ألى كل شيعي وهابي يتحداكم
 

[COLOR="Red"]
أولآ قبل أن أبدء في الدخول في الموضوع يجب أن أهنئ الأدارة الموقرة على عودة المنتدى بعد أن قام الجيش الشيعي الألكتروني بتهكيرة بعد أن توالت ضربات الفوؤس الوهابية على منتديات الشرك الشيعية والرسالة وصلت ولابد من الرد بنفس الطريقة عليهم ، وبعض الأخوة يعملون على ذلك ،
وايضآ لابد لي من أن أطرح علامة تعجب من الأخوة في الأدارة ، وسبب علامة التعجب يعود ألى أنه لايسمح بأنشاء موضوع إلا بعد عشرة مشاركات ! ، ولا أعلم ما الهدف من مثل هذا الأمر ،
الأن نعود للموضوع وهوا التحدي الذي طرحته في أكثر من منتدى شيعي وسني ، وهوا أن يأتو الشيعة أن وجدو في هذا المنتدى بدليل واحد فقط من القرأن يثبت ولاية الأئمة الأثنى عشر التي قامو بتكفير الأمة الأسلامية بسبب جحودها ،
وأن لم يجدو في كتاب الله دليل على الولاية ولن يجدو ، أطالبهم بدليل من السنة النبوية الشريفة ، وإذا فعلو ولن يفعلو فأنا أحلف برب الكعبة أن أتشيع وألعن الصحابة وأزحف ألى كربلاء عند بدء المرثون ،
فتقدمو يا من تدعون أنكم أحفاد الكرار وأعطو أخوكم الوهابي الناصبي دليل على الولاية ؟
[/COLOR]

[QUOTE=آيةالله العظمى ماجدالشمري;267198] [COLOR="Red"]

وايضآ لابد لي من أن أطرح علامة تعجب من الأخوة في الأدارة ، وسبب علامة التعجب يعود ألى أنه لايسمح بأنشاء موضوع إلا بعد عشرة مشاركات ! ، ولا أعلم ما الهدف من مثل هذا الأمر ،

[/COLOR] [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Green"]أخي لا تتعجب
عادي في منتديات أخرى يصل العدد إلى خمسين مشاركة بعدها يحق لك ان تفتح موضوع و أظن عشرة شيء قليل بإمكان الواحد أن يشارك عشرة مرات في لحظة واحدة و ينشأ موضوعا . على كل مرحبا بك أخونا و جزاك الله خيرا و أنا معك من الوهابين
متابع [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;267200] أخي لا تتعجب
عادي في منتديات أخرى يصل العدد إلى خمسين مشاركة بعدها يحق لك ان تفتح موضوع و أظن عشرة شيء قليل بإمكان الواحد أن يشارك عشرة مرات في لحظة واحدة و ينشأ موضوعا . على كل مرحبا بك أخونا و جزاك الله خيرا و أنا معك من [/QUOTE]
[COLOR="Red"]
حيا الله أبن الجزائر
لا تبالغ يارجل وأنا أعلم أن هذا موجود في بعض المنتديات لكن لم أفهم المغزى منه ‏،‏ يعني لماذا يجب أن تضيف ردود كي تنشأ موضوع ‏‏!‏
وبما أنك عضو قديم أرجو أن أعرف أن كان هناك أعضاء شيعة في المنتدى ‏؟
لأن الشيعة هذه الأيام نادر تواجدهم في منتديات الحوار وذهبو لتهكيرها بعد أن فشلو في أثبات دينهم ،
في أنتظار أي شيعي أن وجد أن يعطينا الدليل على الولاية؟
[/COLOR]

[QUOTE]أولآ قبل أن أبدء في الدخول في الموضوع يجب أن أهنئ الأدارة الموقرة على عودة المنتدى بعد أن قام الجيش الشيعي الألكتروني بتهكيرة بعد أن توالت ضربات الفوؤس الوهابية على منتديات الشرك الشيعية والرسالة وصلت ولابد من الرد بنفس الطريقة عليهم ، وبعض الأخوة يعملون على ذلك ، [/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"]حياك الله اخينا الكريم
لا اخي ليس تهكير فقط استطاعوا تغيير الصفحة الرئيسية للمنتدى ولم يستطيعوا الوصول لقاعدة البيانات وسحب السيرفر كما ذكروا [/COLOR]


[QUOTE]وايضآ لابد لي من أن أطرح علامة تعجب من الأخوة في الأدارة ، وسبب علامة التعجب يعود ألى أنه لايسمح بأنشاء موضوع إلا بعد عشرة مشاركات ! ، ولا أعلم ما الهدف من مثل هذا الأمر[/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"]الهدف هنالك اعضاء يسجلون بكثرة لنشر مواضيع مخالفة واعلانات [/COLOR]

[QUOTE=آيةالله العظمى ماجدالشمري;267204] [COLOR="Red"]

لأن الشيعة هذه الأيام نادر تواجدهم في منتديات الحوار وذهبو لتهكيرها بعد أن فشلو في أثبات دينهم ،
[/COLOR] [/QUOTE]
اولا اهلا بك
ثانيا الشيعة ما شاء الله موجودين في هدا المنتدى حفضه الله و هدا راجع لمساحة الحرية الكبيرة التي تعطى للمخالف

[QUOTE=آيةالله العظمى ماجدالشمري;267204] [COLOR="Red"]
حيا الله أبن الجزائر
لا تبالغ يارجل
[/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]
لا أدري إن كانت تحية أم سوء ظن
النبي أوصانا حسن الظن بالناس و خاصة أنك لا تعرفني
على كل المنتدى معروف أبحث عن المشاركة التي طُلب مني خمسين مشاركة و ليتها كانت في فتح موضوع إنما كانت في وضع أي رابط يعني تخيل لو المخالف يطلب منك رابط دليلك كيف تكون ردة فعلك على كل سوف أوافيك بهما على الخاص حتى لا تكون دعاية
[/COLOR][/SIZE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Black"]
وشلونك يابعد حيي
أنا أجيبك طال عمرك بس قبل أريد أن أعرف انت آية الله العظمى للزميل أو السويد أو الاسلم أو الرمال أو الشريهات أو الويبار هههههه
حياك الله في هذا الصرح الجميل والمفيد

تحياتي لك
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=مسلم مهاجر;267208]
حياك الله اخينا الكريم
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
الله يحييك
[/COLOR]
[QUOTE=مسلم مهاجر;267208]
لا اخي ليس تهكير فقط استطاعوا تغيير
الصفحة الرئيسية للمنتدى ولم يستطيعوا الوصول لقاعدة البيانات وسحب السيرفر كما ذكروا
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
لا أعلم عن حقيقة الأمر لكن قراصنة الشيعة يبتهلون بهذا الخبر ولك أن تنظر للرابط
[url]http://www.r00ts3curity.org/2013/03/blog-post_3763.html[/url]
الأهم أنه عليهم أن ينتظرو هجمات أبطال الوهابية في الأيام القادمة وهذا وعد مني لعامة المنتديات الشيعية ومنتدى ياحسين خاصة ‏
[/COLOR]
[QUOTE=مسلم مهاجر;267208]
الهدف هنالك اعضاء يسجلون بكثرة لنشر مواضيع مخالفة واعلانات [/QUOTE]
:جز:

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;267215] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
لا أدري إن كانت تحية أم سوء ظن
النبي أوصانا حسن الظن بالناس و خاصة أنك لا تعرفني
على كل المنتدى معروف أبحث عن المشاركة التي طُلب مني خمسين مشاركة و ليتها كانت في فتح موضوع إنما كانت في وضع أي رابط يعني تخيل لو المخالف يطلب منك رابط دليلك كيف تكون ردة فعلك على كل سوف أوافيك بهما على الخاص حتى لا تكون دعاية
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Black"]يالجزائري كاتب الموضوع هو ابن عمي وترآه وهابي
وكل ما في الامر انه جاء متحمس مثلي وصادف انه لازم عشر مشاركات وتعب ابن عمي وهو يطارد بهالمواضيع يبي يكمل عشر مشاركات وتعب وجاء وكتب التنبيه لان حماسه قل هههههه
مشيها له هالمره وترأ قلبه طيب[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=عمر ايوب;267209]
اولا اهلا بك
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
شكرا
[/COLOR]
[QUOTE=عمر ايوب;267209]
ثانيا الشيعة ما شاء الله موجودين في هدا المنتدى حفضه الله و هدا راجع لمساحة الحرية الكبيرة التي تعطى للمخالف [/QUOTE]
[COLOR="Red"]
حتى الأن لم يظهرو لنا
[/COLOR]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;267215]
لا أدري إن كانت تحية أم سوء ظن
النبي أوصانا حسن الظن بالناس و خاصة أنك لا تعرفني
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
عاد أنت وسلامة فهمك ‏‏!‏
[/COLOR]
[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;267215]
على كل المنتدى معروف أبحث عن المشاركة التي طُلب مني خمسين مشاركة و ليتها كانت في فتح موضوع إنما كانت في وضع أي رابط يعني تخيل لو المخالف يطلب منك رابط دليلك كيف تكون ردة فعلك على كل سوف أوافيك بهما على الخاص حتى لا تكون دعاية
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
سامحني لكن مافهمت شي من كلامك !
[/COLOR]

[QUOTE=حيران;267218]
وشلونك يابعد حيي
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
أبشرك بخير يالغالي
[/COLOR]
[QUOTE=حيران;267218]
أنا أجيبك طال عمرك
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
هل أنت شيعي ؟
[/COLOR]
[QUOTE=حيران;267218]
أريد أن أعرف انت آية الله العظمى للزميل أو السويد أو الاسلم أو الرمال أو الشريهات أو الويبار
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
أنا غفيلي زوبعي وانت من آي شمر
[/COLOR]
[QUOTE=حيران;267218]
حياك الله في هذا الصرح الجميل والمفيد
تحياتي لك
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
الله يحييك
[/COLOR]

[SIZE="5"][B][COLOR="DarkGreen"]علي بن إبراهيم ، عن محمّد بن عيسى ، عن يونس ، وعلي بن محمّد ، عن سهل بن زياد أبي سعيد ، عن محمّد بن عيسى ، عن يونس ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، قال : سألت أبا عبد الله (عليه السلام) عن قول الله عزّ وجلّ ﴿أَطِيعُواْ اللهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ﴾ ، فقال : «نزلت في علي بن أبي طالب والحسن والحسين (عليهم السلام)» ، فقلت له : [COLOR="Red"]إنّ الناس يقولون : فما له لم يسمّ عليّاً وأهل بيته (عليهم السلام) في كتاب الله عزّ وجلّ؟[/COLOR]قال : «قولوا لهم : إنّ رسول الله (صلى الله عليه وآله) نزلت عليه الصلاة ، ولم يسمّ الله لهم ثلاثاً ولا أربعاً ، حتّى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسّر ذلك لهم ، ونزلت عليه الزكاة ولم يسمّ لهم من كلّ أربعين درهماً درهم ، حتّى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسّر ذلك لهم ، ونزل الحجّ فلم يقل لهم : طوفوا أسبوعاً ، حتّى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسّر ذلك لهم ، ونزلت ﴿أَطِيعُواْ اللهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ﴾ ، ونزلت في علي والحسن والحسين (عليهم السلام) ، فقال رسول الله (صلى الله عليه وآله) في علي : من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، وقال (صلى الله عليه وآله) : أُوصيكم بكتاب الله وأهل بيتي ، فإنّي سألت الله
عزّ وجلّ ، أن لا يفرّق بينهما حتّى يوردهما علي الحوض ، فأعطاني ذلك ، وقال : لا تعلّموهم فهم أعلم منكم ، وقال : إنّهم لن يخرجوكم من باب هدى ، ولن يدخلوكم في باب ضلالة ، فلو سكت رسول الله (صلى الله عليه وآله) فلم يبيّن من أهل بيته ، لادّعاها آل فلان وآل فلان ، لكن الله عزّ وجلّ أنزله في كتابه تصديقاً لنبيّه (صلى الله عليه وآله) ﴿إِنَّمَا يُرِيدُ اللهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً﴾ ، فكان علي والحسن والحسين وفاطمة (عليهم السلام) ، فأدخلهم رسول الله (صلى الله عليه وآله) تحت الكساء في بيت أمّ سلمة ، ثمّ قال : اللّهم ، إنّ لكلّ نبيّ أهلا وثقلا ، وهؤلاء أهل بيتي وثقلي ، فلمّا قبض رسول الله (صلى الله عليه وآله) ، كان عليّ أولى الناس بالناس ، لكثرة ما بلّغ فيه رسول الله (صلى الله عليه وآله) ، وإقامته للناس وأخذ بيده ، فلمّا مضى علي لم يكن يستطيع علي ، ولم يكن ليفعل ، أن يدخل محمّد بن علي ولا العبّاس بن علي ولا واحداً من ولده ، إذن لقال الحسن والحسين : إنّ الله تبارك وتعالى ، أنزل فينا كما أنزل فيك ، فأمر بطاعتنا كما أمر بطاعتك ، وبلّغ فينا رسول الله (صلى الله عليه وآله) كما بلّغ فيك ، وأذهب عنّا الرجس كما أذهبه عنك ، فلمّا مضى علي (عليه السلام) كان الحسن (عليه السلام) أولى بها لكبره ، فلمّا توفّي لم يستطع أن يدخل ولده ، ولم يكن ليفعل ذلك ، والله عزّ وجلّ يقول ﴿وَأُوْلُواْ الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْض فِي كِتَابِ اللهِ﴾فيجعلها في ولده ، إذن لقال الحسين : أمر الله بطاعتي كما أمر بطاعتك وطاعة أبيك ، وبلّغ فيّ رسول الله (صلى الله عليه وآله) كما بلّغ فيك وفي أبيك ، وأذهب الله عنّي الرجس كما أذهب عنك وعن أبيك ، فلمّا صارت إلى الحسين (عليه السلام) ، لم يكن أحد من أهل بيته يستطيع أن يدّعي عليه ، كما كان هو يدّعي على أخيه وعلى أبيه ، لو أرادا أن يصرفا الأمر عنه ، ولم يكونا ليفعلا ، ثمّ صارت حين أفضت إلى الحسين (عليه السلام) ، فجرى تأويل هذه الآية﴿وَأُوْلُواْ الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْض فِي كِتَابِ اللهِ﴾ ، ثمّ صارت من بعد الحسين لعلي بن الحسين ، ثمّ صارت من بعد علي بن الحسين إلى محمّد بن علي (عليهم السلام)» ، وقال : «الرجس هو الشكّ ، والله لا نشكّ في ربّنا أبداً»
[COLOR="red"]اقرأ الحديث بالكامل مع التركيز و يكفي ردا على تحديك
و ان شئت جئناك باكثر من ذلك [/COLOR][/COLOR][/B][/SIZE]

