الى كل منكر للسنة ، ان عقيدتك محل نظر مني
 

[CENTER][SIZE="5"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله و كفى و الصلاة و السلام على النبي المصطفى و على اله و صحبه و من اقتفى
ثم اما بعد فقد خرجت علينا فرقة جديدة تنتسب للاسلام يقوم فكرها على انكار السنة بما لها و ما عليها بادعاء ان كتب الترات تعردت للتحريف و التلفيق و في نفس الوقت تتمسك هده الفرقة بالقران لانه على حسب زعمهم هو الكتاب الوحيد الدي لم يحرف مع العلم انه كدلك من كتب الثرات ، و السؤال الدي يطرح نفسه بقوة هنا ،لما لا يكون القران حرف ؟؟؟؟


لقد تمسك منكري السنة ( القرانيين ) بلب الاسلام تمسكوا بالمنطقة المحضورة عند المسلمين التي لا يستطيع اي مسلم مهما كان مذهبه ان يتكلم عليها او يتطاول عليها تمسكوا بالمقدس عند المسلمين الا وهو القران ، و بصراحة احييهم على هدا العمل فقد كانت فكرة ذكية جدا جدا ، فاول ما يبدا منكر السنة في حوارك يعتصم بالقران لعلمه انك ضعيف امام هدا الكتاب ، و لن تستطيع الطعن فيه ، لكن لن نسمح بهدا العبث فهم وضعوا عقيدتنا محل نظر منهم ، فلماذا لا تكون عقيدتهم محل نظر منا ؟؟؟ يقولون ان كتب الثرات حرفت الا القران ، فما الدي يمنعه من التحريف ؟؟؟ اليس القران من كتب التاريخ ؟؟؟ و خصوصا ان هناك فرقة تنتسب للاسلام و - على حسب زعمهم _ انفرادهم بحب ال البيت و هي الشيعة فهذه الفرقة تقول ان القران محرف


يقول القران {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى} (3) {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى} (4) سورة النجم فهذه الاية تقول ( ان هو الا وحي يوحى ) و لم يقل ( ان هدا القران الا وحي يوحى ) و منه نستنتج ان ما اوحي للرسول :ص: ليس فقط القران بل هناك اشياء اخرى اوحيت اليه و انتظر تعرد منكري السنة لهده النقطة بالذات
الاية لم تحدد ماهية هدا الوحي ، بل عممت اي ان كل ما ينطق به هدا الرسول :ص: هو وحي ، و بما ان جزء من الوحي حرف و ضاع فما الدي يمنع الجزء الاخر من التحريف ؟؟؟ لمادا لم يحمي الله باقي وحيه لرسوله الكريم من الضياع ؟؟؟؟ لمادا سمح بان تلفق كل هده الاكاديب لرسوله ؟؟؟ لماذا لم يحمي صمعة رسوله :ص: و هو مرءات هدا الذين ؟؟؟ لمادا لم يحمي الكتب السماوية الاخرى ؟؟؟ و بما انه لا توجد نسخة مرجعية نستدل بها على حفض القران فكل شيء جائز


القران هو الاخر كتاب من الثرات قابل للتحريف و للزيادة و للنقصان و على هدا الاساس يجب ان تقوم حواراتنا مع منكري السنة ، و من هنا اقول لكل منكر للسنة ( القراني ) فما دامت عقيدتي محل نظر منك فان عقيدتك محل نظر مني فالقران هو كتاب كبقية كتب الثرات تعرض للتحريف و للزيادة و النقصان
السلام
[/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE="5"]يقول الشيخ الدكتور ( كما يلقبه الملاحدة ) احمد صبحي منصور في احد مقالاته (لأن القرآنيين متمكنون من فهم الاسلام وتراثه ومن يجادلهم فى تخصصهم بغير علم سيخسر الكثير.) و هدا اكبر دليل على ما اوردته في المشاركة الاولى فلاحظوا الجملة التي قالها التي مفادها ان يناقش القرانيين سيخسر كثيرا ، هو قال هدا و ايمانه قوي بان القران هو خط احمر عند جميع من يدينون بدين الاسلام
ان كل القرانيين / منكري السنة يقوم فكرهم على استغلال هده النقطة فبها يمسكون لجام المسلمين و يضغطون على مركز قصورهم

اقول لاحمد صبحي و لبقية القرانيين يمكننا الرد عليكم و الطعن في معتقداتكم و التشكيك في صحتها و حفضها خصوصا و ان قرانكم يقرا على عشرين القرائة تختلف عن بعضها البعض في تشكيلها كما نجد زيادة لكلمة في قرائة و حدفها في قرائة اخرى ، يدفعني هدا للتشكيك في القران ، الا يدفعني هدا لوضع معتقداتكم تحت المجهر ، لو سئل احدهم من طرف ابنه لمادا نجد في سورة الحديد في رواية ورش اية تكتب ( و من يتول فان الله الغني الحميد ) و في حفص نجدها تكتب ( و من يتول فان الله هو الغني الحميد ) لو سئل احد القرانيين من طرف ابنه ما تفسير هده الزيادة لكلمة ؟؟؟؟ ماذا سيقول له ؟؟؟؟؟؟ و هو يدعي ان القران لم يحرف رغم ان كل الكتب التي وصلتنا برفقته حرفت

كيف سيفسر منكري السنة تغير الكلمة من مصحف الى اخر فمثلا {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ [SIZE="5"][COLOR="Olive"]فَتَبَيَّنُوا[/COLOR][/SIZE] أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ} نجد نفس الاية في مصحف مغاير تكتب {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ [SIZE="5"][COLOR="Green"]فتثبتوا[/COLOR][/SIZE] أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ} الا يعتبر هدا دليلا على وجود التحريف و التدخل الايادي البشرية في هدا الكتاب

الم اقل ان عقيدتكم يا منكري السنة محل نظر مني[/SIZE][/CENTER]

[align=center][SIZE="5"]يقول الله عز و جل {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى} (3) {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى} (4) سورة النجم
و كما سبق و قلت فان الاية لم تحدد ماهية هدا الوحي ، هل هو القران فقط او السنة او هنا معا ، بل جائت بصيغة التعميم اي كل ما ينطق به رسول الاسلام :ص: كله وحي يوحى ، لكن منكري السنة تشبتوا فقط بالقران دونا عن غيره من الوحي و قال ان كل دلك كذب نسب الى الرسول
لو رجعنا الى صحيح البخاري سنجد فيه 2761 حديث و هنا يخطر ببالي تساؤل مهم ، هل كل هده الاحاديث نسبت زورا و بهاتانا للرسول ؟؟؟ بل ان لا يوجد رجل على مر التاريخ نسب اليه مثل هده الاكاذيب الا رسول الله :ص: ، فكيف يسمح الله بان ينسب كل هدا لرسول :ص: ؟؟؟ على هدا فان تاريخ الاسلام كله كذب ، فمادام جزء من الوحي ضاع فما الدي يمنع الجزء الاخر من الضياع ؟؟؟

لكل هدا فان عقيدتكم هي محل نظر مني [/SIZE][/align]

أخي الكريم
قبل أن أشكك بكتاب الله أريد أن أسئل بعض الاسئله
من طلب من مسلم وبخاري وبقيه العلماء أن يجمعوا الحديث ؟
وهل هم ومن صحح هذه الاحاديث رسل أو أنبياء من عند الله لكي نسلم بصحه كلامهم؟
لقد توفي الرسول :ص: سنه 11 ه
وجاء من بعده الخلفاء الراشدين حتى سنه 45 ه
يعني 34 سنه ولم يجمع أحد منهم الحديث ثم ليأتي علماء أفاضل بعد أكثر من مئه سنه لكي يجمعوا أحاديث عن أناس لم يكونوا شهيدين لرسالة الرسول:ص:
لماذا أجعل أحاديث مجمعه ومصححه من بشر بعد وفاه الرسول:ص: بأكثر من مئه سنه مكملا لكتاب الله ؟

:سل:
[QUOTE][B]الى كل منكر للسنة ، ان عقيدتك محل نظر مني[/B] [/QUOTE]
ليس عند المنكر للسنة عقيدة بل هى مجرد آراء ووجهات نظر لا غير.

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;269448] :سل:
ليس عند المنكر للسنة عقيدة بل هى مجرد آراء ووجهات نظر لا غير. [/QUOTE]

[SIZE="5"][U]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته /

أضف إلى ذلك ما يتقاضاه البعض للخروج في القنوات ونشر المقالات - باعوا الآخرة بعرض من الدنيا-
[/U][/SIZE]

[QUOTE=احمد الشعار;269434] أخي الكريم
قبل أن أشكك بكتاب الله أريد أن أسئل بعض الاسئله
من طلب من مسلم وبخاري وبقيه العلماء أن يجمعوا الحديث ؟
وهل هم ومن صحح هذه الاحاديث رسل أو أنبياء من عند الله لكي نسلم بصحه كلامهم؟
لقد توفي الرسول :ص: سنه 11 ه
وجاء من بعده الخلفاء الراشدين حتى سنه 45 ه
يعني 34 سنه ولم يجمع أحد منهم الحديث ثم ليأتي علماء أفاضل بعد أكثر من مئه سنه لكي يجمعوا أحاديث عن أناس لم يكونوا شهيدين لرسالة الرسول:ص:
لماذا أجعل أحاديث مجمعه ومصححه من بشر بعد وفاه الرسول:ص: بأكثر من مئه سنه مكملا لكتاب الله ؟ [/QUOTE]
كلامك مردود عليه لكن للاسف ليس في هدا الموضوع

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;269448] :سل:
ليس عند المنكر للسنة عقيدة بل هى مجرد آراء ووجهات نظر لا غير. [/QUOTE]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
صدقت شيخي ابو جهاد ، فكما قلت لا يملكون الا اراء و الراي هو عائق معرفي

[QUOTE=العطاوي;269481] [SIZE="5"][U]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته /
أضف إلى ذلك ما يتقاضاه البعض للخروج في القنوات ونشر المقالات - باعوا الآخرة بعرض من الدنيا-
[/U][/SIZE] [/QUOTE]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
صدقت اخي العطاوي فلا احد يعرف من يتحمل مصاريف مركز ابن خلدون

[align=center][SIZE="5"]نرجع لتكملة الموضوع
فكما سبق و ذكرنا ان جزء من الوحي ضاع و حرف و هدا الامر يفتح الباب على مصراعيه امام تحريف الجزء الاخر الا و هو القران ، و خاصة ان هناك فرقة اسلامية عريقة تدعي ان القران محرف و ان اياته بدلت و وضعت اية مكان اخرى
هناك ايات يحتج بها القرانييون / منكري السنة على ان الله هو من تكلف بالقران و بحفضه و هده الايات تقع في سورة القيامة و هي ( (16) إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآَنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآَنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19) )
حيت يفسرون هده الايات بانها تخبر بان الله من سيجمع القران و من يحفضه و لكن على هدا التفسير فان هده الايات هي دليل كبير على ان هدا القران لم يحفض و ان اياته تم تغيير مكانها كما تدعي الشيعة
فلنرجع لسياق هده الايات
اولا : اسم السورة : القيامة ، و اتسال هنا ما علاقة القيام بجمع القران و خصوصا ان عدد ايات السورة فقط 40 اية
ثانيا الايات التي سبقت الاية 16 :

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
لَا أُقْسِمُ بِيَوْمِ الْقِيَامَةِ (1) وَلَا أُقْسِمُ بِالنَّفْسِ اللَّوَّامَةِ (2) أَيَحْسَبُ الْإِنْسَانُ أَلَّنْ نَجْمَعَ عِظَامَهُ (3) بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَنْ نُسَوِّيَ بَنَانَهُ (4) بَلْ يُرِيدُ الْإِنْسَانُ لِيَفْجُرَ أَمَامَهُ (5) يَسْأَلُ أَيَّانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ (6) فَإِذَا بَرِقَ الْبَصَرُ (7) وَخَسَفَ الْقَمَرُ (8) وَجُمِعَ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ (9) يَقُولُ الْإِنْسَانُ يَوْمَئِذٍ أَيْنَ الْمَفَرُّ (10) كَلَّا لَا وَزَرَ (11) إِلَى رَبِّكَ يَوْمَئِذٍ الْمُسْتَقَرُّ (12) يُنَبَّأُ الْإِنْسَانُ يَوْمَئِذٍ بِمَا قَدَّمَ وَأَخَّرَ (13) بَلِ الْإِنْسَانُ عَلَى نَفْسِهِ بَصِيرَةٌ (14) وَلَوْ أَلْقَى مَعَاذِيرَهُ (15) لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ )
كما تلاحظون من الاية 1 الى 15 الخطاب هو عن يوم القيامة و صفاته و ماذا سيحدث للانسان فيه


ثالثا : الايات التي جائت بعد الاية 19 ( كَلَّا بَلْ تُحِبُّونَ الْعَاجِلَةَ (20) وَتَذَرُونَ الْآَخِرَةَ (21) وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ (22) إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ (23) وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ بَاسِرَةٌ (24) تَظُنُّ أَنْ يُفْعَلَ بِهَا فَاقِرَةٌ (25) كَلَّا إِذَا بَلَغَتِ التَّرَاقِيَ (26) وَقِيلَ مَنْ رَاقٍ (27) وَظَنَّ أَنَّهُ الْفِرَاقُ (28) وَالْتَفَّتِ السَّاقُ بِالسَّاقِ (29) إِلَى رَبِّكَ يَوْمَئِذٍ الْمَسَاقُ (30) فَلَا صَدَّقَ وَلَا صَلَّى (31) وَلَكِنْ كَذَّبَ وَتَوَلَّى (32) ثُمَّ ذَهَبَ إِلَى أَهْلِهِ يَتَمَطَّى (33) أَوْلَى لَكَ فَأَوْلَى (34) ثُمَّ أَوْلَى لَكَ فَأَوْلَى (35) أَيَحْسَبُ الْإِنْسَانُ أَنْ يُتْرَكَ سُدًى (36) أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِنْ مَنِيٍّ يُمْنَى (37) ثُمَّ كَانَ عَلَقَةً فَخَلَقَ فَسَوَّى (38) فَجَعَلَ مِنْهُ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى (39) أَلَيْسَ ذَلِكَ بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يُحْيِيَ الْمَوْتَى (40))
فكما هو ظاهر للاعمى قبل المبصر ان هده الايات تتكلم ايضا عن الاخر و تصف لنا يوم القيامة و تصف حالة الانسان في هدا اليوم
فكيف يكون الكلام عن يوم القيامة و فجاة و بدون سابق انذار يقطع مجرى الكلام و يوجه الله الكلام لرسوله :ص: ليقول له ان علينا جمعه و بيناه ثم يعود ليكمل الكلام عن يوم القيامة

فمن كل هذا نتسنتج ان هده الايتين مكانهما ليس ضمن سورة القيامة بل في سورة اخرى لكن نظرا للتحريف الذي طرا على القران تم وضع هاتين الايثين في سورة القيامة و بذلك يكون ادعاء الشيعة بان القران تم تغيير مكان عدة ايات فيه قد اثبت و اصبح حقيقة .

