الى عقيل الشيعي
 

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله و على اله و صحبه
دعاني عقيل الشيعي الى ان اناقشه في كتاب فصل الخطاب للطبرسي على ان اعطيه حتى رقم الصفحة التي ساتي بها بما اكتبه في محاولة منه ليثبت انني لا املك هدا الكتاب مع انه قد سبق لي و قلت انه تحت يدي و وافقت على طلبه بشرط ان ينقل لنا ثلاث صفحات الاولى من هدا الكتاب و دون ان يستعمل ثقنية النسخ و جاء طلبي هدا لاتاكد انه يملك الكتاب فليس من المعقول في شيء ان يناقش كتابا لم يقرئه
و للان انتظر و لم يمدنا بعد بثلاث صفحات الاولى من فصل الخطاب

[QUOTE=عمر ايوب;247026] بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله و على اله و صحبه
دعاني عقيل الشيعي الى ان اناقشه في كتاب فصل الخطاب للطبرسي على ان اعطيه حتى رقم الصفحة التي ساتي بها بما اكتبه في محاولة منه ليثبت انني لا املك هدا الكتاب مع انه قد سبق لي و قلت انه تحت يدي و وافقت على طلبه بشرط ان ينقل لنا ثلاث صفحات الاولى من هدا الكتاب و دون ان يستعمل ثقنية النسخ و جاء طلبي هدا لاتاكد انه يملك الكتاب فليس من المعقول في شيء ان يناقش كتابا لم يقرئه
و للان انتظر و لم يمدنا بعد بثلاث صفحات الاولى من فصل الخطاب [/QUOTE]

ما شاء الله عليك حسبتني امزح معاك فأخذت تفرض علينا شروطك :لا:
ليطمئن قلبك الكتاب موجود عندي بصيغة pdf وليطمئن قلبك أكثر عندي النسخة القديمة جدا الموجودة بمواقعكم ومااا شاء الله جمعتم الكتاب قبل ان يحذف ولكن صفحة سمراء وصفحة بيضاء !!! هل جمعتم الكتاب بألف عام وكل عام تحصلون على نسخة حتى تغير لون الصفحات :شقاوة:
ليطمئن قلبك أكثر سأنقل لك بداية ما موجود بالصفحات الثلاث لكي أعطيك واهس
1- الدليل الأول مركب من امور وقوع التحريف في التوراة والانجيل... الى اخر الصفحة
2- الحمد لله الذي انزل على عبده كتابا جعله شفاءا ...الى اخر الصفحة
3- في ليلة القدر لثقة الاسلام في الكافي عن علي ابن ابراهيم ... الى اخر الصفحة
وللتبيه حذاري من تناقض الكتاب مع رأي علماء المذهب به وخصوصا مؤلفه لأن الكتاب موجود بمواقعكم وأنتم ما شاء الله عليكم تنقلون وثيقة واحدة وتصونون نقلها

[SIZE="5"][align=center]متابع [/align][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][B]نبدأ على بركة الله
الزميل عمر أيوب سنبدأ معك من نقطة الصفر
[COLOR="Red"]أولا ... ما هو أسم الكتاب ؟[/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عقيل الشيعي 3;247048] ما شاء الله عليك حسبتني امزح معاك فأخذت تفرض علينا شروطك :لا:
ليطمئن قلبك الكتاب موجود عندي بصيغة pdf وليطمئن قلبك أكثر عندي النسخة القديمة جدا الموجودة بمواقعكم ومااا شاء الله جمعتم الكتاب قبل ان يحذف ولكن صفحة سمراء وصفحة بيضاء !!! هل جمعتم الكتاب بألف عام وكل عام تحصلون على نسخة حتى تغير لون الصفحات :شقاوة:
ليطمئن قلبك أكثر سأنقل لك بداية ما موجود بالصفحات الثلاث لكي أعطيك واهس
1- الدليل الأول مركب من امور وقوع التحريف في التوراة والانجيل... الى اخر الصفحة
2- الحمد لله الذي انزل على عبده كتابا جعله شفاءا ...الى اخر الصفحة
3- في ليلة القدر لثقة الاسلام في الكافي عن علي ابن ابراهيم ... الى اخر الصفحة
وللتبيه حذاري من تناقض الكتاب مع رأي علماء المذهب به وخصوصا مؤلفه لأن الكتاب موجود بمواقعكم وأنتم ما شاء الله عليكم تنقلون وثيقة واحدة وتصونون نقلها [/QUOTE]
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته و الصلاة و السلام علي سيدنا محمد و على اله و صحبه اجمعين و التابعين لهم باحسان الى يوم الدين
انت بدات كلامك بنوع من الاستهزاء مع انني طلبت منك ثلاث صفحات الاولى لغاية في نفس يعقوب سياتي بيانها فيما بعد و كانت الغاية من وراء طريقة كلامك هو زعزتي لكنك نسيت ان اهل السنة اهل ثبات
و فيما يخص حصولي على الكتاب فانا لا اتوفر على نسخة pdf لكن اتوفر على نسخة طبعها لي احد الاصدقاء و الان اقوم بتحميل النسخة التي قلت لنا عنها لنستعملها في حالة اثبات ما تنفيه
اما انت بالبراحة كنت موجود لكنك تاخرت في الرد لانك كنت تبحت عن هده النسخة و اكبر دليل على كلامي هو انك كما قلت تاخرت في الرد و الدليل التاني هي طريقة كلامك و الغريب انك لم تقراه فقط كنت متحمس لتبين لي انك تملك الكتاب فبدل ان تضيع وقتك في البحت عنه كان يمكن ان تطلبه من المهدي و هو يبعته لك في رسالة الكترونية و ازيدك النسخة التي احملها الان كل صفحاتها بيضاء
و الان فل نمر للكتاب :
طلبت منك الصفحة الاولى فاعطيتني نصف السطر الاول و لا اعرف لما فعلت هدا هل لرغبتك في اخفاء حقيقة و هدا احتمال ضعيف الى منعدم او انك لم تقرا جيدا لضيق الوقت و العدرين معا اقبح من الدنب
الصفحة الاولى السطر الاول يكتب فيه الطبرسي ( الدليل الأول مركب من امور وقوع التحريف في التوراة والانجيل بطرز حسن لطيف ) اي ان التحريف الدي وقع في الثوراة و الانجيل كان تحريفا حسن لطيف و ان التحريف الدي وقع للقران لم يكن تحريفا خفيفا بل كان اشد من التحريف الموجود في الثوراة و الانجيل للاشارة كلامي موجه لاصحاب العقول
و يرجع الطبرسي للسطر التاني من الصفحة الاولى و يقول (ان كلما وقع في الامم السابقة يقع في هده الامة ) لا تنسوا ان الكتاب يتكلم عن التحريف و بادن الله سنبين مع تعمقنا في الصفحات بيان الطبرسي للتحريف اللفظي
اما الصفحة التانية و بالضبط في منتصف السطر التامن يقول ( و بعد فيقول العبد و المسيئ المسمى حسين بن محمد تقي الله نوري الطبرسي جعله الله تعالى من الواقفين ببابه المتمسكين بكتابه هدا , كتاب لطيف سفر شريف عملته في اثبات تحريف القران و فضايح اهل الجور و العدوان ) و هدا اكبر دليل على انه كتب هدا الكتاب لاثبات التحرف و يقصد باهل الجور و العدوان اهل السنة و الاجماع
و ياتي لنهاية السطر التاني عشر من نفس الصفحة اي التانية و يكتب ( المقدمة الاولى في نبذ مما جاء من جمع القران و جامعه و سبب جمعه و زمانه و كونه في معرض التطرف النقص و الاختلاف بالنظر الى كيفية جمعه مع قطع النظر عما يدل على تحقيقه او عدمه من الخارج و ان تاليفه يخالف تاليف مؤلفه ) يقصد بكلامه انه سيتطرف في المقدمة الاولى لبيان الاختلاف في القران الدي جمعه عثمان و اثبات انه يخالف تاليف مؤلفه و وصلت به الوقاحة ليطلق على الله لفظ مؤلف و على القران لفظ مؤلف
انتظر الرد لانني في غاية الحماس للمرور الى داخل الكتاب لنبين ان الطبرسي يقر بالتحريف اللفظي

[QUOTE=عمر ايوب;247144] السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته و الصلاة و السلام علي سيدنا محمد و على اله و صحبه اجمعين و التابعين لهم باحسان الى يوم الدين
انت بدات كلامك بنوع من الاستهزاء مع انني طلبت منك ثلاث صفحات الاولى لغاية في نفس يعقوب سياتي بيانها فيما بعد و كانت الغاية من وراء طريقة كلامك هو زعزتي لكنك نسيت ان اهل السنة اهل ثبات
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
[/COLOR][/SIZE][CENTER][SIZE=5][COLOR=Blue][B][COLOR=DarkGreen]أبدأ بسم الله والصلاة على محمد واله الأطهار[/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][B][COLOR=DarkGreen][SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم[/SIZE][/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][B][COLOR=DarkGreen]اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين[/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]
[/CENTER]
[SIZE=5][COLOR=Blue]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تتهمني ببدأ كلامي بالأستهزاء !!! بالعكس ما كان قصدي هذا والله الشاهد على ما اقول ولكنك دخلت للموضوع وفتحته بصورة غريبة تطلب مني ان اذكر الصفحات الثلاث ! وكنت تتهمني قبل ان تحاورني بعدم أمتلاك الكتاب فأي بداية بدأت بها فتجاهلت حساب نفسك وأخذت تحاسبي وكأنك بدأت بذكر الأدلة وعقيل أخذ بالاستهزاء !!!
أما أتهامك بأني حاولت ازعزعك فهذا يسمى نظر بعين واحدة فلاحظ من بدأ بالشك والاتهام وسأثبت لك من خلال كلامك الاحق أنك تحاورني معتد على اسلوب التشكيك وسوء الظن والأتهام ...
لذا راجع نفسك قبل وأنقدها قبل ان تحاسب غيرك وتنقدهم [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;247144]
و فيما يخص حصولي على الكتاب فانا لا اتوفر على نسخة pdf لكن اتوفر على نسخة طبعها لي احد الاصدقاء و الان اقوم بتحميل النسخة التي قلت لنا عنها لنستعملها في حالة اثبات ما تنفيه
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]لك الحرية بهذا ...[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;247144]
اما انت بالبراحة كنت موجود لكنك تاخرت في الرد ل[COLOR=Red]انك كنت تبحت عن هده النسخة [/COLOR]و اكبر دليل على كلامي هو انك كما قلت تاخرت في الرد
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]هذا الدليل الأول الذي يثبت أنك محاور شكاك فالبارحة قبل ان ارد على موضوعك قمت بطباعة بحث مطول وقمت بأضافته بالرد على موضوعي مع الزميلة ساجدة للرحمن وبعدها قمت بالرد عليك ويمكنك ان ترجع لوقت أضافة المشاركات وتتأكد بنفسك ...
سبحان الله أي محاور أنت طيب لو أنشغلت عنك يوم او يومين فهل تقيم حفلة وتوزع الهداية وتخبر الضيوف أنك انتصرت وسيأسلونك كيف أنتصرت ؟ ستخبرهم فرحا ضاحكا مستبشرا لان خصمي تأخر بالرد ليوم أو يومين !!! وبعدها ستفاجئ واذا خصمك يدخل ويرد عليك بالدليل ...
لذا ألتمس العذر لغيرك لأنك تحاور على شبكة قد تخونك أحيانا وتحاور أناس يردون عليك حين فراغهم من عملهم وتحاور أناس مرتبطين مع غيرك بمواضيع ومشاركات غير موضوعك ...
لذا فطلبي منك فضلا لا أمر لا تطبل لنفسك فهذه الأساليب مردوها عليك ...[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;247144]
و الدليل التاني هي طريقة كلامك و الغريب انك لم تقراه فقط كنت متحمس لتبين لي انك تملك الكتاب فبدل ان تضيع وقتك في البحت عنه [U][COLOR=Red]كان يمكن ان تطلبه من المهدي و هو يبعته لك في رسالة الكترونية[/COLOR][/U] و ازيدك النسخة التي احملها الان كل صفحاتها بيضاء
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]قد أكون متحمس لردك وقد أكون لم أقرأ جيدا كما أدعيت ولكن أسلوبك هذا وكلماتك الناصبية ترسم شخصيتك وتكشف حقيقتك [B][COLOR=DarkGreen]فما دخل الامام المهدي سلام الله عليه بالموضوع ؟؟؟[/COLOR][/B] أم طبعك الناصبي يسيرك ويظهر حقيقتك ...ولكني أراك مهزوز وقلق من بداية موضوعك وتعلم أدب الحوار أن كنت تريد من الناس ان يحترموك والا فأبشر بما لا يرضيك ...[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;247144]
و الان فل نمر للكتاب :
طلبت منك الصفحة الاولى فاعطيتني نصف السطر الاول و لا اعرف لما فعلت هدا هل لرغبتك في اخفاء حقيقة و هدا احتمال ضعيف الى منعدم او انك لم تقرا جيدا لضيق الوقت [COLOR=Red]و العدرين معا اقبح من الدنب[/COLOR]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]فعلا امرك عجيب !!! منذوا متى وأنت تحاور بالأنترنيت ؟ لا تطبل لنفسك ولا تحلل على هواك سبحان الله عش وشوف بهلدنيا يسئل ويجيب ويحلل وينتقد ووو ... سنعيش ونر[SIZE=5]ى [/SIZE]منك العجائب.[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;247144]
الصفحة الاولى السطر الاول يكتب فيه الطبرسي [COLOR=Red]( الدليل الأول مركب من امور وقوع التحريف في التوراة والانجيل بطرز حسن لطيف )[/COLOR] اي ان التحريف الدي وقع في الثوراة و الانجيل كان تحريفا حسن لطيف و ان التحريف الدي وقع للقران لم يكن تحريفا خفيفا بل كان اشد من التحريف الموجود في الثوراة و الانجيل للاشارة كلامي موجه لاصحاب العقول
[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]لا يا صاحبي ذهبت بعيدا صحيح هذا موجود بالصفحة الأولى من الكتاب الذي بين يدي لكن لم تفهم بداية الصفحة حيث قال
[/COLOR][/SIZE][CENTER][B][SIZE=5][COLOR=Red]الباب الأول[/COLOR][/SIZE][COLOR=Red]
[SIZE=5]في ذكر ما يدل [U][SIZE=6][COLOR=DarkGreen]أو أستدلوا به [/COLOR][/SIZE][/U]على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم[/SIZE][/COLOR][/B]

