سؤال للشيعه الرافضه هل العتره مصدر من مصادر التشريع ؟؟؟؟
 

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]سؤال للشيعه الرافضه هل العتره مصدر من مصادر التشريع ؟؟؟؟
عندما يذكر الشيعه لرواية كتاب الله ... وعترتي
نحن نريد ان نعرف ماهي وضيفة العتره
هل هي مصدر من مصادر التشريع
ام ان الاحاديث والشرائع لاتؤخذ الا نقلا عن طريقهم ؟؟؟؟؟؟
ننتضر الاجابه[/COLOR][/SIZE]

التشريع يؤخذ عن طريقهم

[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]سؤال جميل ويستحق المحاورة والنقاش
فلتكن هكذا الأسئلة والمواضيع يا زميل نعمة..وأتمنى أن تترك مواضيعك التي تعلق بها تعليقات لاتضيف للحوار شيئا..وهذا تمني ليس غير
أما عن العترة الطاهرة الشريفة فلا شك عندنا نحن الشيعة الإمامية أنها الإمتداد الطبيعي لسنة سيد المرسلين صلى الله عليه وآله
وأنهم الطريق الأوحد لهذه السنة..لاإنتقاصا من الآخرين ولكننا نعتقد بعصمتهم دون غيرهم فبالتالي يكون طريقهم أأمن الطرق في تحصيل أحكام الله تعالى
أضف الى أنهم الموصى بهم بحديث الثقلين..والموصى بالتمسك بهم..
وأنت تعرف أن الصحابة لو تقدموهم لكان الرسول قد قال كتاب الله وأصحابي مثلا..
نعم وردت (كتاب الله وسنتي) عندكم ولكن في غير كتبكم الستة المرجحة عندكم..فمن أورد من أصحاب الكتب الستة عندكم أورد بلفظ وعترتي دون وسنتي
وكما أسلفنا أن العترة هي الإمتداد الطبيعي للسنة الشريفة..
وإنك لو تتبعت أسباب النزول أو تواريخ السير لوجدت كيف يحض النبي المسلمين على أهل بيته خاصة..وما ذلك إلا بأمر الله تعالى ..لأن النبي مأمور بتنفيذ أمر الوحي عندما يبلغه أمرا ما..ومأمور بتبليغه لعامة المسلمين
في قاموسنا الشيعي الأثناعشري الإمامي لافرق عندنا أبدا بين السنة الشريفة وبين العترة الطاهرة على الإطلاق..
فحيثما أشرنا الى السنة الشريفة أشرنا الى العترة..والعكس صحيح
إذن نخلص من هذا الى أن العترة الطاهرة هي مصدر للتشريع عندنا بالإستنتاج أعلاه.
ولا عقل لمن يقول أن العترة والسنة يتصادمان ..نرى كثير من من آراء العلماء تتصادم أحيانا فيما بينها إلا في العترة الطاهرة لانجد من هذا القبيل..
وحينما يقول إمامنا الصادق صلاة الله وسلامه عليه أن حديثي هو حديث أبي عن جدي عن ابيه عن أبيه عن رسول الله عن جبريل عن الله تعالى..فهذا بلاشك هو الدال الحقيقي للتشريع الذي لاتشوبه شائبة.
شكرا لسؤالك.. وعذرا عن إطالتي[/COLOR][/SIZE][/FONT]

ياريت ايها الزملاء لو نختصر في الكلام حتى لايتعب القارء ويتشتت
[SIZE="7"][COLOR="Black"]...................................................[/COLOR][/SIZE]
.
[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]طيب هل يفهم من كلامكم ان العتره هو الطريق الوحيد المقبول المامون لنقل التشريع ومنه السنه[/SIZE][/COLOR]

[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"]إن صح التعبير فنعم
العترة الشريفة الطاهرة هي الطريق الآمن للسنة المباركة الشريفة
ولو كان هناك طريق لايتعارض مع قول العترة فهو آمن أيضا
ولو تصادم فالطريق الآمن هو العترة الشريفة [/SIZE][/FONT]

[QUOTE=محب الأسباط;253866] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"]إن صح التعبير فنعم
العترة الشريفة الطاهرة هي الطريق الآمن للسنة المباركة الشريفة
ولو كان هناك طريق لايتعارض مع قول العترة فهو آمن أيضا
ولو تصادم فالطريق الآمن هو العترة الشريفة [/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
[SIZE="6"]حتى لو كانت هده العترة تدعوا للشرك بالله[/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;253868] [SIZE="6"]حتى لو كانت هده العثرة تدعوا للشرك بالله[/SIZE] [/QUOTE]

[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]من يدعو للشرك بالله..هل سيد الوصيين وأخي رسول الله
أم سيدة نساء العالمين
أم سيد شباب أهل الجنة
لو كانوا يدعون للشرك بالله لما جاءتهم هذه الأوصاف تشريفا لمقامهم
سبحان الله كيف تسأل هذا السؤال[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=عمر ايوب;253868] [SIZE="6"]حتى لو كانت هده العثرة تدعوا للشرك بالله[/SIZE] [/QUOTE]