عقيدتكم يا منكري السنة طالها التحريف مثلها في دلك مثل السنة ، و لدلك فانها محل نظر مني [/SIZE][/align]

جاء الوقت للتشكيك فى كِتاب الله ؟؟
ومِن من ؟؟ من مسلمون !! يضعون خيار واضح وظاهر !!
إذا كانت السُنة قد حُرفت فلماذا لم يُحرف القرآن ؟؟ يعتبرون أن السنة وحىّ من الله !؟ والقرآن أيضاً وحىّ فلماذا لا يُحرف هو الأخر ؟؟ أو بِمعنى آخر وأدق إذا طالت التحريف السُنّة فمن السهل تحريف القرآن ؟؟
يضعون السنة والقرآن على خط واحد !! يضعون كلام بشر (الرسول) مِثل (القرآن) مثل( الله ).
كانوا يتهمون منكرى السنة حسب تسميتكم لنا بأنه سوف يجئ الوقت الذى بدأ بإنكار السنة سوف ينكر القرآن ؟؟ تِلك مقولتكم ,
فمن بدأ بِذلك أم نحن !!
فاليشهد التاريخ أن من بدأ ذلك هم من وضعوا السنة فوق كتاب الله !؟ القرآن مجمل والسنة وضحتهُ !؟ وياليت الأمر توقف عِند ذلك لكان الأمر هينا!؟
بل زعموا أن السنة مُشرعة ومحللة ومحرمة كالقرآن سواء بِسواء !؟
نحن جديرون بالدفاع عن كتاب الله بِحرفية عالية لا يستطيع أحد أو لا يملك أحد قوة حرفية مِثلنا !! وهذا نابع عن قوة من إستندنا عليهِ (القرآن) كلام الله المتين الذى يعلوا ولا يُعلى عليهِ !؟
لا يحتاج القرآن الدفاع مِن أحد ؟؟ فهو مدافع عن ذاتهُ !!ولكن حُبنا له سوف نقف أمام من يدعون التحريف له !!
وسوف أبدأ إنشاء الله

[QUOTE][QUOTE=د حسن عمر;269639] جاء الوقت للتشكيك فى كِتاب الله ؟؟
ومِن من ؟؟ من مسلمون !! يضعون خيار واضح وظاهر !![/QUOTE]
هدا حدت من زمان، او لم تسمع بان الشيعة يقولون انه محرف ، فهل اكذب فرقة عريقة في الاسلام و اصدقك انت و مجموعة من اصحابك ؟؟؟
[QUOTE]إذا كانت السُنة قد حُرفت فلماذا لم يُحرف القرآن ؟؟ يعتبرون أن السنة وحىّ من الله !؟ والقرآن أيضاً وحىّ فلماذا لا يُحرف هو الأخر ؟؟ أو بِمعنى آخر وأدق إذا طالت التحريف السُنّة فمن السهل تحريف القرآن ؟؟
يضعون السنة والقرآن على خط واحد !! يضعون كلام بشر (الرسول) مِثل (القرآن) مثل( الله ).[/QUOTE]
كل التسائلات منطقية ، و ارجع و اقرا الموضوع جيدا لتتضح لك الصورة اكثر لانه يبدو لي انك مررت عليه مرور الكرام
[QUOTE]فمن بدأ بِذلك أم نحن !!
فاليشهد التاريخ أن من بدأ ذلك هم من وضعوا السنة فوق كتاب الله !؟ القرآن مجمل والسنة وضحتهُ !؟ وياليت الأمر توقف عِند ذلك لكان الأمر هينا!؟[/QUOTE]
عمر ايوب ليس حجة على اهل السنة و في هدا الموضوع بالضبط يمثل نفسه فقط
ادا فليشهد التاريخ على من طعن في الاسلام و اتهمه انه انتشر بالسيف و اتهم رجالاته و على راسهم رسوله الكريم بالغزات
[QUOTE]بل زعموا أن السنة مُشرعة ومحللة ومحرمة كالقرآن سواء بِسواء !؟[/QUOTE]
رايت كيف ترت لما ناقشت عقيدتك و افكارك بالعقل و المنطق
[QUOTE]نحن جديرون بالدفاع عن كتاب الله بِحرفية عالية لا يستطيع أحد أو لا يملك أحد قوة حرفية مِثلنا !! وهذا نابع عن قوة من إستندنا عليهِ (القرآن) كلام الله المتين الذى يعلوا ولا يُعلى عليهِ !؟
لا يحتاج القرآن الدفاع مِن أحد ؟؟ فهو مدافع عن ذاتهُ !!ولكن حُبنا له سوف نقف أمام من يدعون التحريف له !!
وسوف أبدأ إنشاء الله
[/QUOTE]
انتظرك يا دكتور و لا تنسى ان تاتينا بالنسخة التي نزلت على محمد :ص: لكي نعرف ماذا نقرا هل ( ملك يوم الذين ) او ( مالك يوم الذين ) ؟؟؟ ( و من يتول فان الله هو الغني الحميد ) او ( ( و من يتول فان الله الغني الحميد )؟؟
لا تنسى ان تاتينا بالنسخة التي كتبها الرسول :ص: لنعرف المكان الحقيقي الايات 16 و 17 من سورة القيامة ؟؟؟
للموضوع بقية

[QUOTE] هدا حدت من زمان، او لم تسمع بان الشيعة يقولون انه محرف ، فهل اكذب فرقة عريقة في الاسلام [/QUOTE]هناك فرق أخى الكريم بين أن أقول مِن الشيعة أو أقول الشيعة عن بِكرة أبيهم !!
فهذا ظُلم واضح وبيّن فليس كل الشيعة يقولون ذلك !! بل أن مِن بين الشيعة طائفة مِثلنا سواء بِسواء تمسكوا بِكتاب الله ورفضوا ما دون ذلك وأذكر مِنهم الأخ احمد الكاتب هو من نقد الشيعة فى آمور كثيرة بل أنصح إخواننا هنا فى هذا المنتدى معرفة أرائهِ
فقد تساعدهم فى النقاش مع الشيعة .

[QUOTE] إ ذا كانت السُنة قد حُرفت فلماذا لم يُحرف القرآن ؟؟ يعتبرون أن السنة وحىّ من الله !؟ والقرآن أيضاً وحىّ فلماذا لا يُحرف هو الأخر ؟؟ أو بِمعنى آخر وأدق إذا طالت التحريف السُنّة فمن السهل تحريف القرآن ؟؟
[/QUOTE]هذا الكلام منطقى فقط فى حالة واحدة ؟؟
إذا أثبت أن السنة وحىّ مِن الله !؟ هذهِ فقط الذى يجعل كلامك منطقى !! غير الأثبات فكلامك مردود عليك !.لو كانت السنة وحىّ لأدركت أنا ذلك !؟ ولا تنسى إننى تربيت على موائد علماء أهل السنة العظماء .
الكلام ليس بالكلام ولا بالتبعية ولا بالتقليد الكلام بالتوثيق والبرهان والدليل والسلطان.
[QUOTE] اذا فليشهد التاريخ على من طعن في الاسلام و اتهمه انه انتشر بالسيف و اتهم رجالاته و على راسهم رسوله الكريم بالغزاة [/QUOTE]كل إنسان له حق الطعن فى آى دين ؟؟ ولكن عليهِ تحمل تبِعات ما يعتنقهُ والحساب يوم القيامة مع الوضع فى الأعتبار لا إعتذار ولا جهل يوم القيامة
[QUOTE] بل زعموا أن السنة مُشرعة ومحللة ومحرمة كالقرآن سواء بِسواء !؟ [/QUOTE]فهل هى فِعلاً كذلك ؟؟ فليضعوا امام اعيننا ما الذى حرمتهُ السنة وماذا حللتهُ بعيداً عن القرآن؟؟
[QUOTE] [SIZE=5](16) إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآَنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآَنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19) [/SIZE] [/QUOTE]أنتم تتشدقون بِمعرفتِكم للغة والنحو !! وهذا فى الواقع صحيح .
فهل (علينا) عائدة على الله أم على الرسول .؟؟ فاأنا أزعم أنها عائدة على الله فقط !؟ وليست على الرسول !؟ فإذا كنت مخطئاً
فسوف أعترف بِخطئى بل سوف أذهب إلى أبعد مِن ذلك وسوف أعاقب نفسى بطردى من منتداكم !! وذلك تحدّياً منى بخطئِكم وليس بِسبب خطئى !!؟ فاليتفضل واحد منكم بِذلك .
[QUOTE] لكي نعرف ماذا نقرا هل ( ملك يوم الذين ) او ( مالك يوم الذين ) ؟؟؟ ( و من يتول فان الله هو الغني الحميد ) او ( ( و من يتول فان الله الغني الحميد )؟؟ [/QUOTE]التِلاوة التى تالها القرآن نفسهُ هى (مالك يوم الدين )(ومن يتول فإن اللهَ هو الغنّى الحميد)
بعيداً عن القراءات المصطنعة.!!
لك تحياتى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[QUOTE]هناك فرق أخى الكريم بين أن أقول مِن الشيعة أو أقول الشيعة عن بِكرة أبيهم !!
فهذا ظُلم واضح وبيّن فليس كل الشيعة يقولون ذلك !! بل أن مِن بين الشيعة طائفة مِثلنا سواء بِسواء تمسكوا بِكتاب الله ورفضوا ما دون ذلك وأذكر مِنهم الأخ احمد الكاتب هو من نقد الشيعة فى آمور كثيرة بل أنصح إخواننا هنا فى هذا المنتدى معرفة أرائهِ[/QUOTE]
يا اخي رعاك الله هناك عند الشيعة 2000 حديث منقول عن طريق الائمة يقول بتحريف القران و ليس تحريف في المعنى بل تحريف لفظي
[QUOTE] فقد تساعدهم فى النقاش مع الشيعة .[/QUOTE]
سابخت عن كتابه
[QUOTE]هذا الكلام منطقى فقط فى حالة واحدة ؟؟
إذا أثبت أن السنة وحىّ مِن الله !؟ هذهِ فقط الذى يجعل كلامك منطقى !! غير الأثبات فكلامك مردود عليك !.لو كانت السنة وحىّ لأدركت أنا ذلك !؟ ولا تنسى إننى تربيت على موائد علماء أهل السنة العظماء .
الكلام ليس بالكلام ولا بالتبعية ولا بالتقليد الكلام بالتوثيق والبرهان والدليل والسلطان.[/QUOTE]
ارجع للمشاركة 3 فقد بينت الامر فيها
و بعيدا عن المشاركة 3 فبمادا تفسر الاعجاز العلمي في السنة ؟؟؟؟؟ جواب صريح من فضلك

[QUOTE]فهل هى فِعلاً كذلك ؟؟ فليضعوا امام اعيننا ما الذى حرمتهُ السنة وماذا حللتهُ بعيداً عن القرآن؟؟[/QUOTE]
يا اخي لا تدخل المواضيع في بعضها
و رغم ان هده النقطة ليست موضوعنا فتفضل اقرا المشاركة 60 و 61 من هدا الموضوع [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=40825&page=2[/url]
[QUOTE]أنتم تتشدقون بِمعرفتِكم للغة والنحو !! وهذا فى الواقع صحيح .
فهل (علينا) عائدة على الله أم على الرسول .؟؟ فاأنا أزعم أنها عائدة على الله فقط !؟ وليست على الرسول !؟ فإذا كنت مخطئاً
فسوف أعترف بِخطئى بل سوف أذهب إلى أبعد مِن ذلك وسوف أعاقب نفسى بطردى من منتداكم !! وذلك تحدّياً منى بخطئِكم وليس بِسبب خطئى !!؟ فاليتفضل واحد منكم بِذلك .
[/QUOTE]
اخي الكريم لما تتحداني ؟؟؟؟ تحداني لو قلت غير كلامك ، بل انا مثفق معك ، ارجوك ارجع للمشاركة 10 و اقرئها جيدا ارجوك ارجع و اقرئها
[QUOTE]التِلاوة التى تالها القرآن نفسهُ هى (مالك يوم الدين )(ومن يتول فإن اللهَ هو الغنّى الحميد)
بعيداً عن القراءات المصطنعة.!![/QUOTE]
دليل ؟؟؟؟؟

