سوال الى الشيعة ايهم المصيب ؟؟؟
 

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين
الثابت عند الشيعة ان الحسن والحسين رضي الله عنهما معصومين من الخطأ والذي حدث يناقض ذلك
فالحسن رضي الله عنه كان عنده جيش كبير لكنه صالح معاوية رضي الله عنه وبايعه خليفتا للمسلمين
والحسين رضي الله عنه خرج ومعه سبعون نفر لم يبايع وقاتل حتى استشهدوا جميعا[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="7"][COLOR="Red"]سوال الى الشيعة ايهم المصيب ؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]وشكرا لمن قال كلمة حق[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"]قال الرسول صلى الله عليه وسلم
"لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفق
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Green"] بارك الله فيك أخي الموسوي[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=ابو علي الموسوي;267555] [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين
الثابت عند الشيعة ان الحسن والحسين رضي الله عنهما معصومين من الخطأ والذي حدث يناقض ذلك
فالحسن رضي الله عنه كان عنده جيش كبير لكنه صالح معاوية رضي الله عنه وبايعه خليفتا للمسلمين
والحسين رضي الله عنه خرج ومعه سبعون نفر لم يبايع وقاتل حتى استشهدوا جميعا[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="7"][COLOR="Red"]سوال الى الشيعة ايهم المصيب ؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]وشكرا لمن قال كلمة حق[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]قال الرسول صلى الله عليه وسلم
"لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفق
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا يوجد خطأ .
كلاهما مصيب .
ولا يوجد تناقض .
والتناقض الذي تراه انت تناقضا , لا نراه نحن تناقضا . ورأيك ليس حجة علينا .
وإن كنت تريد أن تلزمنا بالتناقض . فعليك أولا : أن تذكر اقرار الشيعة بالتناقض . وبما انه لم يقر أحد بالتناقض فلا تناقض .
والسلام عليكم

[QUOTE=الرضي;267629] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا يوجد خطأ .
كلاهما مصيب .
ولا يوجد تناقض .
والتناقض الذي تراه انت تناقضا , لا نراه نحن تناقضا . ورأيك ليس حجة علينا .
وإن كنت تريد أن تلزمنا بالتناقض . فعليك أولا : أن تذكر اقرار الشيعة بالتناقض . وبما انه لم يقر أحد بالتناقض فلا تناقض .
والسلام عليكم [/QUOTE]
[COLOR="Red"]
طيب ليش الامام المجتبى تنازل عن الخلافة وجعل حكم المسلمين عند معاوية وكان مع المجتبى جيش عظيم بينما ناقضه الحسين وثار على يزيد ولم يكن معه سوى اهله؟
[/COLOR]

حبيبي لا يوجد تناقض , التناقض فقط يوجد في عقولكم .
اما عن تسليم الحسن عليه السلام الخلافة , فهو إمام وهو أعلم بتكيلفه من غيره

[QUOTE=الرضي;267633] حبيبي لا يوجد تناقض , التناقض فقط يوجد في عقولكم .
اما عن تسليم الحسن عليه السلام الخلافة , فهو إمام وهو أعلم بتكيلفه من غيره [/QUOTE]
[COLOR="Red"]
انت لا ترى تناقض لأنك تنظر بدون حياد ولو نظرت بحياد لوجدت ان المجتبى قد خان المسلمين وسلم الدولة الاسلامية لمعاوية <المنافق على حد زعمكم> على الرغم من أن جيش الامام المجتبى كان اكثر عددا من جيش معاوية
فلماذا سلمها له ؟
وعلى العكس تماما نجد ان الحسين ثار على يزيد <الكافر على حد زعمكم> على الرغم من جيش يزيد كان اكثر عددا من جيش الحسين
فلماذا الحسين خالف الحسن ؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR]

لماذا انا الذي انظر بدون حياد , لما لا تكونوا انتم الذين تنظرون بدون حياد .
ثم كيف تتجرأ على الإمام الحسن عليه السلام وتقول عنه انه خان المسلمين . يا ناصبي

[QUOTE=الرضي;267635] لماذا انا الذي انظر بدون حياد , لما لا تكونوا انتم الذين تنظرون بدون حياد .
ثم كيف تتجرأ على الإمام الحسن عليه السلام وتقول عنه انه خان المسلمين . يا ناصبي [/QUOTE]
[COLOR="Red"]
انا اقول ان المجتبى سلم خلافة دولة الاسلام للمسلم معاوية من اجل توحيد كلمة المسلمين وانتم تقولون المجتبى سلمها للكافر معاوية ؛ اليست هذه خيانة للمسلمين ان يسلم رقاب المسلمين لحاكم كافر ؟
فمن الناصبي الان ؟
[/COLOR]

من من الشيعة يقول إنها خيانة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[QUOTE=الرضي;267642] من من الشيعة يقول إنها خيانة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/QUOTE]
[COLOR="Red"]
يارجل ان اعلم ان عقلك مغلق منذ ان بلغت لكن حاول ان تفكر قليلا وانظر الى الامر بعيدا عن الشخصيات فلو مثلا قام المالكي بالتنازل عن حكم العراق لليهود مع انه قادر على محاربتهم وجيشه اقوى من جيشهم مثلا ‏؛ أليست هذه خيانة منه للمسلمين؟
نفس الامر ينطبق على الامام المجتبى لانكم تقولون انه سلم حكم المسلمين لكافر مع انه كان يستطيع ان يهزم جيش معاوية بكل سهولة
[/COLOR]