[QUOTE=آيةالله العظمى ماجدالشمري;267229] [COLOR="Red"]
عاد أنت وسلامة فهمك ‏‏!‏
[/COLOR]
[COLOR="Red"]
سامحني لكن مافهمت شي من كلامك !
[/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]أرسلت لك على الخاص حتى تفهم أكثر بإمكانك التسجيل هناك و تتأكد من صدق كلامي أنصحك أن تحسن الظن بالناس أراك تفتقد هذه الميزة [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;267240] [SIZE="5"][B][COLOR="DarkGreen"]علي بن إبراهيم ، عن محمّد بن عيسى ، عن يونس ، وعلي بن محمّد ، عن[COLOR="Red"][SIZE="6"][U] سهل بن زياد أبي سعيد[/U][/SIZE][/COLOR] ، عن محمّد بن عيسى ، عن يونس ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، قال : سألت أبا عبد الله (عليه السلام) عن قول الله عزّ وجلّ ﴿أَطِيعُواْ اللهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ﴾ ، فقال : «نزلت في علي بن أبي طالب والحسن والحسين (عليهم السلام)» ، فقلت له : [COLOR="Red"]إنّ الناس يقولون : فما له لم يسمّ عليّاً وأهل بيته (عليهم السلام) في كتاب الله عزّ وجلّ؟[/COLOR]قال : «قولوا لهم : إنّ رسول الله (صلى الله عليه وآله) نزلت عليه الصلاة ، ولم يسمّ الله لهم ثلاثاً ولا أربعاً ، حتّى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسّر ذلك لهم ، ونزلت عليه الزكاة ولم يسمّ لهم من كلّ أربعين درهماً درهم ، حتّى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسّر ذلك لهم ، ونزل الحجّ فلم يقل لهم : طوفوا أسبوعاً ، حتّى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسّر ذلك لهم ، ونزلت ﴿أَطِيعُواْ اللهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ﴾ ، ونزلت في علي والحسن والحسين (عليهم السلام) ، فقال رسول الله (صلى الله عليه وآله) في علي : من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، وقال (صلى الله عليه وآله) : أُوصيكم بكتاب الله وأهل بيتي ، فإنّي سألت الله
عزّ وجلّ ، أن لا يفرّق بينهما حتّى يوردهما علي الحوض ، فأعطاني ذلك ، وقال : لا تعلّموهم فهم أعلم منكم ، وقال : إنّهم لن يخرجوكم من باب هدى ، ولن يدخلوكم في باب ضلالة ، فلو سكت رسول الله (صلى الله عليه وآله) فلم يبيّن من أهل بيته ، لادّعاها آل فلان وآل فلان ، لكن الله عزّ وجلّ أنزله في كتابه تصديقاً لنبيّه (صلى الله عليه وآله) ﴿إِنَّمَا يُرِيدُ اللهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً﴾ ، فكان علي والحسن والحسين وفاطمة (عليهم السلام) ، فأدخلهم رسول الله (صلى الله عليه وآله) تحت الكساء في بيت أمّ سلمة ، ثمّ قال : اللّهم ، إنّ لكلّ نبيّ أهلا وثقلا ، وهؤلاء أهل بيتي وثقلي ، فلمّا قبض رسول الله (صلى الله عليه وآله) ، كان عليّ أولى الناس بالناس ، لكثرة ما بلّغ فيه رسول الله (صلى الله عليه وآله) ، وإقامته للناس وأخذ بيده ، فلمّا مضى علي لم يكن يستطيع علي ، ولم يكن ليفعل ، أن يدخل محمّد بن علي ولا العبّاس بن علي ولا واحداً من ولده ، إذن لقال الحسن والحسين : إنّ الله تبارك وتعالى ، أنزل فينا كما أنزل فيك ، فأمر بطاعتنا كما أمر بطاعتك ، وبلّغ فينا رسول الله (صلى الله عليه وآله) كما بلّغ فيك ، وأذهب عنّا الرجس كما أذهبه عنك ، فلمّا مضى علي (عليه السلام) كان الحسن (عليه السلام) أولى بها لكبره ، فلمّا توفّي لم يستطع أن يدخل ولده ، ولم يكن ليفعل ذلك ، والله عزّ وجلّ يقول ﴿وَأُوْلُواْ الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْض فِي كِتَابِ اللهِ﴾فيجعلها في ولده ، إذن لقال الحسين : أمر الله بطاعتي كما أمر بطاعتك وطاعة أبيك ، وبلّغ فيّ رسول الله (صلى الله عليه وآله) كما بلّغ فيك وفي أبيك ، وأذهب الله عنّي الرجس كما أذهب عنك وعن أبيك ، فلمّا صارت إلى الحسين (عليه السلام) ، لم يكن أحد من أهل بيته يستطيع أن يدّعي عليه ، كما كان هو يدّعي على أخيه وعلى أبيه ، لو أرادا أن يصرفا الأمر عنه ، ولم يكونا ليفعلا ، ثمّ صارت حين أفضت إلى الحسين (عليه السلام) ، فجرى تأويل هذه الآية﴿وَأُوْلُواْ الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْض فِي كِتَابِ اللهِ﴾ ، ثمّ صارت من بعد الحسين لعلي بن الحسين ، ثمّ صارت من بعد علي بن الحسين إلى محمّد بن علي (عليهم السلام)» ، وقال : «الرجس هو الشكّ ، والله لا نشكّ في ربّنا أبداً»
[/COLOR][/B][/SIZE] [/QUOTE]
[CENTER][SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Blue"][COLOR="Red"][U]الرواية ضعيفة[/U][/COLOR] و سهل بن زياد مجمعٌ على ضعفه عند علمائك :
[COLOR="Black"]رجال النجاشي ص 185
[/COLOR][COLOR="DarkGreen"]سهل بن زياد[/COLOR] أبو سعيد الادمي الرازي[COLOR="Red"][U] كان ضعيفا في الحديث ، غير معتمد فيه [/U][/COLOR]. وكان أحمد بن محمد بن عيسى يشهد عليه بالغلو والكذب وأخرجه من قم إلى الري وكان يسكنها
[COLOR="Black"]رجال ابن الغضائري ص 59
[/COLOR]سهل بن زياد الآدمي -[COLOR="Red"][U] وهو ضعيف[/U][/COLOR] ( 4 ) - حديثا ضعيفا
[COLOR="Black"]رجال ابن داود ص 249
[/COLOR]سهل بن زياد الادمي أبو سعيد الرازي د ، دى ، كر ( ست ) ضعيف ( غض )[COLOR="Red"][U] ضعيف فاسد الرواية وكان أحمد بن محمد بن عيسى أخرجه من قم ونهى الناس عن السماع عنه [/U][/COLOR]( جش ) كان أحمد بن محمد بن عيسى [COLOR="Red"][U]يشهد عليه بالغلو والكذب[/U][/COLOR] وأخرجه من قم إلى الري .
[COLOR="Black"]المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 273
[/COLOR]5630 - 5629 - 5639 - سهل بن زياد : أبو سعيد الآدمي ، الرازي ، روى في كامل الزيارات ، وتفسير القمي - [COLOR="Red"][U]ضعيف جزما أو لم تثبت وثاقته[/U][/COLOR]
[/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]

قوله تعالى : ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا فيه ثلاث مسائل :

الأولى : لما تقدم إلى الولاة في الآية المتقدمة وبدأ بهم فأمرهم بأداء الأمانات وأن يحكموا بين الناس بالعدل ، تقدم في هذه الآية إلى الرعية فأمر بطاعته جل وعز أولا ، وهي [ ص: 224 ] امتثال أوامره واجتناب نواهيه ، ثم بطاعة رسوله ثانيا فيما أمر به ونهى عنه ، ثم بطاعة الأمراء ثالثا ؛ على قول الجمهور وأبي هريرة وابن عباس وغيرهم . قال سهل بن عبد الله التستري : أطيعوا السلطان في سبعة : ضرب الدراهم والدنانير ، والمكاييل والأوزان ، والأحكام والحج والجمعة والعيدين والجهاد . قال سهل : وإذا نهى السلطان العالم أن يفتي فليس له أن يفتي ، فإن أفتى فهو عاص وإن كان أميرا جائرا . وقال ابن خويز منداد : وأما طاعة الطاعة أئمة المسلمين في غير معصية سلطان فتجب فيما كان له فيه طاعة ، ولا تجب فيما كان لله فيه معصية ؛ ولذلك قلنا : إن ولاة زماننا لا تجوز طاعتهم ولا معاونتهم ولا تعظيمهم ، ويجب الغزو معهم متى غزوا ، والحكم من قبلهم ، وتولية الإمامة والحسبة ؛ وإقامة ذلك على وجه الشريعة . وإن صلوا بنا وكانوا فسقة من جهة المعاصي جازت الصلاة معهم ، وإن كانوا مبتدعة لم تجز الصلاة معهم إلا أن يخافوا فيصلى معهم تقية وتعاد الصلاة .

قلت : روي عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه قال : حق على الإمام أن يحكم بالعدل ، ويؤدي الأمانة ؛ فإذا فعل ذلك وجب على المسلمين أن يطيعوه ؛ لأن الله تعالى أمرنا بأداء الأمانة والعدل ، ثم أمر بطاعته . وقال جابر بن عبد الله ومجاهد : " أولو الأمر " أهل القرآن والعلم ؛ وهو اختيار مالك رحمه الله ، ونحوه قول الضحاك قال : يعني الفقهاء والعلماء في الدين . وحكي عن مجاهد أنهم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم خاصة . وحكي عن عكرمة أنها إشارة إلى أبي بكر وعمر رضي الله عنهما خاصة . وروى سفيان بن عيينة عن الحكم بن أبان أنه سأل عكرمة عن أمهات الأولاد فقال : هن حرائر . فقلت بأي شيء ؟ قال بالقرآن . قلت : بأي شيء في القرآن ؟ قال : قال الله تعالى : أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم وكان عمر من أولي الأمر ؛ قال : عتقت ولو بسقط . وسيأتي هذا المعنى مبينا في سورة " الحشر " عند قوله تعالى : وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا . وقال ابن كيسان : هم أولو العقل والرأي الذين يدبرون أمر الناس .

قلت : وأصح هذه الأقوال الأول والثاني ؛ أما الأول فلأن أصل الأمر منهم والحكم إليهم . وروى الصحيحان عن ابن عباس قال : نزل يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم في عبد الله بن حذافة بن قيس بن عدي السهمي إذ بعثه النبي صلى الله عليه وسلم في سرية . قال أبو عمر : وكان في عبد الله بن حذافة دعابة معروفة ؛ ومن دعابته أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمره على سرية فأمرهم أن يجمعوا حطبا ويوقدوا نارا ؛ فلما أوقدوها أمرهم [ ص: 225 ] بالتقحم فيها ، فقال لهم : ألم يأمركم رسول الله صلى الله عليه وسلم بطاعتي ؟ ! وقال : من أطاع أميري فقد أطاعني . فقالوا : ما آمنا بالله واتبعنا رسوله إلا لننجو من النار ! فصوب رسول الله صلى الله عليه وسلم فعلهم وقال : لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق قال الله تعالى : ولا تقتلوا أنفسكم . وهو حديث صحيح الإسناد مشهور . وروى محمد بن عمرو بن علقمة عن عمر بن الحكم بن ثوبان أن أبا سعيد الخدري قال : كان عبد الله بن حذافة بن قيس السهمي من أصحاب بدر وكانت فيه دعابة . وذكر الزبير قال : حدثني عبد الجبار بن سعيد عن عبد الله بن وهب عن الليث بن سعد قال : بلغني أنه حل حزام راحلة رسول الله صلى الله عليه وسلم في بعض أسفاره ، حتى كاد رسول الله صلى الله عليه وسلم يقع . قال ابن وهب : فقلت لليث ليضحكه ؟ قال : نعم كانت فيه دعابة . قال ميمون بن مهران ومقاتل والكلبي : " أولوا الأمر " أصحاب السرايا . وأما القول الثاني فيدل على صحته قوله تعالى فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول . فأمر تعالى برد المتنازع فيه إلى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، وليس لغير العلماء معرفة كيفية الرد إلى الكتاب والسنة ؛ ويدل هذا على صحة كون سؤال العلماء واجبا ، وامتثال فتواهم لازما . قال سهل بن عبد الله رحمه الله : لا يزال الناس بخير ما عظموا السلطان والعلماء ؛ فإذا عظموا هذين أصلح الله دنياهم وأخراهم ، وإذا استخفوا بهذين أفسد دنياهم وأخراهم . وأما القول الثالث فخاص ، وأخص منه القول الرابع . وأما الخامس فيأباه ظاهر اللفظ وإن كان المعنى صحيحا ، فإن العقل لكل فضيلة أس ، ولكل أدب ينبوع ، وهو الذي جعله الله للدين أصلا وللدنيا عمادا ، فأوجب الله التكليف بكماله ، وجعل الدنيا مدبرة بأحكامه ؛ والعاقل أقرب إلى ربه تعالى من جميع المجتهدين بغير عقل وروى هذا المعنى عن ابن عباس . وزعم قوم أن المراد بأولي الأمر علي والأئمة المعصومون . ولو كان كذلك ما كان لقوله : فردوه إلى الله والرسول معنى ، بل كان يقول فردوه إلى الإمام وأولي الأمر ، فإن قوله عند هؤلاء هو المحكم على الكتاب والسنة . وهذا قول مهجور مخالف لما عليه الجمهور . وحقيقة الطاعة امتثال الأمر ، كما أن المعصية ضدها وهي مخالفة الأمر . والطاعة مأخوذة من أطاع إذا انقاد ، والمعصية مأخوذة من عصى إذا اشتد . و " أولو " واحدهم " ذو " على غير قياس كالنساء والإبل والخيل ، كل واحد اسم الجمع ولا واحد له من لفظه . وقد قيل في واحد الخيل : خائل وقد تقدم .

