أنصار السنة - حوار في الامامة مع الموعود

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)

- الشيعة والروافض (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=45)

- - حوار في الامامة مع الموعود (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=3952)

حوار في الامامة مع الموعود

[CENTER][IMG]http://www.rubat.com/phpbb/images/smiles/bism.gif[/IMG]

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CXPPRESP3%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> [B][COLOR=blue]الحمد لله العزيز الحكيم، والصلاة والسلام على عبده ورسوله الأمين المبعوث رحمة للعالمين، وسراجاً منيراً إلى يوم الدين، وعلى أله وأصحابه الغر الميامين، الذين كانوا خير أمة أخرجت للناس أجمعين، أَمَروا بالمعروف ونَهوا عن المنكر، وجاهدوا في الله حق جهاده حتى أتم الله نوره على العالمين، وأطفأ الله بهم نيران المجوس، وكسر بهم صليب النصارى وأذل الله بهم الشرك والمشركين، وأعلى بهم منار الحق والدين.[/COLOR][/B]
لقد اتفقت انا والزميل الامامي الموعود على المحاورة في موضوع ركن الامامة عند الشيعة الجعفرية(الاثناعشرية) فقط...وان يكون الحوار ضمن الشروط التالية:

[COLOR=DarkGreen][B]1-حصر النقاش في موضوع الامامة فقط ويمنع منعا باتا الخروج عن هذا الموضوع ...واي رد يخالف هذا الشرط يحرر من قبل المشرف ويوجه تنبيه للمحاور المخالف
2- [/B][/COLOR][COLOR=DarkGreen][B]-ان يكون الحوار ثنائي فقط ولا يجوز تدخل عضو ثالث في الموضوع سواء من السنة او الشيعة الا عبارات المتابعة
[/B][/COLOR][COLOR=DarkGreen][B]3-ان يحدد كل طرف مصادره المعتمدة قبل بدء الحوار
4- [/B][/COLOR][COLOR=DarkGreen][B]-الالتزام باسناد كل قول بدليل من المصادر المعتمدة وعدم كتابة الكلام الانشائي اوالخطب العاطفية الرنانة التي لا دليل فيها...[/B][/COLOR]
5- [COLOR=DarkGreen][B]-البينة دائما على المدعي ومن يدعي شيئا عليه ان يثبته
6- [/B][/COLOR][COLOR=DarkGreen][B]-كتب التاريخ غير معتمدة في العقائد فاصحاب كتب التاريخ اثبتوا كل غث وسمين دون تثبت ولا يجوز الاستشهاد بها
7- [/B][/COLOR][COLOR=DarkGreen][B]-الالتزام بالرد على نقاط الحوار نقطة نقطة وعدم تجاهل اي نقطة في الحوار والاجابة على كل سؤال يطرح في المحاورة بشرط ان يكون في صلب الموضوع
8- الالتزام بعدم الاجابة على السؤال بسؤال اخر ...بل يجب على المسؤول ان يجيب على السؤال الذي طرحه الطرف المحاور ثم يطرح سؤاله اذا شاء
9- [/B][/COLOR][COLOR=DarkGreen][B]-الالتزام بالحجة والبرهان وعدم المراوغة واللف والدوران
10-[/B][/COLOR][COLOR=DarkGreen][B]اقصى حد لكتابة الرد 7ايام ...والذي يتاخر رده عن هذه المدة يعتبر منسحبا من المحاورة[/B][/COLOR] [COLOR=DarkGreen][B]ويعلن استسلامه[/B][/COLOR]
[COLOR=DarkGreen][B]11-[/B][/COLOR][COLOR=DarkGreen][B] الالتزام بقوانين المنتدى التي في هذه الصفحة

[/B][/COLOR][COLOR=DarkGreen][B][URL]http://www.ansarsunna.com/vb/misc.php?do=showrules[/URL]

ورغم موافقة الزميل الموعود على موضوع المحاورة وشروطها فاني اطلب منه معاودة الموافقة على موضوع الحوار والشروط مرة اخرى للتاكيد
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[/B][/COLOR][/CENTER]

[quote=منصورابوحسين;28623][CENTER][COLOR=DarkGreen][B]
6- [/B][/COLOR][COLOR=DarkGreen][B]-كتب التاريخ غير معتمدة في العقائد فاصحاب كتب التاريخ اثبتوا كل غث وسمين دون تثبت ولا يجوز الاستشهاد بها
7[/B][/COLOR][COLOR=DarkGreen][B]ه
[/B][/COLOR][/CENTER]
[/quote][SIZE=6][COLOR=Red]هناك احداث تاريخية من كتبكم يجب الاستشهادبها وبقيه الشروط انا موافق عليه مع التقدير[/COLOR][/SIZE]

[quote=الموعود;28633][SIZE=6][COLOR=Red]هناك احداث تاريخية من كتبكم يجب الاستشهادبها وبقيه الشروط انا موافق عليه مع التقدير[/COLOR][/SIZE][/quote]
[COLOR=Blue][B]انا مصادري المعتبرة هي
1-القران الكريم
2-صحيح البخاري وصحيح مسلم
3-ما صححه العلماء من الاحاديث الواردة في الصحاح الاخرى كسنن النسائي والترمذي وابن داوود وابن ماجة
اما اصرارك على الاستشهاد بكتب التاريخ فهو لا معنى له ...لاننا نتناقش في امر عقائدي ...والعقائد لا تثبت الا بالكتاب والسنة وليس بكتب التاريخ
اما محاولة اثبات العقيدة من كل ما هب ودب فهو من الافلاس الواضح
فالعقيدة مستقاة من القران الكريم والرسول محمد عليه الصلاة و السلام
[/B][/COLOR]

[COLOR=Red][SIZE=6]وينك ياسيد منصور ابوحسين[/SIZE][/COLOR]

[quote=الموعود;28638][COLOR=Red][SIZE=6]وينك ياسيد منصور ابوحسين[/SIZE][/COLOR][/quote]
[COLOR=Blue][B]موجود وانتظر موافقتك على جميع الشروط حتى نبدا باذن الله[/B][/COLOR]

[quote=منصورابوحسين;28637][COLOR=Blue][B]انا مصادري المعتبرة هي
1-القران الكريم
2-صحيح البخاري وصحيح مسلم
3-ما صححه العلماء من الاحاديث الواردة في الصحاح الاخرى كسنن النسائي والترمذي وابن داوود وابن ماجة
اما اصرارك على الاستشهاد بكتب التاريخ فهو لا معنى له ...لاننا نتناقش في امر عقائدي ...والعقائد لا تثبت الا بالكتاب والسنة وليس بكتب التاريخ
اما محاولة اثبات العقيدة من كل ما هب ودب فهو من الافلاس الواضح
فالعقيدة مستقاة من القران الكريم والرسول محمد عليه الصلاة و السلام
[/B][/COLOR][/quote]
[COLOR=DarkGreen][B]واكرر لك مشاركتي السابقة فلعلك لم تراها[/B][/COLOR]