[QUOTE=الرضي;267635] لماذا انا الذي انظر بدون حياد , لما لا تكونوا انتم الذين تنظرون بدون حياد .
ثم كيف تتجرأ على الإمام الحسن عليه السلام وتقول عنه انه خان المسلمين . يا ناصبي [/QUOTE]
ليس هو من يقول بل كتبكم من تقول
دلائل النبوة للطبري ص64 ( قال أبو جعفر و حدثنا أبو محمد قال أخبرنا عمارة بن زيد قال حدثنا إبراهيم بن سعد قال حدثنا محمد بن جرير قال أخبرني ثقيف البكاء قال : رأيت الحسن بن علي عند منصرفه من معاوية و قد دخل عليه حجر بن عدي فقال [SIZE="6"][COLOR="Green"]السلام عليك يا مذل المؤمنين [/COLOR][/SIZE]فقال مه ما كنت مذلهم بل أنا معز المؤمنين و إنما أردت البقاء عليهم ثم ضرب برجله في فسطاطه فإذا أنا بظهر الكوفة و قد خرج إلى دمشق و مصر حتى رأيت عمرو بن العاص بمصر و معاوية بدمشق و قال لو شئت نزعتهما و لكن هاه هاه مضى محمد على منهاج و علي على منهاج فأنا أخالفهما لا كان ذلك مني )

يا اخي لو كنا نراها خيانة لقلنا ذلك , ولو فعلها أي شخص نعم تعتبر منه خيانة .
لكن الإمام الحسن عليه السلام إمام معصوم , ولا يفعل ما يخل بعصمته او ما يخدش الإسلام بشيء . فما فعل ما فعل إلا لمصلحة اقتضت فعل ذلك .

[QUOTE=عمر ايوب;267650] ليس هو من يقول بل كتبكم من تقول
دلائل النبوة للطبري ص64 ( قال أبو جعفر و حدثنا أبو محمد قال أخبرنا عمارة بن زيد قال حدثنا إبراهيم بن سعد قال حدثنا محمد بن جرير قال أخبرني ثقيف البكاء قال : رأيت الحسن بن علي عند منصرفه من معاوية و قد دخل عليه حجر بن عدي فقال [SIZE="6"][COLOR="Green"]السلام عليك يا مذل المؤمنين [/COLOR][/SIZE]فقال مه ما كنت مذلهم بل أنا معز المؤمنين و إنما أردت البقاء عليهم ثم ضرب برجله في فسطاطه فإذا أنا بظهر الكوفة و قد خرج إلى دمشق و مصر حتى رأيت عمرو بن العاص بمصر و معاوية بدمشق و قال لو شئت نزعتهما و لكن هاه هاه مضى محمد على منهاج و علي على منهاج فأنا أخالفهما لا كان ذلك مني ) [/QUOTE]
وهل ثقيف البكاء يمثل الشيعة ؟؟!!!

[QUOTE=الرضي;267651] يا اخي لو كنا نراها خيانة لقلنا ذلك , ولو فعلها أي شخص نعم تعتبر منه خيانة .
لكن الإمام الحسن عليه السلام إمام معصوم , ولا يفعل ما يخل بعصمته او ما يخدش الإسلام بشيء . فما فعل ما فعل إلا لمصلحة اقتضت فعل ذلك . [/QUOTE]
[COLOR="Red"]
الحمد لله بدئت تفهم
طيب ماهي المصلحة التي سيجنوها المسلمين من تسليم حكمهم للكفار على الرغم من ان جيش المسلمين اقوى بكثير من جيش الكفار
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR]

عن سدير ، قال : قال أبوجعفر عليه السلام ومعي ابني : يا سدير اذكر لنا أمرك الذي أنت عليه ، فان كان فيه إغراق كففناك عنه ، وإن كان مقصرا أرشدناك قال : فذهبت أن أتكلم فقال أبوجعفر عليه السلام : أمسك حتى أكفيك إن العلم : الذي وضع رسول الله صلى الله عليه وآله عند علي عليه السلام من عرفه كان مؤمنا ومن جحده كان كافرا ثم كان من بعده الحسن عليه السلام قلت : كيف يكون بتلك المنزلة ، وقد كان منه ما كان دفعها إلى معاوية ؟ فقال : اسكت فانه أعلم بما صنع ، لولا ما صنع لكان أمر عظيم .
علل الشرايع ج 1 ص 200
عزيز مهما كانت المصلحة , فلا يعقل ان يتهم الإمام الحسن عليه السلام بالخيانة , ولا يقول بذلك إلا كافر ناصبي