[ ص: 226 ] الثانية : قوله تعالى : فإن تنازعتم في شيء أي تجادلتم واختلفتم ؛ فكأن كل واحد ينتزع حجة الآخر ويذهبها . والنزع الجذب . والمنازعة مجاذبة الحجج ؛ ومنه الحديث وأنا أقول ما لي ينازعني القرآن . وقال الأعشى :

نازعتهم قضب الريحان متكئا وقهوة مزة راووقها خضل الخضل النبات الناعم والخضيلة الروضة . في شيء أي من أمر دينكم . فردوه إلى الله والرسول أي ردوا ذلك الحكم إلى كتاب الله أو إلى رسوله بالسؤال في حياته ، أو بالنظر في سنته بعد وفاته صلى الله عليه وسلم ؛ هذا قول مجاهد والأعمش وقتادة ، وهو الصحيح . ومن لم ير هذا اختل إيمانه ؛ لقوله تعالى : إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر . وقيل : المعنى قولوا الله ورسوله أعلم ؛ فهذا هو الرد . وهذا كما قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه : الرجوع إلى الحق خير من التمادي في الباطل . والقول الأول أصح ؛ لقول علي رضي الله عنه : ما عندنا إلا ما في كتاب الله وما في هذه الصحيفة ، أو فهم أعطيه رجل مسلم . ولو كان كما قال هذا القائل لبطل الاجتهاد الذي خص به هذه الأمة والاستنباط الذي أعطيها ، ولكن تضرب الأمثال ويطلب المثال حتى يخرج الصواب . قال أبو العالية : وذلك قوله تعالى : ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم . نعم ، ما كان مما استأثر الله بعلمه ولم يطلع عليه أحدا من خلقه فذلك الذي يقال فيه : الله أعلم . وقد استنبط علي رضي الله عنه مدة أقل الحمل - وهو ستة أشهر - من قوله تعالى : وحمله وفصاله ثلاثون شهرا وقوله تعالى : والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين فإذا فصلنا الحولين من ثلاثين شهرا بقيت ستة أشهر ؛ ومثله كثير . وفي قوله تعالى : ( وإلى الرسول ) دليل على أن سنته صلى الله عليه وسلم يعمل بها ويمتثل ما فيها . قال صلى الله عليه وسلم : ما نهيتكم عنه فاجتنبوه وما أمرتكم به فافعلوا منه ما استطعتم فإنما أهلك من كان قبلكم كثرة مسائلهم واختلافهم على أنبيائهم أخرجه مسلم . وروى أبو داود عن أبي رافع عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمري مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول لا ندري ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه . وعن العرباض بن سارية أنه حضر رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب الناس وهو يقول : أيحسب أحدكم متكئا على أريكته قد يظن أن الله لم يحرم شيئا إلا ما في هذا القرآن ألا وإني والله قد أمرت ووعظت ونهيت عن أشياء إنها [ ص: 227 ] لمثل القرآن أو أكثر . وأخرجه الترمذي من حديث المقدام بن معدي كرب بمعناه وقال : حديث حسن غريب . والقاطع قوله تعالى : فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة الآية . وسيأتي .

الثالثة : قوله تعالى : ذلك خير أي ردكم ما اختلفتم فيه إلى الكتاب والسنة خير من التنازع . وأحسن تأويلا أي مرجعا ؛ من آل يئول إلى كذا أي صار . وقيل : من ألت الشيء إذا جمعته وأصلحته . فالتأويل جمع معاني ألفاظ أشكلت بلفظ لا إشكال فيه ؛ يقال : أول الله عليك أمرك أي جمعه . ويجوز أن يكون المعنى وأحسن من تأويلكم .

[QUOTE=صاحب الحجه;267240]
سألت أبا عبد الله (عليه السلام) عن قول الله عزّ وجلّ أَطِيعُواْ اللهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ ، فقال : «نزلت في علي بن أبي طالب والحسن والحسين (عليهم السلام)»
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
( يَا أَيّهَا الّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرّسُولَ وَأُوْلِي الأمْرِ مِنْكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرّسُولِ)
حدثنا صدقة بن الفضل, حدثنا حجاج بن محمد الأعور عن ابن جريج, عن يعلى بن مسلم, عن سعيد بن جبير,عن ابن عباس {أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم} قال: نزلت في عبد الله بن حذافة بن قيس بن عدي إذ بعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم في سرية, وهكذا أخرجه بقية الجماعة إلا ابن ماجة من حديث حجاج بن محمد الأعور به. وقال الترمذي: حديث حسن غريب, ولا نعرفه إلا من حديث ابن جريج. وقال الإمام أحمد: حدثنا أبو معاوية عن الأعمش, عن سعد بن عبيدة, عن أبي عبد الرحمن السلمي, عن علي, قال: بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم سرية واستعمل عليهم رجلاً من الأنصار, فلما خرجوا وجد عليهم في شيء, قال: فقال لهم: أليس قد أمركم رسول الله صلى الله عليه وسلم أن تطيعوني ؟ قالوا: بلى. قال: اجمعوا لي حطباً, ثم دعا بنار فأضرمها فيه, ثم قال: عزمت عليكم لتدخلنها, قال: فهمّ القوم أن يدخلوها قال: فقال لهم شاب منهم: إنما فررتم إلى رسول الله من النار, فلا تعجلوا حتى تلقوا رسول الله صلى الله عليه وسلم, فإن أمركم أن تدخلوها فادخلوها, قال: فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخبروه, فقال لهم «لو دخلتموها ما خرجتم منها أبداً, إنما الطاعة في المعروف», أخرجاه في الصحيحين
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;267240]
إنّ الناس يقولون : فما له لم يسمّ عليّاً وأهل بيته (عليهم السلام) في كتاب الله عزّ وجلّ؟قال : «قولوا لهم : إنّ رسول الله (صلى الله عليه وآله) نزلت عليه الصلاة ، ولم يسمّ الله لهم ثلاثاً ولا أربعاً ، حتّى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسّر ذلك لهم ، ونزلت عليه الزكاة ولم يسمّ لهم من كلّ أربعين درهماً درهم ، حتّى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسّر ذلك لهم ،
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
ليس هذا كلام مراجعك فهم يقولون أن الصحابة حرفو القرأن وحذفو منه أسم علي وأن شئت أعطيك الأدلة ومن كتبكم على ذلك
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;267240]
من كنت مولاه ، فعلي مولاه
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
اولا هذا الحديث رواه الترمذي وابن ماجه ، وقد اختُلِفَ في صحته َفقَالَ الزَّيْلَعِيُّ :

(وَكَمْ مِنْ حَدِيثٍ كَثُرَتْ رُوَاتُهُ وَتَعَدَّدَتْ طُرُقُهُ وَهُوَ حَدِيثٌ ضَعِيفٌ كحَدِيثِ مَنْ كُنْت مَوْلَاهُ فِعْلِيٌّ مَوْلاهُ ) ،(تَخْرِيجِ الْهِدَايَةِ1/189)

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية :

( وأما قوله من كنت مولاه فعلي مولاه فليس هو في الصحاح لكن هو مما رواه العلماء وتنازع الناس في صحته فنقل عن البخاري وإبراهيم الحربي وطائفة من أهل العلم بالحديث انهم طعنوا فيه) (منهاج السنة 7/319).
وَقَالَ الذَّهَبِيُّ :
( وَأَمَّا حَدِيثُ مَنْ كُنْت مَوْلاهُ فَلَهُ طُرُقٌ جَيِّدَةٌ ) . وصححه الألباني في السلسلة الصحيحة 1750 .
ومعنى الحديث اختلف فيه ، فقَالَ الطِّيبِيُّ :

(لا يَسْتَقِيمُ أَنْ تُحْمَلَ الْوِلايَةُ عَلَى الإِمَامَةِ الَّتِي هِيَ التَّصَرُّفُ فِي أُمُورِ الْمُؤْمِنِينَ لأَنَّ الْمُتَصَرِّفَ الْمُسْتَقِلَّ فِيحَيَاتِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَ هُوَ لا غَيْرُهُ فَيَجِبُ أَنْ يُحْمَلَ عَلَى الْمَحَبَّةِ ووَلاءِ الإِسْلامِ وَنَحْوِهِمَا )

وبذلك لايصح أن يحمل الحديث على تنصيب الرسول لعلي خليفة له إن صح الحديث
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;267240]
وقال (صلى الله عليه وآله) : أُوصيكم بكتاب الله وأهل بيتي ، فإنّي سألت الله
عزّ وجلّ ، أن لا يفرّق بينهما حتّى يوردهما علي الحوض ، فأعطاني ذلك
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
هذا الحديث في كتبكم فقط ! وحتى لو كان صحيح فهوا لايدل على ولاية الأئمة الأثنى عشر
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;267240]
إِنَّمَا يُرِيدُ اللهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
اولآ هذه الآية تدخل فيها زوجات الرسول لأنهن من آهل بيته وأنتم تستدلون بها على عصمة الأئمة وأنا هنا لا أتحدث عن عصمتهم من عدمها فركز على محور النقاش ولا تخرج عنه
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;267240]
كان علي والحسن والحسين وفاطمة (عليهم السلام) ، فأدخلهم رسول الله (صلى الله عليه وآله) تحت الكساء في بيت أمّ سلمة ، ثمّ قال : اللّهم ، إنّ لكلّ نبيّ أهلا وثقلا ، وهؤلاء أهل بيتي وثقلي
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
أولآ بغض النظر عن صحة الحديث من عدمها الحديث ليس فيه تنصيب من الرسول لأهل بيته خلفاء له وحتى لو كان فيه تنصيب لكان يجب أن تكون فاطمة أمام على المسلمين !
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;267240]
اقرأ الحديث بالكامل مع التركيز و يكفي ردا على تحديك
و ان شئت جئناك باكثر من ذلك
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
أنا طلبت آية من القرأن وأن لم تجد آية نذهب ألى الأحاديث والروايات ولكنك ما أعطيتني آية فهل هذا يدل على أن الله لم يذكر أهم ركن من أركان الدين في القرأن ؟
[/COLOR]

[SIZE="5"][B][COLOR="DarkGreen"]الزميل ماجد
انت تقول ان الايه نزلت في فلان و نحن نقول انها نزلت في الائمه
و لكن فلنذهب الى موضوع الايه و هو عام
الله تعالى يامرنا بطاعته و طاعه الرسول و طاعه اولي الامر
فمن هم اولي الامر الذين أمرنا الله تعالى بطاعتهم
و ارد على الاخوة الذين يقولون في حال التنازع يرد الى الكتاب و السنه
جميل و من هو العالم بالكتاب و السنه و قد تجد عالمين و مختلفين في فهمهم للكتاب و السنه
[COLOR="Red"]وذلك قوله تعالى : ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم [/COLOR].
يعني حين التنازع يرجع الى أولي الامر
الزميل رد على هذا و ليس موضوعنا تحريف القرأن
[COLOR="red"]إنّ الناس يقولون : فما له لم يسمّ عليّاً وأهل بيته (عليهم السلام) في كتاب الله عزّ وجلّ؟قال : «قولوا لهم : إنّ رسول الله (صلى الله عليه وآله) نزلت عليه الصلاة ، ولم يسمّ الله لهم ثلاثاً ولا أربعاً ، حتّى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسّر ذلك لهم ، ونزلت عليه الزكاة ولم يسمّ لهم من كلّ أربعين درهماً درهم ، حتّى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسّر ذلك لهم ، [/COLOR]
الايه لا تدخل فيها ازواج الرسول صل الله عليه واله
و الامام عليه السلام في الحديث اتى بالايه حتى يبين وجوب عصمه الامام
حديث الكساء الهدف منه تبيين من هم المقصودون بايه التطهير و القاعدة التفسيريه عندكم تقول
( اذا وجد الاثر بطل النظر ) و الاثر موجود و هذا ما فهمنه ازواج الرسول صل الله عليه واله ففسرن الايه بحديث الكساء فقط

اما عن حديث من كنت مولاة فكيف تقول انه متنازع فيه بل هو اشهر من متواتر و انظر في تصحيح الالباني له و كم من الطرق في السلسله الصحيحه
اما قولك ليس بمعنى المالك و المتصرف فغريب و الرسول صل الله عليه واله يقول قبلها
الست اولى بالمؤمنين من انفسهم
فما هي و لايه الرسول صل الله عليه واله اهي ولايه المحبه و النصرة او المالك المتصرف
ثم يقول
فمن كنت وليه فعلي وليه
و على العموم ساتيك بأكثر من ذلك
اما حديث الثقلين ففي المشاركه القادمه [/COLOR][/B][/SIZE]

[SIZE="5"][B][COLOR="DarkGreen"]الزميل
تقول هذا الحديث في كتبنا فقط فانظر
[COLOR="Black"][SIZE="5"][B]قال رسول الله إني تارك فيكم الخليفتين من بعدي كتاب الله و عترتي أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض
الراوي: زيد بن ثابت المحدث:الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 754
خلاصة حكم المحدث: صحيح


إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، و عترتي أهل بيتي ، و لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، فانظروا كيف تخلفونى فيهما
الراوي: زيد بن أرقم المحدث:الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2458
خلاصة حكم المحدث: صحيح


إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما
الراوي: زيد بن أرقم المحدث:الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3788
خلاصة حكم المحدث: حسن غريب


لما رجعَ رسولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم عن حجةِ الوداعِ ونزلَ بغديرِ خُمّ أمرَ بدوْحاتٍ فقمِمْنَ ثم قال كأنّي قد دُعيتُ فأجبتُ إني قد تركتُ فيكُم الثقلينِ أحدهما أكبرُ من الآخرَ كتابُ اللهِ عز وجل وعتْرتِي أهل بيتي فانظروا كيفَ تخلفُونِي فيهما فإنّهما لن يتفرّقَا حتى يردَا علي الحوضَ ثم قال إن الله عز وجلَ مولاي وأنا وَلِيّ كل مؤمنٍ ثم أخذَ بيد عليّ فقال من كنتُ وليّهُ فهذا وليّه اللهمّ والِ من والاهُ وعادِ من عاداهُ فقلت لزيدٍ سمعتَهُ من رسولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم قال ما كانَ في الدوحاتِ أحدٌ إلا رآهُ بعينيهِ وسمع بأذنيهِ
الراوي: زيد بن أرقم المحدث:الطحاوي - المصدر: شرح مشكل الآثار - الصفحة أو الرقم: 5/18
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


وقد تركتُ فيكم ما إنْ تَمَسَّكتم به لم تَضلُّوا كتابَ اللهِ وعِتْرَتِي أهلَ بيتِي لن يَتَفَرَّقا حتى يَرِدَا على الحوضِ
الراوي: - المحدث:ابن العربي - المصدر: عارضة الأحوذي - الصفحة أو الرقم: 7/159
خلاصة حكم المحدث: صحيح


إني تارِكٌ فيكم ما إن تمسَّكتُم به لن تَضِلُّوا : كتابُ اللهِ , عزَّ وجلَّ ، وعِترَتي ، وإنَّهما لن يَفتَرِقا حتى يَرِدا الحوضَ
الراوي: زيد بن ثابت المحدث:البوصيري - المصدر: إتحاف الخيرة المهرة - الصفحة أو الرقم: 6/329
خلاصة حكم المحدث: إسناده رواته ثقات