[/CENTER]
[SIZE=5][COLOR=Blue]هنا تجد الباب واضح وهو ذكر ما يدل أو أستدلوا به ... فتجد عبارة مستدركة من قبل المؤلف أن صح أنه كلامه وهنا يفهم العاقل أن الباب فتح لسرد أدلة التغير والنقصان التي أعتمدها القائلين بالتغير والنقصان لان كلامه واضح من خلال قوله ( ما يدل أو أستدلوا به) فتدارك كلامه بــــــــــــــ ( أو أستدلوا به )
ومن ثم يبدأ بذكر الأدلة والدليل الأول كان
[COLOR=DarkGreen]مركب من أمور وقوع التحريف في التوراة والانجيل بطرز حسن لطيف في أن كلما حدث في الامم السالفة يقع في هذه الأمة في ذكر موارد شبه فيها بعض هذه الأمة بنظرية من الامم السابقة [/COLOR]
هذا ما موجود بالكتاب أما الاضافات التي لونت بها السطر الأول فهذا أسلوب يوهم المتابع ويظن أن كلامك هو ما موجود بالكتاب لذا حاول أن تكون علمي وأعزل كلامك عن كلمات الكتاب ليكون واضح وأنت فسرت وضفت تكلمة على هواك وهذا ما استعجلت به لأن هنالك أدلة تثبت أن الكتاب وضع لبيان القائلين بالتحريف وليس لأثبات التحريف.[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;247144]
و يرجع الطبرسي للسطر التاني من الصفحة الاولى و يقول [COLOR=Red](ان كلما وقع في الامم السابقة يقع في هده الامة )[/COLOR] لا تنسوا ان الكتاب يتكلم عن التحريف و بادن الله سنبين مع تعمقنا في الصفحات بيان الطبرسي للتحريف اللفظي
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]هنا بدأت بالتدليس ويجب ان تتوقف قليلا ...
[/COLOR][/SIZE][CENTER][SIZE=5][COLOR=Blue]تقول يقول المؤلف (ان كلما وقع في الامم السابقة يقع في هده الامة ) وهذا تدليس صريح وواضح بعز النهار [COLOR=DarkGreen][B]فالمؤلف قال[/B][/COLOR][/COLOR][/SIZE][B][COLOR=Red]
[SIZE=5]الباب الأول[/SIZE]
[SIZE=5]في ذكر ما يدل [U][SIZE=6][COLOR=DarkGreen]أو أستدلوا به[/COLOR][/SIZE][/U] على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم[/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ثم ذكر دليلهم الأول وهو[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/B]
[/CENTER]
[SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=DarkGreen]الدليل الأول مركب من أمور وقوع التحريف في التوراة والانجيل بطرز حسن لطيف في أن كلما حدث في الامم السالفة يقع في هذه الأمة في ذكر موارد شبه فيها بعض هذه الأمة بنظرية من الامم السابقة مدحا او قدحا من اخبار خاصة فيها دلالة على كون القرأن كالتوراة والانجيل في وقوع التغير فيه .[/COLOR]
وهنا يا صاحبي أتهمت المؤلف[SIZE=5] بأنه [/SIZE]أثبت التغير ولكن نجد المؤلف يسرد أراء وأدلة القائلين بالتحريف وله كلام يدل على صحة ما اقول أذكره بوقته ان شاء الله[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;247144]
اما الصفحة التانية و بالضبط في منتصف السطر التامن يقول ( و بعد فيقول العبد و المسيئ المسمى حسين بن محمد تقي الله نوري الطبرسي جعله الله تعالى من الواقفين ببابه المتمسكين بكتابه هدا , كتاب لطيف سفر شريف عملته في اثبات تحريف القران [COLOR=Red]و فضايح اهل الجور و العدوان [/COLOR]) و هدا اكبر دليل على انه كتب هدا الكتاب لاثبات التحرف [COLOR=Red]و يقصد باهل الجور و العدوان اهل السنة و الاجماع[/COLOR]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]أثبت ما لم تلتفت اليه والدليل قول المؤلف( كتاب لطيف سفر شريف عملته في اثبات تحريف القران [COLOR=Red]و فضايح اهل الجور و العدوان [/COLOR])
[COLOR=Magenta]وبعدها قلت [/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;247144]
و هدا اكبر دليل على انه كتب هدا الكتاب لاثبات التحرف[U][SIZE=5][B][COLOR=Red] و يقصد باهل الجور و العدوان اهل السنة و الاجماع[/COLOR][/B][/SIZE][/U]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]وهذا أكبر دليل على ان المؤلف الف الكتاب لأثبات التحريف [U][B][COLOR=Red]وفضح اهل الجور والعدوان[/COLOR][/B][/U] وسبحان الله حتى [COLOR=DarkGreen]أنت التفت وأتهمت المؤلف بأنه يريد فضح أهل الجور والعدوان[/COLOR] !!! [U][B][COLOR=Red]طيب وما دخلكم ليتهمكم [/COLOR][/B][/U]؟ هو يريد أثبات التحريف فما دخلكم ليفضحكم !!!
الا ترى أنك كيف التفت من غير ان تشعر والمؤلف لم يعتمد أرائكم لأثبات عدم التحريف بل أعتمد أرائكم بالتحريف فلماذا يفضحكم وهو يعتمد ما أيدتموه به !!!!!!! والاغرب أنك لم تكمل كلامه وتوقف ساكتا حين رأيت أسم الكتاب ...
ممكن تكمل لنا كلامه وتذكر لنا ما هو أسم الكتاب لأنك ستق[SIZE=5]ع[/SIZE] بورطة هنا ؟؟؟ أنتظر الجواب بلا مرواغة الأسم موجود بالتكملة التي توقف عندها ولم تذكرها للناس ...[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;247144]
و ياتي لنهاية السطر التاني عشر من نفس الصفحة اي التانية و يكتب ( المقدمة الاولى في نبذ مما جاء من جمع القران و جامعه و سبب جمعه و زمانه و كونه في معرض التطرف النقص و الاختلاف بالنظر الى كيفية جمعه مع قطع النظر عما يدل على تحقيقه او عدمه من الخارج و ان تاليفه يخالف تاليف مؤلفه ) [COLOR=Red]يقصد بكلامه انه سيتطرف في المقدمة الاولى لبيان الاختلاف في القران [/COLOR]الدي جمعه عثمان و اثبات انه يخالف تاليف مؤلفه و وصلت به الوقاحة ليطلق على الله لفظ مؤلف و على القران لفظ مؤلف
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]نعم يقصد التطرق ولكن أي تطرق ؟ يذكر ما تطرق له القائلين وليس ما أعتمده لأثبات صحة القول بالتحريف ففرق بين نقل أراء القائلين بالتحريف وبين أثبات صحة الأعتقاد والقول بالتحريف فناقل الكفر ليس بكافر سبحان الله تحاول التطبيل لنفسك وأنت واقع بالمغالطات بأول مشاركة حوارية ...[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;247144]
انتظر الرد لانني في غاية الحماس للمرور الى داخل الكتاب لنبين ان الطبرسي يقر بالتحريف اللفظي
[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وأنا موجود وسأرد عليك ولا تنسى وتتجاهل سؤالي [COLOR=Red][B]أريد منك ذكر أسم الكتاب [/B][/COLOR]وهو موجود بالصفحة الثانية بعد الكلام الذي نقلته وتوقف عنده ولم تذكره ممكن فضلا لا امرا ؟
نتظرك والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عقيل الشيعي 3;247201] [SIZE=5][COLOR=Blue]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
[/COLOR][/SIZE][CENTER][SIZE=5][COLOR=Blue][B][COLOR=DarkGreen]أبدأ بسم الله والصلاة على محمد واله الأطهار[/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][B][COLOR=DarkGreen][SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم[/SIZE][/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][B][COLOR=DarkGreen]اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين[/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]
[/CENTER]
[SIZE=5][COLOR=Blue]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تتهمني ببدأ كلامي بالأستهزاء !!! بالعكس ما كان قصدي هذا والله الشاهد على ما اقول ولكنك دخلت للموضوع وفتحته بصورة غريبة تطلب مني ان اذكر الصفحات الثلاث ! وكنت تتهمني قبل ان تحاورني بعدم أمتلاك الكتاب فأي بداية بدأت بها فتجاهلت حساب نفسك وأخذت تحاسبي وكأنك بدأت بذكر الأدلة وعقيل أخذ بالاستهزاء !!!
أما أتهامك بأني حاولت ازعزعك فهذا يسمى نظر بعين واحدة فلاحظ من بدأ بالشك والاتهام وسأثبت لك من خلال كلامك الاحق أنك تحاورني معتد على اسلوب التشكيك وسوء الظن والأتهام ...
لذا راجع نفسك قبل وأنقدها قبل ان تحاسب غيرك وتنقدهم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]لك الحرية بهذا ...[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]هذا الدليل الأول الذي يثبت أنك محاور شكاك فالبارحة قبل ان ارد على موضوعك قمت بطباعة بحث مطول وقمت بأضافته بالرد على موضوعي مع الزميلة ساجدة للرحمن وبعدها قمت بالرد عليك ويمكنك ان ترجع لوقت أضافة المشاركات وتتأكد بنفسك ...
سبحان الله أي محاور أنت طيب لو أنشغلت عنك يوم او يومين فهل تقيم حفلة وتوزع الهداية وتخبر الضيوف أنك انتصرت وسيأسلونك كيف أنتصرت ؟ ستخبرهم فرحا ضاحكا مستبشرا لان خصمي تأخر بالرد ليوم أو يومين !!! وبعدها ستفاجئ واذا خصمك يدخل ويرد عليك بالدليل ...
لذا ألتمس العذر لغيرك لأنك تحاور على شبكة قد تخونك أحيانا وتحاور أناس يردون عليك حين فراغهم من عملهم وتحاور أناس مرتبطين مع غيرك بمواضيع ومشاركات غير موضوعك ...
لذا فطلبي منك فضلا لا أمر لا تطبل لنفسك فهذه الأساليب مردوها عليك ...[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]قد أكون متحمس لردك وقد أكون لم أقرأ جيدا كما أدعيت ولكن أسلوبك هذا وكلماتك الناصبية ترسم شخصيتك وتكشف حقيقتك [B][COLOR=DarkGreen]فما دخل الامام المهدي سلام الله عليه بالموضوع ؟؟؟[/COLOR][/B] أم طبعك الناصبي يسيرك ويظهر حقيقتك ...ولكني أراك مهزوز وقلق من بداية موضوعك وتعلم أدب الحوار أن كنت تريد من الناس ان يحترموك والا فأبشر بما لا يرضيك ...[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]فعلا امرك عجيب !!! منذوا متى وأنت تحاور بالأنترنيت ؟ لا تطبل لنفسك ولا تحلل على هواك سبحان الله عش وشوف بهلدنيا يسئل ويجيب ويحلل وينتقد ووو ... سنعيش ونر[SIZE=5]ى [/SIZE]منك العجائب.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]لا يا صاحبي ذهبت بعيدا صحيح هذا موجود بالصفحة الأولى من الكتاب الذي بين يدي لكن لم تفهم بداية الصفحة حيث قال
[/COLOR][/SIZE][CENTER][B][SIZE=5][COLOR=Red]الباب الأول[/COLOR][/SIZE][COLOR=Red]
[SIZE=5]في ذكر ما يدل [U][SIZE=6][COLOR=DarkGreen]أو أستدلوا به [/COLOR][/SIZE][/U]على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم[/SIZE][/COLOR][/B]
[/CENTER]
[SIZE=5][COLOR=Blue]هنا تجد الباب واضح وهو ذكر ما يدل أو أستدلوا به ... فتجد عبارة مستدركة من قبل المؤلف أن صح أنه كلامه وهنا يفهم العاقل أن الباب فتح لسرد أدلة التغير والنقصان التي أعتمدها القائلين بالتغير والنقصان لان كلامه واضح من خلال قوله ( ما يدل أو أستدلوا به) فتدارك كلامه بــــــــــــــ ( أو أستدلوا به )
ومن ثم يبدأ بذكر الأدلة والدليل الأول كان
[COLOR=DarkGreen]مركب من أمور وقوع التحريف في التوراة والانجيل بطرز حسن لطيف في أن كلما حدث في الامم السالفة يقع في هذه الأمة في ذكر موارد شبه فيها بعض هذه الأمة بنظرية من الامم السابقة [/COLOR]
هذا ما موجود بالكتاب أما الاضافات التي لونت بها السطر الأول فهذا أسلوب يوهم المتابع ويظن أن كلامك هو ما موجود بالكتاب لذا حاول أن تكون علمي وأعزل كلامك عن كلمات الكتاب ليكون واضح وأنت فسرت وضفت تكلمة على هواك وهذا ما استعجلت به لأن هنالك أدلة تثبت أن الكتاب وضع لبيان القائلين بالتحريف وليس لأثبات التحريف.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]هنا بدأت بالتدليس ويجب ان تتوقف قليلا ...
[/COLOR][/SIZE][CENTER][SIZE=5][COLOR=Blue]تقول يقول المؤلف (ان كلما وقع في الامم السابقة يقع في هده الامة ) وهذا تدليس صريح وواضح بعز النهار [COLOR=DarkGreen][B]فالمؤلف قال[/B][/COLOR][/COLOR][/SIZE][B][COLOR=Red]
[SIZE=5]الباب الأول[/SIZE]
[SIZE=5]في ذكر ما يدل [U][SIZE=6][COLOR=DarkGreen]أو أستدلوا به[/COLOR][/SIZE][/U] على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم[/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ثم ذكر دليلهم الأول وهو[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/B]
[/CENTER]
[SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=DarkGreen]الدليل الأول مركب من أمور وقوع التحريف في التوراة والانجيل بطرز حسن لطيف في أن كلما حدث في الامم السالفة يقع في هذه الأمة في ذكر موارد شبه فيها بعض هذه الأمة بنظرية من الامم السابقة مدحا او قدحا من اخبار خاصة فيها دلالة على كون القرأن كالتوراة والانجيل في وقوع التغير فيه .[/COLOR]
وهنا يا صاحبي أتهمت المؤلف[SIZE=5] بأنه [/SIZE]أثبت التغير ولكن نجد المؤلف يسرد أراء وأدلة القائلين بالتحريف وله كلام يدل على صحة ما اقول أذكره بوقته ان شاء الله[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]أثبت ما لم تلتفت اليه والدليل قول المؤلف( كتاب لطيف سفر شريف عملته في اثبات تحريف القران [COLOR=Red]و فضايح اهل الجور و العدوان [/COLOR])
[COLOR=Magenta]وبعدها قلت [/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وهذا أكبر دليل على ان المؤلف الف الكتاب لأثبات التحريف [U][B][COLOR=Red]وفضح اهل الجور والعدوان[/COLOR][/B][/U] وسبحان الله حتى [COLOR=DarkGreen]أنت التفت وأتهمت المؤلف بأنه يريد فضح أهل الجور والعدوان[/COLOR] !!! [U][B][COLOR=Red]طيب وما دخلكم ليتهمكم [/COLOR][/B][/U]؟ هو يريد أثبات التحريف فما دخلكم ليفضحكم !!!
الا ترى أنك كيف التفت من غير ان تشعر والمؤلف لم يعتمد أرائكم لأثبات عدم التحريف بل أعتمد أرائكم بالتحريف فلماذا يفضحكم وهو يعتمد ما أيدتموه به !!!!!!! والاغرب أنك لم تكمل كلامه وتوقف ساكتا حين رأيت أسم الكتاب ...
ممكن تكمل لنا كلامه وتذكر لنا ما هو أسم الكتاب لأنك ستق[SIZE=5]ع[/SIZE] بورطة هنا ؟؟؟ أنتظر الجواب بلا مرواغة الأسم موجود بالتكملة التي توقف عندها ولم تذكرها للناس ...[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]نعم يقصد التطرق ولكن أي تطرق ؟ يذكر ما تطرق له القائلين وليس ما أعتمده لأثبات صحة القول بالتحريف ففرق بين نقل أراء القائلين بالتحريف وبين أثبات صحة الأعتقاد والقول بالتحريف فناقل الكفر ليس بكافر سبحان الله تحاول التطبيل لنفسك وأنت واقع بالمغالطات بأول مشاركة حوارية ...[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وأنا موجود وسأرد عليك ولا تنسى وتتجاهل سؤالي [COLOR=Red][B]أريد منك ذكر أسم الكتاب [/B][/COLOR]وهو موجود بالصفحة الثانية بعد الكلام الذي نقلته وتوقف عنده ولم تذكره ممكن فضلا لا امرا ؟
نتظرك والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
السلام عليكم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على اله و صحبه اجمعين و تابعين لهم باحسان الى يوم الدين
اولا اتقدم لك باعتداري ان اي زلة لسان او خطا او على اي نوع من الاستهزاء صدر مني
انت اعطيت تفسيرك و تبريراتك و هدا متوقع لانه من الطبيعي ان تقوم بهدا و لا الومك و لكن للقراء عقول و سيحكمون
الكاتب كتب التانية و بالضبط في منتصف السطر التامن يقول ( و بعد فيقول العبد و المسيئ المسمى حسين بن محمد تقي الله نوري الطبرسي جعله الله تعالى من الواقفين ببابه المتمسكين بكتابه هدا , كتاب لطيف سفر شريف عملته في اثبات تحريف القران و فضايح اهل الجور و العدوان ) و انت دققت فقط في قوله ( فضايح اهل الجور و العدوان ) و تناسيت قوله ( في اثبات تحريف القران ) و فيما يخص عنوان الكتاب فتفضل ان و اثبت العكس
اما الان فلنرجع للصفحة الاولى لانه يوجد فيها الكثير ففي السطر الخامس يقول ( ثالثا في ابطال وجود المنسوخ تلاوة و ان ما دكروه مثالا له لا بد و ان يكون مما نقص من القران ) متناسيا قوله تعالى في سورة البقرة الاية 106 : ما ننسخ من اية او ننسها نات بخير منها او مثلها الم تعلم ان الله على كل شيء قدير
و في السطر السادس يكتب ( الرابع في انه كان لامير المومنين عليه السلام قرانا مخصوصا يخالف الموجود في الترتيب ) اترك لكم التعليق
و ارجو ان ثتبت لنا العكس فيما يخص عنوان الكتاب و جزاك الله كل خير
اكتفي بهدا القدر اليوم نظرا لضيق الوقت و السلام عليكم