[QUOTE=الرضي;267655] عن سدير ، قال : قال أبوجعفر عليه السلام ومعي ابني : يا سدير اذكر لنا أمرك الذي أنت عليه ، فان كان فيه إغراق كففناك عنه ، وإن كان مقصرا أرشدناك قال : فذهبت أن أتكلم فقال أبوجعفر عليه السلام : أمسك حتى أكفيك إن العلم : الذي وضع رسول الله صلى الله عليه وآله عند علي عليه السلام من عرفه كان مؤمنا ومن جحده كان كافرا ثم كان من بعده الحسن عليه السلام قلت : كيف يكون بتلك المنزلة ، وقد كان منه ما كان دفعها إلى معاوية ؟ فقال : اسكت فانه أعلم بما صنع ، لولا ما صنع لكان أمر عظيم [/QUOTE]
[COLOR="Red"]
لا ورب الكعبة ليس هذا سبب تنازل الامام الحسن رضي الله عنه وارضاه
والسبب الحقيقي ومن كثبك :
قال الامام الحسن (ع) : ( والله لو قاتلت معاوية ( لاخوا ) بعنقي حتى يدفعوني إليه سلما ) ، ( الاحتجاج - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 69 ) - رقم : ( 158 ).

هذا هوا السبب لأنه ان لم يتنازل ستخونون سبط رسول الله كما خنتم والده واخيه الحسين رضوان الله عليهم يانواصب العراق
[/COLOR]

[QUOTE=الرضي;267652] وهل ثقيف البكاء يمثل الشيعة ؟؟!!! [/QUOTE]
كنت انتظر منك هدا

انظر للحديث لانك لم تنتبه له جيدا فقد بحت فقط كيف تفنده
دلائل النبوة للطبري ص64 ( قال أبو جعفر و حدثنا أبو محمد قال أخبرنا عمارة بن زيد قال حدثنا إبراهيم بن سعد قال حدثنا محمد بن جرير قال أخبرني ثقيف البكاء قال : رأيت الحسن بن علي عند منصرفه من معاوية و قد دخل عليه حجر بن عدي فقال السلام عليك يا مذل المؤمنين فقال مه ما كنت مذلهم بل[SIZE="5"][COLOR="Green"] أنا معز المؤمنين و إنما أردت البقاء عليهم[/COLOR][/SIZE] ثم ضرب برجله في فسطاطه فإذا أنا بظهر الكوفة و قد خرج إلى دمشق و مصر حتى رأيت عمرو بن العاص بمصر و معاوية بدمشق [SIZE="5"][COLOR="Green"]و قال لو شئت نزعتهما و لكن هاه هاه مضى محمد على منهاج و علي على منهاج فأنا أخالفهما لا كان ذلك مني [/COLOR][/SIZE])
الاول : يقول انه اراد البقاء عليهم ( المومنين ) فادا كان يقصد من معه بلفظ المومنين فهدا يعني ان من مع معاوية كفار و حينها وجب على الحسن ان يقاتل الكفار ( وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّىٰ لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلَّهِ ) ادن هنا يكون الحسن خالف امر الله
و ادا قصد بقوله البقاء عليهم ( المومنون ) ادا كان يقصد معاوية و من معه فقد هدم دينكم يا رويفضي
ثانيا : يقول ( لو شئت نزعتهما ) يعني انه ترك معاوية و ابن العاص لمشيئته هو و ليس امرا من الله
زيادة على هدا قال ( مضى محمد على منهاج و علي على منهاج فأنا أخالفهما لا كان ذلك مني ) اقول له لقد خالفتهما فمحمد :ص: و علي قاتلا الكفار و قاتل علي معاوية فلمادا اسلمت له ؟؟؟