[quote=منصورابوحسين;28637][COLOR=Blue][B]انا مصادري المعتبرة هي
1-القران الكريم
2-صحيح البخاري وصحيح مسلم
3-ما صححه العلماء من الاحاديث الواردة في الصحاح الاخرى كسنن النسائي والترمذي وابن داوود وابن ماجة
اما اصرارك على الاستشهاد بكتب التاريخ فهو لا معنى له ...لاننا نتناقش في امر عقائدي ...والعقائد لا تثبت الا بالكتاب والسنة وليس بكتب التاريخ
اما محاولة اثبات العقيدة من كل ما هب ودب فهو من الافلاس الواضح
فالعقيدة مستقاة من القران الكريم والرسول محمد عليه الصلاة و السلام
[/B][/COLOR][/quote]
[SIZE=6][COLOR=Red]الكي نكمل المناظرة سيكون كتب التاريخ مستبعدة ويلهمك[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=Blue][B]حسنا...
هل تعتقد ان الامامة ركن من اركان الدين الاسلامي؟[/B][/COLOR]

[quote=منصورابوحسين;28643][COLOR=Blue][B]حسنا...
هل تعتقد ان الامامة ركن من اركان الدين الاسلامي؟[/B][/COLOR][/quote][SIZE=6][COLOR=DarkGreen]نعم الامامة ركن من اركن الاسلام[/COLOR][/SIZE]

[quote=الموعود;28644][SIZE=6][COLOR=DarkGreen]نعم الامامة ركن من اركن الاسلام[/COLOR][/SIZE][/quote]
[COLOR=Blue][B]وكيف لك ان تثبت هذا الركن باية محكمة من كتاب الله تعالى...فاركان الاسلام لا بد ان تكون مثبتة في كتاب الله وبايات واضحة ومحكمة ...والا وقع الخلاف عليها[/B][/COLOR]

[COLOR=Blue][B]ولن نقبل نحن كمسلمين بالايمان بركن الولاية الا بآية محكمة وصريحة من كلام الله كالايات المحكمة التي تتحدث عن اركان الاسلام الاخرى كالتوحيد والصلاة والزكاة والصيام والحج[/B][/COLOR]

[SIZE=5][B][COLOR=red][FONT=&quot]إنّنا نعتقد[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=red][FONT=&quot] أنّ الحكمة الإلهية كما تتطلّب إرسال الأنبياء لهداية البشرية، تتطلب أيضاً وجود الإمام بعد النبي في كل عصر لحفظ الشرائع والرسالات السماوية من التحريف والتغيير، وتلبية حاجات الناس في كل زمن، ودعوتهم إلى الله والالتزام بالدين، من دون ذلك يبقى الهدف من الخلقة - وهو التكامل والسعادة - عقيماً؛ إذ يضلّ الناس عن سبيل الهدى وتضيع شرائع الأنبياء، ويصبح الناس حيارى؛ ولهذا فإنّنا نعتقد بوجود الإمام بعد النبي في كل عصر:[/FONT][/COLOR][COLOR=red])[/COLOR][B][COLOR=red][FONT=&quot]يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله و كونوا مع الصادقين[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=red][FONT=&quot]} [التوبة/119].<o:p></o:p>[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=red][FONT=&quot][SIZE=5]وهذه الآية لا تختص بزمن دون آخر، والدعوة إلى مواكبة الصادقين دليل على وجود الإمام المعصوم -الذي يجب أن يُتَّبع- في كل عصر، كما أشار إلى ذلك الكثير من المفسرين الشيعة والسنة.[SIZE=6] [B][I]([/I][/B][/SIZE][/SIZE][I][SIZE=6] يقول الفخر الرازي بعد بحث مطول حول الآية: … فكانت الآية دالة على أن من كان جائز الخطأ وجب كونه مقتدياً بمن كان واجب العصمة، وهم الذين حكم الله تعالى بكونهم صادقين، فهذا يدل على أنه واجب على جائز الخطأ كونه مع المعصوم عن الخطأ حتى يكون المعصوم عن الخطأ مانعاً لجائز الخطأ عن الخطأ، وهذا المعنى قائم في كل الأزمان، فوجوب حصوله في كل الأزمان. (التفسير الكبير16: 221)[/SIZE][B][SIZE=6]).[/SIZE]<o:p></o:p>[/B][/I][/FONT][/COLOR]

[quote=الموعود;28650][SIZE=5][B][COLOR=red][FONT=&quot]إنّنا نعتقد[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=red][FONT=&quot] أنّ الحكمة الإلهية كما تتطلّب إرسال الأنبياء لهداية البشرية، تتطلب أيضاً وجود الإمام بعد النبي في كل عصر لحفظ الشرائع والرسالات السماوية من التحريف والتغيير، وتلبية حاجات الناس في كل زمن، ودعوتهم إلى الله والالتزام بالدين، من دون ذلك يبقى الهدف من الخلقة - وهو التكامل والسعادة - عقيماً؛ إذ يضلّ الناس عن سبيل الهدى وتضيع شرائع الأنبياء، ويصبح الناس حيارى؛ ولهذا فإنّنا نعتقد بوجود الإمام بعد النبي في كل عصر:[/FONT][/COLOR][COLOR=red])[/COLOR][B][COLOR=red][FONT=&quot]يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله و كونوا مع الصادقين[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=red][FONT=&quot]} [التوبة/119].<o:p></o:p>[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=red][FONT=&quot][SIZE=5]وهذه الآية لا تختص بزمن دون آخر، والدعوة إلى مواكبة الصادقين دليل على وجود الإمام المعصوم -الذي يجب أن يُتَّبع- في كل عصر، كما أشار إلى ذلك الكثير من المفسرين الشيعة والسنة.[SIZE=6] [B][I]([/I][/B][/SIZE][/SIZE][I][SIZE=6] يقول الفخر الرازي بعد بحث مطول حول الآية: … فكانت الآية دالة على أن من كان جائز الخطأ وجب كونه مقتدياً بمن كان واجب العصمة، وهم الذين حكم الله تعالى بكونهم صادقين، فهذا يدل على أنه واجب على جائز الخطأ كونه مع المعصوم عن الخطأ حتى يكون المعصوم عن الخطأ مانعاً لجائز الخطأ عن الخطأ، وهذا المعنى قائم في كل الأزمان، فوجوب حصوله في كل الأزمان. (التفسير الكبير16: 221)[/SIZE][B][SIZE=6]).[/SIZE]<o:p></o:p>[/B][/I][/FONT][/COLOR][/quote]
[COLOR=Blue][B]يا زميلي العزيز
الله سبحانه وتعالى قد نص على اركان الاسلام كلها بايات محكمة وصريحة كالتوحيد والصلاة والزكاة والصيام والحج
فقال تعالى:واقيموا الصلاة وآتوا الزكاة...الى اخر الاية
وقوله تعالى:كتب عليكم الصيام...
وقوله تعالى :واعلم انه لا اله الا الله...
ومن المعروف عند العلماء ان اركان الدين واصوله لا تثبت الا بالنص عليها بايات محكمة من كتاب الله
فنحن كمسلمين نريد آية واحدة محكمة وصريحة كالايات السابقة تنص على وجوب الايمان بامامة الاثنا عشر امام عندكم وان من يكفر بهم هو كافر بالدين الاسلامي كله وانه خالد بالنار
المطلب واضح جدا [/B][/COLOR]