[QUOTE=عمر ايوب;247403] السلام عليكم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على اله و صحبه اجمعين و تابعين لهم باحسان الى يوم الدين
[/QUOTE]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وصل الله على نبينا محمد واله الطيبين الطاهرين
[QUOTE=عمر ايوب;247403]
اولا اتقدم لك باعتداري ان اي زلة لسان او خطا او على اي نوع من الاستهزاء صدر مني
[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وأنا أقدم أعتذاري أذا تعصبت بالرد عليكم أو أي كلام صدر مني ليس بموضعه ونسئل الله الهداية لنا ولكم ...[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE=عمر ايوب;247403]
انت اعطيت تفسيرك و تبريراتك و هدا متوقع لانه من الطبيعي ان تقوم بهدا و لا الومك و لكن للقراء عقول و سيحكمون
[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]نعم وأنا أترك الحكم للقراء فأنا أفسر وأبرر أعتمادا على أدلة تتبعتها في هذا الكتاب[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE=عمر ايوب;247403]
الكاتب كتب التانية و بالضبط في منتصف السطر التامن يقول ( و بعد فيقول العبد و المسيئ المسمى حسين بن محمد تقي الله نوري الطبرسي جعله الله تعالى من الواقفين ببابه المتمسكين بكتابه هدا , كتاب لطيف سفر شريف عملته في اثبات تحريف القران و فضايح اهل الجور و العدوان ) و انت دققت فقط في قوله ( فضايح اهل الجور و العدوان ) [COLOR=Red]و تناسيت قوله ( في اثبات تحريف القران )[/COLOR]
[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]لم أتناسى قوله في [COLOR=DarkGreen](أثبات تحريف القرأن)[/COLOR] بالعكس وكل كلمة لا يمكن أن توضح لنا الأ بعد قراءة تكملة ما بعدها ونجد المؤلف يكمل ويوضح قصده من خلال قراءة ما بعد هذا القول حيث قال [COLOR=DarkGreen]( وفضايح اهل الجور والعدوان )[/COLOR] وبعدها مباشرا قال[U][SIZE=6][B][COLOR=DarkGreen] وأسميته فصل الخطاب في[/COLOR][/B][/SIZE][/U] ... يمكن تكمل ما بعد وأسميته ؟؟؟ لأنك تتجاهل التكملة لكي لا توضح عندكم المقدمة ! [/COLOR][/SIZE]
[QUOTE=عمر ايوب;247403]
و فيما يخص [COLOR=Red]عنوان الكتاب[/COLOR] فتفضل ان و اثبت العكس
[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]يا أخي جميع صفحات الكتاب عندك لماذا تتجاهل طلبي !!! [COLOR=Red]طلبت منك أن تذكر أسم الكتاب فقط هل هذا صعب ؟[/COLOR]
طيب سأعيد عليك طلبي واريد فقط ان تكمل ما بعد قول المؤلف وأسميته ...
[B][COLOR=DarkGreen]و بعد فيقول العبد و المسيئ المسمى حسين بن محمد تقي الله نوري الطبرسي جعله الله تعالى من الواقفين ببابه المتمسكين بكتابه هدا , كتاب لطيف سفر شريف عملته في اثبات تحريف القران و فضايح اهل الجور و العدوان وأسميته _ _ _ _ _ _ _ [/COLOR][/B] [U][B][COLOR=Red]ممكن تذكر لنا التسمية كما موجودة عندك بالمصدر ؟[/COLOR][/B][/U][/COLOR][/SIZE]
[QUOTE=عمر ايوب;247403]
اما الان فلنرجع للصفحة الاولى لانه يوجد فيها الكثير ففي السطر الخامس يقول ( ثالثا في ابطال وجود المنسوخ تلاوة و ان ما دكروه مثالا له لا بد و ان يكون مما نقص من القران ) متناسيا قوله تعالى في سورة البقرة الاية 106 : ما ننسخ من اية او ننسها نات بخير منها او مثلها الم تعلم ان الله على كل شيء قدير
[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]يا زميلي أنت تذكر الأدلة التي أورده بمقدمة الكتاب وتذكر عنوان الدليل ولكنك ما تذكر عنوان الباب الذي أفتتح به المؤلف كتابه حيث قال قبل ان يذكر الأدلة
[/COLOR][/SIZE][CENTER][COLOR=Red][B][SIZE=5]الباب الأول[/SIZE] [/B]
[B][SIZE=5][SIZE=5]في ذكر ما يدل [U][COLOR=DarkGreen]أو أستدلوا به[/COLOR] [/U]على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم[/SIZE][/SIZE][/B][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=Red][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][COLOR=Blue]ثم يبدأ بذكر الدليل الأول والثاني والثالث والرابع ووو [/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]وكل هذه الأدلة يجب ان ترجعها للباب الذي [/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]بدأ به المؤلف لسرد الأدلة والمؤلف يذكر الأدلة التي أثبت بها الأخرون [/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]وأستدلوا بها على وقوع التغير والنقصان في القران الكريم وأنت ت[/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]ذكر عنوان الدليل وتتجاهل ما قبل الدليل [/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]! والأن أطلب منك طلب هل عنوان الباب الأول موجود عندك بالكتاب ؟ فأذا كان موجود ممكن تذكره لنا ؟ [COLOR=Magenta]وطبعا جميع الأدلة ترجع لعنوان ال[/COLOR][/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Magenta]باب الاول..[/COLOR].[/COLOR][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/COLOR][B][COLOR=Red][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5]
[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/COLOR][/B]
[QUOTE=عمر ايوب;247403] و في السطر السادس يكتب ( الرابع [U][B][COLOR=Red]في انه كان[/COLOR][/B][/U] لامير المومنين عليه السلام قرانا مخصوصا يخالف الموجود في الترتيب ) اترك لكم التعليق
[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]نعم تترك لنا التعلق وسنعلق
* [U][B][COLOR=Red]الدليل الرابع[/COLOR][/B][/U] كما ذكرت عنوانه كان [COLOR=DarkGreen]([SIZE=6][U][B][COLOR=Red]في انه كان[/COLOR][/B][/U][/SIZE] لامير المومنين عليه السلام قرانا مخصوصا يخالف الموجود في الترتيب )[/COLOR] [U][B][COLOR=Red]والدليل الخامس[/COLOR][/B][/U] كما في الكتاب كان ([COLOR=DarkGreen][U][SIZE=6][B][COLOR=Red]أنه كان [/COLOR][/B][/SIZE][/U]لعبد الله بن مسعود مصحفا معتبرا فيه ما ليس في القرأن الموجود)[/COLOR] ويذكر بعدها الدليل السادس ووو الى أخره من الأدلة ولو تمعنت بعناوين الأدلة تجد المؤلف يسبق الدليل بــــــــ [U][B][COLOR=Red]( أنه كان )[/COLOR][/B][/U] يعني هذا ما قال به الأخرون وهو يثبت أن هنالك من قال بهذا القول ... وعند دخولنا وتبحرنا بالأدلة سنجد أن المؤلف يذكر روايات من كتب الشيعة ومن كتب السنة التي لو أخذ بها لثبت التحريف [/COLOR][/SIZE]
[QUOTE=عمر ايوب;247403]
[B][COLOR=Red]و ارجو ان ثتبت لنا العكس فيما يخص عنوان الكتاب [/COLOR][/B]
[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]زميلي عمر هل فعلا أسم الكتاب ما موجود عندك بالصفحة الثانية السطر التاسع ؟ لأن أسم الكتاب موجود عندي وهو بعد قول المؤلف وأسميته _ _ _ _ ... [COLOR=Red]فأذا لم يكن عندك أسم الكتاب فأخبرني لأذكره لك وأرفق لك وثائق مصورة مذكور بها أسم الكتاب كما أسماه المؤلف ؟[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[QUOTE=عمر ايوب;247403]
و جزاك الله كل خير
اكتفي بهدا القدر اليوم نظرا لضيق الوقت و السلام عليكم
[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وجزاك الله خيرا وأعتذر لك عن أي عبارة قد تمس بشخصك الكريم صدرت مني من غير قصد ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عقيل الشيعي 3;247477] وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وصل الله على نبينا محمد واله الطيبين الطاهرين
[SIZE=5][COLOR=Blue]وأنا أقدم أعتذاري أذا تعصبت بالرد عليكم أو أي كلام صدر مني ليس بموضعه ونسئل الله الهداية لنا ولكم ...[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]نعم وأنا أترك الحكم للقراء فأنا أفسر وأبرر أعتمادا على أدلة تتبعتها في هذا الكتاب[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]لم أتناسى قوله في [COLOR=DarkGreen](أثبات تحريف القرأن)[/COLOR] بالعكس وكل كلمة لا يمكن أن توضح لنا الأ بعد قراءة تكملة ما بعدها ونجد المؤلف يكمل ويوضح قصده من خلال قراءة ما بعد هذا القول حيث قال [COLOR=DarkGreen]( وفضايح اهل الجور والعدوان )[/COLOR] وبعدها مباشرا قال[U][SIZE=6][B][COLOR=DarkGreen] وأسميته فصل الخطاب في[/COLOR][/B][/SIZE][/U] ... يمكن تكمل ما بعد وأسميته ؟؟؟ لأنك تتجاهل التكملة لكي لا توضح عندكم المقدمة ! [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]يا أخي جميع صفحات الكتاب عندك لماذا تتجاهل طلبي !!! [COLOR=Red]طلبت منك أن تذكر الكتاب فقط هل هذا صعب ؟[/COLOR]
طيب سأعيد عليك طلبي واريد فقط ان تكمل ما بعد قول المؤلف وأسميته ...
[B][COLOR=DarkGreen]و بعد فيقول العبد و المسيئ المسمى حسين بن محمد تقي الله نوري الطبرسي جعله الله تعالى من الواقفين ببابه المتمسكين بكتابه هدا , كتاب لطيف سفر شريف عملته في اثبات تحريف القران و فضايح اهل الجور و العدوان وأسميته _ _ _ _ _ _ _ [/COLOR][/B] [U][B][COLOR=Red]ممكن تذكر لنا التسمية كما موجودة عندك بالمصدر ؟[/COLOR][/B][/U][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]يا زميلي أنت تذكر الأدلة التي أورده بمقدمة الكتاب وتذكر عنوان الدليل ولكنك ما تذكر عنوان الباب الذي أفتتح به المؤلف كتابه حيث قال قبل ان يذكر الأدلة
[/COLOR][/SIZE][CENTER][COLOR=Red][B][SIZE=5]الباب الأول[/SIZE] [/B]
[B][SIZE=5][SIZE=5]في ذكر ما يدل [U][COLOR=DarkGreen]أو أستدلوا به[/COLOR] [/U]على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم[/SIZE][/SIZE][/B][/COLOR]
[/CENTER]
[COLOR=Red][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][COLOR=Blue]ثم يبدأ بذكر الدليل الأول والثاني والثالث والرابع ووو [/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]وكل هذه الأدلة يجب ان ترجعها للباب الذي [/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]بدأ به المؤلف لسرد الأدلة والمؤلف يذكر الأدلة التي أثبت بها الأخرون [/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]وأستدلوا بها على وقوع التغير والنقصان في القران الكريم وأنت ت[/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]ذكر عنوان الدليل وتتجاهل ما قبل الدليل [/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]! والأن أطلب منك طلب هل عنوان الباب الأول موجود عندك بالكتاب ؟ فأذا كان موجود ممكن تذكره لنا ؟ [COLOR=Magenta]وطبعا جميع الأدلة ترجع لعنوان ال[/COLOR][/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Magenta]باب الاول..[/COLOR].[/COLOR][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/COLOR][B][COLOR=Red][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5][SIZE=5]
[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/COLOR][/B]
[SIZE=5][COLOR=Blue]نعم تترك لنا التعلق وسنعلق
* [U][B][COLOR=Red]الدليل الرابع[/COLOR][/B][/U] كما ذكرت عنوانه كان [COLOR=DarkGreen]([SIZE=6][U][B][COLOR=Red]في انه كان[/COLOR][/B][/U][/SIZE] لامير المومنين عليه السلام قرانا مخصوصا يخالف الموجود في الترتيب )[/COLOR] [U][B][COLOR=Red]والدليل الخامس[/COLOR][/B][/U] كما في الكتاب كان ([COLOR=DarkGreen][U][SIZE=6][B][COLOR=Red]أنه كان [/COLOR][/B][/SIZE][/U]لعبد الله بن مسعود مصحفا معتبرا فيه ما ليس في القرأن الموجود)[/COLOR] ويذكر بعدها الدليل السادس ووو الى أخره من الأدلة ولو تمعنت بعناوين الأدلة تجد المؤلف يسبق الدليل بــــــــ [U][B][COLOR=Red]( أنه كان )[/COLOR][/B][/U] يعني هذا ما قال به الأخرون وهو يثبت أن هنالك من قال بهذا القول ... وعند دخولنا وتبحرنا بالأدلة سنجد أن المؤلف يذكر روايات من كتب الشيعة ومن كتب السنة التي لو أخذ بها لثبت التحريف [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]زميلي عمر هل فعلا أسم الكتاب ما موجود عندك بالصفحة الثانية السطر التاسع ؟ لأن أسم الكتاب موجود عندي وهو بعد قول المؤلف وأسميته _ _ _ _ ... [COLOR=Red]فأذا لم يكن عندك أسم الكتاب فأخبرني لأذكره لك وأرفق لك وثائق مصورة مذكور بها أسم الكتاب كما أسماه المؤلف ؟[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وجزاك الله خيرا وأعتذر لك عن أي عبارة قد تمس بشخصك الكريم صدرت مني من غير قصد ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
و اشهد الا اله الا الله وحده لا شريك له الملك و له الحمد ملك السموات و الاراضين و ما بينهما ما علمنا و ما لم نعلم و اشهد ان سيدنا محمد عبده و رسوله ادى الامانة و بلغ الرسالة و نصح للامة فكشف الله به الغمة صلوات ربي و سلامه عليه و على اله و صحبه اجمعين
قبل ان اجيبك عن سؤالك اخي عقيل لابد ان اعطي اضافة سقطت مني البارحة لضيق الوقت و تسرعي و فقدان تركيزي و لذى استسمحك في دكرها الان و هي ان الطبرسي قال في الصفحة الاول بداية من منتصف السطر التامن الى السطر التاسع ما يلي [SIZE="6"]( السابع ان ابن عفان لما جمع القران تانيا اسقط بعض الكلمات و الايات و في كيفية جمعه و بعض ما اسقط و اختلاف المصاحف و ما اخطا فيه الكتاب)[/SIZE] اي انه سيبين لنا في الباب السابع ان عثمان:ر: اسقط بعض الكلمات من القران لما جمعه
و قد دكرت في المشاركة السابقة ما قاله الطبرسي عن النسخ و الاخ عقيل لم ينفي الامر.
قال سبحانه وتعالى: ﴿وإذا قلتم فاعدلوا ولو كان ذا قربى ﴾ وقال سبحانه وتعالى: ﴿ياأيّها الّذين ءامنوا كونوا قوّامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنّكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتّقوى واتّقوا الله إنّ الله خبير بما تعملون ﴾ و ساكون في قمة سعادتي عندما امثتل لهذه الايات و الله شاهد على ما اقول لم اتهرب من طلب الاخ عقيل الا لاسباب و من بينها انني كنت انتظر ان يثبت هو الامر و اتعهد امام الله ان اكتب ما لي و ما هو علي و ان الزم العدل في كل ما انقله من الكتاب فصل الخطاب و الله المستعان
الان نرجع لسؤال الاخ عقيل . لقد كتب الطبرسي في الصفحة التانية منتصف السطر السابع ( و بعد فيقول العبد و المسيئ المسمى حسين بن محمد تقي الله نوري الطبرسي جعله الله تعالى من الواقفين ببابه المتمسكين بكتابه هدا , كتاب لطيف سفر شريف [SIZE="6"]عملته في اثبات تحريف القران[/SIZE] و فضايح اهل الجور و العدوان [SIZE="6"]و سميته فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب[/SIZE] ) و الظاهر وضوح الشمس تناقد الكاتب فهو يقول عملته في اتبات تحريف القران و يرجع و يكتب سميته فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب و لو كان في نية الطبرسي العكس لكان سمى كتابه : فصل الخطاب في عدم تحريف كتاب رب الارباب . و للقراء ان يحكموا
[SIZE="5"]انا اتشبت بالاولى و الاخ عقيل بالتانية و لهدا اطلب منه ان يعطينا دليل من فصل الخطاب ما يثبت على ان هدا الكتاب لا يقر باثبات تحريف القران
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته[/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;247586] السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
و اشهد الا اله الا الله وحده لا شريك له الملك و له الحمد ملك السموات و الاراضين و ما بينهما ما علمنا و ما لم نعلم و اشهد ان سيدنا محمد عبده و رسوله ادى الامانة و بلغ الرسالة و نصح للامة فكشف الله به الغمة صلوات ربي و سلامه عليه و على اله و صحبه اجمعين
قبل ان اجيبك عن سؤالك اخي عقيل لابد ان اعطي اضافة سقطت مني البارحة لضيق الوقت و تسرعي و فقدان تركيزي و لذى استسمحك في دكرها الان و هي ان الطبرسي قال في الصفحة الاول بداية من منتصف السطر التامن الى السطر التاسع ما يلي [SIZE=6]( السابع ان ابن عفان لما جمع القران تانيا اسقط بعض الكلمات و الايات و في كيفية جمعه و بعض ما اسقط و اختلاف المصاحف و ما اخطا فيه الكتاب)[/SIZE] اي انه سيبين لنا في الباب السابع ان عثمان:ر: اسقط بعض الكلمات من القران لما جمعه
و قد دكرت في المشاركة السابقة ما قاله الطبرسي عن النسخ و الاخ عقيل لم ينفي الامر.
قال سبحانه وتعالى: ﴿وإذا قلتم فاعدلوا ولو كان ذا قربى ﴾ وقال سبحانه وتعالى: ﴿ياأيّها الّذين ءامنوا كونوا قوّامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنّكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتّقوى واتّقوا الله إنّ الله خبير بما تعملون ﴾ و ساكون في قمة سعادتي عندما امثتل لهذه الايات و الله شاهد على ما اقول لم اتهرب من طلب الاخ عقيل الا لاسباب و من بينها انني كنت انتظر ان يثبت هو الامر و اتعهد امام الله ان اكتب ما لي و ما هو علي و ان الزم العدل في كل ما انقله من الكتاب فصل الخطاب و الله المستعان
الان نرجع لسؤال الاخ عقيل . لقد كتب الطبرسي في الصفحة التانية منتصف السطر السابع ( و بعد فيقول العبد و المسيئ المسمى حسين بن محمد تقي الله نوري الطبرسي جعله الله تعالى من الواقفين ببابه المتمسكين بكتابه هدا , كتاب لطيف سفر شريف [SIZE=6]عملته في اثبات تحريف القران[/SIZE] و فضايح اهل الجور و العدوان [SIZE=6]و سميته فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب[/SIZE] ) و الظاهر وضوح الشمس تناقد الكاتب فهو يقول عملته في اتبات تحريف القران و يرجع و يكتب سميته فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب و لو كان في نية الطبرسي العكس لكان سمى كتابه : فصل الخطاب في عدم تحريف كتاب رب الارباب . و للقراء ان يحكموا
[SIZE=5]انا اتشبت بالاولى و الاخ عقيل بالتانية و لهدا اطلب منه ان يعطينا دليل من فصل الخطاب ما يثبت على ان هدا الكتاب لا يقر باثبات تحريف القران
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته[/SIZE] [/QUOTE]

[B][SIZE=5][COLOR=Blue],وعليكم السلام أخي عمر ورحمة الله وبركاته
عذرا لتأخر الوقت ليلا سأرد ردا مختصر ولرد على ما طرحته سيكون غدا ان شاء الله وسأذكر بعض المقدمات التي تدخلنا لفهم الألتباس الذي حصل بهذا الكتاب وأنا قلت في بداية مشاركاتي أن الكتاب لم يصل لنا كما هو عندكم ليعبر كل ما فيه حجة علينا وانا احاورك ليس غايتي الدفاع عن عالم أو كتاب مؤلف من قبل البشر فمهما كانت درجته رفيعة لا تصل لدرجة كتاب الله الكريم والذي يعتبر رمزنا وبسقوطه نسقط ونهلك ولا تبقى لنا باقية أنا قصدي لأدافع عن عدم ثبوت الأدلة حيث ثبت عن طريق علمائنا ما يلي[/COLOR][/SIZE][/B]
[SIZE=5][COLOR=Red]يقول الإمام الشيرازي(قدس سره) -وهو من كبار علماء الشيعة ومفكريهم-:[/COLOR]
[COLOR=DarkGreen](فصل الخطاب) كتاب محرف. [/COLOR]
[COLOR=Red]وقد نقل عن الإمام المرعشي النجفي -رحمه الله- وآية الله السيد الكشميري: [/COLOR]
[COLOR=#ff0000][COLOR=DarkGreen]إن (الحاج النوري) كتب (فصل الخطاب في رد تحريف الكتاب)، وإنما حذف بعض المحرفين الردود، وأثبت أصل الإشكال .[/COLOR] [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]الشيخ النوري كاتب هذا الكتاب ينفي التحريف عن كتاب الله العزيز : [/COLOR]أشار آغا بزرك بأنه بمجرد طبع الكتاب فقد ألَّف الشيخ محمود الطهراني الشهير بالمعرب كتاباً في الرد على الشيخ النوري أسماه (كشف الارتياب عن تحريف الكتاب)، فكتب الشيخ النوري بعدئذ رسالة باللغة الفارسية مفردة في الجواب على شبهات الشيخ محمود الطهراني بعنوان (الرد على كشف الارتياب)، وكان يقول:
[B][COLOR=DarkGreen]"لا أرضى عمن يطالع (فصل الخطاب) ويترك النظر إلى تلك الرسالة". [/COLOR][/B]
ومما جاء في رسالته الجوابية هذه:
[COLOR=#ff0000]"إن الاعتراض مبني على المغالطة في لفظ التحريف، فإنه ليس مرادي من التحريف التغيير والبديل، بل خصوص الإسقاط لبعض المنزل المحفوظ عند أهله، وليس مرادي من الكتاب الموجود بين الدفتين، فإنه باق على الحالة التي وضع بين الدفتين في عصر عثمان، لم يلحقه زيادة ولا نقصان، بل المراد الكتاب الإلهي المنزل". [/COLOR]
ويضيف آغا بزرك في نفس المصدر: "سمعت عنه شفاهاً [يقصد الشيخ النوري] يقول:
[COLOR=#ff0000]إني اثبت في هذا الكتاب أن هذا الموجود المجموع بين الدفتين كذلك باق على ما كان عليه في أول جمعه كذلك في عصر عثمان، ولم يطرأ عليه تغيير وتبديل كما وقع على سائر الكتب السماوية، فكان حرياً بأن يسمى (فصل الخطاب في عدم تحريف الكتاب)[/COLOR]، [COLOR=#3366ff]فتسميته بهذا الاسم الذي يحمله على خلاف مرادي خطأ في التسمية". [/COLOR]
غا بزرك الطهراني. الذريعة إلى تصانيف الشيعة، ط2، (بيروت: دار الأضواء، 1403هـ)، ج16،
ولذلك فقد ألَّف آغا بزرك كتاباً في تأييد الشيخ النوري بعنوان (النقد اللطيف في نفي التحريف) رد فيه بعض الاتهامات التي تدعى على صاحب (فصل الخطاب).
[COLOR=#3366ff]وعلى كل فـ(فصل الخطاب) على صورته المحرفة أو ظاهره غير الصحيح "لا قيمة له عند الشيعة، وإن ما فيه باطل عندهم" آغا بزرك الطهراني. الذريعة إلى تصانيف الشيعة، ط2، (بيروت: دار الأضواء، 1403هـ)، ج16،

[SIZE=5][SIZE=5][B][COLOR=Blue] [/COLOR][/B][SIZE=5][B][COLOR=Blue]ان شاء الله ان جعلنا من الاحياء سنكمل غدا لأن الادلة التي طرحتموها تحتاج للرد ونحن معا نسعى لتضعيف كل ر[/COLOR][/B][SIZE=5][B][COLOR=Blue]واية أو رأي يمس كتابنا الطاهر لأن في الكتاب روايات عن طريقنا وعن طريقكم وأنا معكم لردها
[/COLOR][/B][SIZE=5][B][COLOR=Blue]غدا نلتقي على حب الله
[/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/COLOR][/SIZE][/B]

[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
[SIZE="5"]انا طلبت ان تعطيني دليل من كتاب فصل الخطاب ينفي عن هدا الكتاب اقراره بالتحريف و لم اطلب منك ما قالوا عن الكتاب لان ما قيل في الطبرسي و في فصله للخطاب من مدح فهو كثير[/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;247808] وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
[SIZE=5]انا طلبت ان تعطيني دليل من كتاب فصل الخطاب ينفي عن هدا الكتاب اقراره بالتحريف و لم اطلب منك ما قالوا عن الكتاب لان ما قيل في الطبرسي و في فصله للخطاب من مدح فهو كثير[/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله
قبل أن أبدأ بالرد سأذكرك بالمشاركة التي على ضوءها فتحت موضوعك[/COLOR][/SIZE]

[CENTER][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=37308"]هدية الى الشيعة[/URL]
[/CENTER]

[QUOTE=عقيل الشيعي 3;247808]
[COLOR=Blue][SIZE=5]الأن نسئلك هل أطلعت على الكتاب للناقش به ؟ وهل تستطيع ذكر ما سنطلبه منك [B][SIZE=5][COLOR=Red]من نفس الكتاب الذي تقر به [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=45"]الشيعة[/URL][/COLOR][/SIZE][/B] مثلا الأسم كما ذكرت [B][COLOR=Red]وتأتينا بالنصوص [U]والأراء[/U] بالجزء والصفحة[/COLOR][/B] ؟
أجبني لأدخل معك بالحوار ...
انتظر ردك بلا مرواغة كن علمي هذه المرة [/SIZE][/COLOR]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]وتجدني بأول مشاركة لي بهذا الموضوع قلت[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE=عقيل الشيعي 3;247808]

[SIZE=5][COLOR=Red][B]وللتبيه حذاري من تناقض الكتاب مع رأي علماء المذهب به وخصوصا مؤلفه لأن الكتاب موجود بمواقعكم وأنتم ما شاء الله عليكم تنقلون وثيقة واحدة وتصونون نقلها [/B][/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]وبعدما أطلعت على كل هذا بالمقدمة تاتي وتقول لم أطلب منك !!!
والغريب من طلبك أنك تأتي بالأدلة التي [SIZE=5]موجودة[/SIZE][COLOR=Red] بأول ثلاث صفحات فقط[/COLOR] علما ان الكتاب يتكون من [B][COLOR=Red]341[/COLOR][COLOR=Red] صفحة[/COLOR][/B] وبعدها[SIZE=5] [/SIZE]تنقل عنوان الدليل فقط وتعتبره أثبات لقول المؤلف بالتحريف ونحن نرى العكس حيث ما تنقله يقع تحت الباب الأول الذي سماه المؤلف أن صح عنه [/COLOR][/SIZE]
[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=Red]الباب الأول[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][COLOR=Red] [SIZE=5]في ذكر ما يدل [U][SIZE=6][COLOR=DarkGreen]أو أستدلوا به [/COLOR][/SIZE][/U]على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم[/SIZE][/COLOR][/B]

[SIZE=5][COLOR=Blue]ل[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]ذا ما وجدنا دليل يستحق الوقوف عنده لأنك تنقل عناوين وضعت تحت باب يعني يجب ان ترجع لأسم الباب ومن ثم تقرأ العناوين ونحن نرى ان العناوين لا يمكن الاستدلال بها كحجة لأثبات الأداء عليه ويجب ان تدخل بتفصيل الدليل لا عنوانه وتحتج بعدها ...