[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]لاحظ أنك كتبت كلمة العترة خطأ..لقد كتبتها أنت (العثرة) فهل أنت أخطأتها إملاءا أم تقصدها
وما أخالك قاصدا فصحح ما أخطأت كتابته[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=عمر ايوب;253868] [SIZE="6"]حتى لو كانت هده العترة تدعوا للشرك بالله[/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]لايوجد عتره تدعوا للشرك .. وانما حصل ذلك تحريفاوافترائا عليهم
ونرجوا عدم تغيير سياق الحوار لطفا للفائده
..........
نعود للموضوع
انت قلت ان الدين يؤخذ من الطريق المامون...... من العتره او غيرهم
اذن الامر غير مخصوص بالعتره وانما بكل طريق مامون
واهل السنه يعتقدون ذلك
فما معنى تخصيص بعد كتاب الله بالعتره
وكان يكفي ان يقال خذوا عن الثقات والمامونين
ويسقط حين ذلك امر التخصيص [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=محب الأسباط;253870] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]لاحظ أنك كتبت كلمة العترة خطأ..لقد كتبتها أنت (العثرة) فهل أنت أخطأتها إملاءا أم تقصدها
وما أخالك قاصدا فصحح ما أخطأت كتابته[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
[SIZE="6"]حاشا لله ان اتعمدها و ساصححه الان و اتاسف [/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]تم التصحيح[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=محب الأسباط;253869] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]من يدعو للشرك بالله..هل سيد الوصيين وأخي رسول الله
أم سيدة نساء العالمين
أم سيد شباب أهل الجنة
لو كانوا يدعون للشرك بالله لما جاءتهم هذه الأوصاف تشريفا لمقامهم
سبحان الله كيف تسأل هذا السؤال[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
[SIZE="6"]سالت لانني وجدت هدا في الكافي
الصفحة 412 الجزء 2 ( عن أبي عبد الله قال :عند الإصابة بالوجع قل وأنت ساجد: يا الله يا رحمن يا رحيم: يا رب الأرباب وإله الآلهة ) و هل يوجد عدة الهة ليكون الرب اعلاهم مرتبة
الصفحة 412 الجزء 2 ( وعن أبي جعفر قال: واذا اشتكى الانسان فليقل: بسم الله وبالله وبمحمد رسول الله )
الجزء 2 الصفحة 391 ( عن أبي عبد الله كان يدعو :أعوذ برسول الله صلى الله عليه وسلم من شر ما خلق وبرأ وذرأ) مادا تسمي هدا و كلها منقولة _ كما تزعمون_ عن العترة الشريفة [/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;253794] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]سؤال للشيعه الرافضه هل العتره مصدر من مصادر التشريع ؟؟؟؟
عندما يذكر الشيعه لرواية كتاب الله ... وعترتي
نحن نريد ان نعرف ماهي وضيفة العتره
هل هي مصدر من مصادر التشريع
ام ان الاحاديث والشرائع لاتؤخذ الا نقلا عن طريقهم ؟؟؟؟؟؟
ننتضر الاجابه[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Teal"]انا لست شيعي بس الاول لازم نحدد من هم العتره ؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]انا اشكر اخوتي الاحبه على المشاركات
لكن جميعها تخرج الموضوع عن المسار المراد له
رجاء دعوني اكمل حواري معه يا احبه [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]نعود للموضوع
انت قلت ان الدين يؤخذ من الطريق المامون...... من العتره او غيرهم
اذن الامر غير مخصوص بالعتره وانما بكل طريق مامون
واهل السنه يعتقدون ذلك
فما معنى تخصيص بعد كتاب الله بالعتره
وكان يكفي ان يقال خذوا عن الثقات والمامونين
ويسقط حين ذلك امر التخصيص[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;253896] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]نعود للموضوع
انت قلت ان الدين يؤخذ من الطريق المامون...... من العتره او غيرهم
اذن الامر غير مخصوص بالعتره وانما بكل طريق مامون
واهل السنه يعتقدون ذلك
فما معنى تخصيص بعد كتاب الله بالعتره
وكان يكفي ان يقال خذوا عن الثقات والمامونين
ويسقط حين ذلك امر التخصيص[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]
سيدي الكريم
الأمر مخصوص بالعترة وليس كما تقول غير مخصوص
ودليل ذلك قول الرسول صلى الله عليه وآله في حديث الثقلين(....كتاب الله وعترتي.....)
إذن التخصيص وارد حتما
أما ما وافق الأئمة سلام الله عليهم فلا بأس به من طرق أخرى
ولو كان عندك بأي مذهب أمر يوافق الأئمة فنحن لانرفضه..
هناك كثير من الأحاديث مثلا التي وردت في صحاحكم وافقت أقوال أئمتنا..لذا ترانا لاننكرها
هذا مقصدي من قول : ما وافقت أقوال الأئمة فلا بأس بها
وشكرا[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]اختار احدى الاجابتين التاليتين
1 ... العتره هو الطريق الوحيد المقبول لنقل النصوص الشرعيه
2 ... العتره هي احدى الطرق الكثيره المامونه لنقل نصوص الشرع
.........
واما قولك ان الطرق الاخرى تعرض على العتره فما وافقها يقبل وما خالفها يضرب به عرض الحائط
فكلامك هذا غير صحيح
لان المعصومين عندك قالوا اعرضوا احاديثنا على الكتاب فما وافقه فقبلوه وما خالفه فضربو به عرض الحائط
كلامك هذا لم يقل به احد وغير صحيح[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;253987] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]اختار احدى الاجابتين التاليتين
1 ... العتره هو الطريق الوحيد المقبول لنقل النصوص الشرعيه
2 ... العتره هي احدى الطرق الكثيره المامونه لنقل نصوص الشرع
.........
واما قولك ان الطرق الاخرى تعرض على العتره فما وافقها يقبل وما خالفها يضرب به عرض الحائط
فكلامك هذا غير صحيح
لان المعصومين عندك قالوا اعرضوا احاديثنا على الكتاب فما وافقه فقبلوه وما خالفه فضربو به عرض الحائط
كلامك هذا لم يقل به احد وغير صحيح[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]يا زميلي الكريم
لاتبحث بين السطور..رجوتك أكثر من مرة..
أوضح لك وهي إجابة نهائية:
القرآن الكريم لدينا معصوم....والسنة الشريفة المباركة معصومة لأنها صادرة من الرسول المعصوم صلى الله عليه وآله...والأئمة الطاهرون معصومون
إذن لايوجد طريق معصوم لنقل التراثين المعصومين (القرآن والسنة الشريفة) غير طريق الأئمة المعصومين عليهم السلام
فأي طريق آخر يُحتمل فيه الخطأ لخصوصية المعصومية بالطرق الثلاثة اعلاه.
إذن: الطريق الوحيد لنقل القرآن والسنة الشريفة (وهما مصدر التشريع الأساسي) هو الأئمة صلاة الله وسلامه عليهم..
هذا هو الجواب.. لاغير
وإضافة لبيان ما إلتبس عندك:
قلنا لو ورد طريق لاينافي الأئمة عليهم السلام ويطابقه فهو مأمون..لأنه موافق
ولما قلنا لك ذلك فسرت أنت القول بغير محله..
لاحظ ردك أعلاه وكيف تفسر معارضة الاقوال ولا أريد إعادته ..فقط تمعن به وأجيبك عنه:
نعم ما وافق قول الأئمة لابأس به..لأننا سلمنا مسبقا أن قول الأئمة هو طريق آمن.. فأي شئ يوافقه آمن بالنتيجة
فإذا توافقا (قول الأئمة وقولا مطابقا له) فهما بكل حال إن وافقا القرآن أُخذ بهما وإن لم يوافقا أُعرض عنهما..
بتعبير أن القول يطابق أولا قول الأئمة ثم ننظر مطابقته للقرآن ونخلص للنتيجة.. والسبب لأننا جزمنا مسبقا أن قول الأئمة لايخالف القرآن أبدا
لأن ذلك من الخطأ بل الخطأ الجسيم ونحن ننزه الأئمة عن أصغر خطأ ولو كان سهوا كما تعرف فكيف لاننزه عن الخطأ الجسيم.
ويبقى جوابي النهائي كما أوردته لك أعلاه
وشكرا لك[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]انت قلت ان القران معصوم والسنه معصومه ولا يؤديها الا معصومين
لكن الواقع يكذب ذلك
حيث ان القران جمعه ونقله الصحابه
ومروياتكم نقلها اناس غير معصومين ... عن غير معصومين ... عن المعصوم
وكان المفروض ان يكون الطريق كله امن
وليس جزء يسير منه !!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;254044] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]انت قلت ان القران معصوم والسنه معصومه ولا يؤديها الا معصومين
لكن الواقع يكذب ذلك
حيث ان القران جمعه ونقله الصحابه
ومروياتكم نقلها اناس غير معصومين ... عن غير معصومين ... عن المعصوم
وكان المفروض ان يكون الطريق كله امن
وليس جزء يسير منه !!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]