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="3"][COLOR="Black"]المشاركة بواسطة الرضي
يا اخي لو كنا نراها خيانة لقلنا ذلك , ولو فعلها أي شخص نعم تعتبر منه خيانة .لكن الإمام الحسن عليه السلام إمام معصوم , ولا يفعل ما يخل بعصمته او ما يخدش الإسلام بشيء . فما فعل ما فعل إلا لمصلحة اقتضت فعل ذلك [/COLOR][/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="Red"]ان المعروف ان القائد الذي يبايعه المسلمون يكون حريص على الامامنة وقد سماها الرسول صلى الله عليه واله الامارة امانة حين سئله أبي ذر رضي الله عنه قال
: قلت يا رسول الله: ألا تستعملني؟ قال: "إنك ضعيف وإنها أمانة. وإنها يوم القيامة لخزي وندامة. إلا من أخذها بحقها وأدى الذي عليه فيها". أخرجه مسلم
والحسن رضي الله عنه تقولون انه معصوم فكيف يفرط المعصوم ويسلمها الى غير اهلها فاما ان يوكون الحسن رضي الله عنه وحاشاه ليس قادر على حمل هذه الامانة واراد ان يتخلص منها وهذا كما سماها الاخ اية الله العظمى ماجد الشمري انها خيانة وحشا ان يكون الحسن رضي الله عنه بهذه الصفة
واما يكون قد وجد الشخص المئهل لحمل هذه الامانة وسلمها له وهو هذا الممكن والذي حدث
اما قولك لقلنا هذا غير صحيح فانتم تقولون هذا لانكم اطبعتم على السمع بلا نقاش حتى وان ما تفعلونه غلط ولو كانت عندكم كما تقول ان تقولو الحقيقة لما وصل بكم ان اصبحتم العوبة بيد كل من لبس عمامتا سوداء وقال لكم انا سيد دون ان يعرفه احد ولقلتم للمخطأ انك على خطأ وللمصيب انك على صواب
وشكرا لمن قال كلمة حق [/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]قال الرسول صلى الله عليه وسلم
"لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفق
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=الرضي;267651]
لكن الإمام الحسن عليه السلام إمام معصوم , ولا يفعل ما يخل بعصمته او ما يخدش الإسلام بشيء . فما فعل ما فعل إلا لمصلحة اقتضت فعل ذلك . [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]لماذا لم يراعي علي هذه المصلحة و يقاتل نفس الشخص
إذا الحسن تنازل حقنا للدماء لماذا علي لم يحقنها ؟؟؟
أي المعصومين على حق ؟؟
الذي قاتل أم الذي تنازل أم الذي خرج على خليفة شرعي و صدق أهل الغدر ؟؟؟؟؟
و المصيبة
كلهم منصبين و معصومين و أوصياء ويعلمون الغيب و اللائحة طويلة
كيف تعربها[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=الرضي;267642] من من الشيعة يقول إنها خيانة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/QUOTE]
[COLOR="Red"]
ليس شرطا ان يقولون الشيعة ان الحسن خان المسلمين فمثلا النصارى يصرفون بعض العبادات للمسيح لكن لم نرى اي عالم مسيحي يقول ان النصارى مشركين لكن لو نظر النصارى للامر بنظرة محايدة لعرفو انهم مشركين
ونفس الشي ينطبق على الشيعة فالشيعة يعتقدون ان الحسن تنازل عن حكم المسلمين لصالح رجل كافر واسرة ملعونة في القران على الرغم من انه جيشه اقوى من جيش الكفار وهذا لاشك انه ان حدث فهوا خيانة عظمى للاسلام واهله
<خلاصة حديثي ان الشيعي لو ترك تعصبه المذهبي وتصفح كتبه واقوال علمائه سيجد انهم يطعنون في ال البيت عموما والامام المجتبى خصوصا دون علمهم>
اتمنى ان الفكرة وصلت وحاشا الامام المجتبى رضي الله عنه وارضاه ان يكون خائن للدين وللامانة التي بايعه المسلمين عليها ولكن الامام المجتبى رأى ان بعض شيعته وليس كلهم ليسو سوا يهود يبتغون الفتنة ففضل ان يحقن دماء المسلمين
ويتنازل للصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان عن خلافة المسلمين
[/COLOR]

اريد ان اطرح عليك بعض الاسأله
اولا. اريد منك دليل حقيقي ان جيش الامام الحسن ع كان اكبر واقوى من جيش معاويه لع.
ثانيا. اذا كنت مقتنعا بلحديث الذي رواه مسلم بأن الامامه والاماره هيه امانه ولايجوز خيانة الامانه
فكيف تقولون ان الرسول الاكرم لم يوصي من بعده بلاماره والخلافه اليس كان اجدر به ان يفعل
ذلك حفاظا على عدم خلاف الامه من بعده هل خان الرسول الامانه بعدم تبليغه وتوصيته
بخليفه من بعده. جاوبني على هاذين السؤالين وانا اضمن لك ان اكون سنيا مثلك. ولكن بلدليل
الصريح الصحيح

[COLOR="black"][COLOR="Red"]يطرد ابن الخنا العنه على امثالك يا سلليل المتعه[/COLOR][/COLOR]

إلى الكل :
اثبتوا ان الشيعة يقولون إن ما فعله الحسن عليه السلام يناقظ ما فعله أبوه وأخوه .
وأثبتوا أن الشيعة يقولون بأن الحسن عليه السلام خان الإسلام والمسلمين .
ثم بعد ذلك لكم حق السؤال عن التناقض والخطأ .
وما عدا ذلك هي أوهام في عقولكم .
والسلام

[QUOTE=الرضي;267775] .
وأثبتوا أن الشيعة يقولون بأن الحسن عليه السلام خان الإسلام والمسلمين .
[/QUOTE]
[QUOTE=آيةالله العظمى ماجدالشمري;267686]
ليس شرطا ان يقولون الشيعة ان الحسن خان المسلمين فمثلا النصارى يصرفون بعض العبادات للمسيح لكن لم نرى اي عالم مسيحي يقول ان النصارى مشركين لكن لو نظر النصارى للامر بنظرة محايدة لعرفو انهم مشركين
ونفس الشي ينطبق على الشيعة فالشيعة يعتقدون ان الحسن تنازل عن حكم المسلمين لصالح رجل كافر واسرة ملعونة في القران على الرغم من انه جيشه اقوى من جيش الكفار وهذا لاشك انه ان حدث فهوا خيانة عظمى للاسلام واهله
<خلاصة حديثي ان الشيعي لو ترك تعصبه المذهبي وتصفح كتبه واقوال علمائه سيجد انهم يطعنون في ال البيت عموما والامام المجتبى خصوصا دون علمهم>
اتمنى ان الفكرة وصلت وحاشا الامام المجتبى رضي الله عنه وارضاه ان يكون خائن للدين وللامانة التي بايعه المسلمين عليها ولكن الامام المجتبى رأى ان بعض شيعته وليس كلهم ليسو سوا يهود يبتغون الفتنة ففضل ان يحقن دماء المسلمين
ويتنازل للصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان عن خلافة المسلمين
[/QUOTE]
[QUOTE=الرضي;267775]
اثبتوا ان الشيعة يقولون إن ما فعله الحسن عليه السلام يناقظ ما فعله أبوه وأخوه
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
الامام الكرار قاتل معاوية وكان جييش الكرار أكبر تعدادا من جيش معاوية والامام المجتبى تنازل عن الخلافة لمعاوية وجيشه اكبر تعدادا من جيش معاوية والامام الحسين خرج على يزيد وليس معه سوا اهله والقليل من انصاره !!!!!!
لماذا اختلفت مواقفهم وهم معصومين ويعلمون الغيب ؟؟؟؟؟؟
[/COLOR]