إنِّي تاركٌ فيكمْ خليفتينِ : كتابَ اللهِ حبلٌ ممدودٌ ما بينَ السماءِ والأرضِ، وعترتِي أهلُ بيتِي، و إنَّهما لنْ يتفرقَا حتى يردَا عليَّ الحوضَ
الراوي: زيد بن ثابت المحدث:السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 2631
خلاصة حكم المحدث: صحيح
[COLOR="Red"]و الان ما معنى ان امير المؤمنين عليه السلام يمنع من الضلال بحسب الحديث
ارجو الاجابه
و ارجو الا تكذب ثانيا [/COLOR][/B][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/B][/SIZE]

[SIZE="5"][B][COLOR="Black"]أنَّ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ قال لعليٍّ [COLOR="red"]أنت وليُّ كلِّ مؤمنٍ بَعدي[/COLOR]
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 5/263
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني و أنا منه ، [COLOR="Red"]و هو ولي كل مؤمن بعدى [/COLOR]
الراوي: عمران بن الحصين المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5598
خلاصة حكم المحدث: صحيح

عليٌّ مِنِّي وأنَا منه، [COLOR="red"]وهو وليُّ كلِّ مؤمنٍ مِن بعدي[/COLOR]
الراوي: عمران بن الحصين المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1187
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

عن عمرِو بنِ ميمونٍ الأوديَّ قالَ إنِّي لَجالسٌ إلى ابنِ عبَّاسٍ إذ أتاهُ سبعةُ رهطٍ فقالوا لهُ يا ابنَ العبَّاسٍ إمَّا تقومُ معنا وإمَّا أن تخلُّونا من هؤلاءِ. فقالَ ابنُ عبَّاسٍ بل أقومُ معكم وهوَ يومئذٍ صحيحٌ قبلَ أن يعمَى. قالَ فانتبَذوا فتحدَّثوا فما أدري ما قالوا. قالَ فجاءَ ينفضُ ثوبَهُ ويقولُ أفٍّ وتفُّ وقعوا في رجلٍ قالَ لهُ النَّبيُّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ لأبعثنَّ رجلًا لا يخزيهِ اللَّهُ أبدًا يحبُّ اللَّهَ ورسولَهُ . فاستشرفَ لها منِ استشرفَ قالَ أينَ عليٌّ . قالوا في الرَّحلِ يطحَنُ قالَ وما كانَ أحدُكُم ليطحنَ . قالَ فجاءَ وهوَ أرمَدُ لا يكادُ يبصِرُ قالَ فنفثَ في عينيهِ ثمَّ هزَّ الرَّايةَ ثلاثًا فأعطاها إيَّاهُ قالَ فجاءَ بصفيَّةَ بنتِ حييٍّ قالَ وبعثَ فلانًا بسورةِ التَّوبةِ فبعثَ عليًّا خلفَهُ فأخذَها منهُ قالَ لا يذهبُ بِها إلَّا رجلٌ منِّي وأنا مِنهُ قالَ وقالَ النبي صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ لبني عمِّهِ أيُّكم يواليني في الدُّنيا والآخرةِ . فأبَوا فقالَ عليٌّ أنا أُواليكَ في الدُّنيا والآخرةِ . قالَ وكانَ أوَّلَ من أسلَمَ منَ النَّاسِ بعدَ خديجةَ قالَ وأخذَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ ثوبهُ فوضعهُ على عليٍّ وفاطمةَ وحسنٍ وحسينٍ فقالَ {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ البيتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} [الأحزاب:33 ] . قالَ وسرى عليٌّ نفسَهُ لبسَ ثوبَ رسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ ثمَّ نامَ مكانهُ وكانَ المشركونَ يرمونَ بالحجارةِ يظنونَهُ رسولَ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ فجاءَ أبو بكرٍ وعليٌّ نائمٌ. قالَ وأبو بكرٍ يحسَبُ أنَّهُ نبيُّ اللَّهِ فقالَ لهُ عليٌّ إنَّ نبيَّ اللَّهِ قدِ انطلقَ نحوَ بئرِ ميمونةَ فأدركَهُ فانطلَقَ أبو بكرٍ فدخلَ معهُ الغارَ. قالَ وجعلَ عليٌّ يُرمى بالحجارةِ كما كانَ يُرمى رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ وهوَ يتضوَّرُ قد لفَّ رأسهُ في الثَّوبِ لا يخرجُهُ حتَّى أصبحَ ثمَّ كشفَ رأسهُ قالَ وخرجَ بالنَّاسِ في غزوةِ تبوكَ قالَ فقالَ لهُ عليٌّ أخرجُ معكَ فقالَ لهُ النَّبيُّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ لا . فبكى فقالَ النَّبيُّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ ألا ترضى أن تكونَ منِّي بمنزلةِ هارونَ من موسى إلَّا أنَّكَ لستَ بنبيٍّ [COLOR="red"][SIZE="6"][COLOR="red"]إنَّهُ لا ينبَغي أن أذهبَ إلَّا وأنتَ خليفتي [/COLOR][/SIZE][/COLOR]وقَالَ لهُ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ [COLOR="red"][COLOR="red"]أنتَ وليُّ كلِّ مؤمنٍ بعدي [/COLOR][/COLOR]. قالَ وسدَّ أبوابَ المسجدِ غيرَ بابِ عليٍّ فيدخُلُ المسجِدَ جنبٌا وهوَ طريقُهُ ليسَ لهُ طريقٌ غيرُه. قالَ وقالَ من كنتُ مولاهُ فإنَّ عليًّا مولاه . قالَ وأخبرنا اللَّهُ أنَّهُ قد رضيَ عن أصحابِ الشَّجرةِ فعَلِمَ ما في قلوبِهم هل حدَّثنا أنَّهُ سخِطَ عليهم بعدَ ذلك قالَ وقالَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ لعمرَ حينَ قالَ ائذَن لي فأضرِبَ عنقَهُ يعني حاطبَ بنَ أبي بلتعةَ قالَ وكنتَ فاعِلًا وما يدريكَ لعلَّ اللَّهَ اطَّلعَ إلى أهلِ بدرٍ فقالَ اعمَلوا ما شئتُم
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الشوكاني - المصدر: در السحابة - الصفحة أو الرقم: 153
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات
[COLOR="Red"]و الان تفضل اشرح الحديث مع الاخد في الاعتبار كلمه بعدي [/COLOR][/COLOR][/B][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;267319] الزميل ماجد
انت تقول ان الايه نزلت في فلان و نحن نقول انها نزلت في الائمه
و لكن فلنذهب الى موضوع الايه و هو عام
الله تعالى يامرنا بطاعته و طاعه الرسول و طاعه اولي الامر
فمن هم اولي الامر الذين أمرنا الله تعالى بطاعتهم
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
(إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتونالزكاة وهم راكعون‏)‏
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;267319]
الزميل رد على هذا و ليس موضوعنا تحريف القرأن
إنّ الناس يقولون : فما له لم يسمّ عليّاً وأهل بيته (عليهم السلام) في كتاب الله عزّ وجلّ؟قال : «قولوا لهم : إنّ رسول الله (صلى الله عليه وآله) نزلت عليه الصلاة ، ولم يسمّ الله لهم ثلاثاً ولا أربعاً ، حتّى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسّر ذلك لهم ، ونزلت عليه الزكاة ولم يسمّ لهم من كلّ أربعين درهماً درهم ، حتّى كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) هو الذي فسّر ذلك لهم ،
الايه لا تدخل فيها ازواج الرسول صل الله عليه واله
و الامام عليه السلام في الحديث اتى بالايه حتى يبين وجوب عصمه الامام
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
نحن لا نتحدث عن عصمة الأئمة ومراجعك لايقولون هذا الكلام فهم يقولون أن الصحابة حرفو القرأن ليحذفو أسم علي وأنا أحاورك بكلام علمائك
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;267319]
حديث الكساء الهدف منه تبيين من هم المقصودون بايه التطهير و القاعدة التفسيريه عندكم تقول
( اذا وجد الاثر بطل النظر ) و الاثر موجود و هذا ما فهمنه ازواج الرسول صل الله عليه واله ففسرن الايه بحديث الكساء فقط
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
لا علاقة بين حديث الكساء وولاية الأئمة لذلك لاتغير محور النقاش ولو كان هناك علاقة لكانت فاطمة أمام للمسلمين !
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;267319]
اما عن حديث من كنت مولاة فكيف تقول انه متنازع فيه بل هو اشهر من متواتر و انظر في تصحيح الالباني
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
صححه الألباني وضعفه أبن تيمية والبخاري وهذا يدل على أن الحديث مختلف في صحته
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;267319]
اما قولك ليس بمعنى المالك و المتصرف فغريب و الرسول صل الله عليه واله يقول قبلها
الست اولى بالمؤمنين من انفسهم
فما هي و لايه الرسول صل الله عليه واله اهي ولايه المحبه و النصرة او المالك المتصرف
ثم يقول
فمن كنت وليه فعلي وليه
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
قبل أن تتعجل وتأخذ الحديث على ظاهره أنظر إلى ماحدث قبل الحديث ففي حجة الوداع كان علي في اليمن يجمع أموال الزكاة وقدم إلى قبيل مكة بعد إنتهاء الحج والتقى بالنبي في غدير خم وكان أبي بريدة وخالد بن الوليد تحت امرته وكان أبي بريدة في قلبه شيء تجاه علي فقد روى الإمام أحمد في الفضائل عن أبن بريدة عن أبيه قال ( بعثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم واستعمل علينا علياً، فلما رجعنا سُأَلنا: كيف رأيتم صحبة صاحبكم؟ فإما شكوته أنا إما شكاه غيري فرفعت رأسي وكنت رجلاً من مكة، وإذا وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم قد احمرّ فقال: من كنت وليه فعليّ وليه ). وروى أيضاً أحمد:.حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن عبيدة ‏ ‏عن ‏ ‏ابن بريدة ‏ ‏عن ‏‏أبيه ‏ أنه مر على مجلس وهم يتناولون من ‏ ‏علي ‏ ‏فوقف عليهم فقال إنه قد كان في نفسي على ‏ ‏علي ‏ ‏شيء وكان ‏‏ خالد بن الوليد ‏ ‏كذلك فبعثني رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في سرية عليها ‏ ‏علي‏ ‏وأصبنا ‏ ‏سبيا ً‏ ‏قال فأخذ ‏ ‏علي ‏ ‏جارية من الخمس لنفسه فقال ‏‏ خالد بن الوليد ‏ ‏دونك قال فلما قدمنا على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏جعلت أحدثه بما كان ثم قلت إن ‏ ‏عليا ‏ ‏أخذ جارية من ‏ ‏الخمس ‏ ‏قال وكنت رجلا ‏ ‏مكبابا ‏ ‏قال فرفعت رأسي فإذا وجه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قد تغير فقال ‏ ‏من كنت وليه ‏ ‏فعلي ‏‏ وليه ) وكان علي وأبي وبريدة وخالد سيعودون إلى اليمن فكان هذا الحديث لتبيان مكانة علي وكي يطيعوه ويحبونه فولايته محبته وولائه في امرته في حياة النبي صلى الله عليه وسلم لكنكم زعمتم أن المراد بالحديث هو تعين الإمام علي كخليفة لرسول الله وإن كان يعني بذلك الأمرة والسلطان والقيام على الناس بعده لأفصح لهم بذلك كما أفصح لهم بالصلاة والزكاة وصيام رمضان وحج البيت، ولقال لهم إن هذا ولي أمركم من بعدي فاسمعو له وأطيعوا، فما كان من وراء هذا شيء، فإن أنصح الناس كان للمسلمين رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذه الأمر من أهم الأسس في دولة الإسلام لذلك الحديث دلالة على محبة الإمام علي وولائه في امرته وليس تنصيبه خليفة على المسلمين فالحديث موجه لمن تحت امرته في بعثته لليمن وليس لكل من حج ذلك العام ومن ألأدلة على أن الحديث في معنى الحب والولاء فقط وليس الخلافة هوا قهم الإمام علي لهذا الحديث بنفس مفهومنا وهو من أعلم وأقضى الصحابة حيث روى الذهبي وغيره بسنده عن الحسن قال : لما قدم علي البصرة قام إليه ابن الكواء وقيس بن عباد فقالا له : ألا تخبرنا عن مسيرك هذا الذي سرت فيه تتولى على الأمة تضرب بعضهم ببعض، أعهد من رسول الله صلى الله عليه وسلم عهده إليك ؟ فحدثنا فأنت الموثوق المأمون على ما سمعت، فقال : أما أن يكون عندي عهد من النبي صلى الله عليه وسلم في ذلك فلا والله، إن كنت أول من صدق به فلا أكون أول من كذب عليه، ولو كان عندي من النبي صلى الله عليه وسلم عهد في ذلك ما تركت أخا بني تيم بن مرة وعمر بن الخطاب يقومان على منبره ولقاتلتهما بيدي ولو لم أجد إلا بردي هذا ، ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يقتل قتلا ولم يمت فجأة مكث في مرضه أياما وليالي يأتيه المؤذن فيؤذنه بالصلاة فيأمر أبا بكر فيصلي بالناس وهو يرى مكاني، ثم يأتيه المؤذن فيؤذنه بالصلاة فيأمر أبابكر فيصلي بالناس وهو يرى مكاني، ولقد أرادت امرأة من نسائه أن تصرفه عن أبي بكر فأبى وغضب وقال : أنتن صواحب يوسف مروا أبا بكر يصلي بالناس ، فلما قبض الله نبيه نظرنا في أمورنا فاخترنا لدنيانا من رضيه نبي الله لديننا ، وكانت الصلاة أصل الإسلام وهي أعظم الأمر وقوام الدين ، فبايعنا أبا بكر وكان لذلك أهلا لم يختلف عليه منا اثنان، ولم يشهد بعضنا على بعض، ولم نقطع منه البراءة، فأديت إلى أبي بكر حقه وعرفت له طاعته وغزوت معه في جنوده، وكنت آخذ إذا أعطاني، وأغزو إذا أغزاني، وأضرب بين يديه الحدود بسوطي، فلما قبض ولاها عمر فأخذ بسنة صاحبه وما يعرف من أمره فبايعنا عمر لم يختلف عليه منا اثنان ولم يشهد بعضنا على بعض ولم نقطع البراءة منه ، فأديت إلى عمر حقه وعرفت طاعته وغزوت معه في جيوشه، وكنت آخذ إذا أعطاني، وأغزو إذا أغزاني، وأضرب بين يديه الحدود بسوطي ، فلما قبض تذكرت في نفسي قرابتي وسابقتي وسالفتي وفضلي وأنا أظنأن لا يعدل بي ولكن خشي أن لا يعمل الخليفة بعده ذنبا إلا لحقه في قبره فأخرج منها نفسه وولده، ولو كانت محاباة منه لآثر بها ولده فبرئ منها إلى رهط من قريش ستة أنا أحدهم ، فلما اجتمع الرهط تذكرت في نفسي قرابتي وسابقتي وفضلي وأنا أظن أن لا يعدلوا بي، فأخذ عبد الرحمن مواثقنا على أن نسمع ونطيع لمن ولاه الله أمرنا، ثم أخذ بيد ابن عفان فضرب بيده على يده فنظرت في أمري فإذا طاعتي قد سبقت بيعتي وإذا ميثاقي قد أخذ لغيري، فبايعنا عثمان فأديت له حقه وعرفت له طاعته وغزوت معه في جيوشه، وكنت آخذ إذا أعطاني، وأغزو إذا إغزاني، وأضرب بين يديه الحدود بسوطي ، فلما أصيب نظرت في أمري فإذا الخليفتان اللذان أخذاها بعهد رسول الله صلى الله عليه وسلم إليهما بالصلاة قد مضيا وهذا الذي قد أخذ له الميثاق قد أصيب، فبايعني أهل الحرمين وأهل هذين المصرين )) وهذه الرواية تفيد بأن الإمام علي فهم من حديث غدير خم المحبة والولاء في الإسلام لا الخلافة كما تزعمون
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;267319]
اما حديث الثقلين ففي المشاركه القادمه
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
أنا منشغل الأن وسأرد عليك في الأيام القادمة
[/COLOR]