[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"][COLOR="black"][COLOR="black"][COLOR="Black"]أنا إن قلت فقد قلت الواقع وليس قولي هذا وإن كنت أعتقده وأؤمن به..القرآن معصوم ..بأي طريقة وصلك هو معصوم..تعهد الله سبحانه بعصمته لأن لايمكن أن يكون الدستور الإلهي عرضة للخطأ..هذا يجب ان تستنتجه عقلا قبل أن تحصل عليه نقلا..أما جمعه ونقله الصحابة فهذا رأيك لارأينا..الزم به نفسك لا أنفسنا..فمعاوية عندك كاتب للوحي حافظ للقرآن وعندنا لا..
ومروياتنا عن ثقات معتبرين قبلهم قبلنا أئمتنا الأطهار لينقلوا أقوالهم وأفعالهم..وأرجو أن تميز بين صدور الأحكام ودلالاتها وبين نقلها ...فالفرق كبير لاتخلط بينهما
وأنت برأيك هذا تريد كل شئ معصوم في الكون..وهذا محال[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=محب الأسباط;254045] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"][COLOR="black"][COLOR="black"][COLOR="Black"]أنا إن قلت فقد قلت الواقع وليس قولي هذا وإن كنت أعتقده وأؤمن به..القرآن معصوم ..بأي طريقة وصلك هو معصوم..تعهد الله سبحانه بعصمته لأن لايمكن أن يكون الدستور الإلهي عرضة للخطأ..هذا يجب ان تستنتجه عقلا قبل أن تحصل عليه نقلا..أما جمعه ونقله الصحابة فهذا رأيك لارأينا..الزم به نفسك لا أنفسنا..فمعاوية عندك كاتب للوحي حافظ للقرآن وعندنا لا..
ومروياتنا عن ثقات معتبرين قبلهم قبلنا أئمتنا الأطهار لينقلوا أقوالهم وأفعالهم..وأرجو أن تميز بين صدور الأحكام ودلالاتها وبين نقلها ...فالفرق كبير لاتخلط بينهما
وأنت برأيك هذا تريد كل شئ معصوم في الكون..وهذا محال[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"].
القران لم ينزل عليك بالوحي وانما جائك بفعل جمع ونقل الصحابه .. رضيت ام لم ترضى انت الان تقرء بمصحف نقله الصحابه
وعلمائك اشترطوا صحة السند للقران فكيف اكتفيت بكونه معصوما فقط
.
.
الموضوع الاخر انك قلت ان وضيفة العتره هي النقل فقط ولم تقل انهم مصدر للتشريع بذاتهم ومن يتتبع اقوالك يراك قد غيرتها الان
.
.
ثالثا اذا كان الثقات فقط يمكن ان ينقلوا التشريع من الكتاب والسنه .. اذن لا حاجه لضرورة وجود المعصوم وحصر النقل به
.
.
تستطيع تعديل اقوالك من جديد ونقلل من الكلام لكي تصل الصوره واضحه للقراء الكرام[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;254062] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"].
الموضوع الاخر انك قلت ان وضيفة العتره هي النقل فقط ولم تقل انهم مصدر للتشريع بذاتهم ومن يتتبع اقوالك يراك قد غيرتها الان
.
.