[align=center][SIZE="5"]تتمة
منالاشياء التي نجدها في القران و التي ايضا تفيد ادعاءات الشيعة بان هناك كلمات من القران تم حدف بعض احرفها مما ادى الى تغير المعنى فضاع حق اهل البيت فمثلا يقولون ان الاية { إن علينا للهدى} هي في الاصل { إن عليا للهدى} و قد اضيف حرف النون من الطرف الصحابة ليضيح حق علي

كما انه نجد في الاية 29 من سورة الفتح (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ ) بينما في السورة الصف الاية ( (وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ)
و السؤال هنا : ما اسم الرسول الدي جاء بعد عيسى هل احمد ام محمد ؟؟؟ اليس هدا نقصان حرف كما يدعي الشيعة ؟؟؟؟ كيف يفسر منكري السنة هدا الامر ؟؟؟؟
اليس هدا القران دقيق في معانيه ؟؟؟؟

الم اقل لكم ان عقيدتكم محل نظر مني [/SIZE][/align]

[align=center][SIZE="5"]الى كل قراني منكر للسنة ، اقول لك ان اخراجك للقران من سياقه التاريخي يجعله عرضة للهجوم من الملاحدة و ممن يدينون بغير الاسلام ، و انه بمجرد انكارك للسنة يصبح سهلا على غيرك الطعن في القران و لن تستطيع الدفاع عنه
انتهى[/SIZE][/align]

[QUOTE]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله و كفى و الصلاة و السلام على النبي المصطفى و على اله و صحبه و من اقتفى
ثم اما بعد فقد خرجت علينا فرقة جديدة تنتسب للاسلام يقوم فكرها على انكار السنة بما لها و ما عليها بادعاء ان كتب الترات تعردت للتحريف و التلفيق و في نفس الوقت تتمسك هده الفرقة بالقران لانه على حسب زعمهم هو الكتاب الوحيد الدي لم يحرف مع العلم انه كدلك من كتب الثرات ، و السؤال الدي يطرح نفسه بقوة هنا ، لماذا القران بالضبط لم يتعرض للتحريف ؟؟؟؟ الا انه ليس هدا هو موضوع النقاش[/QUOTE]

الجواب هو ما قاله رب العالمين تعالى :
الحجر 9
[COLOR="Red"][B]إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ[/B][/COLOR]

[QUOTE]لقد تمسك منكري السنة ( القرانيين ) بلب الاسلام تمسكوا بالمنطقة المحضورة عند المسلمين التي لا يستطيع اي مسلم مهما كان مذهبه ان يتكلم عليها او يتطاول عليها تمسكوا بالمقدس عند المسلمين الا وهو القران ، و بصراحة احييهم على هدا العمل فقد كانت فكرة ذكية جدا جدا ، فاول ما يبدا منكر السنة في حوارك يعتصم بالقران لعلمه انك ضعيف امام هدا الكتاب ، و لن تستطيع الطعن فيه ، لكن لن نسمح بهدا العبث فهم وضعوا عقيدتنا محل نظر منهم ، فلماذا لا تكون عقيدتهم محل نظر منا ؟؟؟ يقولون ان كتب الثرات حرفت الا القران ، فما الدي يمنعه من التحريف ؟؟؟ اليس القران من كتب التاريخ ؟؟؟ و خصوصا ان هناك فرقة تنتسب للاسلام و - على حسب زعمهم _ انفرادهم بحب ال البيت و هي الشيعة فهذه الفرقة تقول ان القران محرف [/QUOTE]

كل الفرق شككت في كتاب الله ومنها السنة :

صحيح البخاري - كِتَاب تَفْسِيرِ الْقُرْآنِ - سُورَةُ قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ الْفَلَقِ
4692 حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ عَاصِمٍ وَعَبْدَةَ عَنْ زِرِّ بْنِ حُبَيْشٍ [COLOR="Red"][B]قَالَ سَأَلْتُ أُبَيَّ بْنَ كَعْبٍ عَنْ الْمُعَوِّذَتَيْنِ فَقَالَ سَأَلْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ قِيلَ لِي فَقُلْتُ فَنَحْنُ نَقُولُ كَمَا قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ[/B][/COLOR] *

مسند أحمد - مُسْنَدُ الْأَنْصَارِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ - فقيل لي فقلت
20683 حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ الْحُسَيْنِ بْنِ أَشْكَابٍ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ أَبِي عُبَيْدَةَ بْنِ مَعْنٍ حَدَّثَنَا أَبِي عَنِ الْأَعْمَشِ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ يَزِيدَ [COLOR="Red"][B]قَالَ كَانَ عَبْدُ اللَّهِ يَحُكُّ الْمُعَوِّذَتَيْنِ مِنْ مَصَاحِفِهِ[/B][/COLOR] - ص 130 - [COLOR="Red"][B]وَيَقُولُ إِنَّهُمَا لَيْسَتَا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَى[/B][/COLOR] قَالَ الْأَعْمَشُ وَحَدَّثَنَا عَاصِمٌ عَنْ زِرٍّ عَنْ أُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ [COLOR="Red"][B]قَالَ سَأَلْنَا عَنْهُمَا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ فَقِيلَ لِي فَقُلْتُ[/B][/COLOR]

[QUOTE]يقول القران {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى} (3) {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى} (4) سورة النجم فهذه الاية تقول ( ان هو الا وحي يوحى ) و لم يقل ( ان هدا القران الا وحي يوحى ) و منه نستنتج ان ما اوحي للرسول ليس فقط القران بل هناك اشياء اخرى اوحيت اليه و انتظر تعرد منكري السنة لهده النقطة بالذات
الاية لم تحدد ماهية هدا الوحي ، بل عممت اي ان كل ما ينطق به هدا الرسول هو وحي ، و بما ان جزء من الوحي حرف و ضاع فما الدي يمنع الجزء الاخر من التحريف ؟؟؟ لمادا لم يحمي الله باقي وحيه لرسوله الكريم من الضياع ؟؟؟؟ لمادا سمح بان تلفق كل هده الاكاديب لرسوله ؟؟؟ لماذا لم يحمي صمعة رسوله و هو مرءات هدا الذين ؟؟؟ لمادا لم يحمي الكتب السماوية الاخرى ؟؟؟ و بما انه لا توجد نسخة مرجعية نستدل بها على حفض القران فكل شيء جائز [/QUOTE]

التحريم 1
[COLOR="Red"]يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ[/COLOR] تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ [COLOR="Red"]وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ[/COLOR]

عندما [COLOR="Red"]نطق[/COLOR] النبي (ص) [COLOR="Red"]عند تحريمه[/COLOR] ما أحل الله له، [COLOR="Red"]في تلك اللحظة[/COLOR] التي خرجت كلمات التحريم من فمه، [COLOR="Red"]هل كان وحيا من الله؟[/COLOR] وإن كان كذلك، [COLOR="Red"]لما يؤنبه ثم يقول له في آخر الآية أنه غفور رحيم؟[/COLOR]
[COLOR="Red"]هل يعقل أن الله تعالى يوحي للنبي (ص) بتحريم شئ ما ثم يوبخه علانية؟
مالكم ! كيف تحكمون؟[/COLOR]

[QUOTE]يقول الشيخ الدكتور ( كما يلقبه الملاحدة ) احمد صبحي منصور في احد مقالاته (لأن القرآنيين متمكنون من فهم الاسلام وتراثه ومن يجادلهم فى تخصصهم بغير علم سيخسر الكثير.) و هدا اكبر دليل على ما اوردته في المشاركة الاولى فلاحظوا الجملة التي قالها التي مفادها ان يناقش القرانيين سيخسر كثيرا ، هو قال هدا و ايمانه قوي بان القران هو خط احمر عند جميع من يدينون بدين الاسلام
ان كل القرانيين / منكري السنة يقوم فكرهم على استغلال هده النقطة فبها يمسكون لجام المسلمين و يضغطون على مركز قصورهم
اقول لاحمد صبحي و لبقية القرانيين يمكننا الرد عليكم و الطعن في معتقداتكم و التشكيك في صحتها و حفضها خصوصا و ان قرانكم يقرا على عشرين القرائة تختلف عن بعضها البعض في تشكيلها كما نجد زيادة لكلمة في قرائة و حدفها في قرائة اخرى ، يدفعني هدا للتشكيك في القران ، الا يدفعني هدا لوضع معتقداتكم تحت المجهر ، لو سئل احدهم من طرف ابنه لمادا نجد في سورة الحديد في رواية ورش اية تكتب ( و من يتول فان الله الغني الحميد ) و في حفص نجدها تكتب ( و من يتول فان الله هو الغني الحميد ) لو سئل احد القرانيين من طرف ابنه ما تفسير هده الزيادة لكلمة ؟؟؟؟ ماذا سيقول له ؟؟؟؟؟؟ و هو يدعي ان القران لم يحرف رغم ان كل الكتب التي وصلتنا برفقته حرفت [/QUOTE]

نعم نحن نعتصم بالله وبكتابه ولن نخسر معه أبدا. ونحن لا نناقش فقط المسلمين نحن نناقش عتاة الملاحدة وبحمد الله وتوفيقه وما علمنا الله من علمه، نسحق وندمغ كل ادعاءاتهم ولا يستطيعون الرد.

أما عن صورة الحديد، أنظر معي :

سورة الحج - سورة 22 - آية 64
له ما في السماوات وما في الارض وان الله ل[COLOR="Red"]هو[/COLOR] الغني الحميد

سورة لقمان - سورة 31 - آية 26
لله ما في السماوات والارض ان الله [COLOR="Red"]هو[/COLOR] الغني الحميد

سورة فاطر - سورة 35 - آية 15
يا ايها الناس انتم الفقراء الى الله والله [COLOR="Red"]هو[/COLOR] الغني الحميد

سورة الحديد - سورة 57 - آية 24
الذين يبخلون ويامرون الناس بالبخل ومن يتول فان الله [COLOR="Red"]هو[/COLOR] الغني الحميد

سورة الممتحنة - سورة 60 - آية 6
لقد كان لكم فيهم اسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الاخر ومن يتول فان الله [COLOR="Red"]هو[/COLOR] الغني الحميد

[COLOR="Red"]ذكرة كلمتي " الغني الحميد" تباعا 5 مرات في كتاب الله، في كل مرة مسبوقة بلفظ (هو).[/COLOR]

وانظر الوثيقتين أدناه :

صورة 1ـ سورة الحديد

مَا أَصَابَ مِن مُّصِيبَةٍ فِي الأَرْضِ وَلا فِي أَنفُسِكُمْ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مِّن [COLOR="Red"]قَبْلِ أَن نَّبْرَأَهَا إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ
لِكَيْلا تَأْسَوْا عَلَى مَا فَاتَكُمْ وَلا تَفْرَحُوا بِمَا آتَاكُمْ وَاللَّهُ لا يُحِبُّ كُلَّ مُخْتَالٍ فَخُورٍ
الَّذِينَ يَبْخَلُونَ وَيَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبُخْلِ وَمَن يَتَوَلَّ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ
لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ[/COLOR] وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ

[CENTER][IMG]http://imageshack.us/a/img198/3152/hadid.JPG[/IMG][/CENTER]

صورة 2 – سورة الممتحنة

رَبَّنَا لا تَجْعَلْنَا فِتْنَةً لِّلَّذِينَ كَفَرُوا وَاغْفِرْ لَنَا رَبَّنَا إِنَّكَ أَنتَ [COLOR="Red"]الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِيهِمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَمَن يَتَوَلَّ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ
عَسَى اللَّهُ أَن يَجْعَلَ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَ الَّذِينَ عَادَيْتُم مِّنْهُم مَّوَدَّةً وَاللَّهُ قَدِيرٌ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ[/COLOR]

[CENTER][IMG]http://imageshack.us/a/img843/862/momtahina.jpg[/IMG]
[/CENTER]

في الصورة الأولى نرى أن كلمة "هو" [COLOR="Red"]غير ظاهرة بشكل واضح لكن مكانها واضح جدا[/COLOR]. وفي الصورة الثانية نرى كيف تكتب "هو" في [COLOR="Red"]المصحف العثماني[/COLOR]، وما عليك إلا بمقارنتهما.