[SIZE=5][COLOR=red][FONT=&quot]بسم الله الرحمن الرحيم<o:p></o:p>[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=red][FONT=&quot][SIZE=6][COLOR=DarkGreen]الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآله الطيبين الطاهرين.[/COLOR][/SIZE]<o:p></o:p>[/FONT][/COLOR]
فأما القرآن: فقول الله سبحانه وتعالى: { يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم }(1) فأوجب معرفة الأئمة من حيث أوجب طاعتهم، كما أوجب(2) معرفة نفسه، ومعرفة نبيه - عليه وآله السلام - بما ألزم من طاعتهما(3) على ما ذكرناه.<o:p></o:p>
وقول الله تعالى: { يوم ندعوا كل أناس بإمامهم فمن أوتي كتابه بيمينه فأولئك يقرءون كتابهم ولا يظلمون فتيلا }(4) وليس يصح أن يدعى أحد بما لم يفترض عليه علمه والمعرفة به.<o:p></o:p>
وأما الخبر: فهو المتواتر(5) عن النبي صلى الله عليه وآله، أنه قال: " من مات وهو لا يعرف إمام زمانه، مات ميتة جاهلية "(6) وهذا صريح بأن الجهل <o:p></o:p>

<o:p></o:p>
(1) سورة النساء 4: 59.<o:p></o:p>
(2) (معرفة الأئمة.. كما أوجب) ليس في أ.<o:p></o:p>
(3) في أ: طاعتها.<o:p></o:p>
(4) سورة الإسراء 17: 71.<o:p></o:p>
(5) في أ: التواتر.<o:p></o:p>
(6) كمال الدين 2: 412 / 10، الكافي 1: 308 / 3، غيبة النعماني: 330 / 5، حلية الأولياء 3: 224، مسند أحمد بن حنبل 4: 96، مجمع الزوائد 5: 218.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

[quote=منصورابوحسين;28653][COLOR=Blue][B]يا زميلي العزيز
الله سبحانه وتعالى قد نص على اركان الاسلام كلها بايات محكمة وصريحة كالتوحيد والصلاة والزكاة والصيام والحج
فقال تعالى:واقيموا الصلاة وآتوا الزكاة...الى اخر الاية
وقوله تعالى:كتب عليكم الصيام...
وقوله تعالى :واعلم انه لا اله الا الله...
ومن المعروف عند العلماء ان اركان الدين واصوله لا تثبت الا بالنص عليها بايات محكمة من كتاب الله
فنحن كمسلمين نريد آية واحدة محكمة وصريحة كالايات السابقة تنص على وجوب الايمان بامامة الاثنا عشر امام عندكم وان من يكفر بهم هو كافر بالدين الاسلامي كله وانه خالد بالنار
المطلب واضح جدا [/B][/COLOR][/quote][SIZE=6]
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red][B]#####################
يمنع النسخ واللصق في الحوار
[FONT=Tahoma][FONT=Tahoma][12] يمنع القص واللصق الآلي في الحوارات ويسمح الاقتباس بحد.[/FONT][/FONT][/B][/COLOR][/SIZE]

[quote=الموعود;28654][SIZE=5][COLOR=red][FONT=&quot]بسم الله الرحمن الرحيم<o:p></o:p>[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=red][FONT=&quot][SIZE=6][COLOR=DarkGreen]الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآله الطيبين الطاهرين.[/COLOR][/SIZE]<o:p></o:p>[/FONT][/COLOR]
فأما القرآن: فقول الله سبحانه وتعالى: { يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم }(1) فأوجب معرفة الأئمة من حيث أوجب طاعتهم، كما أوجب(2) معرفة نفسه، ومعرفة نبيه - عليه وآله السلام - بما ألزم من طاعتهما(3) على ما ذكرناه.<o:p></o:p>
وقول الله تعالى: { يوم ندعوا كل أناس بإمامهم فمن أوتي كتابه بيمينه فأولئك يقرءون كتابهم ولا يظلمون فتيلا }(4) وليس يصح أن يدعى أحد بما لم يفترض عليه علمه والمعرفة به.<o:p></o:p>
وأما الخبر: فهو المتواتر(5) عن النبي صلى الله عليه وآله، أنه قال: " من مات وهو لا يعرف إمام زمانه، مات ميتة جاهلية "(6) وهذا صريح بأن الجهل <o:p></o:p>

(1) سورة النساء 4: 59.<o:p></o:p>
(2) (معرفة الأئمة.. كما أوجب) ليس في أ.<o:p></o:p>
(3) في أ: طاعتها.<o:p></o:p>
(4) سورة الإسراء 17: 71.<o:p></o:p>
(5) في أ: التواتر.<o:p></o:p>
(6) كمال الدين 2: 412 / 10، الكافي 1: 308 / 3، غيبة النعماني: 330 / 5، حلية الأولياء 3: 224، مسند أحمد بن حنبل 4: 96، مجمع الزوائد 5: 218.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>[/quote]
[COLOR=Blue][B]اما الايات فلا ارى اي اية من الايات التي ذكرتها لها علاقة بركن الامامة المبتدع وكل اية لها تفسيرها الواضح
اما قولك [/B][/COLOR]
<o:p></o:p>[QUOTE]وأما الخبر: فهو المتواتر(5) عن النبي صلى الله عليه وآله، أنه قال: " من مات وهو لا يعرف إمام زمانه، مات ميتة جاهلية "(6) وهذا صريح بأن الجهل <o:p></o:p>[/QUOTE]
[COLOR=Blue][B]فاطالبك ان تثبت ان هذا الخبر ومتواتر واقول انك تحاول الكذب والتدليس بهذا القول
فهذا الخبر لا اصل له
وقد قال الالباني رحمه الله عنه في سلسلة الاحاديث الضعيفة والموضوعة (350)
من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية
حديث لا اصل له بهذا اللفظ
ولدي الان مطلبان
1- اية محكمة وصريحة في ركن الامامة من القران الكريم
2- اثبات التواتر الذي ادعيته للحديث الموضوع كذبا على رسول الله
ولن اقبل منك اي خروج عن هذين المطلبين[/B][/COLOR]