ايها المتناقض .
قلت فيما سبق :
[QUOTE]هذا هوا السبب لأنه ان لم يتنازل ستخونون سبط رسول الله كما خنتم والده واخيه الحسين رضوان الله عليهم يانواصب العراق [/QUOTE]
والآن تقول :
[QUOTE] ففضل ان يحقن دماء المسلمين[/QUOTE]

فلا أدري اي الكلامين تقر .

ثم إننا لا نرى اي اختلاف بين ما صنعه الحسن عليه السلام , وبين ما صنعه الحسين عليه السلام . فكلاهما مصيب .
ولا يوجد اي تناقض ولم يقل به أحد . ولا تعد تكرر مقولتك ( ليس شرطا ان يقولون الشيعة ان الحسن خان المسلمين ) , لا بل هو شرط , لأنك تتهم الشيعة بأنه يقولون إن الحسن عليه السلام خان المسلمين , فأين قال الشيعة ذلك ؟

[QUOTE=الرضي;267781] ايها المتناقض .
قلت فيما سبق :
والآن تقول :
فلا أدري اي الكلامين تقر [/QUOTE]
[COLOR="Red"]
لا ابدا التناقض ليس في كلامي بل التناقض في عقلك فهذا السبب الذي انتم تعتقدون به في كتبكم :

قال الامام الحسن (ع) : ( والله لو قاتلت معاوية ( لاخوا ) بعنقي حتى يدفعوني إليه سلما ) ، ( الاحتجاج - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 69 ) - رقم : ( 158 ).

لكنك انت اتيت لنا برواية تخالف هذا السبب وتدعي ان للامام مصلحة في تسليم حكم المسلمين لكافر
بينما السبب الثاني فهذا ما نحن نعتقده إذ اننا نعتقد ان الامام المجتبى تنازل عن الخلافة من اجل توحيد كلمة المسلمين وحقنا لدمائهم
[/COLOR]
[QUOTE=الرضي;267781]
ثم إننا لا نرى اي اختلاف بين ما صنعه الحسن عليه السلام , وبين ما صنعه الحسين عليه السلام . فكلاهما مصيب .
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
سبب عدم رؤيتك للتناقض في افعال الاىمة اللي من المفترض انهم معصومين يعود لأمرين لا ثالث لهما :
1‏_اما انك تنظر بدون حياد وبتعصب مذهبي يعميك عن الحق
2‏_او انك احول
[/COLOR]
[QUOTE=الرضي;267781]
ولا تعد تكرر مقولتك ( ليس شرطا ان يقولون الشيعة ان الحسن خان المسلمين ) , لا بل هو شرط , لأنك تتهم الشيعة بأنه يقولون إن الحسن عليه السلام خان المسلمين , فأين قال الشيعة ذلك ؟ [/QUOTE]
[COLOR="Red"]
وهل النصارى يقولون انهم مشركين ؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR]

[SIZE="5"][B][COLOR="DarkGreen"]الزملاء السنه
طيب نحن الشيعه بنص عقول و حول كما تقولون
لذلك انتظر منكم انتم الجواب
من هو المصيب
امير المؤمنين عليه السلام بقتاله معاويه
او الحسن عليه السلام بعدم قتاله معاويه
او الحسين عليه السلام بقتاله يزيد
[COLOR="red"][SIZE="6"]افيضوا علينا من علمكم و بينوا لنا اي اسياد اهل الجنه الاطهار المطهرون اخطأ [/SIZE][/COLOR]
و اياكم ان تقولوا انهم كلهم مصيبون فهم ليسوا معصومون بحسب كلامكم و تصرفاتهم متناقضه بحسب فهمكم
امير المؤمنين يقاتل معاويه و الحسن لا يفعل و الحسين يقاتل يزيد
[COLOR="Red"][SIZE="6"]ارجو الاجابه [/SIZE][/COLOR][/COLOR][/B][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;267935] الزملاء السنه
طيب نحن الشيعه بنص عقول و حول كما تقولون
لذلك انتظر منكم انتم الجواب
من هو المصيب
امير المؤمنين عليه السلام بقتاله معاويه
او الحسن عليه السلام بعدم قتاله معاويه
او الحسين عليه السلام بقتاله يزيد
افيضوا علينا من علمكم و بينوا لنا اي اسياد اهل الجنه الاطهار المطهرون اخطأ
و اياكم ان تقولوا انهم كلهم مصيبون فهم ليسوا معصومون بحسب كلامكم و تصرفاتهم متناقضه بحسب فهمكم
امير المؤمنين يقاتل معاويه و الحسن لا يفعل و الحسين يقاتل يزيد
ارجو الاجابه [/QUOTE]
[COLOR="Red"]
هذا هوا سؤال الاخ الموسوي لكم ياشيعة فكيف تردون سؤاله عليه
‏!‏!!!!!!!!!!!
جاوب ياصاحب الحجة اليس في افعالهم تناقض وهم معصومين
؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR]