[QUOTE=صاحب الحجه;267324] [SIZE=5][B][COLOR=Black] رأسهُ قالَ وخرجَ بالنَّاسِ في غزوةِ تبوكَ قالَ فقالَ لهُ عليٌّ أخرجُ معكَ فقالَ لهُ النَّبيُّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ لا . فبكى فقالَ النَّبيُّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ ألا ترضى أن تكونَ منِّي بمنزلةِ هارونَ من موسى إلَّا أنَّكَ لستَ بنبيٍّ [COLOR=red][SIZE=6][COLOR=red]إنَّهُ لا ينبَغي أن أذهبَ إلَّا وأنتَ خليفتي [/COLOR][/SIZE][/COLOR][COLOR=Red] [/COLOR][/COLOR][/B][/SIZE] [/QUOTE]
بعد أذن صاحب الموضوع وفقه الله لكل خير سنرد على هذه الجزئية التى أشار اليها الزميل الفاضل
فالاستخلاف هنا ليس ماذهب اليه عقلك
والا جاز ذلك لكل من [COLOR=Red]خلفهم[/COLOR] النبي:ص: فكان يستخلف عند خروجه في كل مرة شخص فاستخلف عثمان على المدينة في غزوة ذي أمر ، وفي غزوة بني قينقاع خلف بشير بن عبدالمنذر ولما غزا قريش استعمل ابن أم مكتوم فلا حجة في ذلك لك، والا لزم الخلافة لكل هؤلاء
والله الموافق

[SIZE="5"][B]الزميل ماجد
انا في الانتظار ان تجيب على اسئلتي
ما معنى ان امير المؤمنين عليه السلام يمنع من الضلال
و الثاني
فسر حديث انت ولي كل مؤمن بعدي مع الاخد في الاعتبار كلمه بعدي
اما حديث الذهبي
فلا تأتيني بحديث لا يعرف صحته و رواته من عندكم و تعتبرة حجه علي و استطيع ان ارد على هذا باحاديث عندنا او من نهج البلاغه ينسف هذا الكلام
و لكني ساتيك بحديث من عندكم يقول فيه الرسول صل الله عليه واله
( يا علي انت تقاتل الناس على التأويل كما قاتلتهم على التنزيل )
و التأويل النفاق
يعني معهود من الرسول صل الله عليه واله لامير المؤمنين عليه السلام بقتال اهل الجمل و صفين و النهروان
انا اتيك باحاديث صحيحه عندكم و حجه عليك
الزميل
الاسيف
هل قال لغيرة انت مني بمنزله هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي
و ما هي منزله هارون من موسى بحسب القرأن
(اجعل لي وزيرا من اهلي هارون اخي اشدد به ازري و اشركه في أمري )
ثم ما معنى لا ينبغي ان اذهب الا وانت خليفتي
اذا كان الموضوع خلافه سفر فيمكن ان يجعل غيرة [/B][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"]و تتوالي شبهات " صاحب الحجة " والتي يكاد يجيب عنها في كلامه


1- [gdwl]ما معنى ان امير المؤمنين عليه السلام يمنع من الضلال [/gdwl]


هل تأتي بالشبهة من نهايتها ^_^ اثبت اولا انه يمنع من الضلال

ولا تنس قول النبي اهل بيتي ... وتبعا لسلام الملائكة علي ابراهيم ولم يكن سوي هو و زوجته


اذن عائشة من اهل البيت


فهل هي تمنع من الضلال ^_^


=============================

2-[gdwl]فسر حديث انت ولي كل مؤمن بعدي مع الاخد في الاعتبار كلمه بعدي[/gdwl]

بل عليك انت تفسير ذلك .... الله كان يعلم نبيه ببعض اخبار المستقبل و من ضمنها الفتنة و قد شهد لذلك بعض الاحاديث

وتذكر هذه الاية التي ستبقي خلفك كلما ذكرت هذا الحديث

[gdwl]""وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ "[/gdwl]


يعني الموالاة الي المحبة .... والنبي كان يعلم من الذي بعده


اذن النبي امر علي ان يتبع المؤمنين "" ومنهم من سبقوه من الخلفاء ^_^ " و يواليهم ..


اذن علي مأمور بإتباع ابي بكر و عمر ولذلك بايع

لذلك عليك تقليب الموضوع في عقلك اولا قبل القاءه ليكون حجة عليك بل و اشد

=====================

3- بغض النظر عن الحديث و مصدره وتفسيرك له ^_^ المهم انت قلت

[gdwl]يعني معهود من الرسول صل الله عليه واله لامير المؤمنين عليه السلام بقتال اهل الجمل و صفين و النهروان [/gdwl]


وما ادراك انهم منافقين ....... هل انت مثل المعممين معصوم و تعلم الغيب ^_^


==============================

4- [gdwl]" هل قال لغيرة انت مني بمنزله هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي
و ما هي منزله هارون من موسى بحسب القرأن
(اجعل لي وزيرا من اهلي هارون اخي اشدد به ازري و اشركه في أمري ) "[/gdwl]


الرد علي هذا في نقتطين مفحمتين للأخ ^_^



1- اولا هذه المقولة تدين مذهبكم حيث ان موسي قال " لا املك الا نفسي و اخي "

اذن هارون ليس نفس موسي .... وكذلك علي ليس نفس النبي


اذن هذا ينفي ادعاءكم بأنه افضل من الانبياء و الصحابة


2- انت طلبت مقولة مثلها اليك هذه انه اوصل عمر الي مرحلة النبوة الا انه لا نبوة

[COLOR="Red"]لو كان بعدي نبي لكان عمر
الراوي: عقبة بن عامر المحدث:الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 327
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن[/COLOR]


اظن ان القول واضح ^_^


[COLOR="Red"] لو كنتُ متخذًا خليلًا لتخذتُ أبا بكرٍ خليلًا . ولكنه أخي وصاحبي . وقد اتخذ اللهُ ، عز وجل ، صاحبُكم خليلًا
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث:مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2383
خلاصة حكم المحدث: صحيح[/COLOR]






الان ما رأيك في هذا ^_______^[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][QUOTE=صاحب الحجه;267405][SIZE=5][B]
الزميل
الاسيف
هل [COLOR=Red]قال لغيرة [/COLOR]انت مني بمنزله هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي
[/B][/SIZE][/QUOTE][SIZE=5][B]
[SIZE=4][COLOR=Blue]زميلي الفاضل هداك الله نعم قالها [/COLOR][/SIZE][/B][/SIZE][SIZE=4]
[/SIZE][COLOR=black][RIGHT][FONT=arial][SIZE=4][FONT=arial][FONT=arial][COLOR=blue][B][FONT=simplified arabic]بل هو موجود ، وإليك ما ينفي زعمك ، ويثبت أننا أرباب إنصاف ولسنا متبعي هوى ولا نتبع الضعيف والموضوع وووالخ كما فعلت انت في المشاركة رقم 13 حينما اثيت برواية ساقطة وقلت :
[/FONT][/B][/COLOR][/FONT][/FONT][/SIZE][/FONT][QUOTE]لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=267240#post267240"][IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/sona/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL] [SIZE=5][B][COLOR=DarkGreen]علي بن إبراهيم ، عن محمّد بن عيسى ، عن يونس ، وعلي بن محمّد ، عن[COLOR=Red][SIZE=6][U] سهل بن زياد أبي سعيد[/U][/SIZE][/COLOR] ، عن محمّد بن عيسى ، عن يونس ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، قال : سألت أبا عبد الله (عليه السلام) عن قول الله عزّ وجلّ ﴿أَطِيعُواْ اللهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ﴾ ، فقال : «نزلت في علي بن أبي طالب والحسن والحسين (عليهم السلام)» ، فقلت له : [COLOR=Red]إنّ الناس يقولون : فما له لم يسمّ عليّاً وأهل بيته (عليهم السلام) في كتاب الله عزّ وجلّ؟[/COLOR]قال[/COLOR][/B][/SIZE]
[/QUOTE][FONT=Simplified Arabic][COLOR=Blue]ولكن اليك هذه كحل عينيك بها لتعلم ننا أهل انصاف وأهل حق ..![/COLOR][/FONT]
[COLOR=black] [B][FONT=simplified arabic][SIZE=4]10 -[COLOR=darkgreen] أبو بكر وعمر مني بمنزلة السمع والبصر من الرأس [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[B][FONT=simplified arabic][SIZE=4]الراوي:المطلب بن حنطب بن الحارث المحدث: ابن عبدالبر - المصدر: الاستيعاب - الصفحة أو الرقم: 3/458
خلاصة حكم المحدث:[SIZE=5][COLOR=red]إسناده ليس بالقوي[/COLOR][/SIZE]

[/SIZE][/FONT][/B][COLOR=black][B][FONT=simplified arabic][SIZE=4] 11 - [COLOR=darkgreen] أبو بكر وعمر [COLOR=Red]مني بمنزلة هارون من موسى[/COLOR] [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[B][FONT=simplified arabic][SIZE=4]الراوي: - المحدث: محمد ابن عبدالهادي - المصدر: رسالة لطيفة - الصفحة أو الرقم: 26
خلاصة حكم المحدث:[SIZE=5][COLOR=red] ليس له إسناد أو له إسناد ولا يحتج بمثله النقاد من أهل العلم [/COLOR][/SIZE][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=simplified arabic][SIZE=4]
13 - [COLOR=darkgreen] أبو بكر و عمر مني [COLOR=Red]بمنزلة هارون من موسى[/COLOR] [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/RIGHT]
[/COLOR][RIGHT][B][FONT=simplified arabic][SIZE=4]الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 1734
خلاصة حكم المحدث: [SIZE=5][COLOR=red]كذب[/COLOR][/SIZE] [/SIZE][/FONT][/B]

[/RIGHT]
[COLOR=black][RIGHT][B][FONT=simplified arabic][SIZE=4] 14 - [COLOR=darkgreen] أبو بكر و عمر مني ، بمنزلة السمع و البصر من الرأس [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/RIGHT]
[/COLOR][RIGHT][B][FONT=simplified arabic][SIZE=4]الراوي: المطلب بن حنطب و ابن عباس و جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: ضعيف الجامع - الصفحة أو الرقم: 59
خلاصة حكم المحدث: [SIZE=5][COLOR=red]ضعيف[/COLOR][/SIZE]