[COLOR=Blue][B]ولا بد ان اذكرك مرة اخرى ان لا تستعمل طريقة النسخ واللصق في الحوار [/B][/COLOR]

[SIZE=5][COLOR=Red][B]###################
الحوار ثنائي فقط بيني وبين الزميل الموعود
ارجو الالتزام[/B][/COLOR][/SIZE][SIZE=5]
[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red][B]منصورابوحسين[/B][/COLOR][/SIZE]

ان شاء الله اكون متواجد في المنتدى بعد العصر
وحتى يكون حوارنا علمي ويتصف بالمصداقية اؤكد عليك طلبي بالاجابة عن هذين المطلبين
1[COLOR=Blue][B]- اية محكمة وصريحة في ركن الامامة من القران الكريم واذا لم تجد اية محكمة فبكل بساطة قل:لا توجد اية محكمة وصريحة في ركن الامامة ...حتى ننتقل لمناقشة الايات المتشابهة التي تستشهد بها ونرى ان كانت تدل فعلا على الامامة...
2- قد ادعيت ان خبر"من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية "انه متواتر ...ولن اتنازل عن طلبي لك باثبات هذا التواتر ...لان ما ادعيته هو كذب وتدليس لان هذا الخبر قد عده العلماء انه مكذوب على رسول الله وانت تعطيه اعلى مرتبة من مراتب الحديث الصحيح "متواتر"
ولن اقبل اي ردود اخرى قبل ان ننهي هذين المطلبين ...لانك صدمتني بهذا الكذب عيني عينك
كما اطلب من المشرف ضبط الحوار في هذين المطلبين الى ان ننهيهما ثم ننتقل لنقاط اخرى في مبحث الامامة...
كما اؤكد عليك اني اريد محاورتك انت ولا اريد محاورة آلة ناسخة تنسخ من هنا وهناك فارجو منك الابتعاد عن النسخ واللصق في الحوار
كما اطلب من المشرف تحرير اي مشاركة لي او له تحتوي على نسخ ولصق فقط
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[/B][/COLOR]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Red]حـــــــــــــــرر

الرافضي الموعود
تم تحذيرك أكثر من مرة

يمنع القص واللصق

المادة 12 من قانون المنتدى

اعتبر هذا تحذيرا أخيرا
إذاكنت عاجزا عن الحوار بإمكانك الإنسحاب

ابن السني[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[B][COLOR=DarkOliveGreen]الى الان انتظر ردا واضحا على النقطتين في مشاركتي السابقة ومن دون نسخ او لصق ...حتى نتقدم في الحوار الى نقاط اخرى مهمة ولكني لن انتقل الى اي نقطة قبل مناقشة هذين النقطتين المهمتين
[/COLOR]
[COLOR=Blue]1- اية محكمة وصريحة في ركن الامامة من القران الكريم واذا لم تجد اية محكمة فبكل بساطة قل:لا توجد اية محكمة وصريحة في ركن الامامة ...حتى ننتقل لمناقشة الايات المتشابهة التي تستشهد بها ونرى ان كانت تدل فعلا على الامامة...
2- قد ادعيت ان خبر"من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية "انه متواتر ...ولن اتنازل عن طلبي لك باثبات هذا التواتر ...لان ما ادعيته هو كذب وتدليس لان هذا الخبر قد عده العلماء انه مكذوب على رسول الله وانت تعطيه اعلى مرتبة من مراتب الحديث الصحيح "متواتر"[/COLOR][/B]
[SIZE=4][COLOR=Red][B]ورجاءا بدون لف ولا دوران [/B][/COLOR][/SIZE]

[COLOR=blue][align=center]
[COLOR=blue]بسم الله الرحمن الرحيم [/COLOR]
[COLOR=blue]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/COLOR]
[COLOR=blue]تسجيل متابعة. بتوفيق[/COLOR]
[/align][/COLOR]

[align=center][SIZE=5]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يرفع الى الموعود[/SIZE][/align]

[COLOR=DarkGreen][B]دخلت عدة مرات الى الملف الشخصي للموعود فانظر الى نشاطه الحالي:يكتب رد على موضوع حوار في الامامة مع الموعود ...وذلك لاكثر من ساعة
والان يخرج الموعود من المنتدى بلا رد ...فما هذا الافلاس الكبير والعجز عن الرد يالموعود
ولا تنسى اني ما زلت اطالبك بالاجابة عن هذين النقطتين بلا لف ولا دوران ...ام حسبت ان كذبك وتدليسك سوف يمر علينا[/B][/COLOR]
[B][COLOR=Blue]1- اية محكمة وصريحة في ركن الامامة من القران الكريم واذا لم تجد اية محكمة فبكل بساطة قل:لا توجد اية محكمة وصريحة في ركن الامامة ...حتى ننتقل لمناقشة الايات المتشابهة التي تستشهد بها ونرى ان كانت تدل فعلا على الامامة...
2- قد ادعيت ان خبر"من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية "انه متواتر ...ولن اتنازل عن طلبي لك باثبات هذا التواتر ...لان ما ادعيته هو كذب وتدليس لان هذا الخبر قد عده العلماء انه مكذوب على رسول الله وانت تعطيه اعلى مرتبة من مراتب الحديث الصحيح "متواتر"[/COLOR][/B]
[SIZE=5][COLOR=Red][B]ورجاءا بدون لف ولا دوران [/B][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red][B]ولا نسخ ولا لصق[/B][/COLOR][/SIZE]