[QUOTE]كيف سيفسر منكري السنة تغير الكلمة من مصحف الى اخر فمثلا {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ} نجد نفس الاية في مصحف مغاير تكتب {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فتثبتوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ} الا يعتبر هدا دليلا على وجود التحريف و التدخل الايادي البشرية في هدا الكتاب
[/QUOTE]

سورة النساء - سورة 4 - آية 94
يا ايها الذين امنوا اذا ضربتم في سبيل الله [COLOR="Red"]فتبينوا[/COLOR] ولا تقولوا لمن القى اليكم السلام لست مؤمنا تبتغون عرض الحياة الدنيا فعند الله مغانم كثيرة كذلك كنتم من قبل فمن الله عليكم [COLOR="Red"]فتبينوا[/COLOR] ان الله كان بما تعملون خبيرا
سورة الحجرات - سورة 49 - آية 6
يا ايها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبا [COLOR="Red"]فتبينوا[/COLOR] ان تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين

وانظر الصورة التالية :

وَلَوْ أَ[COLOR="Red"]نَّهُمْ صَبَرُوا حَتَّى تَخْرُجَ إِلَيْهِمْ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ
وَاعْلَمُوا أَنَّ فِيكُمْ رَسُولَ اللَّهِ لَوْ يُطِيعُكُمْ فِي كَثِيرٍ مِّنَ الأَمْرِ لَعَنِتُّمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ[/COLOR] حَبَّبَ إِلَيْكُمُ الإِيمَانَ وَزَيَّنَهُ فِي قُلُوبِكُمْ وَكَرَّهَ إِلَيْكُمُ الْكُفْرَ وَالْفُسُوقَ وَالْعِصْيَانَ أُوْلَئِكَ هُمُ الرَّاشِدُونَ

[CENTER][IMG]http://imageshack.us/a/img546/6936/hojorat.jpg[/IMG]
[/CENTER]

[COLOR="Red"]لم تذكر كلمة " فتثبتوا" في القرآن الكريم إطلاقا،[/COLOR] أما كلمة " فَتَبَيَّنُوا" فذكرة 3 مرات.
وكما ترى القرآن لم يكن لا منقطا ولا مشكلا، [COLOR="Red"]والشخص الذي نسخ المصحف وأتى به لبلاد المغرب باسم ورش لم يكتب كلمة "هو" في سورة الحديد، وكتب تبينوا بدل تثبتوا.[/COLOR]
أنا شخصيا لا أعتبر هذا تحريفا، هل تغير المعنى؟ [COLOR="Red"]أظن أن الإثبات والدليل والبينة تعني نفس الشئ.[/COLOR]
[COLOR="Red"]التحريف هو مثلا أن يقول الله اجلدوا الزاني ثم يحرف الحكم إلى رجم الزاني.[/COLOR]

[QUOTE]يقول الله عز و جل {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى} (3) {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى} (4) سورة النجم
و كما سبق و قلت فان الاية لم تحدد ماهية هدا الوحي ، هل هو القران فقط او السنة او هنا معا ، بل جائت بصيغة التعميم اي كل ما ينطق به رسول الاسلام كله وحي يوحى ، لكن منكري السنة تشبتوا فقط بالقران دونا عن غيره من الوحي و قال ان كل دلك كذب نسب الى الرسول
لو رجعنا الى صحيح البخاري سنجد فيه 2761 حديث و هنا يخطر ببالي تساؤل مهم ، هل كل هده الاحاديث نسبت زورا و بهاتانا للرسول ؟؟؟ بل ان لا يوجد رجل على مر التاريخ نسب اليه مثل هده الاكاذيب الا رسول الله ، فكيف يسمح الله بان ينسب كل هدا لرسول ؟؟؟ على هدا فان تاريخ الاسلام كله كذب ، فمادام جزء من الوحي ضاع فما الدي يمنع الجزء الاخر من الضياع ؟؟؟[/QUOTE]

الكهف - 55
وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلا
[COLOR="Red"]وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُوا[/COLOR] إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى وَيَسْتَغْفِرُوا رَبَّهُمْ [COLOR="Red"]إِلاَّ أَن تَأْتِيَهُمْ سُنَّةُ الأَوَّلِينَ[/COLOR] أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ قُبُلا

[COLOR="Red"]هذه سنة الله في خلقه، يبعث الله رسله بالهدى، فيأتي الرهبان والأحبار والشيوخ فيزيدوا ما وافق مصالح حكامهم، وينقصون ما وقف ضدها.
الفرق عندنا نحن المسلمون هو أنهم لم يستطيعوا تبديل كلام الله مباشرة فقدسوا شخص الرسول (ص) ليمرروا ما شاءوا من أحكام وفتاوى.[/COLOR]

[QUOTE]فكما سبق و ذكرنا ان جزء من الوحي ضاع و حرف و هدا الامر يفتح الباب على مصراعيه امام تحريف الجزء الاخر الا و هو القران ، و خاصة ان هناك فرقة اسلامية عريقة تدعي ان القران محرف و ان اياته بدلت و وضعت اية مكان اخرى .
.
.
فمن كل هذا نتسنتج ان هده الايتين مكانهما ليس ضمن سورة القيامة بل في سورة اخرى لكن نظرا للتحريف الذي طرا على القران تم وضع هاتين الايثين في سورة القيامة و بذلك يكون ادعاء الشيعة بان القران تم تغيير مكان عدة ايات فيه قد اثبت و اصبح حقيقة .

عقيدتكم يا منكري السنة طالها التحريف مثلها في دلك مثل السنة ، و لدلك فانها محل نظر مني[/QUOTE]


في سورة القيامة، من الآية 1 إلى 15 يسرد الموحي (الله تعالى) على رسوله (ص) القرآن بشكل عام، ثم في الآية يتحدث معه مباشرة ليقول له لا تعجل بالقرآن ... في الآيات 16 – 19، ثم يكمل السرد لكن بصيغة الجمع "تحبون"، "تذرون".
[COLOR="Red"]ما هو المنطق الذي اعتمدت عليه في استنتاج أن آخر سورة القيامة هو من سورة أخرى؟؟[/COLOR]

أنظر معي أيضا :
القيامة 12 – 28
إِلَى رَبِّكَ يَوْمَئِذٍ [COLOR="Red"]الْمُسْتَقَرُّ
يُنَبَّأُ الإِنسَانُ يَوْمَئِذٍ بِمَا قَدَّمَ وَأَخَّرَ
بَلِ الإِنسَانُ عَلَى نَفْسِهِ بَصِيرَةٌ
وَلَوْ أَلْقَى مَعَاذِيرَهُ
لا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ
إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ
فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ
ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ
كَلاَّ بَلْ تُحِبُّونَ الْعَاجِلَةَ
وَتَذَرُونَ الآخِرَةَ
وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ
إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ
وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ بَاسِرَةٌ
تَظُنُّ أَن يُفْعَلَ بِهَا فَاقِرَةٌ
كَلاَّ إِذَا بَلَغَتْ التَّرَاقِيَ
وَقِيلَ مَنْ رَاقٍ
وَظَنَّ أَنَّهُ الْفِرَاقُ[/COLOR]

[CENTER][IMG]http://imageshack.us/a/img19/2939/kiyama.jpg[/IMG]

[/CENTER]

[QUOTE]تتمة
من التناقضات التي نجدها في القران و التي ايضا تفيد ادعاءات الشيعة بان هناك كلمات من القران تم حدف بعض احرفها مما ادى الى تغير المعنى فضاع حق اهل البيت فمثلا يقولون ان الاية { إن علينا للهدى} هي في الاصل { إن عليا للهدى} و قد اضيف حرف النون من الطرف الصحابة ليضيح حق علي كما انه نجد في الاية 29 من سورة الفتح (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ )[/QUOTE]

سورة اليل :

[CENTER][IMG]http://imageshack.us/a/img69/8017/leilc.jpg[/IMG]
[/CENTER]

لاحظ [COLOR="Red"]هناك تعريجتين بعد حرف اللام في الصورة،[/COLOR] يعني لا يمكن أن تكون الكلمة عليا، ثم أن الله تعالى قال " محمد رسول الله" ولم يذكر أصلا علي في القرآن الكريم.


[QUOTE]بينما في السورة الصف الاية ( (وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ)
و السؤال هنا : ما اسم الرسول الدي جاء بعد عيسى هل احمد ام محمد ؟؟؟ اليس هدا نقصان حرف كما يدعي الشيعة ؟؟؟؟ كيف يفسر منكري السنة هدا الامر ؟؟؟؟
اليس هدا القران دقيق في معانيه ؟؟؟؟ [/QUOTE]

الجواب هنا سهل، الله تعالى تحدث لكل قوم بلغتهم ولا أظن أن اليهود أو النصار ينطقون أسماء الأنبياء مثلما ننطقها نحن العرب. لذا ربما جاء ذكره في الإنجيل بغير لفظ "أحمد" لكن بمعنى أحمد، من يدري.

[QUOTE]الى كل قراني منكر للسنة ، اقول لك ان اخراجك للقران من سياقه التاريخي يجعله عرضة للهجوم من الملاحدة و ممن يدينون بغير الاسلام ، و انه بمجرد انكارك للسنة يصبح سهلا على غيرك الطعن في القران و لن تستطيع الدفاع عنه
انتهى[/QUOTE]

لا القرآن الكريم، يجب أن يقرأ في سياقه التاريخي، أي يقرأ في كل عصر بلغة العصر، وما يعرضه للهجوم من الملاحدة و ممن يدينون بغير الاسلام، [COLOR="Red"]هو إشراك أقاويل الأولين ومن تبعهم معه على قدم المساواة في التشريع.[/COLOR]

وأخيرا وليس آخرا، القرآن الكريم لم ينقل لنا عبر الزمن من طرف نفس الناس الذين نقلوا لنا الثراث، بل نقل من طرف أناس اختارهم لتأدية هذه المهمة وسهل لهم حفظه ونسميهم في يومنا هذا حفظة القرآن. والدليل على هذا هو عدد حفظة القرآن الكريم مقارنة بحفظة الثراث في بلداننا، إبحث في حيك أو مدينتك مثلا عن شخص حافظ لكتاب البخاري بالنقطة والفاصلة كما هو الحال من حفظة القرآن.


والله المستعان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي ابو الياس ارجوا ان تقرا جيدا ما كتبته لانه على حسب ما يبدو لي فانك لم تستوعب و ردودك كانت بعيده جدا جدا عن ما جاء به موضوعي
فانا في واد و انت في واد اخر
و منه ساترك لك فرصة للغد قبل ان ارد عليك لتراجع ما قمت انا بكتابته و ما دهبت اليه انت فر ردودك

[QUOTE] لماذا القران بالضبط لم يتعرض للتحريف ؟؟؟؟ [/QUOTE]
تِلك هى الأشكالية التى إستشكلت عليك ولم تفهم لِماذا لم يتعرض للتحريف !؟ لآن الله هو من سّطرهُ بِعلمهِ وشهد عليهِ بِنفسهِ والملائكة وإلوا العِلم وحسن عمر يشهد على ذلك .
والحضارة الغربية تقدمت منذ فترة وتتقدم كل يوم وكل دقيقة بل وكل ثانية !! فعلى الحضارة ألتى إخترقت السماء والأرض وجب عليها ليس للوقوف امام المسلمين وإحتلال آوطانهم وسلب ثرواتِهم بل عليهم بالأتيان بِمثل ما لدينا !! مِن قرآن ؟؟
وإعلم أيها السائل الخيبان لو كان للغرب مقدرة على فِعل ذلك ؟؟ لا فعل !! وما تردد طرفة عين !! ولكن العجز !؟
[QUOTE] و السؤال الدي يطرح نفسه بقوة هنا ، لماذا القران بالضبط لم يتعرض للتحريف ؟؟؟؟ [/QUOTE]
ما قاله الأخ أبو إلياس عن إجابة هذا السؤال
[QUOTE] الجواب هو ما قاله رب العالمين تعالى :
الحجر 9
[COLOR=red][B]إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ[/B][/COLOR]