[/SIZE][/FONT][/B][COLOR=black][B][FONT=simplified arabic][SIZE=4] 17 - [COLOR=darkgreen] ما ينفعني مال ما ينفعني مال أبي بكر . . . وأبو بكر وعمر[COLOR=Red] مني بمنزلة هارون من موسى [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[B][FONT=simplified arabic][SIZE=4]الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 3/171
خلاصة حكم المحدث: [SIZE=5][COLOR=red]كذب[/COLOR][/SIZE] [/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=arial][SIZE=5][FONT=arial][FONT=arial][COLOR=blue][B][FONT=simplified arabic] فهل سنرى منك كلمة إنصاف؟؟؟؟.[/FONT][/B][/COLOR][/FONT][/FONT][/SIZE][/FONT][/RIGHT]
[QUOTE][SIZE=5][B]
و ما هي منزله هارون من موسى بحسب القرأن
(اجعل لي وزيرا من اهلي هارون اخي اشدد به ازري و اشركه في أمري )
ثم ما معنى لا ينبغي ان اذهب الا وانت خليفتي
اذا كان الموضوع خلافه سفر فيمكن ان يجعل غيرة [/B][/SIZE][/QUOTE][INDENT][FONT=Simplified Arabic] [COLOR=Blue][B][SIZE=4]يلزمك كمستدل بهذا الحديث على أن علي رضي الله عنه أولى بالخلافة أوالإمامة عدة أمور:[/SIZE][/B][/COLOR]
[B][SIZE=4][COLOR=black][COLOR=Red]1[/COLOR]- الحديث مروي في كتب أهل السنة يلزم الرافضة أن يأخذوا بفهم أهل السنة للحديث لا بفهم الشيعي . ولم يقل أحد من أهل السنة أن الحديث دليل على أن علي رضي الله عنه أولى بالخلافة من غيره.[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][COLOR=black][COLOR=Red]2[/COLOR]- يلزم للمستدل بالحديث أن[COLOR=Red] يثبت النبوة لعلي [/COLOR]رضي الله عنه في حياة النبي صلى الله عليه وسلم .[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][COLOR=black][B][COLOR=black]فلو كانت المنازل الثابتة لهارون – ما عدا النبوة بعد النبي صلى الله عليه وسلم - ثابتة لعلي لاقتضى أن يكون علي نبياً مع النبي صلى الله عليه وسلم لأن النبوة معه لم تستثنَ وهي من منازل هارون عليه السلام وإنما المستثنى النبوة بعده.!!!!!![/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE][/B][COLOR=black]
[/COLOR][B][SIZE=4][COLOR=black][COLOR=Red]3[/COLOR]- هارون عليه السلام لم يكن خليفة لموسى عليه السلام [COLOR=red]=[/COLOR] علي رضي الله عنه ليس خليفة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم .[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][COLOR=black]وكذا قال شيخ الإسلام محي الدين النووي في شرح صحيح مسلم في هذا الحديث: "إثبات فضيلة لعلي رضي الله عنه لا يعرض فيه لكونه أفضل من غيره أو مثله وليس فيه دلالة لاستخلافه بعده لأن النبي صلى الله عليه وسلم إنما قال هذا لعلي رضي الله عنه حين استخلفه على المدينة في غزوة تبوك [COLOR=red][U]ويؤيد هذا أن هارون المشبه به لم يكن خليفة بعد موسى بل توفي في حياة موسى قبل وفاة موسى نحو أربعين سنة[/U][/COLOR] على ما هو المشهور عند أهل الأخبار والقصص وقالوا إنما استخلفه حين ذهب لميقات ربه للمناجاة".[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][COLOR=black][COLOR=Blue]4[/COLOR]-من جملة منازل هارون كونه أخًّا شقيقاً لموسى، وعلي ليس بأخ، والعام إذا تخصص بغير الاستثناء صارت دلالته ظنية .هل نفهم علي رضي الله تزوج إبنة أخيه والعياذ بالله ؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][COLOR=Blue]5[/COLOR]- [COLOR=black]علمائكم إشترطوا النص الجلي فهل تخالفون علمائكم ؟؟؟؟ هذا الحديث ليس نص جلي :[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][COLOR=black]يقول ابن المطهر الحلي في (الالفين) ص65: [[/COLOR][COLOR=blue]خلق الامام وتمكينه بالقدرة والعلوم [U]والنص عليه باسمه ونسبه وهذا واجب على الله[/U][/COLOR]].[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][COLOR=black]التفسير الكاشف لمغنية مجلد1 ص197:[[/COLOR] [COLOR=blue]والامام بمعنى النبي يفتقر الى النص من الله بواسطة الروح الامين، وبمعنى الوصي لا بد فيه من النص من الله سبحانه على لسان نبيه الكريم، [U][COLOR=red]وشرط هذا االنص أن يكون بالاسم والشخص لا بالصفات وصيغة العموم[/COLOR][/U] فقط كما هي الحال في المجتهد والحاكم الشرعي بل بالنص الخاص الذي لا يقبل التأويل ولا التخصيص ولا مجال فيه اطلاقاً للبس أو احتمال العكس[/COLOR]].[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][COLOR=black][COLOR=DarkOrange]6[/COLOR]- وبما أنكم جعلتم حجتكم هذا الحديث فهل يلزمكم هذا الحديث الذي هو أقوى دلالة من حديث المنزلة [/COLOR][/SIZE][/B]
[B][B][SIZE=4][COLOR=black]ثبت في الصحيحين من قول النبي صلى الله عليه وسلم في حديث الأسارى لمّا استشار [COLOR=blue]أبا بكر،[/COLOR] وأشار بالفداء، واستشار [COLOR=blue]عمر[/COLOR]، فأشار بالقتل. قال: «سأخبركم عن صاحبيكم. [COLOR=red][U]مثلك يا أبا بكر كمثل إبراهيم[/U][/COLOR] إذ قال: }فَمَن تَبِعَنِي فَإِنَّهُ مِنِّي وَمَنْ عَصَانِي فَإِنَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{ [سورة إبراهيم: 36]، ومثل عيسى إذ قـال: }إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ{ [سورة المائدة: 118]. [COLOR=red][U]ومثلك يا عمر مثل نوح[/U][/COLOR] إذ قال: }رَّبِّ لاَ تَذَرْ عَلَى الأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا{ [سورة نوح: 26]، ومثل موسى إذ قال: }رَبَّنَا اطْمِسْ عَلَى أَمْوَالِهِمْ وَاشْدُدْ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُواْ حَتَّى يَرَوُاْ الْعَذَابَ الأَلِيمَ{ [سورة يونس: 88]».[/COLOR][/SIZE][/B][/B]

[B][B][SIZE=4][COLOR=black][COLOR=red][U]فقوله لهذا: مثلك كمثل إبراهيم وعيسى، ولهذا: مثل نوح وموسى – أعظم من قوله: أنت مني بمنزلة هارون من موسى؛ فإن نوحاً وإبراهيم وموسى وعيسى أعظم من هارون،[/U][/COLOR] وقد جعل هذين مثلهم، ولم يرد أنهما مثلهم في كل شيء، لكن فيما دلّ عليه السياق من الشدة في الله واللين في الله.؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/B][/B]

[B][B][SIZE=4][COLOR=black]إشكالات و إشكالات تتنتظر الرد.[/COLOR][/SIZE][/B][/B]
[B][B][SIZE=4][COLOR=black] أصل من أصول الدين لم تستطيعوا إثباته لا من القرآن ولامن السنة . وبعدها تحاولون إثبات معتقدهم من كتب غيركم . أي دين هذا ؟؟[/COLOR][/SIZE][/B][/B][/FONT] [/INDENT]

[SIZE="5"][B]لما رجعَ رسولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم عن حجةِ الوداعِ ونزلَ بغديرِ خُمّ أمرَ بدوْحاتٍ فقمِمْنَ ثم قال كأنّي قد دُعيتُ فأجبتُ إني قد تركتُ فيكُم الثقلينِ أحدهما أكبرُ من الآخرَ كتابُ اللهِ عز وجل وعتْرتِي أهل بيتي فانظروا كيفَ تخلفُونِي فيهما فإنّهما لن يتفرّقَا حتى يردَا علي الحوضَ ثم قال إن الله عز وجلَ مولاي وأنا وَلِيّ كل مؤمنٍ ثم أخذَ بيد عليّ فقال من كنتُ وليّهُ فهذا وليّه اللهمّ والِ من والاهُ وعادِ من عاداهُ فقلت لزيدٍ سمعتَهُ من رسولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم قال ما كانَ في الدوحاتِ أحدٌ إلا رآهُ بعينيهِ وسمع بأذنيهِ
الراوي: زيد بن أرقم المحدث:الطحاوي - المصدر: شرح مشكل الآثار - الصفحة أو الرقم: 5/18
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

الذي افهمني هو هذا الحديث من كثير الاحاديث فهو يقول ان ائمه العترة لا يفارقون القرأن اي معصومون مثله في اقوالهم وافعالهم و الا لكانوا فارقوا القرأن ثم حدد من هو اولهم فقال

من كنت وليه فهذا وليه
افهمت لماذا امير المؤمنين عليه السلام يمنع من الضلال
و الذي فهمني ان الولايه هنا بمعنى المالك و المتصرف هو قول الرسول ان الله عز وجل مولاي و انا ولي كل مؤمن
و ولايه الله تعالى و رسوله هي ولايه المالك و المتصرف
فهل عندك دليل على اان الولايه هنا هي ولايه المحبه
اما تفسيرك للحديث فهو الغريب ( علي ولي كل مؤمن بعدي ) يعني هو المالك و المتصرف فيهم و عليهم اتباعه و من لم يتبعه فليس بمؤمن
اما الايه ففتكلم عن المؤمنين و ولايه المحبه و النصرة في عهد الرسول الى يوم القيامه
بل في احاديث اخرى يقول الرسول بصيغه الست أولى بالمؤمنين من انفسهم فقالوا بلى فقال فمن كنت مولاة فهذا علي مولاة
اما قولك من اين علمت انهم منافقين اقول من الحديث فالحرب على التنزيل هو للشرك
و الحرب على التاويل هو للنفاق
الرسول صل الله عليه واله يقول انت مني بمنزله هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي
و منزله هارون من موسى قالها القران و اتيتك بالايه
و الان هل الرسول صل الله عليه واله كذب او لا
ان قلت لا فمنزله امير المؤمنين عليه السلام من الرسول صل الله عليه واله هي منزله هارون من موسى
فاشرحها بحسب الايه و قل لي ما هي هذة المنزله

:
عن الباقر (ع) قال " و لست بمنكر فضل أبى بكر , ولست بمنكر فضل عمر , و لكن أبابكر أفضل من عمر "الاحتجاج للطبرسى تحت عنوان – احتجاج أبى جعفر بن على الثاني فى الأنواع الشتى من العلوم الدينية


الرد :
اولاً الامام ليس الباقر عليه السلام بل الجواد عليه السلام
لكن جهل الوهابية اوصلهم الى هذه المستوى

و هنا الحديث كامل من دون بتر :
طبعا الصفحة رقمها 245 و الجزء الثاني من كتاب الأحتجاج
باب : احتجاج أبي جعفر محمد بن علي الثاني عليهما السلام في أنواع شتى من العلوم الدينية


وروي: أن المأمون بعدما زوج ابنته أم الفضل أبا جعفر، كان في مجلس وعنده أبو جعفر عليه السلام ويحيى بن أكثم وجماعة كثيرة.
فقال له يحيى بن أكثم: ما تقول يا بن رسول الله في الخبر الذي روي:
أنه (نزل جبرئيل عليه السلام على رسول الله صلى الله عليه وآله وقال: يا محمد إن الله عز وجل يقرؤك السلام ويقول لك: سل أبا بكر هل هو عني راض فإني عنه راض).
فقال أبو جعفر عليه السلام: لست بمنكر فضل أبي بكر ولكن يجب على صاحب هذا الخبر أن يأخذ مثال الخبر الذي قاله رسول الله صلى الله عليه وآله في حجة الوداع: (قد كثرت علي الكذابة وستكثر بعدي فمن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار فإذا أتاكم الحديث عني فاعرضوه على كتاب الله وسنتي، فما وافق كتاب الله وسنتي فخذوا به، وما خالف كتاب الله وسنتي فلا تأخذوا به) وليس يوافق هذا الخبر كتاب الله قال الله تعالى: (ولقد خلقنا الإنسان ونعلم ما توسوس به نفسه ونحن أقرب إليه من حبل الوريد) فالله عز وجل خفي عليه رضاء أبي بكر من سخطه حتى سأل عن مكنون سره، هذا مستحيل في العقول.
ثم قال يحيى بن أكثم: وقد روي: (أن مثل أبي بكر وعمر في الأرض كمثل جبرئيل وميكائيل في السماء).
فقال: وهذا أيضا يجب أن ينظر فيه، لأن جبرئيل وميكائيل ملكان لله مقربان يم يعصيا الله قط، ولم يفارقا طاعته لحظة واحدة، وهما قد أشركا بالله عز وجل وإن أسلما بعد الشرك. فكان أكثر أيامهما الشرك بالله فمحال أن يشبههما بهما.


قال يحيى: وقد روي أيضا: (أنهما سيدا كهول أهل الجنة) فما تقول فيه؟
فقال عليه السلام: وهذا الخبر محال أيضا، لأن أهل الجنة كلهم يكونون شبابا ولا يكون فيهم كهل، وهذا الخبر وضعه بنو أمية لمضادة الخبر الذي قال رسول الله صلى الله عليه وآله في الحسن والحسن عليهما السلام: بأنهما (سيدا شباب أهل الجنة).
فقال يحيى بن أكثم: وروي: (أن عمر بن الخطاب سراج أهل الجنة).
فقال عليه السلام: وهذا أيضا محال، لأن في الجنة ملائكة الله المقربين، وآدم ومحمد، وجميع الأنبياء والمرسلين، لا تضئ الجنة بأنوارهم حتى تضئ بنور عمر.
فقال يحيى: وقد روي: (أن السكينة تنطق على لسان عمر).
فقال عليه السلام: لست بمنكر فضل عمر، ولكن أبا بكر أفضل من عمر: فقال - على رأس المنبر -: [COLOR="Red"][SIZE="6"](أن لي شيطانا يعتريني، فإذا ملت فسددوني)[/SIZE][/COLOR]فقال يحيى: قد روي: أن النبي صلى الله عليه وآله قال: [COLOR="red"][SIZE="6"](لو لم أبعث لبعث عمر)([/SIZE][/COLOR]1). فقال عليه السلام: كتاب الله أصدق من هذا الحديث، يقول الله في كتابه: (وإذ أخذنا من النبيين ميثاقهم ومنك ومن نوح) (2) فقد أخذ الله ميثاق النبيين فكيف يمكن أن يبدل ميثاقه، وكل الأنبياء عليهم السلام لم يشركوا بالله طرفة عين، فكيف يبعث بالنبوة من أشرك وكان أكثر أيامه مع الشرك بالله، وقال رسول الله صلى الله عليه وآله:
نبئت وآدم بين الروح والجسد).
فقال يحيى بن أكثم: وقد روي أيضا: أن النبي صلى الله عليه وآله قال: [COLOR="red"][SIZE="6"](ما احتبس عني الوحي قط إلا ظننته قد نزل على آل الخطاب) (3).[/SIZE][/COLOR]فقال عليه السلام: وهذا محال أيضا، لأنه لا يجوز أن يشك النبي صلى الله عليه وآله في نبوته قال الله تعالى: (الله يصطفي من الملائكة رسلا ومن الناس) (1) فكيف يمكن أن ينتقل النبوة ممن اصطفاه الله تعالى إلى من أشرك به.
قال يحيى: روي: أن النبي صلى الله عليه وآله قال: [COLOR="red"][SIZE="6"](لو نزل العذاب لما نجى منه إلا عمر).[/SIZE][/COLOR]
فقال عليه السلام: وهذا محال أيضا، لأن الله تعالى يقول: (وما كان الله ليعذبهم وأنت فيهم وما كان الله معذبهم وهم يستغفرون) (2) فأخبر سبحانه أنه لا يعذب أحدا ما دام فيهم رسول الله صلى الله عليه وآله وما داموا يستغفرون.