[SIZE="5"][B][COLOR="DarkGreen"]الزميل
لقد اجبنا و نقول ان كل منهم عمل بواجبه الشرعي و هم معصومون و فعل بما فيه المصلحه و بالعلم الذي اعطاة لهم الرسول صل الله عليه واله
فلم يعجبكم
فردوا علينا انتم
و قولوا اي منهم الثلاثه اصاب او اخطأ [/COLOR][/B][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;267943] الزميل
لقد اجبنا و نقول ان كل منهم عمل بواجبه الشرعي و هم معصومون و فعل بما فيه المصلحه و بالعلم الذي اعطاة لهم الرسول صل الله عليه واله
[/QUOTE]
[COLOR="Red"]
يارجل الامام علي قاتل معاوية وجنده اكثر من جند معاوية والامام الحسن تنازل عن الخلافة وجنده اكثر من جند ‏‏<الكفار‏> والامام الحسين خرج مع اهله على يزيد فكيف يكونون معصومين وافعالهم متناقضة
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR]

أخي صاحب الحجة بارك الله فيك .
هؤلاء يرون ما يرون ويشكلون علينا بما يرون .
والله اعجب من هذا الأمر , يعني انتم ترون انه تناقض طيب حلو هذا التناقض فيما بينكم . لماذا تدخلونا معكم .
نحن لا نرى اي تناقض , وعندما تسمع احد الشيعة يقول بالتناقض تعال واطرح هذا الإشكال .
أخي صاحب الحجة , هذا الموضوع ليس بمستأهل لنرد عليه .

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="3"][COLOR="Black"] المشاركة بواسطة صاحب الحجة
امير المؤمنين عليه السلام بقتاله معاويه
او الحسن عليه السلام بعدم قتاله معاويه
او الحسين عليه السلام بقتاله يزيد
افيضوا علينا من علمكم و بينوا لنا اي اسياد اهل الجنه الاطهار المطهرون اخطأ و اياكم ان تقولوا انهم كلهم مصيبون فهم ليسوا معصومون بحسب كلامكم و تصرفاتهم متناقضه بحسب فهمكم
امير المؤمنين يقاتل معاويه و الحسن لا يفعل و الحسين يقاتل يزيد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="Red"]نحن لم يقل احدا منا ان هناك احدا معصوم ما عدى الانبياء عصمو بالوحي اما انت يا من لا تملك حجة فلا تحاول ان تعيد الكرة مرتا اخرى وانت الذي لم تستطيع ان تجيب على سوال وجهته لك في مضوع اخر فلا تعيد الكرة انتم تقولون عنهم معصومين نحن نقول عنهم انهم بشر يصيبو ويأخطؤ كما قال الرسول صلى الله عليه واله
( كل بن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون)
فهل اهل البيت رضي الله عنهم ليس من ولد ادم وكلامنا ليس طعن فيهم انما نقول انهم بشر وعليكم انتم الذين تقولون عنهم معصومين ان تجيبو على هذا السوال المطروح
اما الرضي فاعلم ان حوارنا حول ما موجود من احداث وما فيها من تناقضاة يكون فيه من طعن في العصمة وليس في ال البيت رضي الله عنهم فعليك ان تجيب على ما حدث من تناقضاة
وشكرا لمن قال كلمة حق [/COLOR][/SIZE]



[SIZE="6"][COLOR="Blue"]قال الرسول صلى الله عليه وسلم
"لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفق
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه[/COLOR][/SIZE]

والله عجيب امركم , من قال يوجد تناقظات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كل إمام عمل ما هو الصواب . اين التناقظ , الذي انتم ترونه ونحن لا نراه ؟