[/QUOTE]
هذا ما يفهمه العامة !؟
أما الذِكر هنا المقصود بهِ الشئ الذى يُذكر بهِ الله من صلاة وصيام وزكاة وحج وعُمرة وآمر بِمعروف أو نهى عن منكر .والكتاب لا دخل فيهِ !؟
[QUOTE] لقد تمسك منكري السنة ( القرانيين) بالمقدس عند المسلمين الا وهو القران [/QUOTE]
طيب الحمد لله . وطبعاً إنت سعادتك زعلان !؟ عشان المصدر الأخر !؟ طيب ما انت قلت المقدس (القرآن) طيب مِش ما كفيك !!
ولا أنت شايف بإنهُ مجمل ومِش واضح. ضع وجهة نظرك .
[QUOTE] و ما(آى فرقة القرآنين)عليها بادعاء ان كتب الترات تعرضت للتحريف و التلفيق [/QUOTE]
تِلك حقيقة وقد ثبتت بالأدلة وبعض من علماء أهل السنة قالوا هذا القول .
[QUOTE] لانه على حسب زعمهم هو الكتاب الوحيد الدي لم يحرف [/QUOTE]
طيب وعلى حد زعمك أنت ؟؟ فِعلاً الكلام ده مضطبوط !! ضع الأجابة هنا.
[QUOTE] السؤال الدي يطرح نفسه بقوة هنا ، لماذا القران بالضبط لم يتعرض للتحريف ؟؟؟؟ [/QUOTE]
ياريت تضع سبب واحد فقط لِحفظ الله لِكتابهِ !! ولو لِسببين يكون أجمل !؟ ولِثلاث أسباب يكون عظمة منك !!
[QUOTE] و بصراحة احييهم على هدا العمل فقد كانت فكرة ذكية جدا جدا ، [/QUOTE]
متشكرين طيب أنت مِش عايز تبقى ذكى ولا إيه !؟
[QUOTE] فاول ما يبدا منكر السنة في حوارك يعتصم بالقران لعلمه انك ضعيف امام هدا الكتاب ، [/QUOTE]
يابحترى ؟؟ طيب ما إنت عارف كِدة ! ليه مِش معتصم زيّنا !! ولا إنت شايف الأعتصام بالقرآن !! مِش كويس !!
[QUOTE] و لن تستطيع الطعن فيه [/QUOTE]
برافوا عليك . والحمد لله من قبل ومن بعد .
[QUOTE] لكن لن نسمح بهدا العبث فهم وضعوا عقيدتنا محل نظر منهم [/QUOTE]
طيب ما تقول الأسباب الحقيقية لِفعل ذلك !!وعلى الملآ .
[QUOTE] هناك فرقة تنتسب للاسلام و - على حسب زعمهم _ انفرادهم بحب ال البيت و هي الشيعة فهذه الفرقة تقول ان القران محرف [/QUOTE]
مِش الشيعة فقط ؟؟ ناس كثيرة بتقول ذلك .
[QUOTE] فلماذا لا تكون عقيدتهم (القرآنيين) محل نظر منا ؟؟؟ يقولون ان كتب الثرات حرفت الا القران ، [/QUOTE]
والله كتر خيرك يابنى ؟؟ إجعل القرآن محل نظر مِنك ! وأزيدك الأعداء قبل الأصدقاء يجتمعوا مع بعضِهم والشاى والأكل والفاكهة على حسابى لغاية عدد مائة فقط !؟ والمدة سنة كاملة فقط !؟ الكذب خيبة .
[QUOTE] يقلون أن كتب التراث حرفت[/QUOTE]
إنت مِش مصدق !؟ نعم حرفت
[QUOTE] إلا القرآن [/QUOTE]
وهل تشك أنت فى ذلك ؟؟
[QUOTE] و منه نستنتج ان ما اوحي للرسول ليس فقط القران بل هناك اشياء اخرى [/QUOTE]
أيوة تستنتج !!! إستنتج بِراحتك وقول ما تراه أنت ؟؟ كل ما تتكلم بهِ سوف يحاسبك بهِ الله ؟؟ مِن مرتبة نبى أو رسول أو مؤمن إلى أقل رجل مرتبة فى العالم فِكراً !! بس الشاطر اللى ما يرجعش عن كلامه!! عارف متى ؟؟ يوم القيامة .
بس خذ بالك ؟؟ ما فيش رجوع عن الأفكار المعتنقة فى الدنيا .
[QUOTE] الاية لم تحدد ماهية هدا الوحي ، بل عممت اي ان كل ما ينطق به هذا الرسول هو وحي ، و بما ان جزء من الوحي حرف و ضاع فما الدي يمنع الجزء الاخر من التحريف ؟؟؟ [/QUOTE]
بص الحل سهل جِداً ؟؟ إستبعد المنهج المُحرف !؟ يتفضل المنهج اللى ما تحرفش !! شوفت العملية فى منتهى السهولة و اليُسر !؟
[QUOTE] لمادا لم يحمي الله باقي وحيه لرسوله الكريم من الضياع ؟؟؟؟ [/QUOTE]
شوفت إزاى ربنا معرفش يحمى بقية وحيهُ من الضياع !! عشان الظاهر هو عايز كِدة !!
[QUOTE] لماذا لم يحمي سُمعة رسوله و هو مراية لِهذا الدين ؟؟؟ لماذا لم يحمي الكتب السماوية الاخرى ؟؟؟ و بما انه لا توجد نسخة مرجعية نستدل بها على حفظ القران فكل شيء جائز !!! [/QUOTE]
طيب إنت من وجِهة نظرك حط سُمعة رسولهُ فى ( ) !! ليهِ حسب زعمك . ولماذا لم يحمى الكتب السماوية الأخرى !! والهدف من وراء ذلك إيه ؟؟ ياريت تعرفنا .

وللحديث بقية إن شاء الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرد على الاخ ابو الياس

[QUOTE]الجواب هو ما قاله رب العالمين تعالى :
الحجر 9
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ[/QUOTE]
شهادة القران لنفسه لذلك فهي غير مقبولة
و لتفهم وجهة نظري اقرا هدا الموضوع
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=40625[/url]
بالمحتصر انتم معشر منكري السنة تدعون للعقل فاليك ما قدمه العقل

[QUOTE]كل الفرق شككت في كتاب الله ومنها السنة :

صحيح البخاري - كِتَاب تَفْسِيرِ الْقُرْآنِ - سُورَةُ قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ الْفَلَقِ
4692 حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ عَاصِمٍ وَعَبْدَةَ عَنْ زِرِّ بْنِ حُبَيْشٍ قَالَ سَأَلْتُ أُبَيَّ بْنَ كَعْبٍ عَنْ الْمُعَوِّذَتَيْنِ فَقَالَ سَأَلْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ قِيلَ لِي فَقُلْتُ فَنَحْنُ نَقُولُ كَمَا قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ *

مسند أحمد - مُسْنَدُ الْأَنْصَارِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ - فقيل لي فقلت
20683 حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ الْحُسَيْنِ بْنِ أَشْكَابٍ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ أَبِي عُبَيْدَةَ بْنِ مَعْنٍ حَدَّثَنَا أَبِي عَنِ الْأَعْمَشِ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ يَزِيدَ قَالَ كَانَ عَبْدُ اللَّهِ يَحُكُّ الْمُعَوِّذَتَيْنِ مِنْ مَصَاحِفِهِ - ص 130 - وَيَقُولُ إِنَّهُمَا لَيْسَتَا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَى قَالَ الْأَعْمَشُ وَحَدَّثَنَا عَاصِمٌ عَنْ زِرٍّ عَنْ أُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ قَالَ سَأَلْنَا عَنْهُمَا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ فَقِيلَ لِي فَقُلْتُ[/QUOTE]
رايت ؟؟؟ فهل اكذب كل هؤلاء الفرق و اصدقك انت ؟؟؟
الدليل على التحريف القران واضح

[QUOTE]التحريم 1
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

عندما نطق النبي (ص) عند تحريمه ما أحل الله له، في تلك اللحظة التي خرجت كلمات التحريم من فمه، هل كان وحيا من الله؟ وإن كان كذلك، لما يؤنبه ثم يقول له في آخر الآية أنه غفور رحيم؟
هل يعقل أن الله تعالى يوحي للنبي (ص) بتحريم شئ ما ثم يوبخه علانية؟
مالكم ! كيف تحكمون؟[/QUOTE]
هل يوجد شخص عاقل يشرح لي ما قاله الاخ الياس ؟؟؟
[QUOTE]
نعم نحن نعتصم بالله وبكتابه ولن نخسر معه أبدا. ونحن لا نناقش فقط المسلمين نحن نناقش عتاة الملاحدة وبحمد الله وتوفيقه وما علمنا الله من علمه، نسحق وندمغ كل ادعاءاتهم ولا يستطيعون الرد.[/QUOTE]
كامل نجار عامل فيكم الرعب
اثبتوا اولا ان قرانكم غير محرف

[QUOTE]أما عن صورة الحديد، أنظر معي :

سورة الحج - سورة 22 - آية 64
له ما في السماوات وما في الارض وان الله لهو الغني الحميد

سورة لقمان - سورة 31 - آية 26
لله ما في السماوات والارض ان الله هو الغني الحميد

سورة فاطر - سورة 35 - آية 15
يا ايها الناس انتم الفقراء الى الله والله هو الغني الحميد

سورة الحديد - سورة 57 - آية 24
الذين يبخلون ويامرون الناس بالبخل ومن يتول فان الله هو الغني الحميد

سورة الممتحنة - سورة 60 - آية 6
لقد كان لكم فيهم اسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الاخر ومن يتول فان الله هو الغني الحميد

ذكرة كلمتي " الغني الحميد" تباعا 5 مرات في كتاب الله، في كل مرة مسبوقة بلفظ (هو).

وانظر الوثيقتين أدناه :

صورة 1ـ سورة الحديد

مَا أَصَابَ مِن مُّصِيبَةٍ فِي الأَرْضِ وَلا فِي أَنفُسِكُمْ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مِّن قَبْلِ أَن نَّبْرَأَهَا إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ
لِكَيْلا تَأْسَوْا عَلَى مَا فَاتَكُمْ وَلا تَفْرَحُوا بِمَا آتَاكُمْ وَاللَّهُ لا يُحِبُّ كُلَّ مُخْتَالٍ فَخُورٍ
الَّذِينَ يَبْخَلُونَ وَيَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبُخْلِ وَمَن يَتَوَلَّ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ
لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ[/QUOTE]
انا اشرق و انت تغرب
لمادا تاتيني بسور اخرى ، انا اتكلم عن السورة الحديد
فانا عندي مصحفين الاول فيه : ( و من يتول فان الله الغني الحميد ) سورة الحديد
و الثاني نفس الاية مكتوبة : ( و من يتول فان الله هو الغني الحميد ) سورة الحديد
لكن صدق من قال انه لولا النت لما عرف منكري السنة عن الاسلام الا الاذان :شقاوة:

[QUOTE]لم تذكر كلمة " فتثبتوا" في القرآن الكريم إطلاقا، أما كلمة " فَتَبَيَّنُوا" فذكرة 3 مرات.
وكما ترى القرآن لم يكن لا منقطا ولا مشكلا، والشخص الذي نسخ المصحف وأتى به لبلاد المغرب باسم ورش لم يكتب كلمة "هو" في سورة الحديد، وكتب تبينوا بدل تثبتوا.
أنا شخصيا لا أعتبر هذا تحريفا، هل تغير المعنى؟ أظن أن الإثبات والدليل والبينة تعني نفس الشئ.[/QUOTE]
حدف كلمة في موقع و تبديلها في اخر ليس تحريف ؟؟؟؟
انت شخصيا لا تعتبره تحريف فما تفسيرك للامر يا شيخ ؟؟؟

[QUOTE]الجواب هنا سهل، الله تعالى تحدث لكل قوم بلغتهم ولا أظن أن اليهود أو النصار ينطقون أسماء الأنبياء مثلما ننطقها نحن العرب. لذا ربما جاء ذكره في الإنجيل بغير لفظ "أحمد" لكن بمعنى أحمد، من يدري.[/QUOTE]
تفسيرك هدا طعن في القران و يثبت تناقده ، كيف ؟؟؟ لانه ببساطة القران يقول ( انا انزلناه قرانا عربيا ) فلمادا ياتيني باسم كما ينطقه اليهودي
و زد على هدا فمثلا اسم ( ايوب ) بجميع اللغات ينطق ايوب

[QUOTE]في سورة القيامة، من الآية 1 إلى 15 يسرد الموحي (الله تعالى) على رسوله (ص) القرآن بشكل عام، ثم في الآية يتحدث معه مباشرة ليقول له لا تعجل بالقرآن ... في الآيات 16 – 19، ثم يكمل السرد لكن بصيغة الجمع "تحبون"، "تذرون".[/QUOTE]
و الله اثبت لي بكلامك هدا انك لا تفقه شيئا في القران اي لولا النت لما كنت تعرف عن الاسلام الا عيد الاضحى
الزمك بان تستخرج لي من هده الايات ما يفيد ان الكلام عن القران
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
لَا أُقْسِمُ بِيَوْمِ الْقِيَامَةِ (1) وَلَا أُقْسِمُ بِالنَّفْسِ اللَّوَّامَةِ (2) أَيَحْسَبُ الْإِنْسَانُ أَلَّنْ نَجْمَعَ عِظَامَهُ (3) بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَنْ نُسَوِّيَ بَنَانَهُ (4) بَلْ يُرِيدُ الْإِنْسَانُ لِيَفْجُرَ أَمَامَهُ (5) يَسْأَلُ أَيَّانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ (6) فَإِذَا بَرِقَ الْبَصَرُ (7) وَخَسَفَ الْقَمَرُ (8) وَجُمِعَ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ (9) يَقُولُ الْإِنْسَانُ يَوْمَئِذٍ أَيْنَ الْمَفَرُّ (10) كَلَّا لَا وَزَرَ (11) إِلَى رَبِّكَ يَوْمَئِذٍ الْمُسْتَقَرُّ (12) يُنَبَّأُ الْإِنْسَانُ يَوْمَئِذٍ بِمَا قَدَّمَ وَأَخَّرَ (13) بَلِ الْإِنْسَانُ عَلَى نَفْسِهِ بَصِيرَةٌ (14) وَلَوْ أَلْقَى مَعَاذِيرَهُ (15)

انتظرك

[QUOTE]ما هو المنطق الذي اعتمدت عليه في استنتاج أن آخر سورة القيامة هو من سورة أخرى؟؟[/QUOTE]
يبدوا لي انك لم تقرا جيدا ما كتبته ، او الصدمة كانت قوية عليك
نصيحة : ارجع اقرا جيدا الموضوع

[QUOTE]وأخيرا وليس آخرا، القرآن الكريم لم ينقل لنا عبر الزمن من طرف نفس الناس الذين نقلوا لنا الثراث، بل نقل من طرف أناس اختارهم لتأدية هذه المهمة وسهل لهم حفظه ونسميهم في يومنا هذا حفظة القرآن. والدليل على هذا هو عدد حفظة القرآن الكريم مقارنة بحفظة الثراث في بلداننا، إبحث في حيك أو مدينتك مثلا عن شخص حافظ لكتاب البخاري بالنقطة والفاصلة كما هو الحال من حفظة القرآن.[/QUOTE]
دليلك على ان القران محفوض
كلام التصوف لا تقله لي ، لدلك انت ملزم بمقارعة الحجة بالحجة و لاسهل عليك فلثتبت لي حفض القران فعليك ان تاتيني بالنسخة التي تركها الرسول :ص: و يتبت بثقنية التناقص الاشعاعي انها تعود لزمل الرسول
او تاتيني بالنسخة التي نزلت على الرسول و على ختم الاهي فمثلا ( من رب السموات و الاراضين الى محمد بن عبد الله ) و هده النسخة تكون تتضمن قطعة من الياقوت او الالماس و يثبت علميا ان هده القطعة جزء من نيزك ليطمئن قلبي

الرد على الاخ حسن عمر
هو بصراحة ليس رد لانه اصلا حسن عمر كلامه هو عبارة عن هرطقة و لم يقدم اي دليل علمي منطقي فقد اعتمد على منهج التصوف الدي لا يسمن و لا يغني من جوع
لكن هناك نقطة اريد ان انبهه له و هي قوله