[quote=منصورابوحسين;28907][COLOR=DarkGreen][B]دخلت عدة مرات الى الملف الشخصي للموعود فانظر الى نشاطه الحالي:يكتب رد على موضوع حوار في الامامة مع الموعود ...وذلك لاكثر من ساعة
والان يخرج الموعود من المنتدى بلا رد ...فما هذا الافلاس الكبير والعجز عن الرد يالموعود
ولا تنسى اني ما زلت اطالبك بالاجابة عن هذين النقطتين بلا لف ولا دوران ...ام حسبت ان كذبك وتدليسك سوف يمر علينا[/B][/COLOR]
[B][COLOR=Blue]1- اية محكمة وصريحة في ركن الامامة من القران الكريم واذا لم تجد اية محكمة فبكل بساطة قل:لا توجد اية محكمة وصريحة في ركن الامامة ...حتى ننتقل لمناقشة الايات المتشابهة التي تستشهد بها ونرى ان كانت تدل فعلا على الامامة...
2- قد ادعيت ان خبر"من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية "انه متواتر ...ولن اتنازل عن طلبي لك باثبات هذا التواتر ...لان ما ادعيته هو كذب وتدليس لان هذا الخبر قد عده العلماء انه مكذوب على رسول الله وانت تعطيه اعلى مرتبة من مراتب الحديث الصحيح "متواتر"[/COLOR][/B]
[SIZE=5][COLOR=Red][B]ورجاءا بدون لف ولا دوران [/B][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red][B]ولا نسخ ولا لصق[/B][/COLOR][/SIZE][/quote] [FONT=Arial Black][COLOR=black][FONT=Arial]بسم[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial]الله الرحمن الرحيم وبهي نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial]قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial]صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=&quot] .[/FONT][/COLOR]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=Arial Black]ياسيد منصور الحديث متوا تر عن طريق شيوخ الحديث لديكم وسوفه أورد أليك عداد من رواة الحديث [COLOR=red]1ـ[/COLOR] [COLOR=black]أحمد بن حنبل[/COLOR] [COLOR=black]في مسنده ج 4 ص 96 [/COLOR][COLOR=red]2 ـ[/COLOR][COLOR=black] [/COLOR]و[COLOR=black] أخرجها الهيثمي في مجمع الزوائد ج 5 ص 224، ص 225 [/COLOR][COLOR=red]3 ـ[/COLOR][COLOR=black] وابن أبي عاصم في كتاب السنة ص489 حديث رقم 1057[/COLOR] [COLOR=red] 4 ـ[/COLOR] و [COLOR=black]أخرجها أبو داود الطيالسي في مسنده ص 259[/COLOR] [COLOR=red]5 ـ[/COLOR][COLOR=black] وابن حبان في صحيحه الإحسان بترتيب ج 7 ص 49 [/COLOR][COLOR=red]6 ـ[/COLOR] [COLOR=black]والمتقي الهندي في كنز العمال ج 1 ص 103 حديث رقم 464 وفي ج 6 ص 65 حديث رقم 14863[/COLOR] وهل يكون كثر من هذه التواتر يا زميلي منصور<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=Arial Black]
[/FONT]

[quote=الموعود;28926][FONT=Arial Black][COLOR=black][FONT=Arial]بسم[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial]الله الرحمن الرحيم وبهي نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial]قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial]صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=&quot] .[/FONT][/COLOR]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=Arial Black]ياسيد منصور الحديث متوا تر عن طريق شيوخ الحديث لديكم وسوفه أورد أليك عداد من رواة الحديث [COLOR=red]1ـ[/COLOR] [COLOR=black]أحمد بن حنبل[/COLOR] [COLOR=black]في مسنده ج 4 ص 96 [/COLOR][COLOR=red]2 ـ[/COLOR]و[COLOR=black] أخرجها الهيثمي في مجمع الزوائد ج 5 ص 224، ص 225 [/COLOR][COLOR=red]3 ـ[/COLOR][COLOR=black] وابن أبي عاصم في كتاب السنة ص489 حديث رقم 1057[/COLOR] [COLOR=red] 4 ـ[/COLOR] و [COLOR=black]أخرجها أبو داود الطيالسي في مسنده ص 259[/COLOR] [COLOR=red]5 ـ[/COLOR][COLOR=black] وابن حبان في صحيحه الإحسان بترتيب ج 7 ص 49 [/COLOR][COLOR=red]6 ـ[/COLOR] [COLOR=black]والمتقي الهندي في كنز العمال ج 1 ص 103 حديث رقم 464 وفي ج 6 ص 65 حديث رقم 14863[/COLOR] وهل يكون كثر من هذه التواتر يا زميلي منصور<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=Arial Black]
[/FONT][/quote]
[FONT=Arial Black][COLOR=Blue][B]لا زلنا في النسخ واللصق ودون فهم او معرفة
ان الموقع الذي تنقل منه كلامك هذا يكذب عليك ...فقد بحثت عن هذا الخبر الموضوع في بعض الكتب التي وضعت اسمائها ولم اعثر عليه
والسؤال المهم هنا: من هم العلماء من اهل السنة والجماعة الذين اعطوا هذا الخبر درجة التواتر واين ذكروا ذلك؟؟؟ ...مع العلم ان ذكر خبر معين في عدة كتب لا يعطيه صفة التواتر ...فقد يروي الترمذي مثلا حديثا ويقول عنه انه ضعيف فهل وجود الحديث في سنن الترمذي تعني صحته "ارجو ان تفتح عقلك"
والخلاصة الحديث لا اصل له كما قال الشيخ الالباني عنه في سلسلة الاحاديث الضعيفة والموضوعة (350)
[COLOR=DarkGreen]ولم اراك تجيب على المطلب الاول وتجاهلته وهذا مخالف للشروط التي اتفقنا عليها
[/COLOR][/B][/COLOR][/FONT][QUOTE][COLOR=DarkGreen][/COLOR][COLOR=DarkGreen][B]-الالتزام بالرد على نقاط الحوار نقطة نقطة وعدم تجاهل اي نقطة في الحوار والاجابة على كل سؤال يطرح في المحاورة بشرط ان يكون في صلب الموضوع [/B][/COLOR][/QUOTE]
[COLOR=DarkGreen][B]وارجو ان لا تستمر على هذا الاسلوب حتى تحافظ على مصداقيتك
واعيد عليك المطلب الثاني حتى تجيب عليه[/B][/COLOR]
[B][COLOR=Blue]1- اية محكمة وصريحة في ركن الامامة من القران الكريم واذا لم تجد اية محكمة فبكل بساطة قل:لا توجد اية محكمة وصريحة في ركن الامامة ...حتى ننتقل لمناقشة الايات المتشابهة التي تستشهد بها ونرى ان كانت تدل فعلا على الامامة...[/COLOR][/B]

:بس:

[SIZE=5][COLOR=Red]معذرة ليس تدخلا في الحوار وإنما تثبيتا للحق[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Purple]نظرا لأن الحوار ظل يراوح مكانه والضيف الموعود يصر على أمور بدون دليل ارتأيت أن أشير إلى بعض مما جاء