.
.
تستطيع تعديل اقوالك من جديد ونقلل من الكلام لكي تصل الصوره واضحه للقراء الكرام[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]لاحظ يا زميلي الكريم:
أنا لاأرغب ان أُتهم بشئ لم أقله أو أفعله..وأنت أتهمتني في قولك هذا.. أين غيرت أقوالي التي تقول عنها
دلنا عليها..ردودنا من أول رد ولحد هذا الرد موجودة..فأين التغيير
أنتظرك تدلني وأجيبك[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=نعمة الهدايه;254062] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"].
القران لم ينزل عليك بالوحي وانما جائك بفعل جمع ونقل الصحابه .. رضيت ام لم ترضى انت الان تقرء بمصحف نقله الصحابه
وعلمائك اشترطوا صحة السند للقران فكيف اكتفيت بكونه معصوما فقط
.
.
الموضوع الاخر انك قلت ان وضيفة العتره هي النقل فقط ولم تقل انهم مصدر للتشريع بذاتهم ومن يتتبع اقوالك يراك قد غيرتها الان
.
.
ثالثا اذا كان الثقات فقط يمكن ان ينقلوا التشريع من الكتاب والسنه .. اذن لا حاجه لضرورة وجود المعصوم وحصر النقل به
.
.
تستطيع تعديل اقوالك من جديد ونقلل من الكلام لكي تصل الصوره واضحه للقراء الكرام[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

نقل القرآن عندنا بالخصوص , هو منقول عن علي عليه السلام , لذا ترى الشيعة لا يعتقدون إلا برواية حفص عن عاصم , لأنها منقولة عن علي عليه السلام ( حفص عن عاصم عن ابي عبد الرحمن السلمي عن علي بن أبي طالب عليه السلام ) . لذا فمن اوصل لنا القرآن هم العترة .
أما قولك : إن علمائنا اشترطوا صحة سند القرآن فهذا افتراء عليهم , ولو كنت صادقا هات الدليل .
ثم إن العترة عليهم السلام ليست وضيفتهم النقل فقط بل بين الأحكام , ( ِأحكام القرآن والسنة ) . فحاجت المعصوم إلى بيان الأحكام ضرورية جدا , ولذى ترى علمائكم , شرقوا وغربوا في كيفية أخذ السنة , فقاس بعضهم واستحسن الآخر , ورآى برأيه آخر .

[QUOTE=الرضي;254069] نقل القرآن عندنا بالخصوص , هو منقول عن علي عليه السلام , لذا ترى الشيعة لا يعتقدون إلا برواية حفص عن عاصم , لأنها منقولة عن علي عليه السلام ( حفص عن عاصم عن ابي عبد الرحمن السلمي عن علي بن أبي طالب عليه السلام ) . لذا فمن اوصل لنا القرآن هم العترة .
أما قولك : إن علمائنا اشترطوا صحة سند القرآن فهذا افتراء عليهم , ولو كنت صادقا هات الدليل .
ثم إن العترة عليهم السلام ليست وضيفتهم النقل فقط بل بين الأحكام , ( ِأحكام القرآن والسنة ) . فحاجت المعصوم إلى بيان الأحكام ضرورية جدا , ولذى ترى علمائكم , شرقوا وغربوا في كيفية أخذ السنة , فقاس بعضهم واستحسن الآخر , ورآى برأيه آخر . [/QUOTE]


[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]شكرا لمداخلتك الكريمة اخي الكريم الفاضل الرضي حشرنا الله تعالى وإياك مع محمد وآل محمد صلى الله عليهم أجمعين
إنا كنت متحضرا للرد عن باقي ما قاله لي الزميل نعمة..ولكن إستوقفني إتهامه لي بتغيير الأقوال وأنا أنتظره للرد
وسأزيد ما تفضلت به عن باقي أسئلته..