[QUOTE]وإعلم أيها السائل الخيبان لو كان للغرب مقدرة على فِعل ذلك ؟؟ لا فعل !! [/QUOTE]
الدكتور دائما بعد فشله يحاول اللعب على نفسية المحاور ليخلخل ثقته بنفسه ( انظروا مادا كتب عمود هدا المنتدى ) او ( شاهدوا ما قاله مشرف هدا الاباب )
و الان قال ( خيبان )
من الخيبان يا دكتور انا او انت ؟؟؟
انت طبعا لانك لم تعطني اي جواب علمي / منطقي يتقبله العقل

نصيحة هناك قسم للحوار مع المتصوفة ادخل حاور فيه لان الحوار فيه لا يعتمد على المنطق و العقل

دكتور حسن قارع الحجة بالحجة و اترك عنك هده الاساليب لانها مكشوفة و لن تنفعك

عمر أيوب قال
[QUOTE] هو بصراحة ليس رد لانه اصلا حسن عمر كلامه هو عبارة عن هرطقة [/QUOTE]
سوف نعلم هل فِعلاً أنا رجل هرقطى أم لا ,
[COLOR=#ff0000]ذَٰلِكَ[/COLOR] [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]الْكِتَابُ[/COLOR][/SIZE] لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ [البقرة:2]
هل هو كتاب واحد أم كتابين ؟؟
نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]هَٰذَا[/COLOR][/SIZE] [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]الْقُرْآنَ[/COLOR][/SIZE]
(هذا) حسب اللغة العربية للمفرد أم للجمع !؟ فإذا كان للمفرد فالوحىّ مفرد أم مثنى أم جمع !؟\
(وَأُوحِيَ إِلَيَّ [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]هَٰذَا[/COLOR][/SIZE] [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]الْقُرْآنُ[/COLOR][/SIZE] لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ )
هل تِلك الأية محكمة أم متشابهة !؟ وهل القرآن هو التى إتصف بالوحىّ أم يصف وحيين ؟؟
إِنَّ [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]هَٰذَا[/COLOR][/SIZE] [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]الْقُرْآنَ[/COLOR][/SIZE] يَهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْرًا كَبِيرًا [الإسراء:9]
هل الأشارة بـ (هذا) للمفرد أم مثنى !! وهل القرآن هو متفرد وحده دون غيره بالهداية أم هناك شئ آخر يستطيع عمل نفس مهمة القرآن ؟؟
قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَىٰ أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]هَٰذَا[/COLOR][/SIZE] [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]الْقُرْآنِ[/COLOR][/SIZE] لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا [الإسراء:88]
هل فِعلاً وحقيقة أن لا احد يملك بالأتيان بِمثل القرآن ؟؟ أم هذا خيال .ويستطيع البشر بالأتيان بِمثلهِ ؟؟
ياريت تجاوب بِطريقة نقطة نقطة !؟
[QUOTE] وإعلم أيها السائل الخيبان لو كان للغرب مقدرة على فِعل ذلك ؟؟ لا فعل !! [/QUOTE]
لفعل ...................؟؟
[QUOTE] حسن عمر كلامه هو عبارة عن هرطقة و لم يقدم اي دليل علمي [/QUOTE]
دليل عِلمى على ماذا ؟؟ أنا أقدم آيات بيّنات فقط !! ونحن نتكلم فى دين وليس فى نظرية معامل !؟
[QUOTE] الدكتور دائما بعد فشله يحاول اللعب على نفسية المحاور ليخلخل ثقته بنفسه [/QUOTE]
وهل توجد عقيدة بِغير ثِقة بالنفس !؟
فهل لى بِسؤال لك تجاوب عليهِ على أعين القراء والناس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[gdwl]
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]وَالْكِتَابِ[/COLOR][/SIZE] الَّذِي نَزَّلَ عَلَىٰ رَسُولِهِ [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]وَالْكِتَابِ[/COLOR][/SIZE] الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا [النساء:136]
[/gdwl]
فهل الأية من سورة النساء رقم 136
تقول أن الذى نزل على الرسول كِتاب واحد ؟؟ أم كتابين ؟؟ وضع الأجابة باللون الأحمر بِخط يدك لآننى كبير فى السن وقد ضعف بصرى ولا أميز الخط إلا باللون الأحمر ؟؟
أنا فى إنتظارك
وكلمة خيبان لم توجه لك بل وجُهت للذى قال
[gdwl]
ولِما لا يكون القرآن قد طالهُ التحريف !! وإن قلتها أنت فهى لك .
[/gdwl]

مضطر لاخرج الان لما ارجع ارد عليك بادن الله

[QUOTE=عمر ايوب;271445]
شهادة القران لنفسه لذلك فهي غير مقبولة
و لتفهم وجهة نظري اقرا هدا الموضوع
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=40625[/url]
بالمحتصر انتم معشر منكري السنة تدعون للعقل فاليك ما قدمه العقل
[/QUOTE]

لا هذه ليست شهادة القرآن الكريم لنفسه، هذه لمن يومن بعظمة الله تعالى وقوته، شهادة ممن خلق القرآن بأنه هو من سيحفظه ولا دخل للبشر في هذا.
[COLOR="Red"]طبعا من لا يومن أصلا بوجود الله ويومن بالصدفة فلا يصدق هذا الكلام ولا أحد يستطيع هدايته إلا الله. وانظر الآيات التالية :[/COLOR]

وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا [COLOR="Red"]أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ [/COLOR]
[COLOR="Red"]وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَن تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللَّهِ[/COLOR] وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ
[COLOR="Red"]قُلِ انظُرُواْ مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَن قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ [/COLOR]

أما عن مسألة إنكار السنة، فأظن أن هناك [COLOR="Red"]إما عدم فهم منكم[/COLOR] أو [COLOR="Red"]عدم إرادة الفهم أي استبهال[/COLOR]، نحن نقول أن [COLOR="Red"]كــــل[/COLOR] ما خالف كتاب الخالق من أقوال الناس التي تراكمة عبر الزمن يجب أن تلغى ويتم نسيانها، طبعا من يريد أن يومن بها فهو حر، لكن[COLOR="Red"] لا يجب أن يجبر الناس على الإيمان بها كرها[/COLOR] [COLOR="Red"]ولا يجب أن تطبق عليهم رغما عن أنوفهم باسم الدين والحقيقة المطلقة.[/COLOR]
يعني بالمختصر المفيد [COLOR="Red"]آمن بما شئت[/COLOR]، لكن [COLOR="Red"]لا تطبق علي إيمانك بشكل قصري[/COLOR]، أنتم تدافعون عن إيمانكم ونحن ندافع عن إيماننا، والناس لها عقول تفكر بها لتحكم من هو على هدى ومن هو على ضلال.

[QUOTE=عمر ايوب;271445]
رايت ؟؟؟ فهل اكذب كل هؤلاء الفرق و اصدقك انت ؟؟؟
الدليل على التحريف القران واضح
[/QUOTE]

[COLOR="Red"]أنا لا أطلب منك ولا أدعوك أن تصدقني[/COLOR]، أنا أدعوك لاستخدام عقلك وتدبر القرآن الكريم، [COLOR="Red"]فأنا لست مسؤولا عنك وستأتي أمام الله تعالى فردا، لن ينفعك أحد أبدا.[/COLOR]
ولن أجيبك ألا بما قال الله تعالى :

وَلَقَدْ [COLOR="Red"]صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ[/COLOR] وَكَانَ الإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلا
[COLOR="Red"]وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى[/COLOR] وَيَسْتَغْفِرُوا رَبَّهُمْ [COLOR="Red"]إِلاَّ أَن تَأْتِيَهُمْ سُنَّةُ الأَوَّلِينَ [/COLOR]أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ قُبُلا

[QUOTE=عمر ايوب;271445]
هل يوجد شخص عاقل يشرح لي ما قاله الاخ الياس ؟؟؟
[/QUOTE]

لا يجب أن تجيب عن سؤالي ولا تتهرب هكذا، قل لي، [COLOR="Red"]هل الله تعالى أوحى لنبيه بتحريم شئ ما، ثم أنبه على هذا التحريم؟[/COLOR]
والسؤال ليس لك بل للجميع، لأنه سؤال مفصلي، يجيب على سؤال ([COLOR="Red"]هل كل ما فعله الرسول ص وحي ويجب أن يتبع؟[/COLOR]).

[QUOTE=عمر ايوب;271445]
انا اشرق و انت تغرب
لمادا تاتيني بسور اخرى ، انا اتكلم عن السورة الحديد
فانا عندي مصحفين الاول فيه : ( و من يتول فان الله الغني الحميد ) سورة الحديد
و الثاني نفس الاية مكتوبة : ( و من يتول فان الله هو الغني الحميد ) سورة الحديد
لكن صدق من قال انه لولا النت لما عرف منكري السنة عن الاسلام الا الاذان
[/QUOTE]

الحمد لله على نعمة النت، التي جعلت العلم الحقيقي ينتشر بين الناس.
أما عن سورة الحديد فقد أتيتك ومن القرآن نفسه في مواضع عديدة أن كلمتي (الغني الحميد) جاءتا دائما مسبوقتين بكلمة (هو) وأتيتك بصورة من المصحف العثماني تثبت هذا.
لكن طبعا أنتم تقرؤون القرآن الكريم قطعة بقطعة ولا تحاولون ربط السور والآيات مع بعضها يعني باختصار لا تتدبرون القرآن لأن الشيوخ منعوا ذلك على العوام.
وأما عن اختلاف المصاحف فعندنا ثلاث نسخ من المصحف العثماني(القاهرة، إسطنبول، تشقند)، وبين المصحفين المنتشرين الآن (حفص وورش)، [COLOR="Red"]لا يوجد قط اختلاف في المعنى أبدا وإن قلت العكس فآتني بمثال.[/COLOR]

[QUOTE=عمر ايوب;271445]
حدف كلمة في موقع و تبديلها في اخر ليس تحريف ؟؟؟؟
انت شخصيا لا تعتبره تحريف فما تفسيرك للامر يا شيخ ؟؟؟
[/QUOTE]

لا ليس حذفا، الكتابة في عصر الرسول ص لم تكن لا منقطة ولا مشكلة، [COLOR="Red"]ولا يمكن أن نستبعد خطأ في التشكيل أو التنقيط لأنه عمل بشري.[/COLOR]
[COLOR="Red"]وقلت لك التحريف هو أن أقول لك إجلد الزاني فتقوم أنت برجمه أو أن أقول لك لا إكراه في الدين فتقوم أنت بقطع رأس المرتد أو أقول لك إجتنب الخمر والميسر لعلك تفلح فتقوم أنت بجلد الشارب ... هذا هو التحريف. [/COLOR]

[QUOTE=عمر ايوب;271445]
تفسيرك هدا طعن في القران و يثبت تناقده ، كيف ؟؟؟ لانه ببساطة القران يقول ( انا انزلناه قرانا عربيا ) فلمادا ياتيني باسم كما ينطقه اليهودي
و زد على هدا فمثلا اسم ( ايوب ) بجميع اللغات ينطق ايوب
[/QUOTE]

[COLOR="Red"]هل عيسى تنطق بالآرامية (عي – سى)؟
هل موسى تنطق بالعبرية (مو – سى)؟
هل نبينا محمد (ص)، يسميه أهل الكتاب (م – ح – مد)؟
[/COLOR]
[QUOTE=عمر ايوب;271445]

و الله اثبت لي بكلامك هدا انك لا تفقه شيئا في القران اي لولا النت لما كنت تعرف عن الاسلام الا عيد الاضحى
الزمك بان تستخرج لي من هده الايات ما يفيد ان الكلام عن القران
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
لَا أُقْسِمُ بِيَوْمِ الْقِيَامَةِ (1) وَلَا أُقْسِمُ بِالنَّفْسِ اللَّوَّامَةِ (2) أَيَحْسَبُ الْإِنْسَانُ أَلَّنْ نَجْمَعَ عِظَامَهُ (3) بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَنْ نُسَوِّيَ بَنَانَهُ (4) بَلْ يُرِيدُ الْإِنْسَانُ لِيَفْجُرَ أَمَامَهُ (5) يَسْأَلُ أَيَّانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ (6) فَإِذَا بَرِقَ الْبَصَرُ (7) وَخَسَفَ الْقَمَرُ (8) وَجُمِعَ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ (9) يَقُولُ الْإِنْسَانُ يَوْمَئِذٍ أَيْنَ الْمَفَرُّ (10) كَلَّا لَا وَزَرَ (11) إِلَى رَبِّكَ يَوْمَئِذٍ الْمُسْتَقَرُّ (12) يُنَبَّأُ الْإِنْسَانُ يَوْمَئِذٍ بِمَا قَدَّمَ وَأَخَّرَ (13) بَلِ الْإِنْسَانُ عَلَى نَفْسِهِ بَصِيرَةٌ (14) وَلَوْ أَلْقَى مَعَاذِيرَهُ (15)
انتظرك
[/QUOTE]

سورة القيامة تأتي مباشرة بعد سورتي المزمل التي تتحدث عن بداية نزول القرآن الكريم (إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلا ثَقِيلا) والمدثر التي تتحدث عن المعجزة الكبرى (إِنَّهَا لَإِحْدَى الْكُبَرِ) التي هي القرآن الكريم. إذن فلا عجب أن يذكر القرآن الكريم في سورة القيامة.
والدليل أن الله تعالى كان يتحدث إلى رسوله بشكل مباشر هي الصيغة المستعملة في هذه الآية (إِلَى [COLOR="Red"]رَبِّكَ[/COLOR] يَوْمَئِذٍ الْمُسْتَقَرُّ).