أما بخصوص طلبك بأثبات قول المؤلف بعدم القول بالتحريف فهذا الطلب ليس بمحله لأنك أنت المدعي فيجب أن تثبت ما أبتدأت به لا نحن نثبت لأنك انت الباحث ونحن الرادين ونحن طالبناك بالصفحات لنتبع بحثك وأدلتك لا نحن من يدافع ويعطيك الصفحات لأننا اصلا ما نؤمن بصحة الكتاب وعلامئنا لهم وقفه ضده وانا طالبتك بالصفحات لأرى أدلتك وارد عليها ...
الان أدخل بالكتاب وهات ما توصلت اليه ويا حبذا لو تنقل الروايات والأراء الصادرة من علماء الفريقين التي أثبتت التغير والنقصان كما أوردها المؤلف [/COLOR][/SIZE]
[/CENTER]

[SIZE="5"][COLOR="Green"]متابع [/COLOR][/SIZE]

اخوان ان شاء الله اذا اختلفنا في شي فهناك الكثير لنجتمع عليه... بارك الله فيكما اخواني المحاوران المحترمان

[QUOTE=عقيل الشيعي 3;247838] [SIZE=5][COLOR=Blue]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله
قبل أن أبدأ بالرد سأذكرك بالمشاركة التي على ضوءها فتحت موضوعك[/COLOR][/SIZE]
[CENTER][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=37308"]هدية الى الشيعة[/URL]
[/CENTER]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وتجدني بأول مشاركة لي بهذا الموضوع قلت[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وبعدما أطلعت على كل هذا بالمقدمة تاتي وتقول لم أطلب منك !!!
والغريب من طلبك أنك تأتي بالأدلة التي [SIZE=5]موجودة[/SIZE][COLOR=Red] بأول ثلاث صفحات فقط[/COLOR] علما ان الكتاب يتكون من [B][COLOR=Red]341[/COLOR][COLOR=Red] صفحة[/COLOR][/B] وبعدها[SIZE=5] [/SIZE]تنقل عنوان الدليل فقط وتعتبره أثبات لقول المؤلف بالتحريف ونحن نرى العكس حيث ما تنقله يقع تحت الباب الأول الذي سماه المؤلف أن صح عنه [/COLOR][/SIZE]
[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=Red]الباب الأول[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][COLOR=Red] [SIZE=5]في ذكر ما يدل [U][SIZE=6][COLOR=DarkGreen]أو أستدلوا به [/COLOR][/SIZE][/U]على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم[/SIZE][/COLOR][/B]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ل[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]ذا ما وجدنا دليل يستحق الوقوف عنده لأنك تنقل عناوين وضعت تحت باب يعني يجب ان ترجع لأسم الباب ومن ثم تقرأ العناوين ونحن نرى ان العناوين لا يمكن الاستدلال بها كحجة لأثبات الأداء عليه ويجب ان تدخل بتفصيل الدليل لا عنوانه وتحتج بعدها ...
أما بخصوص طلبك بأثبات قول المؤلف بعدم القول بالتحريف فهذا الطلب ليس بمحله لأنك أنت المدعي فيجب أن تثبت ما أبتدأت به لا نحن نثبت لأنك انت الباحث ونحن الرادين ونحن طالبناك بالصفحات لنتبع بحثك وأدلتك لا نحن من يدافع ويعطيك الصفحات لأننا اصلا ما نؤمن بصحة الكتاب وعلامئنا لهم وقفه ضده وانا طالبتك بالصفحات لأرى أدلتك وارد عليها ...
الان أدخل بالكتاب وهات ما توصلت اليه ويا حبذا لو تنقل الروايات والأراء الصادرة من علماء الفريقين التي أثبتت التغير والنقصان كما أوردها المؤلف [/COLOR][/SIZE]
[/CENTER] [/QUOTE]
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
اشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له له ملك السماوات و الاراضين و ما بينهما و ما علمنا و ما لم نعلم و اشهد ان سيدنا محمد عبده و رسوله و نبيه و مصطفاه ادى الامانة و بلغ الرسالة و نصح الامة فكشف الله به الغمة صلوات ربي و سلامه عليه و على اله و صحابته اجمعين
صحيح طلبت منك الثلاث صفحات الاولى و اعطيت العنواوين التي فيها و من يقرا تلك العناوين يعرف محتوى الكتاب و لا تنسى انك انت من دعاني لهذه المناظرة و لم تعطي اي دليل للان يثبت ان الطبرسي لا يقر بتحريف القران و اكتفيت فقط بتاويل العناوين التي قدمتها و المتواجدة في الصفحة الاولى من فصل الخطاب على هواك مع ان معانيها واضحة و طلبت مني ان اعطي عنوان الكتاب و اعطيته مع ان العنوان فيه ما فيه غير التحريف و تعهدت ان الزم العدل فيما اكتب و لما طلبت منك دليل من فصل الخطاب يثبت انه لا يقر بالتحريف تهربت
[SIZE="4"]و قلت لي ( وللتبيه حذاري من تناقض الكتاب مع رأي علماء المذهب به وخصوصا مؤلفه لأن الكتاب موجود بمواقعكم وأنتم ما شاء الله عليكم تنقلون وثيقة واحدة وتصونون نقلها) [/SIZE] عن اي علماء تتكلم تقصد الكليني و هو من كبارهم يقر بالتحريف في كافيه او تقصد القمي اقرا تفسير القمي اليس الكافي و تفسير القمي من كتبكم الموثوقة و لو تريد نناقش ما بها بعد انتهائنا من فصل الخطاب
تريد دليلا من فصل الخطاب يدل على ان هدا الكتاب يقر بالتحريف اعطيك عوض الدليل الف دليل ستقول لي ان فصل الخطاب زيد فيه ساقول لك اغلب ما فيه ماخود من العلماء الدين سبق لي دكرهم و زد عليهم العياشي و الطبراني
ساعطي الان دليل من فصل الخطاب يثبت اقرار الطبرسي فيه بالتحريف و ادا لم يكفك ازيدك و الحمد لله رب العالمين . يقول الطبرسي في الصفحة الرابعة السطر الواحد و العشرون نقلا عن الكافي( [SIZE="6"]ثقة السلام عنعن عن عن جابر قال سمعت ابى الجعفر عليه السلام يقول ما ادعى احد من الناس انه جمع القران كله كما انزله الله الا كدب و ما جمعه و ما حفضه كما نزله الله تعالى الا علي بن ابي طالب و الائمة من بعده عليهم السلام)[/SIZE] و اعتقد ان المعنى واضح و الكلام صريح و غير محتاج لمن يشرحه
و ادكر كلما تعمقنا في فصل الخطاب صدمنا فجهزوا انفسكم للصدمات و السلام عليكم و رحمة الله

[QUOTE=نهاية رجل شجاع;247869] اخوان ان شاء الله اذا اختلفنا في شي فهناك الكثير لنجتمع عليه... بارك الله فيكما اخواني المحاوران المحترمان [/QUOTE]
جزاك الله اخي الكريم كل خير
لكن الاختلاف موجود و لو كرهنا و الاخ عقيل الشيعي و انا نحاول نصرة الحق و هدا كل ما في الامر

[QUOTE=نهاية رجل شجاع;247869] اخوان ان شاء الله اذا اختلفنا في شي فهناك الكثير لنجتمع عليه... بارك الله فيكما اخواني المحاوران المحترمان [/QUOTE]
[B][SIZE=5][COLOR=Blue]حياك الله أخي ونحن هنا لأثبات سلامة قرأننا العظيم وليس لأثبات تحريفه ...
بارك الله بك[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=عمر ايوب;247993] السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
اشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له له ملك السماوات و الاراضين و ما بينهما و ما علمنا و ما لم نعلم و اشهد ان سيدنا محمد عبده و رسوله و نبيه و مصطفاه ادى الامانة و بلغ الرسالة و نصح الامة فكشف الله به الغمة صلوات ربي و سلامه عليه و على اله و صحابته اجمعين
صحيح طلبت منك الثلاث صفحات الاولى و اعطيت العنواوين التي فيها و من يقرا تلك العناوين يعرف محتوى الكتاب و لا تنسى انك انت من دعاني لهذه المناظرة و لم تعطي اي دليل للان يثبت ان الطبرسي لا يقر بتحريف القران و اكتفيت فقط بتاويل العناوين التي قدمتها و المتواجدة في الصفحة الاولى من فصل الخطاب على هواك مع ان معانيها واضحة و طلبت مني ان اعطي عنوان الكتاب و اعطيته مع ان العنوان فيه ما فيه غير التحريف و تعهدت ان الزم العدل فيما اكتب و لما طلبت منك دليل من فصل الخطاب يثبت انه لا يقر بالتحريف تهربت
[SIZE=4]و قلت لي ( وللتبيه حذاري من تناقض الكتاب مع رأي علماء المذهب به وخصوصا مؤلفه لأن الكتاب موجود بمواقعكم وأنتم ما شاء الله عليكم تنقلون وثيقة واحدة وتصونون نقلها) [/SIZE] عن اي علماء تتكلم تقصد الكليني و هو من كبارهم يقر بالتحريف في كافيه او تقصد القمي اقرا تفسير القمي اليس الكافي و تفسير القمي من كتبكم الموثوقة و لو تريد نناقش ما بها بعد انتهائنا من فصل الخطاب

[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
[COLOR=DarkGreen]اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين[/COLOR]
صحيح طلبت مني ثلاث صفحات وأراك تكرر عباراتك وكأنك طلبت مني شيئ صعب حيث قلت بالمشاركة رقم [COLOR=Red]5[/COLOR] من الصفحة [COLOR=Red]1[/COLOR]
[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE=عمر ايوب;247993]
مع انني طلبت منك [B][SIZE=5][COLOR=Red]ثلاث صفحات[/COLOR][/SIZE][/B] الاولى لغاية في نفس يعقوب[U][B][SIZE=7][COLOR=Red] سياتي بيانها فيما بعد[/COLOR][/SIZE][/B][/U]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]ولكنك يا أخي عمر ما تنتبه وتتبع كلماتك لأنك وضحت غايتك حول طلبك للصفحات الثلاث من الكتاب حيث قلت بالمشاركة رقم [COLOR=Red]1[/COLOR] من الصفحة [COLOR=Red]1[/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;247993]
بشرط ان ينقل لنا [B][SIZE=5][COLOR=Red]ثلاث صفحات الاولى [/COLOR][/SIZE][/B]من هدا الكتاب و دون ان يستعمل ثقنية النسخ و[U][SIZE=7][COLOR=Red] جاء طلبي هدا لاتاكد انه يملك الكتاب [/COLOR][/SIZE][/U]
[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]لذا يا أخي كيف تبين غايتك بالمشاركة [COLOR=Red]1[/COLOR] وتخفي غايتك بعدها بالمشاركة رقم[COLOR=Red] 5[/COLOR] الا ترى التناقض !!! وكل مشاركة تردد عبارت الثلاث صفحات وأنت طلبتها وبينت قصدك وراء الطلب [U][COLOR=Red]بأول مشاركة لك !!![/COLOR][/U]
أما بخصوص العناوين فقد تجاهلت عنوان الباب الذي شمل عناوين الأدلة وللتذكر عناون الباب كان[/COLOR][/SIZE]
[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=Red]الباب الأول[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][COLOR=Red] [SIZE=5]في ذكر ما يدل [U][SIZE=6][COLOR=DarkGreen]أو أستدلوا به [/COLOR][/SIZE][/U]على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم[/SIZE][/COLOR][/B]
[/CENTER]
[COLOR=Red][SIZE=5][SIZE=5][COLOR=Blue]ومن ثم أخذ يذكر عناوين الأدلة التي أثبتت وأستدل بها القائلين بوقوع التغير فنجد ما لوناه باللون الاخضر واضح جدا حيث يشير للقائلين لأن عبارة أو أستدلوا به تشير للغير وليس للناقل
أما بخصوص طلبك بأثبات عدم قول الطبرسي بالتحريف فقد أجبتك ونقلت لك كلامه وكلام طلبته ولكنك تجاهلت هذا وطلبت من الكتاب نفسه وأنا قلت لك أنك من تتهمه لذا يجب عليك الأثبات لا علينا ونحن هنا لرد الشبهات عنه وأعتقد الطبرسي وضح قصده بمواطن أخرى ولكنكم تتجاهلون هذا !!!
أما بخصوص ما قلت لك بأول مشاركاتي [/COLOR][/SIZE][/SIZE][/COLOR][B][COLOR=Red][SIZE=5][SIZE=5][COLOR=Blue]
[/COLOR][/SIZE][/SIZE][/COLOR][/B][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]( وللتبيه حذاري من تناقض الكتاب مع رأي علماء المذهب به وخصوصا مؤلفه لأن الكتاب موجود بمواقعكم وأنتم ما شاء الله عليكم تنقلون وثيقة واحدة وتصونون نقلها)[/COLOR] [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]
فهذا ما نعتقده لاننا لو كنا نؤمن به لدافعنا عن صحته لا الطعن به وهذا دليل قطعي بان علمائنا ما يؤمنون بالتحريف لأنهم يطعنون به وما يدافعون عنه ...
أما بخصوص طلبي عن أسم الكتاب فهذا الطلب كان لبيان تناقض ما ستنقله حين وجود متتبع وما تنقله من أسم حين فراغ الجو لكم والدليل القاطع هو
[COLOR=Red]كتبت في مشاركتك بموضوعك[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=37308"]هدية الى الشيعة[/URL]