يعني إمام الجواد عليه السلام أحرج السني و ذبحه ذبحا و بقره بقراً من العلوم الساطعة
و أنكر و رد على جميع فضائلهما المزيفة
[/B][/SIZE]

[SIZE="5"][B]ارايت ان احاديتك تخالف كتاب الله تعالى
احدهم شيطان يعتريه و الاخر لا ادري ما اقول عنه [/B][/SIZE]

[COLOR="Red"]
اولا اعتذر عن التأخر وسأرد على هذا الحديث
لكن انا في بداية الموضوع طرحت سؤالي وكان هل لديكم دليل من كتاب الله على امامة الاىمة ؟
وثم ان اتفقنا انه لايوجد في كتاب الله اي دليل على امامة الاىمة نذهب إلى الاحاديث والروايات ونناقشها سوية ولكنك تجاهلت كتاب الله فهل هذا يعني انه لا دليل على امامة الاىمة الاثنى عشر في الثقل الاكبر ؟
تفضل جاوب
[/COLOR]

[COLOR="Red"]
دايم المحاورين الشيعة إذ طلبت منكم برهان من القرأن تختفون عن الانظار !
ودي اعرف ليش ؟
[/COLOR]

[QUOTE=آيةالله العظمى ماجدالشمري;267485] [COLOR="Red"]
دايم المحاورين الشيعة إذ طلبت منكم برهان من القرأن تختفون عن الانظار !
ودي اعرف ليش ؟
[/COLOR] [/QUOTE]
الجواب ببساطة : لا يوجد عندهم دليل من القران

[QUOTE=آيةالله العظمى ماجدالشمري;267485]
[COLOR=red]دايم المحاورين الشيعة إذ طلبت منكم برهان من القرأن تختفون عن الانظار ![/COLOR]
[COLOR=red]ودي اعرف ليش ؟[/COLOR]
[/QUOTE]


حياك الله يالشمري الاصيل وبارك الله فيك وسدد خطاك
تعرف ليش لانهم لا يملكون دليل او سند من الكتاب والسنة فقط من اكاذيب وتدليس معمميهم مع الاستعانة بقصص الف ليلة وليلة واساطير الاولين 0

[COLOR="Red"]
ما می خواهیم شواهد از قرآن
بالفارسى عشان تفهمون !
[/COLOR]

[SIZE="5"][B][COLOR="DarkGreen"]الزميل ماجد
القرأن اتى بالعموم فهو يذكر الامامه و صفاتها اما التفاصيل و من هم الائمه فيقوله الرسول صل الله عليه واله
الله تعالى يقول ( اني جاعلك للناس اماما قال و من ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين )
هنا الله تعالى يقول ان الائمه من ذريه ابراهيم عليه السلام و انهم معصومون لقوله تعالى لا ينال عهدي الظالمين
ثم ياتي الرسول صل الله عليه و اله فيحدد
اولا من اين هم فيقول
( الائمه من قريش )
ثم يحدد عددهم فيقول
( الخلفاء من بعدي اثنا عشر كلهم من قريش ) و بلفط امراء او قيما او ائمه
ثم يحدد من اي قريش هم فيقول
( اني تارك فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي اهل بيتي )
ثم يحدد في نفس الموقف من هو اولهم فيقول
( الست أولى بالمؤمنين من انفسهم فقالوا بلى فقال فمن كنت مولاة فعلي مولاة )
انظر الى الدين الحق الذي لا يجعله شخص تبعيضا بل يأخدة كله
فامير المؤمنين عليه السلام هو الوحيد من غير الحسنان عليهم السلام الذي تنطبق عليه مواصفات الامامه
هو ذكر و من ذريه ابراهيم عليه السلام و معصوم فهو من اهل الكساء الاطهار المطهرون
و لم يكفر بالله طرفه عين
رجاء لا تقل لي ان الائمه في الايه هم الانبياء لأن الرسول صل الله عليه واله يقول
( الائمه من قريش ) و لا يوجد نبي بعدة فكيف يقول انهم من قريش فانتبه
ملاحظه جميع الاحاديث التي ذكرتها هي صحيحه و ثابته عندكم فالرجاء لا تطلب مني الاتيان بتصحيحها
و ما قلته لك هو الدين الحق و الصراط المستقيم [/COLOR][/B][/SIZE]

[QUOTE=
صاحب الحجه;]
الزميل ماجد
القرأن اتى بالعموم فهو يذكر الامامه و صفاتها اما التفاصيل و من هم الائمه فيقوله الرسول صل الله عليه واله
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
يارجل الزكاة والصلاة والصوم وردت في
كتاب الله بايات صريحة غير متشابهة وانت تبي تقنعني ان اهم ركن من اركان الدين ماذكر في القران بآية صريحة غير متشابهة
[/COLOR]
[QUOTE=
صاحب الحجه;267617]
الله تعالى يقول ( اني جاعلك للناس اماما قال و من ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين )
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
هذه الآية تستدلون بها على الولاية المزعومة لكن تجهلون أنها تنسف مذهبكم والدليل أنه لا يمكن الجمع بين إمامة إبراهيم وإمامة الاىمة الاثنى عشر حسب تعريف علمائكم الذين يقولون أن الإمامة هى الرئاسة العامة فى أمور الدين والدينا، وإبراهيم لم يكن حاكماً على أمور الدنيا إنما فى أمور الدين ولذلك فصل الله بين اللفظينِ وقال عن خلافة دواد بأنه حاكم بين الناس فى قوله :
( ( يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ ))
أما إبراهيم فلم يكن حاكما متصرف وقد قال الله :
(( أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّي الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنْ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنْ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ))
والآية واضحة بأن الذى حاج إبراهيم فى ربه هو نمرود وان الله أتاه الملك..وهذا يدل على أن إبراهيم لم يكن حاكم بمفهومكم عن امامة الاىمة الاثنى عشر
وبذلك تكون حجتك باطلة ولا يمكن الاستدلال بهذه الاية
[/COLOR]

[SIZE="5"][B][COLOR="DarkGreen"]الزميل
الامامه جئتك بها في الايه المذكورة و هي صريحه و محكمه
اما الصلاة فهل ذكرت كيفيتها في القران و ان الظهر اربع ركعات و كذلك الزكاة و الحج
كل تفاصيلها ذكرها الرسول صل الله عليه واله
اما كلامك عن الامامه
لقد كان ابراهيم امام و له الرئاسه في الامور الدينيه و الدنيويه للمؤمنين به
كما كان الرسول صل الله عليه واله كذلك للمؤمنين به
و الا لقلت لك ان كان هناك كسرى يحكم فارس و قيصر يحكم الروم و ان الرسول صل الله عليه واله لم تكن له الرئاسه الدينيه و الدنيويه عليهم
و كذلك ائمتنا كانت لهم الرئاسه الدينيه و الدنيويه على المؤمنين بهم
و انا اسألك ماذا يسمى من لم يكن ابراهيم عليه السلام له الرئاسه عليه في الامور الدينيه و الدنيويه
كان يسمى كافرا
الكثير من الرسل كان هدفهم الى جانب التوحيد امور دنيويه كالقسط في الميزان و لم يكونوا حكاما و لكنهم كانوا هم خلفاء الله على ارضه و الحاكم اذا لم يعطيهم الحكم فهو كافر
من كان الامام يوسف عليه السلام او الملك
لقد كان يوسف عليه السلام
هل كفر الملك لانه لم يعطيه الملك
نعم كفر لأن يوسف عليه السلام هو الاحق بالملك
فائمتنا هم خلفاء الله في ارضه و مهمتهم هي مهمه الرسل و الانبياء اخراج الناس من الظلمات الى النور
و ان لم يحكموا فليس هذا تبرءة لمن حكموا
( الحسن و الحسين امامان ان قاما او قعدا ) هذة روايه شيعيه
اي ان قاموا بالحكم او لا فهم الامامان الحق و من حكم فهو مغتصب لحقهم لا اكثر
و كذلك جميع ائمتنا عليهم السلام
و لم ترد على الاحاديث التي جئتك بها
و السلام [/COLOR][/B][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;267724]
الزميل
الامامه جئتك بها في الايه المذكورة و هي صريحه و محكمه
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
لايجوز الاستدلال على امامتكم المزعومة بامامة ابراهيم لان امامتكم امامة دنيوية ودينية وامامة ابراهيم امامة دينية والدليل قول الله تعالى
‏( أَ لَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّي الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنْ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنْ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ )
والآية واضحة بأن الذى حاج إبراهيم فى ربه هو نمرود وان الله أتاه الملك..وهذا يدل على أن إبراهيم لم يكن حاكم بمفهومكم اضف على ذلك ان امامة ابراهيم كانت امامة مستحقة بأعمال عكس امامة الاثنى عشر الذين تقولون ان امامتهم تفضيل من الله
فمثلا يقول شيخكم الطبرسي في كتاب ( مجمع البيان ) ( 1 / 375 ) عن رئيس محدثيكم الصدوق قوله:[ وقال الشيخ أبو جعفر بن بابويه ، رحمه الله : ولقوله تعالى : ( وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات ) وجه آخر ، فإن الابتلاء على ضربين أحدهما مستحيل على الله تعالى والآخر جائز . فالمستحيل هو أن يختبره ليعلم ما تكشف الأيام عنه ، وهذا ما لا يصح ، لأنه سبحانه علام الغيوب . والآخر : أن يبتليه حتى يصبر فيما يبتليه به ، فيكون ما يعطيه من العطاء على سبيل الاستحقاق ، ولينظر إليه الناظر ، فيقتدي به ، فيعلم من حكمة الله عز وجل أنه لم يكل أسباب الإمامة إلا إلى الكافي المستقل بها ، الذي كشفت الأيام عنه ] ، ويقول مرجعكم الشيرازي في كتاب ( الأمثل في تفسير كتاب الله المنزل ) ( 1 / 367 ):[ الآية الكريمة تقول أولا : وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن . هذه الفقرة من الآية تشير إلى الاختبارات المتتالية التي اجتازها إبراهيم ( عليه السلام ) بنجاح ، وتبين من خلالها مكانة إبراهيم وعظمته وشخصيته . وبعد أن اجتاز هذه الاختبارات بنجاح استحق أن يمنحه الله الوسام الكبير قال إني جاعلك للناس إماما ].

ويقول المرجع كاظم الحائري في كتاب ( الإمامة وقيادة المجمتع ):
[ ولا يصل الإنسان إلى مقام الإمامة الذي هو فوق المقامات - على ما سنُبيّنه إن شاء اللّه - من دون أن يمتحن، ومن دون أن يخرج من الامتحان بنجاح].

ويقول آلمرجع عبد الأعلى السبزواري في كتاب ( مواهب الرحمن ) عند كلامه عن الآية:[ إذ الظاهر أن الجعل تعلق بأمر جديد وكان بعد خروجه عن الامتحان والاختبار ... وإنما بدأ سبحانه وتعالى في ذكر قصة إبراهيم عليه السلام بذكر الابتلاء والامتحان ، إعلاماً لخلقه بأن الأنبياء والأوصياء إنما وصلوا إلى مراتبهم العالية بالاختبار والامتحان ، وإن إبراهيم ( ع ) قد خرج عن هذا الابتلاء والامتحان بأحسن وجه ، وبان فضله وكماله بإتمام ما كلفه الله سبحانه وتعالى به ].
ويقول المرجع محمد السبزواري النجفي في كتاب ( الجديد في تفسير القرآن ) عند كلامه عن الآية:
[ فلما أتمها وأدى امتحانه ناداه ربه: يا إبراهيم قد أديت ما عليك إذ صدقت الرؤيا ،وصرت قابلا لأن لأن أجعلك من الآن إماماً لعبادي في بلادي ].
ويقول المرجع المدرسي في كتاب ( من هدى القرآن ) ( 1 / 253):[ كيف يختار الله رسله : والسؤال الذي يجيب عليه القرآن في بداية المجموعة من الآيات ( 124 ) هل يختار الله رسلاً عبثاً.. ودون سابق اختيار ؟ كلا .. إنه يعوضهم لأشد الاختبارات فإن نجحوا فيها حملهم رسالته .. وإبراهيم عليه السلام .. مر باختبارات صعبة فألقي في النار وصبر وأخرج من بلده وصبر ، وابتلي بأمر الله له أن يذبح ابنه فلبى الأمر و .. و .. وبعدئذٍ اختير إماماً. ( وإذا ابتلي إبراهيم ربه بكلمات ) فيها أوامر صارمة وصعبة. ( فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماماً ) فإبراهيم لم يحصل على الرسالة مجاناً بلا ثمن أو لأنه يملك عنصراً أجود من غيره أو دماً أزكى حتى يسري ذلك الدم في أبنائه بل أعطاه الله الرسالة بعد امتحان عسير ].