[QUOTE=عمر ايوب;271445]
يبدوا لي انك لم تقرا جيدا ما كتبته ، او الصدمة كانت قوية عليك
نصيحة : ارجع اقرا جيدا الموضوع
[/QUOTE]

لا أنا قرأت الموضوع عدة مرات، وهو من أوله مردود عليه.

تقول (فكما سبق و ذكرنا ان جزء من الوحي ضاع و حرف) [COLOR="Red"]من قال لك أننا نعترف أن الثراث وحي حتى يضيع؟[/COLOR]
وتقول (اولا : اسم السورة : القيامة ، و اتسال هنا ما علاقة القيام بجمع القران و خصوصا ان عدد ايات السورة فقط 40 اية) [COLOR="Red"]لو اتبعت منطقك هذا فسأقول لك، ما علاقة الكتاب بسورة البقرة وما علاقة الساعة بسورة الحج ...؟[/COLOR]
وتقول (فكيف يكون الكلام عن يوم القيامة و فجاة و بدون سابق انذار يقطع مجرى الكلام و يوجه الله الكلام لرسوله ليقول له ان علينا جمعه و بيناه ثم يعود ليكمل الكلام عن يوم القيامة) [COLOR="Red"]الكلام كان سردا على رسول الله وخلال السرد أمره بأن لا يحرك لسانه ليعجل به أي القرآن الذي هو موضوع حديث السورتين السابقتين لسورة القيامة.[/COLOR]
طبعا من الصعب عليكم قراءة القرآن الكريم وتتبع تسلسل الآيات والسور. فقد علمكم الشيوخ أنكم عوام ولا تستطيعون تدبره.

[COLOR="Red"]وأما عن الصدمة التي تتحدث عنها،[/COLOR] فانظر ما قاله الله تعالى :

أَلَمْ تَرَوْا أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُم مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَأَسْبَغَ عَلَيْكُمْ نِعَمَهُ ظَاهِرَةً وَبَاطِنَةً وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلا هُدًى وَلا [COLOR="Red"]كِتَابٍ مُّنِيرٍ[/COLOR]
[COLOR="Red"]وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا[/COLOR] أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ
وَمَن يُسْلِمْ وَجْهَهُ إِلَى اللَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى وَإِلَى اللَّهِ عَاقِبَةُ الأُمُورِ
[COLOR="Red"]وَمَن كَفَرَ فَلا يَحْزُنكَ كُفْرُهُ[/COLOR] إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ فَنُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ

فهمت؟

[QUOTE=عمر ايوب;271445]
دليلك على ان القران محفوض
كلام التصوف لا تقله لي ، لدلك انت ملزم بمقارعة الحجة بالحجة و لاسهل عليك فلثتبت لي حفض القران فعليك ان تاتيني بالنسخة التي تركها الرسول و يتبت بثقنية التناقص الاشعاعي انها تعود لزمل الرسول
او تاتيني بالنسخة التي نزلت على الرسول و على ختم الاهي فمثلا [SIZE="4"][COLOR="Red"]( من رب السموات و الاراضين الى محمد بن عبد الله )[/COLOR][/SIZE] [SIZE="6"][COLOR="Blue"]و هده النسخة تكون تتضمن قطعة من الياقوت او الالماس و يثبت علميا ان هده القطعة جزء من نيزك ليطمئن قلبي[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]

هذا جوابك :

يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ [COLOR="Red"]أَن تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِّنَ السَّمَاء فَقَدْ سَأَلُواْ مُوسَى أَكْبَرَ مِن ذَلِكَ فَقَالُواْ أَرِنَا اللَّهِ جَهْرَةً[/COLOR] فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ثُمَّ اتَّخَذُواْ الْعِجْلَ مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ فَعَفَوْنَا عَن ذَلِكَ وَآتَيْنَا مُوسَى سُلْطَانًا مُّبِينًا

وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى[COLOR="Red"] لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً[/COLOR] فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ

ما الفرق بينك وبينهم؟


والله المستعان

الرد على حسن عمر

[QUOTE]سوف نعلم هل فِعلاً أنا رجل هرقطى أم لا ,
ذَٰلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ [البقرة:2]
هل هو كتاب واحد أم كتابين ؟؟
نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ
(هذا) حسب اللغة العربية للمفرد أم للجمع !؟ فإذا كان للمفرد فالوحىّ مفرد أم مثنى أم جمع !؟\
(وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ )
هل تِلك الأية محكمة أم متشابهة !؟ وهل القرآن هو التى إتصف بالوحىّ أم يصف وحيين ؟؟
إِنَّ هَٰذَا الْقُرْآنَ يَهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْرًا كَبِيرًا [الإسراء:9]
هل الأشارة بـ (هذا) للمفرد أم مثنى !! وهل القرآن هو متفرد وحده دون غيره بالهداية أم هناك شئ آخر يستطيع عمل نفس مهمة القرآن ؟؟
قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَىٰ أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَٰذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا [الإسراء:88]
هل فِعلاً وحقيقة أن لا احد يملك بالأتيان بِمثل القرآن ؟؟ أم هذا خيال .ويستطيع البشر بالأتيان بِمثلهِ ؟؟
ياريت تجاوب بِطريقة نقطة نقطة !؟[/QUOTE]
اضحك الله سنك
يبدوا انك لم تقرا لا العنوان و لا الموضوع :شقاوة:
عنوان الموضوع :
[QUOTE]الى كل منكر للسنة ، ان عقيدتك محل نظر مني[/QUOTE]
يعني القران و اياته تلزمك وحدك انت و ابناء ملتك ، لانني لن اسمح لك ان تناقش عقيدتي
ثم ان الايات التي قدمتها تعتبر شواهد غير مقبولة لانها شهادة القران لنفسه بل انها تعتبر دليل ضدك
لانك قلت :
إِ[QUOTE]نَّ هَٰذَا الْقُرْآنَ يَهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْرًا كَبِيرًا [الإسراء:9]
هل الأشارة بـ (هذا) للمفرد أم مثنى !! وهل القرآن هو متفرد وحده دون غيره بالهداية أم هناك شئ آخر يستطيع عمل نفس مهمة القرآن ؟؟[/QUOTE]
القران يقول انه متفرد و الواقع يقول انه هناك 20 قرانا تختلف عن بعضها البعض فواحدة فيها نقصان لكلمة و اخرى زيادة لكلمة
اليس هدا دليل ضدك فالقران يناقض الواقع كما تناقضه السنة :شقاوة: :شقاوة:
الم اقل لك يا دكتور ان عقيدتك محل نظر مني

[QUOTE]دليل عِلمى على ماذا ؟؟ أنا أقدم آيات بيّنات فقط !! ونحن نتكلم فى دين وليس فى نظرية معامل !؟[/QUOTE]
مند عرفتك و انت تقول ( السنة تناقض العقل ، تناقض الواقع ، تناقض العلم ) و اراك الان تناقض نفسك و بدات تقول ( ونحن نتكلم فى دين وليس فى نظرية معامل ) من الخيبان يا دكتور ؟؟؟

[QUOTE]وكلمة خيبان لم توجه لك بل وجُهت للذى قال
ولِما لا يكون القرآن قد طالهُ التحريف !! وإن قلتها أنت فهى لك .[/QUOTE]
قدم دليل علمي على انه لم يحرف لثثبت اني خيبان ؟؟؟؟

ابو الياس
كلامك مردود عليه لكن ليس اليوم لانني تعبت من كثرة الضحك على كلامك انت و الاخ حسن عمر

غدا ان شاء الله تجد ما يسرك


تحياتي

[QUOTE=عمر ايوب;271481] ابو الياس
كلامك مردود عليه لكن ليس اليوم لانني تعبت من كثرة الضحك على كلامك انت و الاخ حسن عمر
غدا ان شاء الله تجد ما يسرك
تحياتي [/QUOTE]
في انتظار الرد إذن وعلى أحر من الجمر.