شكرا أخرى لك ايها الأخ الكريم[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=الرضي;254069] نقل القرآن عندنا بالخصوص , هو منقول عن علي عليه السلام , لذا ترى الشيعة لا يعتقدون إلا برواية حفص عن عاصم , لأنها منقولة عن علي عليه السلام ( حفص عن عاصم عن ابي عبد الرحمن السلمي عن علي بن أبي طالب عليه السلام ) . لذا فمن اوصل لنا القرآن هم العترة .
أما قولك : إن علمائنا اشترطوا صحة سند القرآن فهذا افتراء عليهم , ولو كنت صادقا هات الدليل .
ثم إن العترة عليهم السلام ليست وضيفتهم النقل فقط بل بين الأحكام , ( ِأحكام القرآن والسنة ) . فحاجت المعصوم إلى بيان الأحكام ضرورية جدا , ولذى ترى علمائكم , شرقوا وغربوا في كيفية أخذ السنة , فقاس بعضهم واستحسن الآخر , ورآى برأيه آخر . [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"].
.
اول خطأ كارثي سقطت به هو قولك ان باقي القرائات لايعتقد بها الشيعه
وهذا غلط منك
اذ ان الشيعه يجعلون جميع القرائات في ميزان واحد بالرفض او القبول
.
.
الامر الاخر ان الخوئي يرفض هذه القرائات ويشكك بها ويقول ان بعضها من اجتهاد القراء انفسم
ثم يعمل فصل لنسف حجيتها بما فيها رواية حفص عن عاصم
.
.
السؤال المهم هو مَن مِن علمائكم قال ان قرائة حفص هي قرائة الائمه بروايه شيعيه ؟؟؟؟
واريد من كتبكم حصرا [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]الخوئي يشكك في القرائات السبعه ويتهم رواتها ويقول ان جميعها ليس بحجه [/COLOR][/SIZE]
..........................
..........................
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"][CENTER] [SIZE="5"][COLOR="Black"]نص كلام الخوئي[/COLOR][/SIZE]
المبحث الأول: تواتر القراءات السبعة
المعروف عند الشيعة الإمامية إن القراءات غير متواترة بل هي بين ما هو إجتهاد من القاريء وبين ما هو منقول بخبر الواحد، واختار هذا القول جماعة من المحققين من العامة.
وقال الزركشي في البرهان :(والتحقيق أنـها متواترة عن الأئمة السبعة ، وأمّا تواترها عن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم ففيه نظر، فإن إسناد الأئمة السّبعة بـهذه القراءات السبع الموجود في كتب القراءات ، وهي نقل الواحد عن الواحد ، لم تكمل شروط التواتر في استواء الطرفين والواسطة ، وهذا شيء موجود في كتبهم ، وقد أشار الشيخ شهاب الدين أبو شامة في كتابه المرشد الوجيز إلى شيء من ذلك ) (1).
وقال في البحر المحيط: (وكان الإمام أبو القاسم الشاطبي رحمه الله يقرأ بمدّين طولي لورش وحمزة ووسطي لمن بقي ، وعن الإمام أحمد بن حنبل أنه كره قراءة حمزة لما فيها من طول المد وغيره ، وقال : لا يعجبني ، ولو كانت متواترة لما كرهها ) (2) .
ومن ضمن الأخبار الواردة في ذلك خبر الفضيل بن يسار، قال ((قلت لأبي عبدالله (عليه السلام): إن الناس يقولون: ان القرآن على سبعة أحرف، فقال: بل على حرف واحد من عند واحد)).
المبحث الثاني: جواز القراءة بأحد القراءات السبعة
اعتمد الكثير من علماء الجمهور القراءات السبع المعروفة، وبعضهم اعتمد القراءات العشر والصحيح عدم الخصوصية لهذه القراءات بالنسبة لغيرها.
ويعتمد أتباع أهل البيت(عليهم السلام) كل قراءة كانت مألوفة في عصور الأئمة(عليهم السلام)في الصلاة وغيرها.
لأنّ عدم ردع الأئمة من آل البيت(عليهم السلام) عن أية قراءة مألوفة في عصورهم دليل على اعتبارها كلها عندهم(عليهم السلام)، ودليل على جواز القراءة بكلّ واحدة منها ، بل تضمّنت بعض النصوص الحث على القراءة المألوفة بين الناس كالنصوص التالية:
ـ (اِقرأ كما يقرأ الناس)(3)
ـ (إقرؤوا كما علّمتم)(4) ، وما شابه ذلك.
وعلى كل حال ، لاشك في اعتبار النسخة المتداولة من القرآن الكريم التي هي قراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي ـ برواية حفص ـ التي أخذها عن علي بن أبي طالب(عليه السلام) وعدد آخر من الصحابة، وقد حكى الذهبي عن حفص عن عاصم عن أبي عبد الرحمن قال «لم أخالف علياً في شيء من قراءته، وكنت أجمع حروف علي، فألقى بها زيداً في المواسم بالمدينة فما اختلفنا إلاّ في التابوت كان زيد يقرأ بالهاء وعلي بالتاء»(5).
المبحث الثالث: حجية القراءات في استنباط الحكم الشرعي
قال السيد الخوئي في كتاب البيان: ذهب جماعة إلى حجية هذه القراءات ، فجوزوا أن يستدل بها على الحكم الشرعي ، كما استدل على حرمة وطئ الحائض بعد نقائها من الحيض وقبل أن تغتسل ، بقراءة الكوفيين - غير حفص - قوله تعالى : " ولا تقربوهن حتى يطهرن " بالتشديد .
الجواب : ولكن الحق عدم حجية هذه القراءات ، فلا يستدل بها على الحكم الشرعي . والدليل على ذلك أن كل واحد من هؤلاء القراء يحتمل فيه الغلط والاشتباه ، ولم يرد دليل من العقل ، ولا من الشرع على وجوب اتباع قارئ منهم بالخصوص ، وقد استقل العقل ، وحكم الشرع بالمنع عن اتباع غير العلم .
ولعل أحدا يحاول أن يقول : إن القراءات - وإن لم تكن متواترة - إلا أنها منقولة عن النبي - صلى الله عليه واله وسلم - فتشملها الأدلة القطعية التي أثبتت حجية الخبر الواحد ، وإذا شملتها هذه الأدلة القطعية خرج الاستناد إليها عن العمل بالظن بالورود ، أو الحكومة ، أو التخصيص ( مصطلحات في علم الأصول ) .
الجواب :
أولا : ان القراءات لم يتضح كونها رواية ، لتشملها هذه الأدلة ، فلعلها اجتهادات من القراء ، ويؤيد هذا الاحتمال ما تقدم من تصريح بعض الأعلام بذلك ، بل إذا لاحظنا السبب الذي من أجله اختلف القراء في قراءاتهم - وهو خلو المصاحف المرسلة إلى الجهات من النقط والشكل - يقوى هذا الاحتمال جدا .
قال ابن أبي هاشم : " إن السبب في اختلاف القراءات السبع وغيرها . ان الجهات التي وجهت إليها المصاحف كان بها من الصحابة من حمل عنه أهل تلك الجهة وكانت المصاحف خالية من النقط والشكل . قال : فثبت أهل كل ناحية على ما كانوا تلقوه سماعا عن الصحابة، بشرط موافقة الخط، وتركوا ما يخالف الخط . . .فمن ثم نشأ الاختلاف بين قراء الأمصار "( التبيان ص 86 )
وقال الزرقاني : " كان العلماء في الصدر الأول يرون كراهة نقط المصحف وشكله ، مبالغة منهم في المحافظة على أداء القرآن كما رسمه المصحف ، وخوفا من أن يؤدي ذلك إلى التغيير فيه . . . ولكن الزمان تغير - كما علمت - فاضطر المسلمون إلى إعجام المصحف وشكله لنفس ذلك السبب ، أي للمحافظة على أداء القرآن كما رسمه المصحف ، وخوفا من أن يؤدي تجرده من النقط والشكل إلى التغيير فيه " (مناهل العرفان ص 402 الطبعة الثانية . ) .
ثانيا : ان رواة كل قراءة من هذه القراءات ، لم تثبت وثاقتهم أجمع ، فلا تشمل أدلة حجية خبر الثقة روايتهم . ويظهر ذلك لمن يراجع ترجمة أحوال القراء ورواتهم .
ثالثا : إنا لو سلمنا أن القراءات كلها تستند إلى الرواية ، وأن جميع رواتها ثقات ، إلا أنا نعلم علما إجماليا أن بعض هذه القراءات لم تصدر عن النبي قطعا ، ومن الواضح أن مثل هذا العلم يوجب التعارض بين تلك الروايات وتكون كل واحدة
منها مكذبة للاخرى ، فتسقط جميعها عن الحجية ، فإن تخصيص بعضها بالاعتبار ترجيح بلا مرجح ، فلا بد من الرجوع إلى مرجحات باب المعارضة ، وبدونه لا يجوز الاحتجاج على الحكم الشرعي بواحدة من تلك القراءات .
وهذه النتيجة حاصلة أيضا إذا قلنا بتواتر القراءات . فإن تواتر القراءتين المختلفتين عن النبي - صلى الله عليه واله وسلم - يورث القطع بأن كلا من القراءتين قرآن منزل من الله ، فلا يكون بينهما تعارض بحسب السند ، بل يكون التعارض بينهما بحسب الدلالة .
فإذا علمنا إجمالا أن أحد الظاهرين غير مراد في الواقع فلا بد من القول بتساقطهما ، والرجوع إلى الأصل اللفظي أو العملي ، لان أدلة الترجيح ، أو التخيير تختص بالأدلة التي يكون سندها ظنيا ، فلا تعم ما يكون صدوره قطعيا . وتفصيل ذلك كله في بحث " التعادل والترجيح " من علم الأصول(6) .[/CENTER][/COLOR][/SIZE]
(1) البرهان ج1 ص 318 بتحقيق محمد أبو الفضل إبراهيم ، ط الحلبي.
(2) البحر المحيط للزركشي ج1ص469 .
(3) الكافي: 2 / 633، ح 23 عن أبي عبد الله (عليه السلام) ، وعنه وسائل الشيعة: 6 / 163، كتاب الصلاة، أبواب القراءة في الصلاة ب74 ح1.
(4) الكافي: 2 / 631 ح 15 عن أبي عبد الله (عليه السلام) ، وعنه وسائل الشيعة: 6 / 163 ، كتاب الصلاة ، أبواب القراءة في الصلاة ب74 ح3.
(5) سير أعلام النبلاء: 2/426. راجع: دروس منهجية في عوم القران، السيد رياض الحكيم، الدرس الثالث والخمسون.
(6) راجع: البيان في تفسير القرآن، السيد الخوئي ص 164.