[SIZE="5"][COLOR="Red"] بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="3"][COLOR="Black"]المشاركة بواسطة الرضي
والله عجيب امركم من قال يوجد تناقظات
كل إمام عمل ما هو الصواب . اين التناقظ , الذي انتم ترونه ونحن لا نراه[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="Red"]التناقض موجود في ما طرح الحسن رضي الله عنه بياعه المسلمون خليفتا لهم وكان تحت قيادته نفس الجيش الذي كان يقاتل بهي
علي رضي الله عنه ما هو السر وراء تنازله عن الخلافة وبيعته لمعاوية رضي الله عنهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الامر الاخر الحسين رضي الله عنه لو يكن لديه جيش انما كان معه اهله فقط وخرج نتيجة ما وعده اهل الكوفة من انهم بايعوه على الموت دونه لكنهم غدرو بهي
وكانو هم او من حاربه لكن وقتله فما هو السبب وراء ما فعل سيدنا الحسين رضي الله عنهم مع عدم وجود اي تكافئ بين الطرفين فان الحسن رضي الله عنه كان
معه سوا سبعين رجل والجيش المقابل جيش ما يقارب اربعة الاف فما هو السبب الذي جعله مصرا على القتال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اجبني بوضوح ولا تناور بلا دليل وقصدنا العصمة فقط دون المس بال البيت رضي الله عنهم
وشكرا لمن قال كلمة حق[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]قال الرسول صلى الله عليه وسلم
"لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفق
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه
[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][B][COLOR="DarkGreen"]الزميل
ان كان قصدك العصمه فقد قلنا لك انهم بامر من الرسول صل الله عليه واله فعلوا ما فعلوا لأن المصلحه كانت في فعلهم و لا يوجد تناقض
الامام الحسن المجتبى عليه السلام يقول لمن قال له يا مذل المؤمنين ممن كان معه
[COLOR="Black"]( ان مثلي مع معاويه كمثل الرسول صل الله عليه و اله مع كفار قريش اولئك كفروا [COLOR="Red"]بتنزيل[/COLOR] القران و هولاء كفروا [COLOR="red"]بتاويله [/COLOR]
و ان مثلي معكم كمثل الرجل الصالح مع موسى عليه السلام حيث لم يطلعه الله على الحكمه من عمله
فوالله لولا هذا الصلح لم يكن [COLOR="red"]ليمر العام [/COLOR]على احد من محبينا و شيعتنا اهل البيت الا و قد[COLOR="red"] قتل [/COLOR])[/COLOR]
ارايت ليس في فعل الحسن المجتبى عليه السلام تبرئه لمعاويه بل حتى يمنع ان ياتي وقت يقول فيه المصلي اثناء تشهدة
اللهم صل على ابو سفيان و ال ابو سفيان
و ان قالها بعضهم بقلبه الان
و لكن سؤالي
هل امير المؤمنين عليه السلام
اخطأ في محاربه معاويه
[COLOR="red"]ارجو الاجابه و لن تجيب [/COLOR]
هل الحسن المجتبى اخطا في الصلح
[COLOR="red"]ارجو الاجابه و هنا ستجيب [/COLOR]
هل الحسين اخطأ في القتال
[COLOR="red"]ارجو الاجابه و لن تجيب [/COLOR]
بارك الله فيك اخي الرضي و نفعنا بعلمك [/COLOR][/B][/SIZE]

[SIZE="5"][rainbow]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام سيد المرسلين وإمام المتقين
1—اين دليلك ان الرسول صلى الله عليه واله عصمهم وما هو مصدر كلامك من كل ما ذكرته من كلام الحسن رضي الله عنه كلامك خيال ليس عليه اي دليل ولذلك فهو لا قيمة له
2—عن حرب علي مع معاوية رضي الله عنهم فان الحق مع علي رضي الله عنه فهل هذا يعني العصمة وهل عندما كان الحق مع الخلفاء الذين سبقوه عندما قاتلو المرتدين والحق معهم فهل كانو معصومين
3—نحن لا نقول اخطؤ ام لا ولكن نقول لا جود للعصمة

وشكرا لمن قال كلمة حق
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]فال الرسول صلى الله عليه وسلم[/COLOR][/SIZE][/rainbow][/SIZE]

"[SIZE="6"][COLOR="Blue"]لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفق
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه

[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Red"][/COLOR]