[QUOTE=عمر ايوب;247993]
و لطبرسي [SIZE=7][B][COLOR=Red]كتاب [/COLOR][/B][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red][SIZE=7][B]اسمة[/B][/SIZE] (فصل الخطاب في [B][U][SIZE=7]اثبات[/SIZE][/U][/B] تحريف كتاب رب الارباب ) [/COLOR][/SIZE]و على ما يبدو ان عنوان الكتاب فيه ما في
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]وبعدها عندما ألححت عليك بذكر أسم الكتاب قلت [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;247993]
[SIZE=4]الان نرجع لسؤال الاخ عقيل . لقد كتب الطبرسي في الصفحة التانية منتصف السطر السابع ( و بعد فيقول العبد و المسيئ المسمى حسين بن محمد تقي الله نوري الطبرسي جعله الله تعالى من الواقفين ببابه المتمسكين بكتابه هدا , كتاب لطيف سفر شريف عملته في اثبات تحريف القران و فضايح اهل الجور و العدوان[U][B][SIZE=5][COLOR=Red] و سميته فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب[/COLOR][/SIZE][/B][/U] )[/SIZE]
[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]والمفروض أن تنقل الأسم كما أسماه المؤلف لا أضافة كلمة ( [U][B][COLOR=Red]لأثبات[/COLOR][/B][/U] ) في وسط عنوان أسم الكتاب لان هذا الأسلوب يعتبر تدليس بالنقل !!!
أما بخصوص علمائنا فأنا اقول بكل ثقة علمائنا منزهين عن هذا وعندي أدلة تثبت ما أدعيه وأنتم تتمسكون بقشور الروايات التي نضرب بها عرض الحائط لاننا ما نؤمن بصحة كل ما ينقل .[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE=عمر ايوب;247993]
تريد دليلا من فصل الخطاب يدل على ان هدا الكتاب يقر بالتحريف اعطيك عوض الدليل الف دليل ستقول لي ان فصل الخطاب زيد فيه ساقول لك اغلب ما فيه ماخود من العلماء الدين سبق لي دكرهم و زد عليهم العياشي و الطبراني
ساعطي الان دليل من فصل الخطاب يثبت اقرار الطبرسي فيه بالتحريف و ادا لم يكفك ازيدك و الحمد لله رب العالمين . يقول الطبرسي في الصفحة الرابعة السطر الواحد و العشرون نقلا عن الكافي( [SIZE=6]ثقة السلام عنعن عن عن جابر قال سمعت ابى الجعفر عليه السلام يقول ما ادعى احد من الناس انه جمع القران كله كما انزله الله الا كدب و ما جمعه و ما حفضه كما نزله الله تعالى الا علي بن ابي طالب و الائمة من بعده عليهم السلام)[/SIZE] و اعتقد ان المعنى واضح و الكلام صريح و غير محتاج لمن يشرحه
[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]هنا نقلت عكس ما حاولت أثباته بنفسك وبالمقابل أثبتت صحة أدعائي حيث قلت لك مسبقا أنت تستند على دليل يقع تحت باب أسماه المؤلف أن صحه عنه[/COLOR][/SIZE]
[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=Red]الباب الأول[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][COLOR=Red] [SIZE=5]في ذكر ما يدل [U][SIZE=6][COLOR=DarkGreen]أو أستدلوا به [/COLOR][/SIZE][/U]على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم[/SIZE][/COLOR][/B]
[/CENTER]
[B][COLOR=Red][SIZE=5]
[SIZE=5][SIZE=5][COLOR=Blue]وهنا يا أخي أنت نقلت رواية نقلها المؤلف [SIZE=5]أثبتت كما أستدلوا بها القائلين بالتغير والأحرى أن تأتي بالدليل لا تأتي بالنقل فأنت أثبت ما قصدته من غير أن تشعر ولو كنت مطلع لذهبت الى [COLOR=DarkGreen]الصفحة 10[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]قال
[/COLOR][SIZE=5]أخرج ابن ابي داود عن الحسن ان عمر سئل عن اية من كتاب الله فقيل كانت مع فلان قتل يوم اليمام[SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]ه فال انا لله وامر بجمع القران فكان اول من جمعه في المصحف ...[/COLOR]
[/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]وتجد في [COLOR=DarkGreen]الصفحة 16[/COLOR] ينقل
[/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]قال القاضي ابو بكر في الانتصار لم يقصد عثمان قصد ابا بكر في جمع نفس القران بين لوحين ...[/COLOR]
[SIZE=5]وتجد في [COLOR=DarkGreen]الصفحة 17[/COLOR] ينقل
[COLOR=Red]عن قتادة قال سئلت أنس بن مالك من جمع القران على عهد رسول الله صل الله عليه واله فقال اربعة كلهم من الانصار ...[/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/COLOR][/B][QUOTE=عمر ايوب;247993]
و ادكر كلما تعمقنا في فصل الخطاب صدمنا فجهزوا انفسكم للصدمات و السلام عليكم و رحمة الله
[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]صدقت فعلا سينصدنون لأنهم سيتعرفون على روايات فاقت ال 50% من روايات الكتاب نقلت من كتب السنة تصرح بالتحريف وتتناقض فيما بينها كما وجدناه أعلاه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عقيل الشيعي 3;248015] [SIZE=5][COLOR=Blue]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
[COLOR=DarkGreen]اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين[/COLOR]
صحيح طلبت مني ثلاث صفحات وأراك تكرر عباراتك وكأنك طلبت مني شيئ صعب حيث قلت بالمشاركة رقم [COLOR=Red]5[/COLOR] من الصفحة [COLOR=Red]1[/COLOR]
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ولكنك يا أخي عمر ما تنتبه وتتبع كلماتك لأنك وضحت غايتك حول طلبك للصفحات الثلاث من الكتاب حيث قلت بالمشاركة رقم [COLOR=Red]1[/COLOR] من الصفحة [COLOR=Red]1[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]لذا يا أخي كيف تبين غايتك بالمشاركة [COLOR=Red]1[/COLOR] وتخفي غايتك بعدها بالمشاركة رقم[COLOR=Red] 5[/COLOR] الا ترى التناقض !!! وكل مشاركة تردد عبارت الثلاث صفحات وأنت طلبتها وبينت قصدك وراء الطلب [U][COLOR=Red]بأول مشاركة لك !!![/COLOR][/U]
أما بخصوص العناوين فقد تجاهلت عنوان الباب الذي شمل عناوين الأدلة وللتذكر عناون الباب كان[/COLOR][/SIZE]
[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=Red]الباب الأول[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][COLOR=Red] [SIZE=5]في ذكر ما يدل [U][SIZE=6][COLOR=DarkGreen]أو أستدلوا به [/COLOR][/SIZE][/U]على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم[/SIZE][/COLOR][/B]
[/CENTER]
[COLOR=Red][SIZE=5][SIZE=5][COLOR=Blue]ومن ثم أخذ يذكر عناوين الأدلة التي أثبتت وأستدل بها القائلين بوقوع التغير فنجد ما لوناه باللون الاخضر واضح جدا حيث يشير للقائلين لأن عبارة أو أستدلوا به تشير للغير وليس للناقل
أما بخصوص طلبك بأثبات عدم قول الطبرسي بالتحريف فقد أجبتك ونقلت لك كلامه وكلام طلبته ولكنك تجاهلت هذا وطلبت من الكتاب نفسه وأنا قلت لك أنك من تتهمه لذا يجب عليك الأثبات لا علينا ونحن هنا لرد الشبهات عنه وأعتقد الطبرسي وضح قصده بمواطن أخرى ولكنكم تتجاهلون هذا !!!
أما بخصوص ما قلت لك بأول مشاركاتي [/COLOR][/SIZE][/SIZE][/COLOR][B][COLOR=Red][SIZE=5][SIZE=5][COLOR=Blue]
[/COLOR][/SIZE][/SIZE][/COLOR][/B][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]( وللتبيه حذاري من تناقض الكتاب مع رأي علماء المذهب به وخصوصا مؤلفه لأن الكتاب موجود بمواقعكم وأنتم ما شاء الله عليكم تنقلون وثيقة واحدة وتصونون نقلها)[/COLOR] [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]
فهذا ما نعتقده لاننا لو كنا نؤمن به لدافعنا عن صحته لا الطعن به وهذا دليل قطعي بان علمائنا ما يؤمنون بالتحريف لأنهم يطعنون به وما يدافعون عنه ...
أما بخصوص طلبي عن أسم الكتاب فهذا الطلب كان لبيان تناقض ما ستنقله حين وجود متتبع وما تنقله من أسم حين فراغ الجو لكم والدليل القاطع هو
[COLOR=Red]كتبت في مشاركتك بموضوعك[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=37308"]هدية الى الشيعة[/URL]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وبعدها عندما ألححت عليك بذكر أسم الكتاب قلت [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]والمفروض أن تنقل الأسم كما أسماه المؤلف لا أضافة كلمة ( [U][B][COLOR=Red]لأثبات[/COLOR][/B][/U] ) في وسط عنوان أسم الكتاب لان هذا الأسلوب يعتبر تدليس بالنقل !!!
أما بخصوص علمائنا فأنا اقول بكل ثقة علمائنا منزهين عن هذا وعندي أدلة تثبت ما أدعيه وأنتم تتمسكون بقشور الروايات التي نضرب بها عرض الحائط لاننا ما نؤمن بصحة كل ما ينقل .[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]هنا نقلت عكس ما حاولت أثباته بنفسك وبالمقابل أثبتت صحة أدعائي حيث قلت لك مسبقا أنت تستند على دليل يقع تحت باب أسماه المؤلف أن صحه عنه[/COLOR][/SIZE]
[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=Red]الباب الأول[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][COLOR=Red] [SIZE=5]في ذكر ما يدل [U][SIZE=6][COLOR=DarkGreen]أو أستدلوا به [/COLOR][/SIZE][/U]على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم[/SIZE][/COLOR][/B]
[/CENTER]
[B][COLOR=Red][SIZE=5]
[SIZE=5][SIZE=5][COLOR=Blue]وهنا يا أخي أنت نقلت رواية نقلها المؤلف [SIZE=5]أثبتت كما أستدلوا بها القائلين بالتغير والأحرى أن تأتي بالدليل لا تأتي بالنقل فأنت أثبت ما قصدته من غير أن تشعر ولو كنت مطلع لذهبت الى [COLOR=DarkGreen]الصفحة 10[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]قال
[/COLOR][SIZE=5]أخرج ابن ابي داود عن الحسن ان عمر سئل عن اية من كتاب الله فقيل كانت مع فلان قتل يوم اليمام[SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]ه فال انا لله وامر بجمع القران فكان اول من جمعه في المصحف ...[/COLOR]
[/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]وتجد في [COLOR=DarkGreen]الصفحة 16[/COLOR] ينقل
[/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]قال القاضي ابو بكر في الانتصار لم يقصد عثمان قصد ابا بكر في جمع نفس القران بين لوحين ...[/COLOR]
[SIZE=5]وتجد في [COLOR=DarkGreen]الصفحة 17[/COLOR] ينقل
[COLOR=Red]عن قتادة قال سئلت أنس بن مالك من جمع القران على عهد رسول الله صل الله عليه واله فقال اربعة كلهم من الانصار ...[/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/COLOR][/B]
[SIZE=5][COLOR=Blue]صدقت فعلا سينصدنون لأنهم سيتعرفون على روايات فاقت ال 50% من روايات الكتاب نقلت من كتب السنة تصرح بالتحريف وتتناقض فيما بينها كما وجدناه أعلاه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
السلام عليكم و رحم الله تعالى و بركاته
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين و على اله و صحبه اجمعين و التابعين لهم باحسان الى يوم الدين
[SIZE="5"]اولا انت للان تركز على العنوان و لم تلزم العدل و تدكر الجملة لي سبقت العنوان و هدا عادي و مقبول منك
تانيا جاء في فصل الخطاب ما يلي (( ثقة السلام عنعن عن عن جابر قال سمعت ابى الجعفر عليه السلام يقول ما ادعى احد من الناس انه جمع القران كله كما انزله الله الا كدب و ما جمعه و ما حفضه كما نزله الله تعالى الا علي بن ابي طالب و الائمة من بعده عليهم السلام)[/SIZE] [SIZE="4"]و لما قلت لك ان معنى واضح قلت لي ان هدا منقول من كتبكم و استدل به الطبرسي ليثبت ان السنة هم من يقرون بالتحريف يا سلام مع ان هده الرواية موجود في الكافي و زيادة على هدا هي منقولة عن ابى الجعفر و هنا اسالك هل السنة ياخدون عن احاديت عن ابي الجعفر؟؟[/SIZE]
[SIZE="4"]زيادة على هدا لو اردت ان ثتبت شيء عن السنة فاثبته من كتبنا المعتمدة و ليس مما نقلوه لك عنا [/SIZE]
[SIZE="5"]تانيا انا كنت متوقع منك ان تنقل لي هده الاشياء لانه دائما الشيعي يحاول ان يسبق السني للاستدلال و هدا ليمنع السني من الاستدلال بكتب الشيعة[/SIZE]
[SIZE="5"]اخي الحبيب هده الرواية توجد في الكافي و في عدة كتب معتمدة عند الشيعة و من يقرا هدا النقاش سيحكم و لعلمك يمكن ان اعطي دليل الان مكون من ثلاث اسطر و و ينتهي النقاش و انا على يقين لو اعطيته لن تجد مجال للاستدلال لكن من الاحسن ان يطول النقاش لتظهر مجموعة من الحقائق و ارجوك لا تقلي كلما اعطيتكم دليل واضح ان هدا اخده الطبرسي من عندكم لان هده الادلة يقر بها الكليني و القمي و العياشي و غيرهم من علمائكم و ماخود عن الائمة المعصومين و نحن لا ناخد عن الائمة
و الان لو سمحت قدم لنا دليل علمي ينفي عن فصل الخطاب اقراره بالتحريف عوض ان تكتفي بتفسير ما اكتبه على هواك
و السلام عليكم
[/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;248101] السلام عليكم و رحم الله تعالى و بركاته
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين و على اله و صحبه اجمعين و التابعين لهم باحسان الى يوم الدين
[SIZE=5]اولا انت للان تركز على العنوان و لم تلزم العدل و تدكر الجملة لي سبقت العنوان و هدا عادي و مقبول منك
[/SIZE][SIZE=5]
[/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
[COLOR=DarkGreen]اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين[/COLOR]
أعتقد مشاركاتي السابقة وفت وكفت وأنت تكرر ما قد أجبنا عليه وبيناه بأول مشاركاتنا والدليل أسمع ما وضحته بمشاركتي رقم 6[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عقيل الشيعي 3;248101]
[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=Red]الباب الأول[/COLOR][/SIZE][COLOR=Red]
[SIZE=5]في ذكر ما يدل [U][SIZE=6][COLOR=DarkGreen]أو أستدلوا به [/COLOR][/SIZE][/U]على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم[/SIZE][/COLOR][/B]

[/CENTER]
[SIZE=5][COLOR=Blue]هنا تجد الباب واضح وهو ذكر ما يدل أو أستدلوا به ... [U][B][COLOR=Red]فتجد عبارة مستدرك[/COLOR][/B][/U][B][COLOR=Red]ة [/COLOR][/B]من قبل المؤلف أن صح أنه كلامه وهنا يفهم العاقل أن الباب [U][B][COLOR=Red]فتح لسرد أدلة التغير والنقصان[/COLOR][/B][/U] التي أعتمدها القائلين بالتغير والنقصان لان كلامه واضح من خلال قوله ( ما يدل أو أستدلوا به) [U][SIZE=6][B][COLOR=Red]فتدارك كلامه بــــــــــــــ ( أو أستدلوا به ) [/COLOR][/B][/SIZE][/U][/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]لذا يا أخي رجااااءا ركز بما تقرأ وبما تكتب والدليل الذي يثبت ما أراه بك هو من خلال كلامك التالي رجاااءا أنتبه هذه المرة[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;248101]
[SIZE=5]تانيا جاء في فصل الخطاب ما يلي (( [SIZE=5][COLOR=Red]ثقة السلام عنعن عن عن جابر قال سمعت ابى الجعفر عليه السلام [/COLOR][/SIZE]يقول ما ادعى احد من الناس انه جمع القران كله كما انزله الله الا كدب و ما جمعه و ما حفضه كما نزله الله تعالى الا علي بن ابي طالب و الائمة من بعده عليهم السلام)[/SIZE] [SIZE=4]و لما قلت لك ان معنى واضح[B][SIZE=6][COLOR=Red] [U][SIZE=7]قلت لي[/SIZE][/U] ان هدا [U][SIZE=7]منقول من كتبكم[/SIZE][/U] و استدل به الطبرسي [U][SIZE=7] ليثبت ان السنة [/SIZE][/U]هم من يقرون بالتحريف [U][SIZE=7]يا سلام [/SIZE][/U]مع ان هده الرواية موجود في الكافي و زيادة على هدا هي منقولة عن ابى الجعفر و هنا اسالك [U][SIZE=7]هل السنة ياخدون عن احاديت عن ابي الجعفر؟؟[/SIZE][/U][/COLOR][/SIZE][/B][/SIZE]
[SIZE=4]زيادة على هدا لو اردت ان ثتبت شيء عن السنة فاثبته من كتبنا المعتمدة و ليس مما نقلوه لك عنا [/SIZE]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]يااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا سلام [/COLOR]عليك يا أخي عمر هل أنت من يشارك ويرد ولا شو المكشلة !!!
بالله عليك هل قلت أنا أن هذه الرواية لكم وأنما قلت أنتبه لأن كلامي موجود وسأنقله وندع المتابع يحكم ...[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عقيل الشيعي 3;248101]