[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]يا زميل نعمة الهداية
أتهمتني وتركت إجابتي عن سؤالي إياك عن تحديد مكان تغيير أقوالي كما زعمت ورحت تتحدث عن القراءات..
دلني بالله عليك أين غيرت أقوالي ولا تتباعد..
شكرا لك[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=محب الأسباط;254045] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"][COLOR="black"][COLOR="black"][COLOR="Black"]
ومروياتنا عن ثقات معتبرين قبلهم قبلنا أئمتنا الأطهار لينقلوا أقوالهم وأفعالهم..وأرجو أن تميز بين صدور الأحكام ودلالاتها وبين نقلها ...فالفرق كبير لاتخلط بينهما
وأنت برأيك هذا تريد كل شئ معصوم في الكون..وهذا محال[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
.
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]اختلاف اقوالك كيف حصل
في البدايه كان جوابك ان وضيفة العتره هي نقل النصوص الشرعيه فقط
الان في هذا الاقتباس فرقت بين فعل روات الشيعه الذين واجبهم هو النقل وبين الائمه الذين هم مصدر لصدرور الاحكام ودلا لاتها
وقلت لي ان الفرق كبير فلا تخلط
اقول ان هذا لم يكن هو جوابك في البدايه .. في البدايه قلت انهم نقله للنصوص فقط وهم الطريق الامن لها
وقد بينت لك ايضا بطلان هذا القول .. لعدم وجود روايه واحده انفرد بها اهل البيت بسند خالي من غير المعصوم
فتدبر[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=محب الأسباط;254045] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"][COLOR="black"][COLOR="black"][COLOR="Black"]
وأنت برأيك هذا تريد كل شئ معصوم في الكون..وهذا محال[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
.
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]انتم اشترطتم وجود معصوم حتى يكون الطريق امن
ولم يثبت ذلك ابدا [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;254130] .
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]اختلاف اقوالك كيف حصل
في البدايه كان جوابك ان وضيفة العتره هي نقل النصوص الشرعيه فقط
الان في هذا الاقتباس فرقت بين فعل روات الشيعه الذين واجبهم هو النقل وبين الائمه الذين هم مصدر لصدرور الاحكام ودلا لاتها
وقلت لي ان الفرق كبير فلا تخلط
اقول ان هذا لم يكن هو جوابك في البدايه .. في البدايه قلت انهم نقله للنصوص فقط وهم الطريق الامن لها
وقد بينت لك ايضا بطلان هذا القول .. لعدم وجود روايه واحده انفرد بها اهل البيت بسند خالي من غير المعصوم
فتدبر[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"]
يا زميلي أنا قلت لك سابقا ان العترة تعني السنة الشريفة ..راجع ستجد ذلك
فلما تكلمت هنا وقلت لك صدور الأحكام ودلالاتها كنت أعتقدتك قرأت رأي المسبق
فلا فرق الآن..
فقط تحتاج لتتابع الردود
وشكرا[/SIZE][/FONT]