[SIZE="5"][B]جميل
تقول ان الحق مع امير المؤمنين عليه السلام
اذا معاويه هو امام الفئه الباغيه الداعيه الى النار
بحسب الحديث الصحيح عندكم
فلماذا ضربت بعرض الحائط قول الرسول صل الله عليه واله و لا تتبرء منه بل تمدحه
هل كان الحسن المجتبى عليه السلام لا يعلم ان معاويه هو امام يدعو الى النار
لا بل كان يعلم
و لكنه فعل ما فعل كما قال و جئتك به
اما قولك نحن لا نقول اخطأوا او لا و لكن نقول ان لا عصمه لهم هو هروب
و انا لم اسالك هل معصومون او لا
و لكن سالتك هل اخطاوا او لا
قل لي
اي اسياد اهل الجنه اخطأ او كان فعلهم صواب
[SIZE="7"][COLOR="Red"]لن تجيب [/COLOR][/SIZE][/B][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;268380] [SIZE="5"][B]جميل
تقول ان الحق مع امير المؤمنين عليه السلام
اذا معاويه هو امام الفئه الباغيه الداعيه الى النار
بحسب الحديث الصحيح عندكم
فلماذا ضربت بعرض الحائط قول الرسول صل الله عليه واله و لا تتبرء منه بل تمدحه
هل كان الحسن المجتبى عليه السلام لا يعلم ان معاويه هو امام يدعو الى النار
لا بل كان يعلم
و لكنه فعل ما فعل كما قال و جئتك به
اما قولك نحن لا نقول اخطأوا او لا و لكن نقول ان لا عصمه لهم هو هروب
و انا لم اسالك هل معصومون او لا
و لكن سالتك هل اخطاوا او لا
قل لي
اي اسياد اهل الجنه اخطأ او كان فعلهم صواب
[SIZE="7"][COLOR="Red"]لن تجيب [/COLOR][/SIZE][/B][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="7"][COLOR="DarkGreen"][B]اتعرف لماذا لن تجيب
لأنك تستخدم التقيه و ليس لأنك خائف
بل لأنك تعرف هشاشه معتقدك
فقلت نحن لا نقول اخطاوا او لا [/B][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=صاحب الحجه;268380] جميل
تقول ان الحق مع امير المؤمنين عليه السلام
اذا معاويه هو امام الفئه الباغيه الداعيه الى النار
بحسب الحديث الصحيح عندكم [/QUOTE]
[COLOR="Red"]
‏ اعتذر من اخي الموسوي لكن سأرد على هذه الجزئية لو سمحت
نعم الحق مع علي واتحداك ان تأتي لي بقول احد علماء السنة يقول خلاف هذا
واما حديث الفئة الباغية فهوا صحيح لكن الزيادة عليه وهي ( يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار ) فهي غير ثابته لأنها لم تأتي في بعض نسخ البخاري القديمة وكثير من العلماء فند هذه الزيادة
وهذا البغى المذكور في الحديث ليس بغى عدوان بل تؤويل
بمعنى نتج عن هذا التؤويل الخاطئ بغي هذه الطائفه..دون ان تعلم انها على خطا
فمعاويه بنا اجتهاده على ادله فى القصاص من قتلة عثمان
وكذلك علي اجتهد فى رايه وراى ان فى اقامة ذلك فتنه اعظم فاراد ان يأجل هذا
فمن اصاب فى اجتهاده له اجران اجر اجتهاده واجر صوابه ومن اخطاء فله اجر اجتهاده
فمن علم ان الفئه الباغيه هيه التى تقتل عمار وتبع دعوتهم فهيه تكون له دعوه الى النار لانه علم اين الحق ومعاويه لم يعلم بذلك بل اجتهد فى رايه فى القصاص من قتلة عثمان لما يقتضيه قول الله
تعالى
(و من قتل مظلوماً فقد جعلنا لوليِّهِ سلطاناً فلا يسرف في القتل إنه كان منصوراً ) وعلي راى فى ذلك فتنه اعظم فأجل هذا القصاص ومعاويه اراد القصاص
لذلك قال علي : ( إنا لم نقاتلهم على التكفير لهم، ولم نقاتلهم على التكفير لنا، ولكنا رأينا أنّا على الحق ورأوا أنهم على الحق )، بحار الأنوار: (32/324).

وايضا خطبة علي عندما قال ( وكان بدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام ، والظاهر أن ربنا واحد ، ودعوتنا في الإسلام
واحدة ، ولا نستزيدهم في الإيمان بالله ، والتصديق برسوله ولا يستزيدوننا ، والأمر واحد إلا ما
اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء) نهج البلاغةج3 صفحة 648 [/COLOR]
[COLOR=darkslategray]
حدثنا عبد العزيز بن مختار قال حدثنا خالد الحذاء عن عكرمة قال لي بن عباس ولابنه علي انطلقا إلى أبي سعيد فاسمعا من حديثه فانطلقنا فإذا هو في حائط يصلحه فأخذ رداءه فاحتبى ثم أنشأ يحدثنا حتى أتى ذكر بناء المسجد فقال : ( كنا نحمل لبنة لبنة وعمار لبنتين لبنتين فرآه النبي صلى الله عليه وسلم فينفض التراب عنه ويقول ويح عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار قال يقول عمار أعوذ بالله من الفتن ).

انتم تقولون ان معاويه يدعو الى النار
ونحن نقول
هل قبل علي دعوة معاويه الذي تزعمون انه يدعو الى النار فى تحكيم كتاب الله بينهم
آي هل قبل علي دعوة من يدعوه الى النار
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل لم يصدق على قول الرسول ان معاويه يدعو الى النار كما تزعمون حتى يقبل دعوته الى تحكيم كتاب الله

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل شك فى صدق رسول الله حتى يقبل هذه الدعوه او انه قبل دعوه تدعوه الى النار

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذا المجتبى ايضا
لماذا قبل دعوة معاويه فى الصلح اذا كانت دعوة معاويه تدعو الى النار
فهل قبل الحسن دعوة تدعوه الى النار

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انتظر اجابة إن امكن المحاورين الشيعة أن يجيبون على هذه الاستفهامات
[/COLOR]

[SIZE="5"][B]الزميل
تقول
[COLOR="Red"]فمن علم ان الفئه الباغيه هيه التى تقتل عمار وتبع دعوتهم فهيه تكون له دعوه الى النار لانه علم اين الحق ومعاويه لم يعلم بذلك بل اجتهد فى رايه فى القصاص من قتلة عثمان[/COLOR]و انا اقول لك ان معاويه كان يعلم انه امام يدعو الى النار و بدليل انه حتى بعد استشهاد عمار ابن ياسر
لم يوقف حربه لامير المؤمنين عليه السلام بل استمر في الحرب
اما ما قلته عن افعال امير المؤمنين و الحسن عليهما السلام فليس فيهم تبرءة لمعاويه
و هل الداعي الى النار لا يحكم الى القران
غريب
و الحديث صحيح و موجود في البخاري
و لمعلوماتك معاويه لم يقتص من قتله عثمان عندما صار حاكما و منع من يدعو الى ذلك [/B][/SIZE]