[SIZE=5][COLOR=Blue]هنا نقلت عكس ما حاولت أثباته بنفسك وبالمقابل أثبتت صحة أدعائي حيث قلت لك مسبقا أنت تستند على دليل يقع تحت باب أسماه المؤلف أن صحه عنه[/COLOR][/SIZE]
[CENTER][B][SIZE=5][COLOR=Red]الباب الأول[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][COLOR=Red] [SIZE=5]في ذكر ما يدل [U][SIZE=6][COLOR=DarkGreen]أو أستدلوا به [/COLOR][/SIZE][/U]على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم[/SIZE][/COLOR][/B]
[/CENTER]
[B][COLOR=Red][SIZE=5]
[SIZE=5][SIZE=5][COLOR=Blue][SIZE=7][COLOR=Red]وهنا يا أخي أنت نقلت رواية نقلها المؤلف [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][SIZE=7][COLOR=Red]أثبتت كما أستدلوا بها القائلين بالتغير[/COLOR][/SIZE] والأحرى [COLOR=Red]أن تأتي بالدليل [U][SIZE=7]لا تأتي بالنقل[/SIZE][/U][/COLOR] فأنت أثبت ما قصدته من غير أن تشعر ولو كنت مطلع لذهبت الى [COLOR=DarkGreen]الصفحة 10[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]قال
[/COLOR][SIZE=5]أخرج ابن ابي داود عن الحسن ان عمر سئل عن اية من كتاب الله فقيل كانت مع فلان قتل يوم اليمام[SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]ه فال انا لله وامر بجمع القران فكان اول من جمعه في المصحف ...[/COLOR]
[/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]وتجد في [COLOR=DarkGreen]الصفحة 16[/COLOR] ينقل
[/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]قال القاضي ابو بكر في الانتصار لم يقصد عثمان قصد ابا بكر في جمع نفس القران بين لوحين ...[/COLOR]
[SIZE=5]وتجد في [COLOR=DarkGreen]الصفحة 17[/COLOR] ينقل
[COLOR=Red]عن قتادة قال سئلت أنس بن مالك من جمع القران على عهد رسول الله صل الله عليه واله فقال اربعة كلهم من الانصار ...[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/COLOR][/B]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]وسأترك الحكم للمتابع أيت قلت أن هذه الرواية منقولة من كتب السنة !!! قلت هو نقلها ولعلمك أنا بينت بشكل واضح وصريح بمشاركاتي السابقة والتي تسلسها 12[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عقيل الشيعي 3;248101]
[SIZE=5][COLOR=Blue]الان أدخل بالكتاب وهات ما توصلت اليه [COLOR=Red]ويا حبذا لو تنقل الروايات والأراء [U][B][SIZE=7]الصادرة من علماء الفريقين التي أثبتت التغير والنقصان كما أوردها المؤلف [/SIZE][/B][/U][/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]والكارثة الأكبر أني قمت بنقل ما نقله من أقوال تثبت أختلاف أهل السنة بنقل الروايات التي تبين أول جامع للمصحف وهذا أوردته ردا على أعتمادك رواية الكافي وتجاهلك الروايات المنقولة عن أهل السنة لأجعل أتزان وتجد بأخر مشاركتي قلت[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عقيل الشيعي 3;248101]
[SIZE=5][COLOR=Blue]صدقت فعلا سينصدنون لأنهم سيتعرفون على روايات [SIZE=6][COLOR=Red]فاقت ال 50% [/COLOR][/SIZE]من روايات الكتاب [B][U][SIZE=6][COLOR=Red]نقلت من كتب السنة[/COLOR][/SIZE][/U][/B] تصرح بالتحريف وتتناقض فيما بينها كما وجدناه أعلاه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]بالله عليكم هل يوجد أوضح مما قلت هنا قلت أن في الكتاب روايات لأهل السنة فاقت ال [SIZE=7][COLOR=Red]50 %[/COLOR][/SIZE] يعني ماذا تفهم من هذا ؟؟؟ هل تفهم أن جميع الروايات سنية لاااااااااااااااا والف لا لاني لو قصدت ما رميتني به لقلت فاقت ال 100 %
هل تريد توضيح أكثر !!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;248101]
[SIZE=5]تانيا انا كنت متوقع منك ان تنقل لي هده الاشياء لانه دائما الشيعي يحاول ان يسبق السني للاستدلال و هدا ليمنع السني من الاستدلال بكتب الشيعة[/SIZE]
[SIZE=5]اخي الحبيب هده الرواية توجد في الكافي و في عدة كتب معتمدة عند الشيعة و من يقرا هدا النقاش سيحكم و لعلمك يمكن ان اعطي دليل الان مكون من ثلاث اسطر و و ينتهي النقاش و انا على يقين لو اعطيته لن تجد مجال للاستدلال لكن من الاحسن ان يطول النقاش لتظهر مجموعة من الحقائق و ارجوك لا تقلي كلما اعطيتكم دليل واضح ان هدا اخده الطبرسي من عندكم لان هده الادلة يقر بها الكليني و القمي و العياشي و غيرهم من علمائكم و ماخود عن الائمة المعصومين و نحن لا ناخد عن الائمة
و الان لو سمحت قدم لنا دليل علمي ينفي عن فصل الخطاب اقراره بالتحريف عوض ان تكتفي بتفسير ما اكتبه على هواك
و السلام عليكم[/SIZE]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]هناااااااا كتبت كلام مخالف لما كتبت سابقا !!! والله عجيب والدليل أنك أتهمتني قبل هذا بأني قلت أن رواية الكافي رواية سنية ... وبعدها تقول [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;248101]
[SIZE=5]لانه[COLOR=Red] دائما الشيعي يحاول[/COLOR] ان [COLOR=Red]يسبق السني[/COLOR] للاستدلال و هدا[COLOR=Red] ليمنع السني من الاستدلال بكتب الشيعة[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]!!! يعني وضحت للناس أساليب الشيعة والذي كان أسلوبي من ضمنها حيث قلت أن الشيعة يسبقون السني بالأستدلال بكتبهم ليمنعوا عليهم الأستدلال بكتب الشيعة ... يعني فمت سبب نقلي للعبارت الموجودة بالصفحات 10،16،17
عجيب !!! طيب لماذا أتهمتني بأني قلت أن رواية الكافي رواية من كتب السنة !!! رجاااااااااااااءا أريد توضيح ؟؟؟
ومن ثم تأتي من جديد وتطلب مني كلام للمؤلف يثبت عكس ما تريد أثباته عليه !!! بالله عليك وهل أثبت شيئ الأن غير نقلك للرواية التي نقلها يعني هو ألف الكتاب لينقل الروايات التي نقلت بهذا الصدد ومن الفريقين وأنت لم تثبت لحد الأن شيئ والعجيب أنك تراوح بأول الصفحات والكتاب يتكون من 341 صفحة !!! ياااا أخي أدخل بالكتاب وهات ما حاولت أثباته ؟ على الرغم من أني أحاورك بكتاب لا أثق بصحته كما كتبه الطبرسي لاكني أجاريك ولم أراك تستطيع الأثبات لذا تحاول أن تنسحب بأسلوبك هذا !!!
أنتظرك أن تثبت ما أدعيته عليه ومستقبلا أنتبه لما أكتب ولما تكتب لانك وقعت بمغالطات وكل شيئ مسجل عليك ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عقيل الشيعي 3;248130] [SIZE=5][COLOR=Blue]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
[COLOR=DarkGreen]اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين[/COLOR]
أعتقد مشاركاتي السابقة وفت وكفت وأنت تكرر ما قد أجبنا عليه وبيناه بأول مشاركاتنا والدليل أسمع ما وضحته بمشاركتي رقم 6[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]لذا يا أخي رجااااءا ركز بما تقرأ وبما تكتب والدليل الذي يثبت ما أراه بك هو من خلال كلامك التالي رجاااءا أنتبه هذه المرة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]يااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا سلام [/COLOR]عليك يا أخي عمر هل أنت من يشارك ويرد ولا شو المكشلة !!!
بالله عليك هل قلت أنا أن هذه الرواية لكم وأنما قلت أنتبه لأن كلامي موجود وسأنقله وندع المتابع يحكم ...[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وسأترك الحكم للمتابع أيت قلت أن هذه الرواية منقولة من كتب السنة !!! قلت هو نقلها ولعلمك أنا بينت بشكل واضح وصريح بمشاركاتي السابقة والتي تسلسها 12[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]والكارثة الأكبر أني قمت بنقل ما نقله من أقوال تثبت أختلاف أهل السنة بنقل الروايات التي تبين أول جامع للمصحف وهذا أوردته ردا على أعتمادك رواية الكافي وتجاهلك الروايات المنقولة عن أهل السنة لأجعل أتزان وتجد بأخر مشاركتي قلت[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]بالله عليكم هل يوجد أوضح مما قلت هنا قلت أن في الكتاب روايات لأهل السنة فاقت ال [SIZE=7][COLOR=Red]50 %[/COLOR][/SIZE] يعني ماذا تفهم من هذا ؟؟؟ هل تفهم أن جميع الروايات سنية لاااااااااااااااا والف لا لاني لو قصدت ما رميتني به لقلت فاقت ال 100 %
هل تريد توضيح أكثر !!![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]هناااااااا كتبت كلام مخالف لما كتبت سابقا !!! والله عجيب والدليل أنك أتهمتني قبل هذا بأني قلت أن رواية الكافي رواية سنية ... وبعدها تقول [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]!!! يعني وضحت للناس أساليب الشيعة والذي كان أسلوبي من ضمنها حيث قلت أن الشيعة يسبقون السني بالأستدلال بكتبهم ليمنعوا عليهم الأستدلال بكتب الشيعة ... يعني فمت سبب نقلي للعبارت الموجودة بالصفحات 10،16،17
عجيب !!! طيب لماذا أتهمتني بأني قلت أن رواية الكافي رواية من كتب السنة !!! رجاااااااااااااءا أريد توضيح ؟؟؟
ومن ثم تأتي من جديد وتطلب مني كلام للمؤلف يثبت عكس ما تريد أثباته عليه !!! بالله عليك وهل أثبت شيئ الأن غير نقلك للرواية التي نقلها يعني هو ألف الكتاب لينقل الروايات التي نقلت بهذا الصدد ومن الفريقين وأنت لم تثبت لحد الأن شيئ والعجيب أنك تراوح بأول الصفحات والكتاب يتكون من 341 صفحة !!! ياااا أخي أدخل بالكتاب وهات ما حاولت أثباته ؟ على الرغم من أني أحاورك بكتاب لا أثق بصحته كما كتبه الطبرسي لاكني أجاريك ولم أراك تستطيع الأثبات لذا تحاول أن تنسحب بأسلوبك هذا !!!
أنتظرك أن تثبت ما أدعيته عليه ومستقبلا أنتبه لما أكتب ولما تكتب لانك وقعت بمغالطات وكل شيئ مسجل عليك ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
الحمد لله و كفى , و الصلاة و السلام على النبي المصطفى وعلى اله و صحبه و من اقتفى
اما بعد [SIZE="6"]انا لم اقل لك لا تستدل بل قلت استدل من كتب السنة و ليس مما قالوه لك عنها
و فيما يخص الرواية المنقولة عن ابي الجعفر فهي موجودة حتى في الكافي و كل الروايات التي سانقلها موجودة في الكافي و تفسير القمي و العياشي و زد عليهم
فيما يخص قولك بانني اتهمتك فانا لم افعل انما وضحت للقارئ لكي لا يقول ان هدا ملفق لفصل الخطاب
و سؤالك لي ان اكتب روايات الفريقين عن التغيير و التحريف هنا اريد ان اقول انه لن تجد في كتب السنة مثل هدا الا فيما يخص الناسخ و المنسوخ و الدي قال عنه الطبرسي ان من حرف القران برر فعله بقوله الناسخ و المنسوخ و قد سبق لي و اشرت لهدا و ارفقته باية قرانية
انت قلت انك تحاورني حول كتاب لا ثتق في انه يوجد كما كتبه الطبرسي و هدا شيء خطير
الان فل نمر لما في الكتاب
يقول الطبرسي في صفحة 5 بداية من منتصف السطر الاول مايلي ( اورد الصدوق في عقايده مرسلا : ان امير المومنين عليه السلام جمع القران فلما جاء به فقال : هدا كتاب ربكم كما انزل على نبيكم لم يزد فيه حرف و لم ينقص منه حرف , فقالو: عندنا مثل الذي عندك . فانصرف و هو يقول : فنبدوه وراء ظهورهم و اشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون ) و روى في نفس الصفحة بداية من منتصف السطر 4 ما يلي (الطبرني في الاحتجاج عن اسحاق بن موسى عن الجعفر عن ابائه عليهم السلام قال خطب امير المومنين عليه السلام بالكوفة فقال في اخر كلامه فلما توفي رسول الله صلى الله عليه و سلم و على اله انشغلت بدفنه و الفراغ من بثانه ثم حلفت يمين انني لا ارتدي الا للصلاة حتى اجمع القران ففعلت )
و هنا يرجع الطبرسي للسطر و يكتب ( بعد دكره عليه السلام عرض القران الدي جمعه عليهم و اعراضهم عنه ما دفعهم الاضطرارا بورود المسائل عليهم عما لا يعلمون تاويله الى جمعه و تاليفه و تضمينه من تلقائهم ما يقيمون به دعائم الكفر فصرخ مناديهم : من كان عنده شي من القران فلياتينا به و وكلوا تاليفه و نظمه الى بعض من وافقهم على معاداة اولياء الله ) [/SIZE] و المعنى واضح اي ان لما جمع علي:ر: القران و اعراضهم عنه ( باقي الصحابة ) اضطرهم الامر الى تضمينه من تلقائهم يعني الزيادة فيه من عندهم
و اجدد طلبي ان يمدنا الاخ عقيل بدلائل علمية
السلام عليكم

[SIZE=5][COLOR=DarkGreen][B]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين [/B]
[COLOR=Blue]حياك الله اخي عمر [/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[B][SIZE=5][COLOR=Blue]لا يا أخي أنت أخطئت الفهم فحسبت أني أتهمك برواية الكافي والدليل على كلامي هو ما قلت [/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]
[SIZE=5]تانيا جاء في فصل الخطاب ما يلي (( ثقة السلام عنعن عن عن جابر قال سمعت ابى الجعفر عليه السلام يقول ما ادعى احد من الناس انه جمع القران كله كما انزله الله الا كدب و ما جمعه و ما حفضه كما نزله الله تعالى الا علي بن ابي طالب و الائمة من بعده عليهم السلام)[/SIZE] [SIZE=4]و لما قلت لك ان معنى واضح [COLOR=Red]قلت لي ان هدا منقول من كتبكم و استدل به الطبرسي ليثبت ان السنة هم من يقرون بالتحريف [U][SIZE=5]يا سلام مع ان هده الرواية موجود في الكافي[/SIZE][/U][/COLOR][U][SIZE=5] [/SIZE][/U]و زيادة على هدا هي منقولة عن ابى الجعفر [U][SIZE=6][COLOR=Magenta]و هنا اسالك هل السنة ياخدون عن احاديت عن ابي الجعفر؟؟[/COLOR][/SIZE][/U][/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]المهم فلنترك هذا
طالبتك بأدلة تثبت أن الطبرسي يقر بتحريف القرأن فلم نرى منك أستجابة الا نقلك للروايات التي ينقلها الطبرسي كما ننقلها نحن !!!
وبالمقابل بدل أن تستجيب لطلبي قمت بعكس الطلب فطلبت مني أن أتيك بدليل يبرءه من هذا ... وأنا جئتك بأدلة صدرت عن الطبرسي نفسه وعن تلامذته ولكنك لم تقبل بها بحجة أنك تريد دليل براءته من نفس الكتاب !!!
طيب أنا الأن سأتيك بالدليل ومن نفس الكتاب وبتصريح الطبرسي يعني ما أعتمد ما ينقله كما تفعل أنت بل سأعتمد كلامه الذي علق به وحاول أثباته بالنقاش وهو كان

[SIZE=5][B][COLOR=Red]من الصفحة 14 السطر 21 الى نهاية السطر 16 من الصفحة 15[/COLOR][/B]

[B][COLOR=Black]ثانيا وهو أنا نسلم ان القرأن بتمامه كان عنده متفرقا وانما فوض أمر الجمع والتأليف الذي هو سبب لبقائه وحفظه الى من فوض اليه جميع أموره وأمور أمته بعده وأحتياج الناس اليه بحيث تخيل أمرهم لولاه أنما هو بعده وليس في ذلك تنقيص في نبوته أصلا بل في ذلك أعلاء لشأن من فوض اليه الأمر وتثبيت لأمامته وأعلام لرفعته وقد أمتثل ما أمر به فجمعه بعده فأن (((اراداماكان))) بأيديهم أنما نسخوه من هذا المجموع المعين لا من الأماكن المتفرقة من الصدور والألواح ففيه أولا انه لم يكن مرتبا وأنما ألفه ورتبه أمير المؤمنين عليه السلام وقد هجروا مصحفه لما تقدم من طرقنا وما نقله ((( العصام ))) منهم عن ابن سيرين وقال المفيد رحمه الله في المسئله التاسعة والاربعين من المسائل الاحدى والخمسين المعروفة بمسائل عكبرية بعد قول السائل رأينا الناس بعد الرسول صل الله عليه واله قد أختلفوا خلفا عظيما في فروع الدين وبعض اصوله حتى لم يتفقوا على شيئ منه وحرفوا الكتاب وجمع كل واحد منهم مصحفا زعم أنه الحق مثل بن ابي كعب وابن مسعود وعثمان بن عفان ورويتم ان امير المؤمنين عليه السلام جمع القرأن ولم يظهره ولا تداوله الناس كما أظهره غيره ولم يكن بن ابي كعب وابن مسعود في نفوس الناس اجل من امير المؤمنين عليه السلام لم يظهره حتى يقرؤه الناس ويعرفوه وهل الحجة ثابته في هذا المتداول ام لا الجواب ثم ذكر بعض الكلام في وجه الاختلاف فقال اما سؤالهم عن ظهور مصحف ابى وابن مسعود واستتار مصحف امير المؤمنين عليه السلام فالسبب في ذلك عظم وطاة امير المؤمنين عليه السلام على ملوك الزمان وخفة وطاة ابى وابن مسعود عليهم الى ان قال ولم يكن على القوم ((( كثيرفرو))) بظهور مصحفتها بخلاف مصحف أمير المؤمنين عليه السلام لذلك تباينت الحالتان في مصحف القوم انتهى ويظهر من السؤال والجواب ان مستوريته من المسلمات وقال الشيخ الاقدم فضل بن شاذان في كتاب الايضاح من جملة كلام ياتي فيما بعد روى بعضكم ان رسول الله صل الله عليه واله امر عليا عليه السلام بتأليف القرأن فألفه وكتبه وأنما كان ابطائه عن ابي بكر بالبيعة على ما زعمتم تأليف القرأن فأين ذهب ما ألفه على عليه السلام حتى صاروا يجمعونه من الأفواه والألواح المتفرقة ...
[COLOR=Blue]ونجد الطبرسي أن صح عنه يضع هامش بنفس الصفحة جنب ما نقله الهامش كان[/COLOR] (نقل كلام الفضل بن شاذان مشيرا الى المخالفين )
[/COLOR][/B][/SIZE]
ملاحظة الكلمات المحصورة بين ((( ))) لم أستطيع قراءتها جيدا لان الخط يدوي والصفحات بصيغة ال pdf لذا كتبتها كما رسمت بالكتاب ...
الأن يا أخي عمر جئنا لك بما طلبت والله المستعان ...[/COLOR][/SIZE]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
و الحمد لله و كفى و الصلاة و السلام على النبي المصطفى و على اله و صحبه و من اقتفى
[SIZE="6"]اشكرك اخي عقيل لانك نقلت لنا هده الاسطر
اولا ان ما ينقله الطبرسي ينقله من امهات كتبكم و على راسهم الكافي للكليني و تفسير القمي للقمي و هو يومن بهده الكتب لانها كما تزعمون منقولة عن الائمة
نرجع لما نفلته لنا فانت نقلت عن الطبرسي ما يلي ( أنا نسلم ان القرأن بتمامه كان عنده متفرقا) اي ان القران كان متفرقا عند رسول الله و هدا يتفق عليه الجميع
و بعدها كتبت لنا ( وانما فوض أمر الجمع والتأليف الذي هو سبب لبقائه وحفظه الى من فوض اليه جميع أموره وأمور أمته بعده ) اي انه صلى الله عليه و سلم فوض امر جمع القران و تاليفه و هدا سبب بقائه الى من فوض امور امته بعده اي علي رضي الله عنه
تم نقلت لنا ( أولا انه لم يكن مرتبا وأنما ألفه ورتبه أمير المؤمنين عليه السلام وقد هجروا مصحفه لما تقدم من طرقنا وما نقله ((( العصام ))) منهم عن ابن سيرين ) يعني ان امير المومنين جمعه و رتبه اي لم يكن مرتب بينما نجد في نفس الصفحة اي 14 السطر14 ان الطبرسي يكتب ( و ان جماعة من الصحابة مثل بن مسعود و ابن كعب و غيرهما ختموا القران على النبي عدة ختمات ) و هنا اتسال كيف ختمه هؤلاء الصحابة و هو غير مرتب ؟؟؟؟ و اتمنى ان اجد جواب . و بعدها نقلت لنا ان امير المومنين لما عرض عليهم القران بعد ان جمعه هجروا مصحفة و قال ايضا الطبرسي ان هدا منقول عن ابن سرين و لم يعطنا لا الصفحة و لا الكتاب و هدا زور
و بعدها نقلت لنا ما نقله الطبرسي عن المفيد و اعطانا حتى رقم المسالة و لم يعطنا رقم الصفحة فيما يخص ابن سيرين و هنا لم يلزم الطبرسي العدل و اراد التشويش على القارئ و المفيد هو احد اعلام علماء الشيعة و قالوا في حقه الكثير و هدا هو ما نقله الطبرسي عن المفيد و الدي جئتنا انت به و تشكر ( وقال المفيد رحمه الله في المسئله التاسعة والاربعين من المسائل الاحدى والخمسين المعروفة بمسائل عكبرية بعد قول السائل رأينا الناس بعد الرسول صل الله عليه واله قد أختلفوا خلفا عظيما في فروع الدين وبعض اصوله حتى لم يتفقوا على شيئ منه وحرفوا الكتاب وجمع كل واحد منهم مصحفا زعم أنه الحق مثل بن ابي كعب وابن مسعود وعثمان بن عفان ) و هده الفقرة لا تحتاج الى توضيح
و قد سبق و اشار الطبرسي في ي صفحة 5 بداية من منتصف السطر الاول مايلي ( اورد الصدوق في عقايده مرسلا : ان امير المومنين عليه السلام جمع القران فلما جاء به فقال : هدا كتاب ربكم كما انزل على نبيكم لم يزد فيه حرف و لم ينقص منه حرف , فقالو: عندنا مثل الذي عندك . فانصرف و هو يقول : فنبدوه وراء ظهورهم و اشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون ) و هدا يعني ان المسلمين تركوا القران الدي جمعه علي و الدي كان كاملا مكمولا و اخدوا قران ابن مسعود و ابن عفان الدين جمع كل واحد منهما قرانا محرفا و ادعى انه الحق كما قال الطبرسي نقلا عن المفيد . ادا القران الدي بين ايدينا و الدي جمعه ابن عفان :ر: محرف
و السلام عليكم [/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;248491] السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
و الحمد لله و كفى و الصلاة و السلام على النبي المصطفى و على اله و صحبه و من اقتفى
[SIZE="6"]اشكرك اخي عقيل لانك نقلت لنا هده الاسطر
اولا ان ما ينقله الطبرسي ينقله من امهات كتبكم و على راسهم الكافي للكليني و تفسير القمي للقمي و هو يومن بهده الكتب لانها كما تزعمون منقولة عن الائمة
[/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
[COLOR="DarkGreen"]اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين[/COLOR]
لا شكر على هذا أخي فهدفي والله أن نسحق أي شبهة تشوه دستورنا العظيم سواءا شيعية او سنية
أما بخصوص امهات كتبنا فنحن نقر ونعترف ان ليست كتبنا قرأن منزل او وحي مرسل لاااا يا اخي الكليني والمجلسي والقمي نقلوا ما سمعوا من روايات وأخبار وكل كتاب او نقل بصنع البشر فهو به الصحيح وبه الضعيف عدا كتاب الله الكريم فهو كما أعتقد هو من الله وبحفظ الله [/B][/SIZE][/COLOR]


[QUOTE][COLOR="RoyalBlue"][SIZE="5"]نرجع لما نفلته لنا فانت نقلت عن الطبرسي ما يلي ( أنا نسلم ان القرأن بتمامه كان عنده متفرقا) اي ان القران كان متفرقا عند رسول الله و هدا يتفق عليه الجميع
و بعدها كتبت لنا ( وانما فوض أمر الجمع والتأليف الذي هو سبب لبقائه وحفظه الى من فوض اليه جميع أموره وأمور أمته بعده ) اي انه صلى الله عليه و سلم فوض امر جمع القران و تاليفه و هدا سبب بقائه الى من فوض امور امته بعده اي علي رضي الله عنه
تم نقلت لنا ( أولا انه لم يكن مرتبا وأنما ألفه ورتبه أمير المؤمنين عليه السلام وقد هجروا مصحفه لما تقدم من طرقنا وما نقله ((( العصام ))) منهم عن ابن سيرين ) يعني ان امير المومنين جمعه و رتبه اي لم يكن مرتب بينما[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B]نعم نقلت هذا [/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][COLOR="RoyalBlue"][SIZE="5"]نجد في نفس الصفحة اي 14 السطر14 ان الطبرسي يكتب ( و ان جماعة من الصحابة مثل بن مسعود و ابن كعب و غيرهما ختموا القران على النبي عدة ختمات ) و هنا اتسال كيف ختمه هؤلاء الصحابة و هو غير مرتب ؟؟؟؟ و اتمنى ان اجد جواب .
[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Blue"][B]أخي عمر حفظك الله اذا قرأت الصفحة 14 من البداية ستعرف هذا قول من وماذا وصف قوله قبل ان ينقله واليك الجواب من نفس الصفحة ما اعرف لماذا ما انتبهت لها ؟؟؟ المهم أقرأ الصفحة جيدا واذا لم تكن واضحة فرجاءا انسخها لنا اذا كانت عندك بصيفة الوورد ...[/B][/COLOR][/SIZE]
[IMG][URL=http://www.iraqup.com/][IMG]http://www.iraqup.com/up/20121106/07CfI-f2Bp_588490292.jpg[/IMG][/URL][/IMG]