وهذه امامة ابراهيم وبعتراف مراجعك انها امامة مستحقة بأعمال وبأمتحان
بينما انتم تعتقدون أن نيل الإمامة والنبوة يكون بالتفضل من الله تعالى على من يختاره وليست مستحقة بأعمال
متقدمة فمثلا يقول المرتضى في كتاب( الشافي في الإمامة ) ( 1 / 327 ):[ ونحن وإن لم نقل في الإمامة أنها مستحقة بأعمال متقدمة على الوجه الذي رغبنا عنه ].
وعلَّق محقق الكتاب عبدالزهراء الحسيني على كلام المرتضى أعلاه بقوله:
[ أي مستحقة بصفات تظهر للناس كعمل وعبادة ].
ويقول شيخكم المفيد في كتاب ( أوائل المقالات ) ص 63:
[ القول في النبوة ، أهي تفضل أو استحقاق ؟ وأقول : إن تعليق النبوة تفضل من الله تعالى على من اختصه بكرامته لعلمه بحميد عاقبته واجتماع الخلال الموجبة في الحكمة بنبوته في التفضيل على من سواه ] ، وقال في نفس الكتاب ص 64:[ القول في الإمامة ، أهي تفضل من الله - عز وجل - أم استحقاق ؟ وأقول : إن تكليف الإمامة في معنى التفضل به على الإمام كالنبوة على ما قدمت من المقال ].
ويقول الزنجاني في تعليقه على قول المفيد أعلاه ص 307-308:
[ الجواب والله العالم إن كل حق من الحقوق الاجتماعية مثل حق النبوة والإمامة والأبوة وغيرها له جهتان جهة تكليف ووظيفة لنفس ذي الحق بانتخابه لهذا المنصب وأمره به وتعليق هذه المهمة على عنقه . وهي من هذه الجهة تفضل إذ هذه الجهة التي تلي الرب ( تعالى ) والربط بينه وبين ربه ، و لا يتصور هنا استحقاق العبد من الله ( تعالى ) شيئا فيكون تفضلا ].
ويقول المرتضى في كتاب ( الشافي في الإمامة ) ( 1 / 326 ):
[ والذي نذهب إليه أن الإمامة غير مستحقة وكذلك الرسالة ].
وقال في نفس الكتاب ( 1 / 328 ):
[ وقد بينا أنا لا نذهب في الإمامة إلى أنها مستحقة ].
وقال ايضا في نفس الكتاب ( 1 / 328 ):
[ ونحن وإن لم نذهب في الإمامة إلى الاستحقاق ].
وقال في نفس الكتاب ( 2 / 46 ) :
[ والقول في الإمامة على هذا الوجه كالقول في الرسالة وأنها غير مستحقة].
ويقول آلمرجع محمد باقر الصدر في كتاب ( الإسلام يقود الحياة ) ص173-174
:[ والمرجع هو الإنسان الذي اكتسب بجهد بشري ومعاناة طويلة الأمد استيعاباً حياً وشاملاً ومتحركاً للإسلام ومصادره ... ومن هنا كانت المرجعية مقاماً يمكن اكتسابه بالعمل الجاد المخلص لله سبحانه وتعالى خلافاً للنبوة والإمامة فإنهما رابطتان بين الله تعالى والإنسان النبي أو الإنسان الإمام ولا يمكن اكتساب هذه الرابطة بالسعي والجهد والترويض].
ويقول مرجعكم المعاصر كمال الحيدري في كتابه ( بحث حول الامامة ) ص159:
[ فليست الإمامة مركزاً كسبياً يصل إليه الإنسان بسعيه بل هي عهد من الله يعهد به إلى غير الظالم].
ويروي الكليني في كتاب ( أصول الكافي ) ( 1 / 201 ) عن الرضا في كلامه عن الإمامة يؤيد كونها بالتفضل وليس بالكسب ، فيقول:
[ الْإِمَامُ وَاحِدُ دَهْرِهِ لَا يُدَانِيهِ أَحَدٌ وَ لَا يُعَادِلُهُ عَالِمٌ وَ لَا يُوجَدُ مِنْهُ بَدَلٌ وَ لَا لَهُ مِثْلٌ وَ لَا نَظِيرٌ مَخْصُوصٌ بِالْفَضْلِ كُلِّهِ مِنْ غَيْرِ طَلَبٍ مِنْهُ لَهُ وَلا اكْتِسَابٍ بَلِ اخْتِصَاصٌ مِنَ الْمُفْضِلِ الْوَهَّابِ ]
وقد بيَّن المرتضى أن القول بكون الإمامة بالاستحقاق يؤدي إلى فساد القول بوجوب الإمامة والعصمة على السواء ، فقال في كتابه ( الشافي في الإمامة ) ( 1 / 327 ):
[ ونحن وإن لم نقل في الإمامة أنها مستحقة بأعمال متقدمة على الوجه الذي رغبنا عنه ، فإنا لا نوجبها إلا للأفضل لما سنذكر عند الكلام في المفضول ، على أن من ذهب فيها إلى الاستحقاق لا يصح أن يستدل على وجوب الإمامة بما حكاه ، لأنه قد يجوز أن لا يكون في الزمان من بلغت أعماله القدر الذي تستحق بمثله الإمامة ، وليس بواجب أن يكون في كل زمان من تبلغ أعماله إلى هذا الحد ، ولا يصح أيضا أن يستدل بطريقة الاستحقاق على العصمة ، لأنه قد يجوز أن يستحقها بأعماله ، وكثرة ثوابه من لم يكن معصوما ، وغير ممتنع أن تزيد طاعات من ليس بمعصوم على طاعات المعصوم فيزيد ما يستحقه بها من الطاعات الثواب على ثواب المعصوم ، فلو سلم للقوم أن الإمامة مستحقة بأعمال لم يثبت لهم وجوبها على الحد الذي يذهبون إليه ، ولا العصمة أيضا من الوجه الذي أوضحناه ].
وأثبت أن الإمامة بما أنها تكليف من الله تعالى فلا يمكن أن تكون بالاستحقاق لأن المشاق والتكاليف لا يمكن أن تقوم ثواباً ، فقال في نفس الكتاب ( 2 / 46-47 ):[ أما الإمامة إذا أريد بها التكليف وإلزام الإمام القيام بالأمور التي يقوم بها الأئمة فليست مستحقة لأن المشاق والكلف لا يجوز أن تكون ثوابا ولا جارية مجرى الثواب ، والقول في الإمامة على هذا الوجه كالقول في الرسالة وأنها غير مستحقة ].
وأكد المحقق عبد الزهراء الحسيني نفي المرتضى لكون الإمامة تُنال بالاستحقاق بأعمال متقدمة ، فقال ( 1 / 326 ) هامش رقم ( 1 ):
[ أي مستحقة بصفات تظهر للناس كعمل وعبادة ، وقد نفى المرتضى ذلك - كما ستراه - وخطأ من يقول به لأن الإمامة كالنبوة لا تكون إلا باصطفاء من الله تعالى ( الله أعلم حيث يجعل رسالته ) وقد اصطفى الله سبحانه عيسى عليه السلام وجعله ( نبيا ) ساعة ولادته ولم يسبق منه عمل ولا عبادة ، واختار يحيى عليه السلام وآتاه ( الحكم صبيا ) وكذلك الحال في الإمامة ].
وهذا تبين لنا أن منصب الإمامة في نظر كبار علمائكم يمنحه الله تعالى لعباده بمحض التفضل منه سبحانه ، وليس هو مستحقاً لهم نتيجة قيامهم بأعمال وعبادات أوصلتهم لأن يكونوا مستحقين لنيلها.
بينما نجد أن الإمامة التي منحها الله تعالى لإبراهيم - في الآية التي تستدل بها كانت بعد قيامه بأعمال شاقة واختبارات عسيرة ، أي بعد أن أداها على أحسن وجه صار مؤهلاً ومستحقاً لنيل تلك الإمامة كما نقلت لك كلام علمائك الذين يعتبرون حجة عليك ومن هنا يتضح لنا الفرق الكبير بين إمامة إبراهيم التي كانت مستحقة بأعمال قام بها وبين إمامة الاثنى عشر المزعومة التي تُنال بالتفضل وليس بالاستحقاق بأعمال متقدمة.
وبذلك تكون الآية تثبت لإبراهيم إمامة لا تمت إلى إمامتكم بصلة من لا قريب ولا من بعيد بل هي مغايرة لها تمام المغايرة.

ولايجوز الاستدلال بها لأنها تختلف عن الامامة المزعومة اختلاف كلي
[/COLOR]
[COLOR=darkslategray]
ملاحظة :
عندما تعترف وتقول انه لادليل صريح من القرأن يدل على الامامة نذهب للاحاديث والروايات ونناقشها
[/COLOR]

[SIZE="5"][B][COLOR="DarkGreen"][COLOR="Black"]الزميل
اولا في الايه ليس ما يدل ان الامامه جاءت نتيجه لاختبار
و لكن الله تعالى يحكي عن اختبارات لابراهيم عليه السلام ثم يقرر ان يجعله اماما و ليس نتيجه لهذة الاختبارات
و الرسول صل الله عليه واله امام فهل تقدر تقول لي ما هي الاختبارات التي تعرض لها حتى صار اماما و رسولا
( الله أعلم حيث يجعل رسالته ) فهي اصطفاء من الله تعالى و امامه ابراهيم عليه السلام هي كذلك
بدليل ان الاختبارات كانت و هو رسول و معصوم بل ان الانبياء و الرسل و الائمه مختارون من قبل ان يولدوا حتى
و الان الايه تقول ان الائمه في ذريه ابراهيم و انه لا ينالها الظالمين
و هذا تفسير الرازي للايه [/COLOR]
[COLOR="Red"]قال الجمهور من الفقهاء والمتكلمين[/COLOR]: الفاسق حال فسقه لا يجوز عقد الإمامة له، واختلفوا في أن الفسق الطارىء هل يبطل الإمامة أم لا؟ واحتج الجمهور على أن الفاسق لا يصلح أن تعقد له الإمامة بهذه الآية، ووجه الاستدلال بها من وجهين. الأول: ما بينا أن قوله: { لاَ يَنَالُ عَهْدِي ٱلظَّـٰلِمِينَ } جواب لقوله: { وَمِن ذُرّيَتِى } وقوله: { وَمِن ذُرّيَتِى } طلب للإمامة التي ذكرها الله تعالى، فوجب أن يكون المراد بهذا العهد هو الإمامة، ليكون الجواب مطابقاً للسؤال، فتصير الآية كأنه تعالى قال: لا ينال الإمامة الظالمين، وكل عاص فإنه ظالم لنفسه، فكانت الآية دالة على ما قلناه، فإن قيل: ظاهر الآية يقتضي انتفاء كونهم ظالمين ظاهراً وباطناً ولا يصح ذلك في الأئمة والقضاة، [COLOR="Red"]قلنا: أما الشيعة فيستدلون بهذه الآية على صحة قولهم في وجوب العصمة ظاهراً وباطناً، [/COLOR][COLOR="DarkGreen"][SIZE="7"]وأما نحن فنقول: مقتضى الآية ذلك[/SIZE][/COLOR]، [COLOR="Red"]إلا أنا تركنا [/COLOR]اعتبار الباطن فتبقى العدالة الظاهرة معتبرة[/COLOR][/B][/SIZE]
[COLOR="black"][B][SIZE="5"]تفضل فند هذا الكلام و رد عليه [/SIZE][/B][/COLOR]

[QUOTE=صاحب الحجه;267768] الزميل
اولا في الايه ليس ما يدل ان الامامه جاءت نتيجه لاختبار ‏ [/QUOTE]
[COLOR="Red"]
شكلك ما ذاكرت كتبك واقوال علمائك
فانظر إلى ماقالوه علمائك الافاضل عن هذه الاية وركز على ماحددته باللون الاسود:
يقول شيخكم الطبرسي في كتاب ( مجمع البيان ) ( 1 / 375 ) عن رئيس محدثيكم الصدوق قوله:[ وقال الشيخ أبو جعفر بن بابويه ، رحمه الله : ولقوله تعالى : ( وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات ) وجه آخر ، فإن الابتلاء على ضربين أحدهما مستحيل على الله تعالى والآخر جائز . فالمستحيل هو أن يختبره ليعلم ما تكشف الأيام عنه ،وهذا ما لا يصح ، لأنه سبحانه علام الغيوب . والآخر : أن يبتليه حتى يصبر فيما يبتليه به ،
[/COLOR]
[COLOR=black]
فيكون ما يعطيه من العطاء على سبيل الاستحقاق ،
[/COLOR]
[COLOR="Red"]
ولينظر إليه الناظر ، فيقتدي به ، فيعلم من حكمة الله عز وجل أنه لم يكل أسباب الإمامة إلا إلى الكافي المستقل بها ، الذي كشفت الأيام عنه ] ، ويقول مرجعكم الشيرازي في كتاب ( الأمثل في تفسير كتاب الله المنزل ) ( 1 / 367):[ الآية الكريمة تقول أولا : وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن. هذه الفقرة من الآية تشير إلى الاختبارات المتتالية التي اجتازها إبراهيم ( عليه السلام ) بنجاح ، وتبين من خلالها مكانة إبراهيم وعظمته وشخصيته .
[/COLOR]
[COLOR=black]
وبعد أن اجتاز هذه الاختبارات بنجاح استحق أن يمنحه الله الوسام الكبير قال إني جاعلك للناس إماما ].

[/COLOR]
[COLOR="Red"]
ويقول المرجع كاظم الحائري في كتاب ( الإمامة وقيادة المجمتع ):
[ ولا يصل الإنسان إلى مقام الإمامة الذي هو فوق المقامات - على ما سنُبيّنه إن شاء اللّه -
[/COLOR]
[COLOR=black]
من دون أن يمتحن، ومن دون أن يخرج من الامتحان بنجاح].

[/COLOR]
[COLOR="Red"]
.
ويقول المرجع محمد السبزواري النجفي في كتاب ( الجديد في تفسير القرآن ) عند كلامه عن الآية:
[ فلما أتمها وأدى امتحانه ناداه ربه:
[/COLOR]
[COLOR=black]
يا إبراهيم قد أديت ما عليك إذ صدقت الرؤيا ،وصرت قابلا لأن لأن أجعلك من الآن إماماً لعبادي في بلادي ].
[/COLOR]

[COLOR="Red"]
ويقول المرجع المدرسي في كتاب( من هدى القرآن ) ( 1 / 253):[ كيف يختار الله رسله : والسؤال الذي يجيب عليه القرآن في بداية المجموعة من الآيات ( 124 ) هل يختار الله رسلاً عبثاً.. ودون سابق اختيار ؟ كلا .. إنه يعوضهم لأشد الاختبارات فإن نجحوا فيها حملهم رسالته ..
[/COLOR]
[COLOR=black]
وإبراهيم عليه السلام .. مر باختبارات صعبة فألقي في النار وصبر وأخرج من بلده وصبر ، وابتلي بأمر الله له أنيذبح ابنه فلبى الأمر و .. و .. وبعدئذٍ اختير إماماً. ( وإذا ابتلي إبراهيم ربه بكلمات ) فيها أوامر صارمة وصعبة. ( فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماماً ) فإبراهيم لم يحصل على الرسالة مجاناً بلا ثمن أو لأنه يملك عنصراً أجود من غيره أو دماً أزكى حتى يسري ذلك الدم في أبنائه بل أعطاه الله الرسالة بعد امتحان عسير ].

[/COLOR]
[COLOR="Red"]
ارجو ان لا تكذب مرة أخرى فأنا مذاكر لكتبكم
[/COLOR]

[SIZE="5"][B][COLOR="DarkGreen"]الزميل
ان كنت مذاكر لكتبنا فجيد بس المهم انك تفهمها
و انت بنفسك جئت بكلام لعلمائنا يقولون ان الامامه و النبوة دون استحقاق
وقلت لك ما هي الاختبارات التي تعرض لها الرسول صل الله عليه واله حتى صار اماما و رسولا
فلم تجب
و قلت لك ان الاختبارات التي تعرض لها ابراهيم كانت بعد نبوته و هو معصوم
فهل نال النبوة عن اختبارات
فلم تجب
طيب
اذكر لي الاختبارات التي تعرض لها الائمه من ذريه ابراهيم ( ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين )
[COLOR="Red"][B][SIZE="6"]ارجو الاجابه [/SIZE][/B][/COLOR]
ارايت انك مذاكر ولكن لم تفهم
اعطني ردك على تفسير الرازي
و السلام [/COLOR][/B][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;267876]
و انت بنفسك جئت بكلام لعلمائنا يقولون ان الامامه و النبوة دون استحقاق [/QUOTE]
[COLOR="Red"]
وعلمائك يعترفون ان امامة ابراهيم باستحقاق فكيف يمكن الجمع بين امامة ابراهيم وامامة الاثنى عشر
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;267876]
وقلت لك ما هي الاختبارات التي تعرض لها الرسول صل الله عليه واله حتى صار اماما و رسولا
فلم تجب
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
وهل الرسول محمد عندكم امام
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR]
[QUOTE=صاحب الحجه;267876]
قلت لك ان الاختبارات التي تعرض لها ابراهيم كانت بعد نبوته و هو معصوم
فهل نال النبوة عن اختبارات

[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
مافهمت ارجو ان تشرح السؤال
[/COLOR]