[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]إذن أنت لاترى القرآن معصوم لأنك قلت جمعه الصحابة والصحابة عندكم غير معصومين..
والسنة كذلك لأنها نقلت من أشخاص غير معصومين..
فالحال عندك ان الدين الأسلامي فيه اخطاء كبيرة .. وبالتالي فترجيحك ظاهر من الأستنتاج
نحن عندنا الأئمة معصومون..القرآن معصوم والسنة معصومة (لأنها جاءتنا من المعصومين)
فالحال هنا يختلف عما أنت فيه..
ما تقول؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=نعمة الهدايه;254084] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"].
.
اول خطأ كارثي سقطت به هو قولك ان باقي القرائات لايعتقد بها الشيعه
وهذا غلط منك
اذ ان الشيعه يجعلون جميع القرائات في ميزان واحد بالرفض او القبول
.
.
الامر الاخر ان الخوئي يرفض هذه القرائات ويشكك بها ويقول ان بعضها من اجتهاد القراء انفسم
ثم يعمل فصل لنسف حجيتها بما فيها رواية حفص عن عاصم
.
.
السؤال المهم هو مَن مِن علمائكم قال ان قرائة حفص هي قرائة الائمه بروايه شيعيه ؟؟؟؟
واريد من كتبكم حصرا [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

أول خطأ كارثي وقعت فيه هو أنك لم تفهم كلامي , وهذه طبيعتك فنعذرك عليها .
أنت قلت إن الصحابة هم الذين نقلوا القرآن , وهذا يعني أننا - الشيعة - أخذنا القرآن من الصحابة , فقلت لك ما معناه , نحن لا نلتزم بقولك هذا لأن رواية القرآن الكريم والتي يعتمدها الشيعة هي رواية حفص عن عاصم , وهي منقولة عن أمير المؤمنين عليه السلام , لا عن أي صحابي آخر , ولا شك أنك لما نقلت كلام السيد الخوئي رحمه الله لم يفتك قوله هذا :(( وعلى كل حال ، لاشك في اعتبار النسخة المتداولة من القرآن الكريم التي هي قراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي ـ برواية حفص ـ التي أخذها عن علي بن أبي طالب(عليه السلام) وعدد آخر من الصحابة ) , فالنسخة المعتبرة عندنا - الشيعة - هي رواية حفص عن عاصم .
ثم أنا لم أتكلم عن القرآءات : أمتواترة هي أو غير متواترة , ولا دخل لي بذلك , ولم أتطرق له أصلا .
أما سؤالك , فلا علاقة له بالموضوع , نحن الشيعة لا نتعبر أي رواية غير رواية حفص عن عاصم .