وضع الضيف قائمة بأسماء من رووا الحدث

وعليه سنشير إلى اثنين فقط

1 - الإمام أحمد في مسنده الحديث التالي

2683 - حَدَّثَنَا أَبُو كَامِلٍ حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ زَيْدٍ حَدَّثَنَا الْجَعْدُ أَبُو عُثْمَانَ حَدَّثَنِي أَبُو رَجَاءٍ الْعُطَارِدِيُّ يَرْوِيهِ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ يَرْوِيهِ
عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ أَيُّمَا رَجُلٍ كَرِهَ مِنْ أَمِيرِهِ أَمْرًا فَلْيَصْبِرْ فَإِنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ مِنْ النَّاسِ يَخْرُجُ مِنْ السُّلْطَانِ شِبْرًا فَمَاتَ إِلَّا مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً ج6 ص 215

أما باقي الأحاديث فهي تتحدث عن مفارقة الجماعة وخلع الطاعة
ونكون سعداء لو يتكرم الضيف ويخطئنا في قولنا

2 - الهيثمي
نقلت لكم جميع الروايات التي تحدثت عن الميتة الجاهلية ولها علاقة بالحديث ونكون سعداء لو يأتنا بغير هذا

وعن معاوية قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية.وفى رواية من مات وليس من عنقه بيعة مات ميتة جاهلية.
رواه الطبراني[COLOR=Red] وإسنادهما ضعيف.[/COLOR]
ج5 ص218
[COLOR=Red] لم نجد لكلمة زمانه أثرا[/COLOR]

وعن معاذ بن جبل قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ألا إن الجنة لا تحل لعاص ومن لقى الله ناكثا بيعته لقيه وهو أجذم ومن خرج من الجماعة قيد شبر متعمدا فقد خلع ربقة الاسلام من عنقه ومن مات ليس لامام جماعة عليه طاعة مات ميتة جاهلية.
رواه الطبراني [COLOR=Red]وفيه عمرو بن واقد وهو متروك[/COLOR].ج5 ص219

[COLOR=Red]والحديث لا علاقة له ( سجلناه فقط)[/COLOR]

وعن أبى الدرداء قال قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ألا إن الجنة لا تحل لعاص من لقى الله وهو ناكث بيعته يوم القيامة لقيه وهو أجذم ومن خرج من الطاعة شبرا فقد خلع ربقة الاسلام من عنقه ومن أصبح ليس لامير جماعة عليه طاعة بعثه الله يوم القيامة من ميتة جاهلية ولو أعذر عبد أسنه الناس يوم القيامة.
رواه الطبراني [COLOR=Red]وعمر بن رويبة وهو متروك[/COLOR].ج5 ص 219
[COLOR=Red]
لا علاقة وسجلناه[/COLOR]

وعن عامر بن ربيعة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من مات وليس عليه طاعة مات ميتة جاهلية وإن خلعها من بعد عقدها في عنقه لقى الله تبارك وتعالى ليست له حجة ألا لا يخلون رجل بامرأة فان ثالثهما ج5 ص 223
[COLOR=Red]
لا علاقة وسجلناه[/COLOR]

وعن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من فارق الجماعة قياس أو قيد شبر فقد خلع ربقة الاسلام من عنقه ومن مات وليس عليه إمام فميتته ميتة جاهلية ومن مات تحت راية عصبية فقتلته قتلة جاهلية. رواه البزار والطبراني في الاوسط [COLOR=Red]وفيه خليد بن دعلج وهو ضعيف[/COLOR].ج5 ص224

وعن معوية بن أبى سفيان قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من مات وليس عليه إمام مات ميتة جاهلية.
رواه الطبراني في الاوسط [COLOR=Red]وفيه العباس بن الحسن القنطرى ولم أعرفه[/COLOR] ، وبقية رجاله رجال الصحيح.ج5 ص 225

لكل هذا نرجو من الضيف الجدية وتقديم الحق على نصرة الذات بالباطل

[COLOR=Red]والسؤال: أين كلمة : إمام زمانه؟[/COLOR]
[/COLOR][/SIZE]

[quote=ابن السني;28929]:بس:

[SIZE=5][COLOR=Red]معذرة ليس تدخلا في الحوار وإنما تثبيتا للحق[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Purple]نظرا لأن الحوار ظل يراوح مكانه والضيف الموعود يصر على أمور بدون دليل ارتأيت أن أشير إلى بعض مما جاء

وضع الضيف قائمة بأسماء من رووا الحدث

وعليه سنشير إلى اثنين فقط

1 - الإمام أحمد في مسنده الحديث التالي

2683 - حَدَّثَنَا أَبُو كَامِلٍ حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ زَيْدٍ حَدَّثَنَا الْجَعْدُ أَبُو عُثْمَانَ حَدَّثَنِي أَبُو رَجَاءٍ الْعُطَارِدِيُّ يَرْوِيهِ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ يَرْوِيهِ
عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ أَيُّمَا رَجُلٍ كَرِهَ مِنْ أَمِيرِهِ أَمْرًا فَلْيَصْبِرْ فَإِنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ مِنْ النَّاسِ يَخْرُجُ مِنْ السُّلْطَانِ شِبْرًا فَمَاتَ إِلَّا مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً ج6 ص 215

أما باقي الأحاديث فهي تتحدث عن مفارقة الجماعة وخلع الطاعة
ونكون سعداء لو يتكرم الضيف ويخطئنا في قولنا

2 - الهيثمي
نقلت لكم جميع الروايات التي تحدثت عن الميتة الجاهلية ولها علاقة بالحديث ونكون سعداء لو يأتنا بغير هذا

وعن معاوية قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية.وفى رواية من مات وليس من عنقه بيعة مات ميتة جاهلية.
رواه الطبراني[COLOR=Red] وإسنادهما ضعيف.[/COLOR]
ج5 ص218
[COLOR=Red] لم نجد لكلمة زمانه أثرا[/COLOR]

وعن معاذ بن جبل قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ألا إن الجنة لا تحل لعاص ومن لقى الله ناكثا بيعته لقيه وهو أجذم ومن خرج من الجماعة قيد شبر متعمدا فقد خلع ربقة الاسلام من عنقه ومن مات ليس لامام جماعة عليه طاعة مات ميتة جاهلية.
رواه الطبراني [COLOR=Red]وفيه عمرو بن واقد وهو متروك[/COLOR].ج5 ص219

[COLOR=Red]والحديث لا علاقة له ( سجلناه فقط)[/COLOR]

وعن أبى الدرداء قال قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ألا إن الجنة لا تحل لعاص من لقى الله وهو ناكث بيعته يوم القيامة لقيه وهو أجذم ومن خرج من الطاعة شبرا فقد خلع ربقة الاسلام من عنقه ومن أصبح ليس لامير جماعة عليه طاعة بعثه الله يوم القيامة من ميتة جاهلية ولو أعذر عبد أسنه الناس يوم القيامة.
رواه الطبراني [COLOR=Red]وعمر بن رويبة وهو متروك[/COLOR].ج5 ص 219
[COLOR=Red]
لا علاقة وسجلناه[/COLOR]