[QUOTE][SIZE="5"][COLOR="Blue"][B] و بعدها نقلت لنا ان امير المومنين لما عرض عليهم القران بعد ان جمعه هجروا مصحفة و قال ايضا الطبرسي ان هدا منقول عن ابن سرين و لم يعطنا لا الصفحة و لا الكتاب و هدا زور
و بعدها نقلت لنا ما نقله الطبرسي عن المفيد و اعطانا حتى رقم المسالة و لم يعطنا رقم الصفحة فيما يخص ابن سيرين و هنا لم يلزم الطبرسي العدل و اراد التشويش على القارئ و المفيد هو احد اعلام علماء الشيعة و قالوا في حقه الكثير و هدا هو ما نقله الطبرسي عن المفيد و الدي جئتنا انت به و تشكر ( وقال المفيد رحمه الله في المسئله التاسعة والاربعين من المسائل الاحدى والخمسين المعروفة بمسائل عكبرية بعد قول السائل رأينا الناس بعد الرسول صل الله عليه واله قد أختلفوا خلفا عظيما في فروع الدين وبعض اصوله حتى لم يتفقوا على شيئ منه وحرفوا الكتاب وجمع كل واحد منهم مصحفا زعم أنه الحق مثل بن ابي كعب وابن مسعود وعثمان بن عفان ) و هده الفقرة لا تحتاج الى توضيح
و قد سبق و اشار الطبرسي في ي صفحة 5 بداية من منتصف السطر الاول مايلي ( اورد الصدوق في عقايده مرسلا : ان امير المومنين عليه السلام جمع القران فلما جاء به فقال : هدا كتاب ربكم كما انزل على نبيكم لم يزد فيه حرف و لم ينقص منه حرف , فقالو: عندنا مثل الذي عندك . فانصرف و هو يقول : فنبدوه وراء ظهورهم و اشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون ) و هدا يعني ان المسلمين تركوا القران الدي جمعه علي و الدي كان كاملا مكمولا و اخدوا قران ابن مسعود و ابن عفان الدين جمع كل واحد منهما قرانا محرفا و ادعى انه الحق كما قال الطبرسي نقلا عن المفيد . ادا القران الدي بين ايدينا و الدي جمعه ابن عفان :ر: محرف
و السلام عليكم[/B][/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][B]سبحان الله أخي عمر جئنا لك بدليل قاطع ان الطبرسي قد صرح أن القرأن جمعه امير المؤمنين وأخذ يثبت ما يعتقده وقال ان جمع المير المؤمنين هو سبب حفظه لان رسول الله قد وكا الامر بعده اليه ... فتأتي الان وتقول هذا تزوير لان الطبرسي لم يذكر رقم الصفحة !!!! عجيب عجيب عجيب ؟؟؟ ماذا تسمي هذا يا اخي ؟ الرجل يحاول الاثبات وانت تحقق وراءه ؟؟؟ يعني بأختصار ان كان صادق او كان كاذب بالنقل طبعا لأيصال الفكرة لك فما كان قصده ؟ هل كان قصدة أثبات سلامة القران من التحريف لكون امير المؤمنين حفظه ولا كان يقصد التحريف بالقران لكونه لم يذكر الصفحات ؟؟؟
على فكرة الطبرسي لم يذكر اي رقم صفحة على طول نقل روايات الكتاب انما كان يذكر اسماء العلماء واسماء الكتب وينقل الاراء فلما لم تنتبه لهذا يا اخي واخذت تحقق وكأنك تريد اثبات صحة نقله من المصادر نحن بصدد معرفة اعتقاده لا معرفة صحة ما ينقله من روايات واراء ...
نتظر ردكم مع التوضيح وأي استفسار انا جاهز له لخدمتكم وشكرا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/B][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على اله و صحبه اجمعين و التابعين لهم باحسان الى يوم الدين
اخي الكريم ان كل الروايات المتواجدة في امهات كتبكم هي منقولة عن الائمة و كما تقولون الائمة معصومون
انت في مشاركتك القبل الاخيرة نقلت لنا من الصفحة 15 ما يلي ( أولا انه لم يكن مرتبا وأنما ألفه ورتبه أمير المؤمنين عليه السلام وقد هجروا مصحفه لما تقدم من طرقنا وما نقله ((( العصام ))) منهم عن ابن سيرين ) و انا قلت لك ان الكاتب تناقض هنا لانه كتب في الصفحة 14 السطر14 ان الطبرسي يكتب ( و ان جماعة من الصحابة مثل بن مسعود و ابن كعب و غيرهما ختموا القران على النبي عدة ختمات ) كيف يقول ان ابن كعب و ابن مسعود ختموه على النبي و يرجع و يقول رتبه علي فكيف ختمه ابن مسعود و ابن كعب و هو غير مرتب ؟؟
و نقلت لنا من الصفحة 15 ما يلي ( ( وقال المفيد رحمه الله في المسئله التاسعة والاربعين من المسائل الاحدى والخمسين المعروفة بمسائل عكبرية بعد قول السائل رأينا الناس بعد الرسول صل الله عليه واله قد أختلفوا خلفا عظيما في فروع الدين وبعض اصوله حتى لم يتفقوا على شيئ منه وحرفوا الكتاب وجمع كل واحد منهم مصحفا زعم أنه الحق مثل بن ابي كعب وابن مسعود وعثمان بن عفان ) و هدا معناه ان القران الدي جمعه ابن عفان محرف و نحن بين ايدينا الان قران ابن عفان و هنا يقصد الطبرسي ان القران الدي عندنا محرف
الان نرجع للصفحة التي صورتها لنا و هي الصفحة 14 فالطبرسي يكتب من نهاية السطر التاني الى الثالت ( عن العياشي عن الصادق عليه السلام لو قرء القران كما انزل لا لقيتمونا فيه مسمين ) اي انه لو قرا القران كما نزل و لم يحرف لوجدنا فيه اسماء الائمة و هنا اسالك و اسال الطبرسي اين دهبت هده الاسماء ؟ و هنا هل ينفي الطبرسي التحريف ام يثبثه ؟؟؟
و اترك للقراء ان يقرئوا ما نقله الطبرسي عن النعماني عن امير المومنين من نهاية السطر الثالث حتى الرابع من الصفحة التي صورتها لنا جزاك الله كل خير
و السلام عليكم و رحمة الله
[/SIZE]

[SIZE="5"]يرفع[/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;248888] [SIZE=6]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على اله و صحبه اجمعين و التابعين لهم باحسان الى يوم الدين
اخي الكريم ان كل الروايات المتواجدة في امهات كتبكم هي منقولة عن الائمة و كما تقولون الائمة معصومون

[/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
[B][COLOR=DarkGreen]اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين [/COLOR][/B]
عذرا لتاخري على الرد فهذه الايام مشغول والمواضيع كثيرة لذا الوقت ما يساعدني لاتواصل مع الكل ...

قلت ان هذا بالكافي !!![COLOR=Red] واقول لك يا اخي الكافي ليس بقرأن لأعتقد بصحة كل مافيه[/COLOR] المهم ندخل للموضوع [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][QUOTE]انت في مشاركتك القبل الاخيرة نقلت لنا من الصفحة 15 ما يلي ( أولا انه لم يكن مرتبا وأنما ألفه ورتبه أمير المؤمنين عليه السلام وقد هجروا مصحفه لما تقدم من طرقنا وما نقله ((( العصام ))) منهم عن ابن سيرين )[U][B][SIZE=7][COLOR=Red] و انا قلت لك ان الكاتب تناقض هنا[/COLOR][/SIZE][/B][/U] لانه كتب في الصفحة 14 السطر14 [U][SIZE=7][COLOR=Red]ان الطبرسي يكتب[/COLOR][/SIZE][/U] ( و ان جماعة من الصحابة مثل بن مسعود و ابن كعب و غيرهما ختموا القران على النبي عدة ختمات ) كيف يقول ان ابن كعب و ابن مسعود ختموه على النبي و يرجع و يقول رتبه علي فكيف ختمه ابن مسعود و ابن كعب و هو غير مرتب ؟؟[/QUOTE]
[B][SIZE=5][COLOR=Blue][SIZE=7][COLOR=Red]!!! يا أخي عمر هل تقرأ وتجيب ولا شو القصة فهمني رجاءا رجاءا رجاءا !!![/COLOR][/SIZE]
[COLOR=Red]تقول ان الطبرسي يكتب [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/B][/SIZE][COLOR=DarkGreen][B][SIZE=5]
[/SIZE][/B][/COLOR][SIZE=6][SIZE=6][SIZE=6][SIZE=6][B][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=DarkGreen]( و ان جماعة من الصحابة مثل بن مسعود و ابن كعب و غيرهما ختموا القران على النبي عدة ختمات )

[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/B][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][RIGHT][SIZE=6][SIZE=6][SIZE=6][SIZE=6][SIZE=6][B][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]وهنا أطلب من القراء[/COLOR] الرجوع الى الصفحة [/COLOR][/SIZE][/B][SIZE=6][B][SIZE=5][COLOR=Blue]ويحكمون [COLOR=Red]هل هذا رأي الطبرسي ولا رأي السيد مرتضى [/COLOR]؟؟؟ و[/COLOR][/SIZE][/B][SIZE=6][B][SIZE=5][COLOR=Blue]رجاءا انتبهوا الى ما قاله الطبرسي قبل ان ينقل كلام السيد مرتضى ((( [/COLOR][/SIZE][U][SIZE=5][COLOR=Blue][COLOR=Red]وقد خالفنا فيما ذكرنا[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/U][SIZE=5][COLOR=Blue] ))) موجود ب[/COLOR][/SIZE][/B][SIZE=6][B][SIZE=5][COLOR=Blue]نهاية السطر الخامس بنفس الصف[/COLOR][/SIZE][/B][SIZE=6][B][SIZE=5][COLOR=Blue]حة ...[/COLOR][/SIZE][/B][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]
[/RIGHT]
[SIZE=6][SIZE=6][SIZE=6][SIZE=6][SIZE=6][SIZE=6][SIZE=6][SIZE=6][SIZE=6][B][SIZE=5][COLOR=Blue]ويا عمر رجاءا عد قراءة الصفحة وقل الحق لانك قلت سأقول الحق وهذا ما وعدتنا به ببداية موضوعك ...[/COLOR][/SIZE][/B]
[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]
[/SIZE]
[QUOTE][SIZE=6]و نقلت لنا من الصفحة 15 ما يلي ( ( وقال المفيد رحمه الله في المسئله التاسعة والاربعين من المسائل الاحدى والخمسين المعروفة بمسائل عكبرية بعد قول السائل رأينا الناس بعد الرسول صل الله عليه واله قد أختلفوا خلفا عظيما في فروع الدين وبعض اصوله حتى لم يتفقوا على شيئ منه وحرفوا الكتاب وجمع كل واحد منهم مصحفا زعم أنه الحق مثل بن ابي كعب وابن مسعود وعثمان بن عفان ) [U][COLOR=Red]و هدا معناه ان القران [/COLOR][/U]الدي جمعه ابن عفان محرف و نحن بين ايدينا الان قران ابن عفان و هنا يقصد الطبرسي ان القران الدي عندنا محرف [/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE=5][COLOR=Blue]سبحان الله كيف توصلت الى هذا !!! الم تقرأ ما ذكرناه لك انتبه رجاءا لانك تحاور بدون ما تقرأ ما هو سبب هذا ؟؟؟ انتبه لما ذكرناه[/COLOR][/SIZE][/B]

[CENTER][U][SIZE=5][COLOR=Blue][SIZE=5][B][COLOR=Red]من الصفحة 14 السطر 21 الى نهاية السطر 16 من الصفحة 15[/COLOR][/B][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/U]
[/CENTER]
[SIZE=5][COLOR=Blue][SIZE=5]
[B][COLOR=Black]((( ثانيا وهو [COLOR=Red]أنا نسلم [/COLOR]ان القرأن بتمامه كان عنده متفرقا وانما فوض أمر الجمع والتأليف الذي هو سبب لبقائه وحفظه الى من فوض اليه جميع أموره وأمور أمته بعده وأحتياج الناس اليه بحيث تخيل أمرهم لولاه أنما هو بعده وليس في ذلك تنقيص في نبوته أصلا بل في ذلك أعلاء لشأن من فوض اليه الأمر وتثبيت لأمامته وأعلام لرفعته وقد أمتثل ما أمر به فجمعه بعده فأن (((اراداماكان))) بأيديهم [SIZE=7][COLOR=Red][U]أنما نسخوه[/U] من هذا المجموع المعين لا من الأماكن المتفرقة من الصدور والألواح[/COLOR][/SIZE] ففيه أولا انه لم يكن مرتبا وأنما ألفه ورتبه أمير المؤمنين عليه السلام [COLOR=Red]وقد هجروا مصحفه لما تقدم من طرقنا[/COLOR] وما نقله ((( العصام ))) منهم عن ابن سيرين وقال المفيد رحمه الله في المسئله التاسعة والاربعين من المسائل الاحدى والخمسين المعروفة بمسائل عكبرية [U][SIZE=7][COLOR=Red]بعد قول السائل[/COLOR][/SIZE][/U] رأينا الناس بعد الرسول صل الله عليه واله قد أختلفوا خلفا عظيما في فروع الدين وبعض اصوله حتى لم يتفقوا على شيئ منه وحرفوا الكتاب وجمع كل واحد منهم مصحفا زعم أنه الحق مثل بن ابي كعب وابن مسعود وعثمان بن عفان ورويتم ان امير المؤمنين عليه السلام جمع القرأن ولم يظهره ولا تداوله الناس كما أظهره غيره ولم يكن بن ابي كعب وابن مسعود في نفوس الناس اجل من امير المؤمنين عليه السلام لم يظهره حتى يقرؤه الناس ويعرفوه وهل الحجة ثابته في هذا المتداول ام لا [U][SIZE=7][COLOR=Red]الجواب[/COLOR][/SIZE][/U] ثم ذكر بعض الكلام في وجه الاختلاف [U][SIZE=7][COLOR=Red] فقال[/COLOR][/SIZE][/U] [U][COLOR=Red]اما سؤالهم عن ظهور مصحف ابى وابن مسعود واستتار مصحف امير المؤمنين عليه السلام فالسبب في ذلك عظم وطاة امير المؤمنين عليه السلام على ملوك الزمان وخفة وطاة ابى وابن مسعود عليهم الى ان قال ولم يكن على القوم ((( كثيرفرو))) بظهور مصحفتها بخلاف مصحف أمير المؤمنين عليه السلام لذلك تباينت الحالتان في مصحف القوم انتهى[/COLOR][/U] ويظهر من السؤال والجواب ان مستوريته من المسلمات وقال الشيخ الاقدم فضل بن شاذان في كتاب الايضاح من جملة كلام ياتي فيما بعد روى بعضكم ان رسول الله صل الله عليه واله امر عليا عليه السلام بتأليف القرأن فألفه وكتبه وأنما كان ابطائه عن ابي بكر بالبيعة على ما زعمتم تأليف القرأن فأين ذهب ما ألفه على عليه السلام حتى صاروا يجمعونه من الأفواه والألواح المتفرقة ... [/COLOR][/B][/SIZE][/COLOR][/SIZE])))

[B][SIZE=5][COLOR=Blue]سبحان الله تجاهلت الصفحة وقفزت الى الأسطر التي تحاول اثبات ما لم تستطيع اثباته بالله عليك هل هذا هو الحق الذي وعدتنا به !!!
الطبرسي يصرح بأن القران سالم ومحفوظ لان امير المؤمنين سلام الله عليه جمعه وينفي ان يكون الجمع من قبل الصحابة كما زعمتم ويعتقد ان ما تواتر هو النسخة التي نسخت من مصحفه ولم يضهرها الناس للناس بسبب السلطات والسلاطين يعني القرأن الذي تدعون ان عثمان جمعه هو نسخة مستنسخة من المصحف الذي جمعه الامام علي سلام الله عليه والكلام موجود اعلاه وواضح للعيان ...[/COLOR][/SIZE][/B]

[SIZE=6][QUOTE] الان نرجع للصفحة التي صورتها لنا و هي الصفحة 14 فالطبرسي يكتب من نهاية السطر التاني الى الثالت ( عن العياشي عن الصادق عليه السلام[U][SIZE=7][COLOR=Red] لو قرء[/COLOR][/SIZE][/U] القران[U][SIZE=7][COLOR=Red] كما انزل[/COLOR][/SIZE][/U] لا لقيتمونا فيه مسمين ) اي انه لو قرا القران كما نزل و لم يحرف لوجدنا فيه اسماء الائمة و هنا اسالك و اسال الطبرسي اين دهبت هده الاسماء ؟ و هنا هل ينفي الطبرسي التحريف ام يثبثه ؟؟؟[/QUOTE]

[SIZE=6][COLOR=Blue]لا حول ولا قوة الا بالله هل هذا دليلك لاثبات التحريف ؟؟؟
طيب ممكن تقرأ لنا الاية التي سأذكرها من القران ورجاءا اقرءها كما أنزلت[COLOR=Red] وبعدها اذكر لنا أسماء هؤلاء[/COLOR] المعنيين بالقرأن
[SIZE=4]بسم الله الرحمن الرحيم[/SIZE]
[/COLOR][/SIZE][/SIZE][SIZE=6][SIZE=6][COLOR=DarkGreen]فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ [COLOR=Red]أَبْنَاءنَا[/COLOR] وَأَبْنَاءكُمْ [COLOR=Red]وَنِسَاءنَا[/COLOR] وَنِسَاءكُمْ[COLOR=Red] وَأَنفُسَنَا[/COLOR] وأَنفُسَكُمْ[/COLOR][/SIZE][SIZE=6][COLOR=Blue]
[SIZE=4]صدق الله العلي العظيم [/SIZE]
[/COLOR][SIZE=6][COLOR=Blue]المقصود هنا تأويل كتاب الله وتفسيره كما أنزل معنا وتفسيرا ... لذا لا تخلط الاوراق وحاول قراءته جيدل يا اخي ...