[QUOTE=الرضي;254154] أول خطأ كارثي وقعت فيه هو أنك لم تفهم كلامي , وهذه طبيعتك فنعذرك عليها .
أنت قلت إن الصحابة هم الذين نقلوا القرآن , وهذا يعني أننا - الشيعة - أخذنا القرآن من الصحابة , فقلت لك ما معناه , نحن لا نلتزم بقولك هذا لأن رواية القرآن الكريم والتي يعتمدها الشيعة هي رواية حفص عن عاصم , وهي منقولة عن أمير المؤمنين عليه السلام , لا عن أي صحابي آخر , ولا شك أنك لما نقلت كلام السيد الخوئي رحمه الله لم يفتك قوله هذا :(( وعلى كل حال ، لاشك في اعتبار النسخة المتداولة من القرآن الكريم التي هي قراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي ـ برواية حفص ـ التي أخذها عن علي بن أبي طالب(عليه السلام) وعدد آخر من الصحابة ) , فالنسخة المعتبرة عندنا - الشيعة - هي رواية حفص عن عاصم .
ثم أنا لم أتكلم عن القرآءات : أمتواترة هي أو غير متواترة , ولا دخل لي بذلك , ولم أتطرق له أصلا .
أما سؤالك , فلا علاقة له بالموضوع , نحن الشيعة لا نتعبر أي رواية غير رواية حفص عن عاصم . [/QUOTE]
[SIZE="7"][COLOR="DarkRed"]اريد منك لو تكرمت قولا لاحد علمائك المعتبرين ينص ويقر ان هذه القرائه هي قرائت اهل البيت [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;254172] [SIZE="7"][COLOR="DarkRed"]اريد منك لو تكرمت قولا لاحد علمائك المعتبرين ينص ويقر ان هذه القرائه هي قرائت اهل البيت [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
يا حبيبي أفهمني , أنا لا أتكلم عن القرآءات , أنا أتكلم عن قضية إننا نحن الشيعة لم نأخذ قراءتنا من أي صحابي غير علي عليه السلام , وهذا يفند كلامك الذي قلت به إن الصحابة هم الذين نقلوا القرآن , وإن كانوا نقلوه فأنا لا أنكر ذلك , لكن المقصد من كلامي أننا أخذنا هذه الرواية المروية عن سيد العترة علي عليه السلام .
أما أهل البيت عليهم السلام فلم يأمروا أتباعم بأي قراءة يأخذون ولا نعلم على وجه التحديد أي قراءة يعتمدون هذه أو لهم قراءتهم الخاصة , وبما أن رواية حفص هي أشهر وأدق رواية أخذنا بها - خصوصا وأن منقولة عن علي عليه السلام - . وموضوع القرآءات كله خارج موضوعنا , نحن نتكلم عن من نقل القرآن , فعندكم نقل الصحابة فخذوه , وعندنا نقل علي عليه السلام فنأخذه .

[QUOTE=الرضي;254205] يا حبيبي أفهمني , أنا لا أتكلم عن القرآءات , أنا أتكلم عن قضية إننا نحن الشيعة لم نأخذ قراءتنا من أي صحابي غير علي عليه السلام , وهذا يفند كلامك الذي قلت به إن الصحابة هم الذين نقلوا القرآن , وإن كانوا نقلوه فأنا لا أنكر ذلك , لكن المقصد من كلامي أننا أخذنا هذه الرواية المروية عن سيد العترة علي عليه السلام .
أما أهل البيت عليهم السلام فلم يأمروا أتباعم بأي قراءة يأخذون ولا نعلم على وجه التحديد أي قراءة يعتمدون هذه أو لهم قراءتهم الخاصة , وبما أن رواية حفص هي أشهر وأدق رواية أخذنا بها - خصوصا وأن منقولة عن علي عليه السلام - . وموضوع القرآءات كله خارج موضوعنا , نحن نتكلم عن من نقل القرآن , فعندكم نقل الصحابة فخذوه , وعندنا نقل علي عليه السلام فنأخذه . [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]هل تعرف لماذا عجزت ان تاتي بقول واحد عن علمائك يقول ان قرائة حفص عن عاصم هي قرائة اهل البيت
هل عرفت سبب عجزك
لانها جائت عن طريق اهل السنه
نعم هي عن علي لكن على منهج اهل السنه وبجمع اهل السنه وطريق اهل السنه
ولن تجد قول واحد يؤكد انها عن طريقكم
وحتى النقل نقله اهل السنه وجمعه الصحابه ولايوجد عندكم قول واحد على انكم انتم من جمع وادى القران للامه[/COLOR][/SIZE]