وعن عامر بن ربيعة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من مات وليس عليه طاعة مات ميتة جاهلية وإن خلعها من بعد عقدها في عنقه لقى الله تبارك وتعالى ليست له حجة ألا لا يخلون رجل بامرأة فان ثالثهما ج5 ص 223
[COLOR=Red]
لا علاقة وسجلناه[/COLOR]

وعن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من فارق الجماعة قياس أو قيد شبر فقد خلع ربقة الاسلام من عنقه ومن مات وليس عليه إمام فميتته ميتة جاهلية ومن مات تحت راية عصبية فقتلته قتلة جاهلية. رواه البزار والطبراني في الاوسط [COLOR=Red]وفيه خليد بن دعلج وهو ضعيف[/COLOR].ج5 ص224

وعن معوية بن أبى سفيان قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من مات وليس عليه إمام مات ميتة جاهلية.
رواه الطبراني في الاوسط [COLOR=Red]وفيه العباس بن الحسن القنطرى ولم أعرفه[/COLOR] ، وبقية رجاله رجال الصحيح.ج5 ص 225

لكل هذا نرجو من الضيف الجدية وتقديم الحق على نصرة الذات بالباطل

[COLOR=Red]والسؤال: أين كلمة : إمام زمانه؟[/COLOR]
[/COLOR][/SIZE][/quote]
[COLOR=Blue][B]بارك الله فيك اخي ابن السني فقد بحثت عن الخبر الذي وضعه في الكتب التي سماها فلم اجده بهذا اللفظ
والسؤال المهم هنا :
من كل هؤلاء العلماء الذين ذكرتهم يالموعود من منهم صحح الحديث او قال عنه متواترا كما ادعيت كذبا وزورا واصرارا على الباطل ؟؟؟[/B][/COLOR]

[quote=منصورابوحسين;28990][COLOR=blue][B]بارك الله فيك اخي ابن السني فقد بحثت عن الخبر الذي وضعه في الكتب التي سماها فلم اجده بهذا اللفظ [/B][/COLOR]
[B][COLOR=blue]والسؤال المهم هنا :[/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue]من كل هؤلاء العلماء الذين ذكرتهم يالموعود من منهم صحح الحديث او قال عنه متواترا كما ادعيت كذبا وزورا واصرارا على الباطل ؟؟؟[/COLOR][/B][/quote]
:بس::سل:
[SIZE=4]أعذروني على تدخلي ولكن خلال شهرين مضيا.[/SIZE][SIZE=4] ونصف دستة من مشايخة وسادتة أمام الشيخ العرعور لم يثبتوا شيء يستند علية في الولاية, يأتي اليوم هذا ليثبت ما لم يستطع أن يثبتة الكوراني هذا والله للعجب. [/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue][B]يرفع ....
رفع الله قدر اهل السنة والجماعة[/B][/COLOR][/SIZE]

[quote=منصورابوحسين;28907][COLOR=darkgreen][B]دخلت عدة مرات الى الملف الشخصي للموعود فانظر الى نشاطه الحالي:يكتب رد على موضوع حوار في الامامة مع الموعود ...وذلك لاكثر من ساعة [/B][/COLOR]
[B][COLOR=darkgreen]والان يخرج الموعود من المنتدى بلا رد ...فما هذا الافلاس الكبير والعجز عن الرد يالموعود[/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkgreen]ولا تنسى اني ما زلت اطالبك بالاجابة عن هذين النقطتين بلا لف ولا دوران ...ام حسبت ان كذبك وتدليسك سوف يمر علينا[/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue]1- اية محكمة وصريحة في ركن الامامة من القران الكريم واذا لم تجد اية محكمة فبكل بساطة قل:لا توجد اية محكمة وصريحة في ركن الامامة ...حتى ننتقل لمناقشة الايات المتشابهة التي تستشهد بها ونرى ان كانت تدل فعلا على الامامة...[/COLOR][/B]
[B][COLOR=blue]2- قد ادعيت ان خبر"من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية "انه متواتر ...ولن اتنازل عن طلبي لك باثبات هذا التواتر ...لان ما ادعيته هو كذب وتدليس لان هذا الخبر قد عده العلماء انه مكذوب على رسول الله وانت تعطيه اعلى مرتبة من مراتب الحديث الصحيح "متواتر"[/COLOR][/B]
[SIZE=5][COLOR=red][B]ورجاءا بدون لف ولا دوران [/B][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=red][B]ولا نسخ ولا لصق[/B][/COLOR][/SIZE][/quote]
:بس:
:سل:
[CENTER][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=blue]بارك الله بك اخي العزيز منصور وسدد خطاك [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=blue]انتظر الموعود عساه يعود بما ينفعنا [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=blue]ننتظر[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/CENTER]

[quote=اكرم1969;29187]:بس:
:سل:
[CENTER][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=blue]بارك الله بك اخي العزيز منصور وسدد خطاك [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=blue]انتظر الموعود عساه يعود بما ينفعنا [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=blue]ننتظر[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[/CENTER]
[/quote]
[COLOR=DarkGreen][B]وبكم اخي اكرم ... وارجو ان يعود الموعود بقلب وعقل منفتحين وان لا يصر على الباطل الذي عجز عن اثباته ...بل يعجز اكبر علمائهم عن اثباته فيلجاون الى الكذب والتحايل [/B][/COLOR]

[SIZE=5][align=center]
[SIZE=5]اللهم صلي على محمد وال محمد[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]متااابع[/SIZE]
[/align][/SIZE]

[quote=درع اهل السنه;29442][SIZE=5][align=center]
[SIZE=5]اللهم صلي على محمد وال محمد[/SIZE]

[SIZE=5]متااابع[/SIZE]
[/align][/SIZE][/quote]
[SIZE=5][COLOR=Red][B]بارك الله فيك اخي درع اهل السنة
ويرفع الموضوع للموعود.....[/B][/COLOR][/SIZE]:مهارة:

[SIZE=5][COLOR=DarkGreen][B]يرفع للهارب الموعود [/B][/COLOR][/SIZE]

[align=center][SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فر فرار النعامة
اخي منصور [/SIZE][/align]

[CENTER][COLOR=Blue][B][FONT=MCS FREEDOM SHADOW][SIZE=5]لا تعدلن عن الحديث وأهله ...فالرأي ليل والحديث نهار[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/CENTER]
[CENTER][COLOR=Blue][B][FONT=MCS FREEDOM SHADOW][SIZE=5]ولربما جهل الفتى سبل الهدى... والشمس بازغة لها أنوار[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/CENTER]