[/COLOR][SIZE=6][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]
[QUOTE][SIZE=6][COLOR=Red]و اترك للقراء ان يقرئوا ما نقله الطبرسي عن النعماني[/COLOR] عن امير المومنين من نهاية السطر الثالث حتى الرابع من الصفحة التي صورتها لنا جزاك الله كل خير[/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE=5][COLOR=Blue]وأنا أطلب منهم كذلك قراءة القرأن كما انزل وسيثبت ان العرب محوا منه اسماء كثيرة مثلا اسماء المعنيين بأية المباهلة واسم المعني بأية الولاية وأسم المعنية بأية بسورة الكوثر وأسماء اخرى لم يتفه بها العرب ... لذا تفقهوا ومشكلتكم أخذ الكلام على ضاهره لذا خلطتم الحابل بالنابل لان الاساس المبني على الظاهر مهدوم مسبقا وقد هدم حين اثبتم لله الجسمية لاعتمادكم ضاهر الكلام وليس باطنه ...[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE][SIZE=6] و السلام عليكم و رحمة الله[/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE=6][COLOR=Blue]وقبل ان اختم اريد تعليق اخي عمر عن ما تجاهله ولم يعلق عليه[U][COLOR=Magenta] وهو رأي الطبرسي حين قال[/COLOR][/U][/COLOR][/SIZE][/B]

((( [SIZE=5][COLOR=Blue][SIZE=5][B][COLOR=Black][SIZE=6][COLOR=Red]ثانيا وهو[U][COLOR=DarkGreen] [SIZE=7]أنا نسلم[/SIZE][/COLOR][/U] ان القرأن بتمامه كان عنده متفرقا وانما فوض أمر الجمع والتأليف الذي هو[U][SIZE=7][COLOR=DarkGreen] سبب لبقائه وحفظه[/COLOR][/SIZE][/U][/COLOR][/SIZE][/COLOR][COLOR=Black] )))[/COLOR][/B][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

[B][COLOR=Blue]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته [/COLOR][/B]

[SIZE="6"]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
و الصلاة على سيدنا محمد و على اله و صحبه اجمعين و التابعين لهم باحسان الى يوم الدين
قلت ان هدا بالكافي لان الطبرسي نقلها من الكافي و اشار الا دلك
قلت لنا ان الكافي ليس بقران و ادا كنت تريد انقل لكم ما قاله كبار علمائكم في حقه و قد سبق و ادليت بها
و اعيد كلامي بخصوص الصفحة 14 و 15 اي ان الكاتب تناقض فهو قال ان مجموعة من الصحابة ختموا القران على رسول الله و يرجع و يقول ان علي هو من رتبه بعد موت النبي و للان لم تجبني كيف ختمه الصحابة و هو غير مرتب ؟؟؟
و انت قلت ان الطبرسي نقل امر ختم الصحابة عن السيد المرتضى و السيد المرتضى هو علم من اعلام الشيعة و يلقبونه بعلم الهدى
و انا اقرا جيدا و بتمعن و فيما نقلته عن المفيد فالمعنى واضح و صريح و المفيد يقر صراحة بان قران بن عفان محرف
اما فيما يخص قولك انني تجاهلت ( ثانيا وهو أنا نسلم ان القرأن بتمامه كان عنده متفرقا وانما فوض أمر الجمع والتأليف الذي هو سبب لبقائه وحفظه ) اي ان الطبرسي يسلم ان القران كان كاملا مكمولا عند رسول الله و هدا شيء بديهي و يقول ايضا انه اوكل امر جمعه لعلي لكنه يرجع و يقول ( رأينا الناس بعد الرسول صل الله عليه واله قد أختلفوا خلفا عظيما في فروع الدين وبعض اصوله حتى لم يتفقوا على شيئ منه وحرفوا الكتاب وجمع كل واحد منهم مصحفا زعم أنه الحق مثل بن ابي كعب وابن مسعود وعثمان بن عفان ) و قد سبق لي و بينت معنى ما كتبه الطبرسي
و تجدر الاشارة ان الاخ عقيل قال ان الكلام منقول عن السيد المرتضى و هدا هو نسب المرتضى هو السيد الشريف أبو القاسم علي بن طاهر ذي المناقب أبي أحمد الحسين بن موسى بن محمد بن موسى بن إبراهيم بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب . لقب بالمرتضى ذي المجدين علم الهدى. أما والدته فهي فاطمة بنت الحسن الملقب بالناصر الصغير نقيب العلويين في بغداد وعالمهم وزاهدهم وشاعرهم. وقد ورد في كتاب بحر العلوم حول نسب الشريف المرتضى ما يلي: "أما النسب فهو أقصر الشرفاء نسبا، وأعلاهم حسبا، وأكرمهم أما وأبا، وبينه وبين أمير المؤمنين عشر وسائط من جهة الأم والأب معا، وبينه وبين الإمام موسى بن جعفر خمسة آباء كرام
و قالو فيه
في مرآة الجنان : " إمام أئمة العراق بين الاختلاف والافتراق، إليه فزع علماؤنا، وأخذ عنه عظماؤنا، صاحب مدارسها وجامع شاردها وآنسها ،ممن سارت أخباره وعرفت بها أشعاره، وحمدت في ذات الله مآثره وآثاره، وتواليفه في أصول الدين، وتصانيفه في أحكام المسلمين مما يشهد أنه فرع تلك الأصول، ومن أهل ذلك البيت الجليل "

في جامع الأصول قال ابن الأثير: " إن مروج المائة الرابعة بقول فقهاء الشافعية هو أبو حامد أحمد بن طاهر الاسفرايني، وبقول علماء الحنفية أبو بكر محمد بن موسى الخوارزمي، وباعتقاد المالكية أبو محمد عبد الوهاب بن نصر، وبرواية الحنبلية هو أبو عبد الله الحسين ابن علي بن حامد، وبرواية علماء الإمامية هو الشريف المرتضى الموسوي ".

في تتمة يتيمة الدهر قال الثعالبي: "قد انتهت الرئاسة اليوم ببغداد إلى المرتضى في المجد والشرف والعلم والأدب والفضل والكرم، وله شعر في نهاية الحسن ".[/SIZE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
[COLOR="DarkGreen"]اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين [/COLOR]

فعلا يا اخي عمر اتعبتني اعيد الكلام وتتجاهل ما اكتب وبعدها تأتينا بتفسير جديد على هواك !!!
أدعيت قبل هذا ان الطبرسي كان يعتقد بتحريف القران ولم تاتي بتصريح واضح ومبين من هذا الكتاب سوى نقل الطبرسي للروايات والاراء ... وبعدها طالبتنا بالدليل فجئنا لك بدليل من كلام الطبرسي ينفي التحريف عنه ... وبعدها قلت لا اريد من نفس الكتاب وتنازلنا لك وجئنا لك بدليل من نفس الكتاب وعندما جئنا لك بالدليل اخذت تتخبط وتقول لماذا تناقض الطبرسي برأيه !!! ونقول سبحان الله أن هذا التناقض بين رأي الطبرسي ورأي السيد مرتضى والطبرسي رأيه ثابت وهو ان القران جمع رتب على عهد امير المومنين سلام الله عليه اما السيد مرتضى حسب ما اورده الطبرسي فيعتقد ان الجمع حصل بعهد النبي صل الله عليه واله وعندما أفهمناك هذا وهذا ما اثبت انك تقرأ الاسطر فقط فقط يعني المشكلة كبيرة وتريد ان افهمك سطر بسطر !!! عجيب اخي الكتاب ضخم جدا هل فعلا انت قرءته ولا بالضبط رجاءا نريد تصريح منك لنعرف لاني بعد هذا سأختبرك لاني سأنقلك الى الصفحات ما بعد المئتين وارجع للخلف والوراء لاعرف هل انت حقا قرءته ولا تحاور بالصفحات الاولى فقط...
وبعد ما افهمناك ان الرأي هو رأي السيد مرتضى اخذت تريد ان تثبت ان السيد مرتضى له مكانة عالية وكانك تحاول ان تثبت ان السيد مرتضى يعتقد بالتحريف !!! لا السيد مرتضى حسب ما ذكر هنا يعتقد بأختلاف زمن ترتيب القران وقد اختلف مع الطبرسي بهذا كما اختلفتم انتم كذلك فمنكم من قال ان القران جمع بزمن ابو بكر ومنكم من قال جمع بزمن عمر ومنكم من قال جمع بزمن عثمان ... لذا لا تحاول ان تخرجنا من صلب الموضوع ...
موضوعنا الطبرسي واعتقاده فقط فانت قلت الطبرسي اثبت التحريف وهو اعتقاده ولكنك لم تستطع فتحاول الان ان تقفز لغيره لا هذا تشتيت ...
اما ما اتهمت به الطبرسي بأنه يؤمن ان مصحف عثمان محرف ... الى اخر كلامك فهذه طامة كبرى وقعت بها لانك بصراحة ما تفهم ما يكتب وينقل ولو كنت مطاع على الكتاب كما تقول انت لعرفت ان الطبرسي اثبت ان روايات السنة التي تدعي الكيفية التي جمع بها القران من قبل الصابة حيث نقل روايات متناقضة وجمع متناقض وأثبت ان القران الذي أدعى به الناس انه مصحف ابن مسعود وغيره هو نسخة منسوخة من مصحف امير المؤمنين سلام الله عليه وحاولوا اخفاء الجامع الاصلي ولصقوا الفضل لهم ...
وصراحة تعبت من الشرح لانك تريد ان افهمك ما قبل نقلي والمفروض ان تفهمه انت لانك مطلع على الكتاب وقد قرءته سابقا لذا ما سبب التخبط الذي اراه ؟؟؟

وكما ترجع الحكم للمتابع انا ارجع الحكم للمتابع ليشهد ويتابع بنفسه فاليتتبع أستشكالك وبعد ردي عليك تأخذي بمناقشة الاشكال على العالم الاخر كما فعلت للطبرسي وبعدها للسيد مرتضى ...
والله المعين
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/B][/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
و الحمد لله و كفى و الصلاة و السلام على النبي المصطفى و على اله و صحبه و من اقتفى
لست انا من اتعبك اخي عقيل بل الدي اتعبتك هي الادلة التي توجد في فصل الخطاب للطبرسي و التي تقر بالتحريف
ان ما سميته بتعليقات و اراء هي تخص كبار علمائكم نقلها لنا الطبرسي في فصله للخطاب و انت لم تعطنا دليل ينفي اقرار الطبرسي بالتحريف و فيما يخص ما اعطيته من الصفحة 14 فهو حسب ضدك و هدا واضع
و زيادة على هدا انا اكتفي بنقل ما في الكتاب من حقائق واضحة تدل على ان الكتاب و صاحبه يقران بتحريف القران و تاتي انت و تفسر هده الادلة على هواك في محاولة منك لاخفاء الحق و طمسه و لتشويش على القارئ مع انه ملزوم عليك ان تنفي من داخل الكتاب بادلة قطعية لكنك لن تجدها
و الغريب في الامر و الواضح وضوح الشمس انه في مشاركتك الاخيرة وجهت كلامك لشخصي عوض ان تناقش الافكار و هدا يدل على انك محاصر و حتى اتهمتني باني لا املك الكتاب مع انني اعطي الدليل برقم الصفحة و رقم السطر
تريد ادلة ساعطيك و بادن الله ادلة واضحة فجهز نفسك[/SIZE]

[SIZE="6"] يكتب الطبرسي في الصفحة 23 السطر 13 ( المقدمة الاولى في بيان اقسام الاختلاف و التغيير الممكن حصوله في القران و الممتنع دخوله فيه اعلم ان التغيير اما بالزيادة او بالنقيصته او بالتبديل و هو حقيقة اليها معا فان من يبدل حرف بحرف مثلا فقد نقص حرفا و زاد اخر و مراتب تفصيل القران السور و الاية والكلمة و الحرف ) اي هنا يبين الطبرسي ان سيتطرق في المقدمة الاولى الى بيان اقسام الاختلاف و التغيير الحاصل في القران و يقول ان نقصان حرف او زيادته يعتبر تحريف و نحن متفقين معه و انظروا مادا سيكتب في السطر 18 من نفس الصفحة ( الاولى زيادة الصورة . و لا ريب في امتناعها . قال الله تعالى و ان كنتم في ريب مما نزلناه على عبدنا فاتوا بسورة مثله )[/SIZE]
[SIZE="6"]و رجع للسطر 20 و كتب ( نقصان السورة . و هو جائز كسورة الحقد و سورة الخلع و سورة الولاية ) لاحضوا يقول سور اي ان الخلع و الحقد و الولاية سور حدفت من القران حسبي الله و نعم الوكيل و هنا اسال الاخ عقيل و معه الطبرسي اين هي هده السور؟؟
و يكتب في السطر 21 ( الرابعة زيادة الاية . الخامسة تبديلها و هما منتفيتان بالاجماع ما يدل على وقوعهما بل فيها ما ينفيهما كما ياتي السادسة نقصانهما و هي كباقي الاقسام الشرعية غير ممتنعة مثاله ( و العصر ان الانسان لفي خسر و انه فيه الى اخر الدهر )) يقول ان الاية الشيطانية ( انه فيه الى اخر الدهر) حدفت من سورة العصر اليس هدا بكلام الطبرسي اليس هدا تحريف ؟؟
اخ عقيل تريد اكثر من هدا اعطيك و ان شاء الله مع تقدمنا في الصفحات ساعطيك اقرار الطبرسي بالتحريف اللفضي و على ما يظهر فلا يوجد مجال للتاويل [/SIZE]

[SIZE="6"]سنكمل كتابة صورة الاختلاف و التحريف التي جائت في فصل الخطاب للمصيبة الطبرسي و التي قال عنها انها كثيرة و قد دكرت منها خمسة في اخر مشاركاتي و سانقل لكم بعضها الان
يقول الطبرسي في السطر الاخير من الصفحة 23 ( السابعة زيادة الكلمة كزيادة ( عن ) في قوله عز و جل : و يسالونك عن الانفال ) بدون تعليق
و يكتب في السطر الاول صفحة 24 ( الثامن نقصانها ( اي الكلمة ) و هو كثير كفي علي في مواضع و ما من نبي و لا رسول ) اي انه يؤكد على انه كلما دكر نبي او رسول في القران الا و دكر ورائه اسم علي و لدلك قال ( كفي علي )
و يكتب في السطر التاني من الصفحة 24 ( التاسعة بتبديلها كتبديل ال محمد بعد قوله تعالى ان الله اصطفى ادم و نوح و ال ابراهيم بال عمران ) اي ان كلمة ال عمران وضعت مكان ال محمد
نكتفي اليوم بهدا القدر [/SIZE]

[SIZE="6"]يكتب الطبرسي و هو اخر محدتي القوم كما يسمونه في الصفحة 24 السطر 3 ( العاشرة : زيادة حرف كزيادة الف والدي في قوله تعالى : رب اغفر لي و لوالدي) و هنا سياق الاية لوحده يكذب ادعاء الطبرسي بتبديل ( ولدي ) ب ( والدي ) لان سيدنا ابراهيم عليه السلام كان قد وعد والده بان يستغفر له و الاغرب هو ما الدي سيستفيده الصحابة بهدا الغيير ؟؟؟ ربما الطبرسي اخدته العزة و الحماس
و يكمل اخر محدتي القوم اي الطبرسي كلامه في السطر الرابع من نفس الصفحة قائلا ( الحادية عشرة نقصان الحرف كنقصان الهمزة من قوله تعالى : كنتم خير امة اخرجت للناس ) و يقصد هنا ان الهمزة نقصت من كلمة ( امة ) اي انها كانت ( ائمة ) هده الاية في صورة ال عمران و هي نزلت في مدح امة محمد لكن الشيعة قالوا انها نزلت في مدح الائمة لكنها حرفت و نقصت منها الهمزة
و الباقي سنكمله لاحقا بادن العلي القدير[/SIZE]

[SIZE="6"]الصفحة 24 السطر 5 من فصل الخطاب ( التانية عشرة تبديل الحرف كتبديل الواو في بالايات في قوله تعالى : التائبين العابدين ) ترى مادا سيخفي الصحابة من حدفهم للواو بين ( التائبين ) و ( العابدين)
السطر التاسع من الصفحة 24 يكتب الطبرسي الدليل الخامس عشر على ان القران محرف ( الخامسة عشر الترتيب بين السور و امثلته كثيرة فان الموجود في مصحف امير المومنين عليه السلام تقديم السور المكية على المدنية ) و هنا اراد الطبرسي تشتيت شمل القران فهو بهدا يضع يضع سورة الناس قبل البقرة و هدا اكبر دليل على حقده على القران [/SIZE]

[SIZE="6"]تتمة لما في فصل الخطاب للطبرسي
يقول الطبرسي في الصفحة 24 السطر 11 ( السادس عشر : الترتيب بين الاي و امثاله ايضا كثيرة ففي مصحف امير المومنين قدمت الايات المنسوخة على الناسخة كما نص عليه الشيخ المقدم و مصحفه عليه السلام هو الاصل الدي به يعرف المغايرة و مطابقة ) و هو يعني الايات بقوله الاية و لو اتبعنا هدا الزنديق فان سورة العلق ستاتي قبل الفاتحة و من هنا نرجو ان يقدموا لنا مصحف علي
الصفحة 24 السطر 13 ( السابع عشر : الترتيب بين الكلمات و امثلته ايضا كثيرة كقوله تعالى : افمن كان على بينة من ربه و يتلوه شاهد منه اماما و رحمة و من قبله كتاب موسى. و الموجود : و يتلوه شاهد منه و من قبله كتاب موسى اماما و رحمة . ) بدون تعليق و هناك امثلة كثيرة دكرها الطبرسي في فصله للخطاب لكن استحييت ان ادكرها[/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قبل أن أرد راودني سؤال حيث أجد الصفحات الموجودة بالكتاب ممزقه فيا ترى هل ما عندي النسخة الحجرية وبسبب قدمها تمزقت واليك صفحة للمثال فقط؟[/COLOR][/SIZE]

[IMG]http://www.iraqup.com/up/20130405/HC5sq-7M4o_225615425.jpg[/IMG]

[SIZE=5][COLOR=Blue]
ممكن توضيح فأنا غير مطلع على النسخ القديمة وهل هذه الطبعة طبعة حجرية ولا ممزقة ومجمعة ؟ ممكن جواب يا زميلي عمر[/COLOR][/SIZE] ؟

[QUOTE=عقيل الشيعي 3;269102] [SIZE=5][COLOR=Blue]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قبل أن أرد راودني سؤال حيث أجد الصفحات الموجودة بالكتاب ممزقه فيا ترى هل ما عندي النسخة الحجرية وبسبب قدمها تمزقت واليك صفحة للمثال فقط؟[/COLOR][/SIZE]
[IMG]http://www.iraqup.com/up/20130405/HC5sq-7M4o_225615425.jpg[/IMG]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
ممكن توضيح فأنا غير مطلع على النسخ القديمة وهل هذه الطبعة طبعة حجرية ولا ممزقة ومجمعة ؟ ممكن جواب يا زميلي عمر[/COLOR][/SIZE] ؟ [/QUOTE]
طريقة جديدة للهروب
اولا انت من طلب مني ان اناظرك حول هدا الكتاب و بما انك تشك في انه محرف او شيء مثل هدا فلماذا طلبت ان اناقشك فيه ؟؟؟
ثانيا كل الروايات 2000 التي يتضمنها هدا الكتاب جمعها الطبرسي من امهات كتبكم يا جميل يعني لو رفضتها من هدا الكتاب جئتك بها من كتبكم المعتبرة الاخرى
ثالثا تفضل اكمل معي الحوار و دع عنك المراوغة فلن تنفعك
انتظر ردك على مشاركاتي الستة الاخيرة

تفضل اكمل الحوار معي حول الكتاب فمادام يحتوي على 50 في المئة من الروايات من كتبنا المعتبرة فما الدي يمنعك من ان تناقشني فيه فهده فرصتك لتفضح مذهبي
فتفضل نكمل الحوار صفحة صفحة حتى لا يفوتنا اي حديث كما كنا نفعل يا زميل
انتظر رد على مشاركاتي السابقة اما الهروب و محاولاتك لتشتيت الموضوع فلن اسمح به
اما بخصوص اننا حرفناه فسافتح موضوع اخر ننقاش فيه هدا الامر
و اترك عنك هدا الموضوع بسلام

بخصوص ادعائك انا فصل الخطاب الدي نناقشه محرف
اترك عنك هدا الموضوع و تفضل نناقش تحريف فصل الخطاب هنا
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=269256#post269256[/url]

[COLOR="Red"]عقيل الشيعي التزم بنقطة البحث ولاتحيد عنها
الأخ عمر آيوب فتحلك موضوع بخصوص ادعائك ان فصل الخطاب محرف فناقشة هنالك ولاتخرج عن هذا الموضوع
[/COLOR]