[SIZE=5][COLOR=DarkGreen][B]بعد ان عجز الروافض عن اثبات ركن الامامة العتيد من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ...لجاوا الى محاولة اثباتها باي شيء يمكن للحمقى الروافض تصديقه ...وسوف نستعرض بعض الطرق الملتوية المفضوحة التي لجا اليها الرافضة لاثبات الامامة المزعومة :
1-الاستشهاد بشهادة ابليس الذي لا تقبل شهادته عند ذي دين وعقل
ولننظر الى هذه الرواية المضحكة التي يروجها الرافضة اهل الكذب والخسة والندالة[/B][/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][B][COLOR=blue][FONT=&quot]حدثنا أبو عبد الله الحسين بن أحمد بن محمد بن علي بن عبد الله بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب قال حدثنا أبو الحسن علي بن أحمد بن موسى قال حدثنا أحمد بن علي قال حدثني أبو علي الحسن بن إبراهيم بن علي العباسي قال حدثني أبو سعيد عمير بن مرداس الدوانقي قال حدثني جعفر بن بشير المكي قال حدثنا وكيع عن المسعودي رفعه إلى سلمان الفارسي رحمة الله عليه قال مر إبليس لعنه الله بنفر يتناولون أمير المؤمنين ع فوقف أمامهم فقال القوم من الذي وقف أمامنا فقال أنا أبو مرة فقالوا أبا مرة أ ما تسمع كلامنا فقال سوأة لكم تسبون مولاكم علي بن أبي طالب فقالوا له من أين علمت أنه مولانا قال من قول نبيكم ص من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه و عاد من عاداه و انصر من نصره و اخذل من خذله فقالوا له فأنت من مواليه و شيعته فقال ما أنا من مواليه و لا من شيعته و لكني أحبه و ما يبغضه أحد إلا شاركته في المال و الولد فقالوا له يا أبا مرة فتقول في علي شيئا فقال لهم اسمعوا مني معاشر الناكثين و القاسطين و المارقين عبدت الله عز و جل في الجان اثني عشر ألف سنة فلما أهلك الجان شكوت إلى الله عز و جل الوحدة فعرج بي إلى السماء الدنيا فعبدت الله في السماء الدنيا اثني عشر ألف سنة أخرى في جملة الملائكة فبينا نحن كذلك نسبح الله تعالى و نقدسه إذ مر بنا نور شعشعاني فخرت الملائكة لذلك النور سجدا فقالوا سبوح قدوس هذا نور ملك مقرب أو نبي مرسل فإذا بالنداء من قبل الله تعالى ما هذا نور ملك مقرب و لا نبي مرسل هذا نور طينة علي بن أبي طالب[/FONT][/COLOR][/B][SIZE=5][COLOR=Blue][B](امالي الصدوق, علل الشرائع)[/B][/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CXPPRESP3%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style>[B][COLOR=blue][FONT=&quot][/FONT][/COLOR][/B][SIZE=5][COLOR=Blue][B]
[COLOR=DarkGreen]فاي عاقل يصدق بان ابليس يشهد بالحق ابدا ...الم يكن حربا على الانبياء والاولياء والمؤمنين ؟؟؟[/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]
2[SIZE=5][COLOR=DarkGreen][B]-الاستشهاد بالمجهول والغيبي:
حيث ان رسول الله قال في مرض موته انه سيكتب كتابا لن تضلوا بعده ابدا ...ثم عدل عن رايه وانتهى الامر...الا ان الرافضة يستشهدون بهذا الكتاب المجهول لاثبات الامامة المزعومة حيث انهم يعتقدون ان رسول الله كان سيكتب كتابا في امامة علي واهل البيت رضي الله عنهم وان الصحابة منعوه من ذلك وهو عليه السلام رضخ لمنعهم وكانهم يتهمون رسول الله بعدم تبليغ الرسالة لخوفه من الصحابة وحاشاه ذلك[/B][/COLOR][/SIZE]
3[SIZE=5][COLOR=DarkGreen][B]-تحكيم عقلهم المريض في شريعة الله سبحانه وتعالى
حيث ذهب الكثير من علماء الرافضة ان الامامة ركن ركين من اركان الدين وانها ثابتة بالعقل ولا تحتاج الى النص عليها[/B][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=DarkGreen][B] من كتاب الله سبحانه وتعالى[/B][/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CXPPRESP3%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> [B][COLOR=blue]يقول المفيد في كتابه (الإرشاد) ص347 مبيناً ان العقل يحكم بوجوب وجود معصوم وبهذا الدليل العقلي لن تكون هناك حاجة إلى ذكر الأدلة النقلية: [ومن الدلائل على ذلك ما يقتضيه العقل بالاستدلال الصحيح من وجود إمام معصوم كامل غني عن رعاياه…..وهذا أصل لن يحتاج معه في الإمامة إلى رواية النصوص وتعداد ما جاء فيها من الأخبار لقيامه في قضية العقول وصحته بثابت الاستدلال]،<o:p></o:p>[/COLOR][/B]
[/QUOTE]
[QUOTE]<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CXPPRESP3%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> [B][COLOR=blue]ويقول المرتضى الملقب عندهم بعلم الهدى في كتابه (الشافي)جزء1 ص98:[ لان المعلوم لهم اعتقاد وجوب الإمامة وأوصاف الامام من طريق العقل والاعتماد عليها في جميع ذلك، وان كانوا ربما استدلوا بالسمع استظهاراً وتصرفاً في الأدلة]،<o:p></o:p>[/COLOR][/B]
[/QUOTE]
[QUOTE]<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CXPPRESP3%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> [B][COLOR=blue]ويقول شيخ الطائفة الطوسي في كتابه (تلخيص الشافي) جزء1 ص141:[ أما وجود الامام وصفاته التي يستحقها (كالعصمة وغيرها) فمما لا يحتاج فيها إلى النقل بل نعلمها من جهة العقول].<o:p></o:p>[/COLOR][/B]
[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=DarkGreen][B]فنقول :لا يوجد شيء يدل عليه العقل اكثر من وحدانية الله الخالق وقدرته ...ومع ذلك نرى ان معظم القران يتكلم عن توحيد الله سبحانه وتعالى ويؤكد ما استنتجه العقل من وحدة الله وقدرته [/B][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=DarkGreen][B]فكيف لا يذكر الله هذا الركن المتحتم عقلا ويهمله ام ان عقول الروافض تتدارك على الله ما نسيه والعياذ بالله[/B][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=DarkGreen][B]...[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=DarkGreen][B]يتبع ان شاء الله [/B][/COLOR][/SIZE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][B]جزآكم الله خيرا ..

ورفع قدركم .. يآشيخ منصور ..

متآبـ ع ـة [/B][/SIZE][/FONT]