[QUOTE]لا هذه ليست شهادة القرآن الكريم لنفسه، هذه لمن يومن بعظمة الله تعالى وقوته، شهادة ممن خلق القرآن بأنه هو من سيحفظه ولا دخل للبشر في هذا.
طبعا من لا يومن أصلا بوجود الله ويومن بالصدفة فلا يصدق هذا الكلام ولا أحد يستطيع هدايته إلا الله. وانظر الآيات التالية :
وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ
وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَن تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ
قُلِ انظُرُواْ مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَن قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ
أما عن مسألة إنكار السنة، فأظن أن هناك إما عدم فهم منكم أو عدم إرادة الفهم أي استبهال، نحن نقول أن كــــل ما خالف كتاب الخالق من أقوال الناس التي تراكمة عبر الزمن يجب أن تلغى ويتم نسيانها، طبعا من يريد أن يومن بها فهو حر، لكن لا يجب أن يجبر الناس على الإيمان بها كرها ولا يجب أن تطبق عليهم رغما عن أنوفهم باسم الدين والحقيقة المطلقة.
يعني بالمختصر المفيد آمن بما شئت، لكن لا تطبق علي إيمانك بشكل قصري، أنتم تدافعون عن إيمانكم ونحن ندافع عن إيماننا، والناس لها عقول تفكر بها لتحكم من هو على هدى ومن هو على ضلال.[/QUOTE]
اولا من قال لك اننا لا نؤمن بالله ، اناقش معك الموضوع من وجهت نظرك انت
ثانيا نعم اومن بما شئت و لن اسمح لك ان تجعل ما اومن به محل نقاش و نظر منك ، تملا بطنك و تتكئ على اريكتك و تبدا بمناقشة عقيدتي بكل عبث و لهو
[QUOTE]أنا لا أطلب منك ولا أدعوك أن تصدقني، أنا أدعوك لاستخدام عقلك وتدبر القرآن الكريم، فأنا لست مسؤولا عنك وستأتي أمام الله تعالى فردا، لن ينفعك أحد أبدا.[/QUOTE]
العقل اين هو العقل و انت تكلمني كالمتصوفة
تفضل قدم لي دليل علمي منطقي على حفض عقيدتك من التحريف
[QUOTE]لا يجب أن تجيب عن سؤالي ولا تتهرب هكذا، قل لي، هل الله تعالى أوحى لنبيه بتحريم شئ ما، ثم أنبه على هذا التحريم؟
والسؤال ليس لك بل للجميع، لأنه سؤال مفصلي، يجيب على سؤال (هل كل ما فعله الرسول ص وحي ويجب أن يتبع؟).
[/QUOTE]
و هل تهربت ؟؟؟ بل انت من تهرب ، و عموما ساجيبك لكن في موضوعي القادم تجنبا لتشتيت هدا الموضوع
انا اومن بوجود وحي اخر و انت لا و انا ساقدم في موضوع منفرد دليلا علميا منظقيا واقعيا على كلامي
[QUOTE]لا ليس حذفا، الكتابة في عصر الرسول ص لم تكن لا منقطة ولا مشكلة، ولا يمكن أن نستبعد خطأ في التشكيل أو التنقيط [SIZE="6"][COLOR="Blue"]لأنه عمل بشري[/COLOR][/SIZE].[/QUOTE]
الاخ ابو الياس يشهد على وجود تدخل بشري في القران
انا اعطيتك فقط مثال على وجود التحريف في القران لانني اشك في كل اية اية مادام ان كل الفرق الاسلامية تشكك فيه و مادام لم تقدم لي النسخة التي تركها رسول الله :ص: و يثبت بالتناقص الاشعاعي انها تعود لعصر النبي :ص:
[QUOTE]الحمد لله على نعمة النت، التي جعلت العلم الحقيقي ينتشر بين الناس.
أما عن سورة الحديد فقد أتيتك ومن القرآن نفسه في مواضع عديدة أن كلمتي (الغني الحميد) جاءتا دائما مسبوقتين بكلمة (هو) وأتيتك بصورة من المصحف العثماني تثبت هذا.
لكن طبعا أنتم تقرؤون القرآن الكريم قطعة بقطعة ولا تحاولون ربط السور والآيات مع بعضها يعني باختصار لا تتدبرون القرآن لأن الشيوخ منعوا ذلك على العوام.
وأما عن اختلاف المصاحف فعندنا ثلاث نسخ من المصحف العثماني(القاهرة، إسطنبول، تشقند)، وبين المصحفين المنتشرين الآن (حفص وورش)، لا يوجد قط اختلاف في المعنى أبدا وإن قلت العكس فآتني بمثال.[/QUOTE]
على مادا تحمد الله ؟؟ من سمعك يقول انك الجمتني
نفس السورة ، نفس الاية ، في نسخة زيادة كلمة و في نسخة نقصانها ، تغيير كلمة
ادا كنت لا تراه تحريف فانا اراه تحريف
اما فيما يخص المصحف العثماني فليس دليل لعدة اسباب منها
1_ ان ابى بكر و عمر و ابن مسعود على حسب قول الشيعة حرفوا القران
2_ المصحف العثماني كتب في عهد عثمان و لذلك فهو ليس المصحف الدي ترك الرسول :ص: و هدا يؤكد كلام الشيعة
[QUOTE]هل عيسى تنطق بالآرامية (عي – سى)؟
هل موسى تنطق بالعبرية (مو – سى)؟
هل نبينا محمد (ص)، يسميه أهل الكتاب (م – ح – مد)؟[/QUOTE]
انا انزلناه قرانا عربيا
فهل يعتبر هدا تناقض من القران ؟؟؟
القران نزل بالعربية فلمادا يقول هدا الاسم ( احمد ) بالعبرية
و ( احمد ) اسم عربي و ليس عبري
[QUOTE]سورة القيامة تأتي مباشرة بعد سورتي المزمل التي تتحدث عن بداية نزول القرآن الكريم (إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلا ثَقِيلا) والمدثر التي تتحدث عن المعجزة الكبرى (إِنَّهَا لَإِحْدَى الْكُبَرِ) التي هي القرآن الكريم. إذن فلا عجب أن يذكر القرآن الكريم في سورة القيامة.
والدليل أن الله تعالى كان يتحدث إلى رسوله بشكل مباشر هي الصيغة المستعملة في هذه الآية (إِلَى رَبِّكَ يَوْمَئِذٍ الْمُسْتَقَرُّ).[/QUOTE]
اولا نحن نتكلم عن سورة القيامة لذلك فلا تخلط الاوراق
[SIZE="5"][COLOR="Blue"]سورة القيامة عدد اياتها 40 اية اي قصيرة[/COLOR][/SIZE]
لا أُقْسِمُ بِيَوْمِ الْقِيَامَةِ
وَلا أُقْسِمُ بِالنَّفْسِ اللَّوَّامَةِ
أَيَحْسَبُ الإِنسَانُ أَلَّن نَجْمَعَ عِظَامَهُ
بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَن نُّسَوِّيَ بَنَانَهُ
بَلْ يُرِيدُ الإِنسَانُ لِيَفْجُرَ أَمَامَهُ
يَسْأَلُ أَيَّانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ
فَإِذَا بَرِقَ الْبَصَرُ
وَخَسَفَ الْقَمَرُ
وَجُمِعَ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ
يَقُولُ الإِنسَانُ يَوْمَئِذٍ أَيْنَ الْمَفَرُّ
كَلاَّ لا وَزَرَ
إِلَى رَبِّكَ يَوْمَئِذٍ الْمُسْتَقَرُّ
يُنَبَّأُ الإِنسَانُ يَوْمَئِذٍ بِمَا قَدَّمَ وَأَخَّرَ
بَلِ الإِنسَانُ عَلَى نَفْسِهِ بَصِيرَةٌ
وَلَوْ أَلْقَى مَعَاذِيرَهُ
[SIZE="5"][COLOR="Blue"]الى هنا الحديث عن يوم القيامة
و فجاة يتحول الكلام عن القران[/COLOR][/SIZE] ( لا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ
إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ
فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ
ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ)
و بعد دلك يعود الكلام عن القيامة :
كَلاَّ بَلْ تُحِبُّونَ الْعَاجِلَةَ
وَتَذَرُونَ الآخِرَةَ
وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ
إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ
وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ بَاسِرَةٌ
تَظُنُّ أَن يُفْعَلَ بِهَا فَاقِرَةٌ
كَلاَّ إِذَا بَلَغَتْ التَّرَاقِيَ
وَقِيلَ مَنْ رَاقٍ
وَظَنَّ أَنَّهُ الْفِرَاقُ
وَالْتَفَّتِ السَّاقُ بِالسَّاقِ
إِلَى رَبِّكَ يَوْمَئِذٍ الْمَسَاقُ
فَلا صَدَّقَ وَلا صَلَّى
وَلَكِن كَذَّبَ وَتَوَلَّى
ثُمَّ ذَهَبَ إِلَى أَهْلِهِ يَتَمَطَّى
أَوْلَى لَكَ فَأَوْلَى
ثُمَّ أَوْلَى لَكَ فَأَوْلَى
أَيَحْسَبُ الإِنسَانُ أَن يُتْرَكَ سُدًى
أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِّن مَّنِيٍّ يُمْنَى
ثُمَّ كَانَ عَلَقَةً فَخَلَقَ فَسَوَّى
فَجَعَلَ مِنْهُ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالأُنثَى
أَلَيْسَ ذَلِكَ بِقَادِرٍ عَلَى أَن يُحْيِيَ الْمَوْتَى
[SIZE="5"][COLOR="Blue"]فلماد يقطع الله كلامه عن القيامة و بدون سابق انذار و يقول لرسوله انا علينا جمعه و بيانه و يرجع يكمل الكلام عن القيامة ؟؟؟
فهده الايات ليس مكانها في سورة القيامة[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]تقول (فكما سبق و ذكرنا ان جزء من الوحي ضاع و حرف) من قال لك أننا نعترف أن الثراث وحي حتى يضيع؟[/QUOTE]
من انتم ؟؟؟
و هل طلبت منك ان تعترف بالسنة او الثرات
نسيت ان القران من الثرات
[QUOTE] وتقول (اولا : اسم السورة : القيامة ، و اتسال هنا ما علاقة القيام بجمع القران و خصوصا ان عدد ايات السورة فقط 40 اية) لو اتبعت منطقك هذا فسأقول لك، ما علاقة الكتاب بسورة البقرة وما علاقة الساعة بسورة الحج ...؟
وتقول (فكيف يكون الكلام عن يوم القيامة و فجاة و بدون سابق انذار يقطع مجرى الكلام و يوجه الله الكلام لرسوله ليقول له ان علينا جمعه و بيناه ثم يعود ليكمل الكلام عن يوم القيامة) الكلام كان سردا على رسول الله وخلال السرد أمره بأن لا يحرك لسانه ليعجل به أي القرآن الذي هو موضوع حديث السورتين السابقتين لسورة القيامة.
طبعا من الصعب عليكم قراءة القرآن الكريم وتتبع تسلسل الآيات والسور. فقد علمكم الشيوخ أنكم عوام ولا تستطيعون تدبره.[/QUOTE]
الامثلة فاشلة
اتبع سياق سورة القيامة و ستعرف ان الايتين 17 و 18 و ستعرف ان مكانهما ليس سورة القيامة
[QUOTE]ما الفرق بينك وبينهم؟[/QUOTE]
هدا ما تملكة ؟؟

[QUOTE] غدا ان شاء الله تجد ما يسرك [/QUOTE]
ننتظر ما يُسرنا فإنظر ماذا قال
[QUOTE] اولا من قال لك اننا لا نؤمن بالله [/QUOTE]
وهل إعلانك للشهادة يعتد بأن يكون إيمانك صحيح !؟ أنت وأنا . تعالى نتعلم من كتاب الله سوياً
وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَقُولُ آمَنَّا بِاللَّهِ وَبِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَمَا هُمْ بِمُؤْمِنِينَ [البقرة:8]
فاأنت وأنا وغيرنا مِن الناس ؟؟ عيبك وغيرك وأنا نحتسب أنفسنا مؤمنين ؟؟ وهذا خطأ واضح !؟ نحن فى إمتحان جميعُنا والنتيجة يوم القيامة ؟؟ ولن تخرج نتيجة النجاح إلا فى نفس اليوم .
[QUOTE] تفضل قدم لي دليل علمي منطقي على حفض عقيدتك من التحريف [/QUOTE]
الحاج عمر أيوب يريد إنقلاب الطاولة !؟ فبدلاً من أن نوجه له الأسئلة كيف تثبت أن السنة وحىّ يريد أن يقول لنا إثبتوا أنتم أن القرآن وحىّ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عارف والله ياأخ عمر أيوب لو القرآن ؟؟ ينفع يدخل المعامل العلمية لآدخلتهُ ؟؟ ياريت ربنا كان جعل من ذلك مِن سبيل ؟؟ كان الجميع وضعوا على أفواههم
طوب احمر وشوية أسمنت ؟؟
وبعدين إيه حكاية موضوع العِلم التى بدأت تستخدمه كثيراً !؟ ما لنا وهذا العِلم الذى تتبناه بعدما عجزت عقلياً إثبات منهجك ؟؟ إتعلم ياأخ عمر.
الدّين ما لهوش علاقة بالعِلم نهائياً ؟؟ الدّين له علاقة بالعقل فقط ؟؟ العِلم فى بعض الأحيان تكون وسيلة فِهم تساعد على إبراز الحقيقة فقط ؟؟
[QUOTE] ثانيا نعم اومن بما شئت و لن اسمح لك ان تجعل ما اومن به محل نقاش و نظر منك ، تملا بطنك و تتكئ على اريكتك و تبدا بمناقشة عقيدتي بكل عبث و لهو [/QUOTE]
أنت تتمسك بحديث ضعيف ضِد القرآن ؟؟ وقد ثبت لكم ذلك !؟ فيما مضى .
ونحن لا نناقش عقائد بل نناقش منهج آصابهُ العوار والكذب والضعف وبالأدلة والبراهين ولِهذا وضعناه تحت المنظار ؟؟ ولا يستطيع إنسان مهما أُوتى من قوة أو عِلم بوضع كتاب الله تحت المنظار ؟؟ ومن أراد ذلك فليتقدم بِكل سِعة ورحب ولكن سوف يندم ولربما لله شأن فيهِ !!
[QUOTE] العقل اين هو العقل و انت تكلمني كالمتصوفة [/QUOTE]
المتصوفة فى منهجك أنت ؟؟ بل بعض من علمائكم متصوفة !؟ يبدوا إنك قليل العِلم بِهم .
[QUOTE] تفضل قدم لي دليل علمي منطقي على حفض عقيدتك من التحريف [/QUOTE]
لا دليل عِلمى على وجود عقيدة ؟؟ العقل هو المنوط بهِ وفقط ؟؟ والعقل قال كلمتهُ فى فى إستحالة الأتيان بِمثل هذا القرآن ؟؟ فمن يجد فى نفسهِ قوة مع إستخدام العِلم والعقل معاً ؟؟ فاليتفضل .
[QUOTE] انا اومن بوجود وحي اخر و انت لا و انا ساقدم في موضوع منفرد دليلا علميا منظقيا واقعيا على كلامي
اقتباس: [/QUOTE]
لا تقدم دليل عِلمى فهذا لا يروق مع الدّين ؟؟ قدم لنا دليل واحد على ان منهج السنة وحىّ ؟؟ عقلىّ فقط !؟
[QUOTE] انا اعطيتك فقط مثال على وجود التحريف في القران لانني اشك في كل اية اية مادام ان كل الفرق الاسلامية تشكك فيه و مادام لم تقدم لي النسخة التي تركها رسول الله و يثبت بالتناقص الاشعاعي انها تعود لعصر النبي [/QUOTE]
ستكتب شهادتك وسوف تُسئل عن ذلك ؟؟
[QUOTE] مادام ان كل الفرق الاسلامية تشكك فيه [/QUOTE]
لا توجد فِرقة واحدة كذبت القرآن ؟؟ ومن يفعل ذلك فقد كفر ؟؟ ومن كفر فقد طُرد !؟ ومن طُرد فقد هوى !؟ ومن هوى فقد نِدمَ .
[QUOTE] و مادام لم تقدم لي النسخة التي تركها رسول الله و يثبت بالتناقص الاشعاعي انها تعود لعصر النبي [/QUOTE]
هل هذا كلام إنسان عاقل ؟؟ ومالى وأنا لِهذهِ النسخة التى تركها الرسول ؟؟ أنت تهذى بِهذا الكلام ؟؟
الأيمان بالله ليس بالقرآن فقط ؟؟ هناك ألف سبب للإيمان بالله بعيداً عن النسخة التى تخيل لك عقلك بأنها سبب رئيسى للأيمان ؟؟ لو آتيتنى بِها فلن يزيدنى الأيمان سنتمتر بل وأقل من الملى . بل سوف ألقيها على الأرض ولن أعى بِها .
[QUOTE] اما فيما يخص المصحف العثماني فليس دليل لعدة اسباب منها
1_ ان ابى بكر و عمر و ابن مسعود على حسب قول الشيعة حرفوا القران
2_ المصحف العثماني كتب في عهد عثمان و لذلك فهو ليس المصحف الدي ترك الرسول و هدا يؤكد كلام الشيعة
اقتباس: [/QUOTE]
لنا رد إنشاء الله

[QUOTE] 1_ ان ابى بكر و عمر و ابن مسعود على حسب قول الشيعة حرفوا القران [/QUOTE]
أين هذا القرآن المحرف ؟؟ الذى تدعى أن الشيعة حرفوه !؟ أعرضهُ علينا حتى نؤمن بِذلك ؟؟ وإفهم أن القرآن لا يستطيع إنسان على الأرض تحريف لفظ القرآن ؟؟ هم يستطيعون وغيرهم تحريف المفهوم فقط ؟؟
وللأسف الشيعة ليس وحدهم من حرفوا القرآن ؟؟ بل أقول أن مِن بعض أهل السنة قد وقعوا أيضاً فى هذا المآزق ؟؟ والتحريف الذى آقصدهُ هو تحريف مفهوم
وحتى تفهم أنا وأنت والقارئ كيفية التحريف ؟؟سأضع أما أعينك والقارئ كيف تتم عملية التحريف ؟؟
اللَّهُ الَّذِي أَنْزَلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَالْمِيزَانَ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ قَرِيبٌ [الشورى:17
كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِنْكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ
فالذى إُنزل بِصدد هذهِ الأية من السماء شيئين كتاب ومِيزان .
إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللَّهُ وَلَا تَكُنْ لِلْخَائِنِينَ خَصِيمًا [النساء:105]
وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ ........... المائدة 48
وَهَٰذَا كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ مُصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَىٰ وَمَنْ حَوْلَهَا ....... الأنعام 92
الر كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَىٰ صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ [إبراهيم:1]
أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَرَحْمَةً وَذِكْرَىٰ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [العنكبوت:51]
وَهَٰذَا كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ [الأنعام:155]
وَهَٰذَا ذِكْرٌ مُبَارَكٌ أَنْزَلْنَاهُ أَفَأَنْتُمْ لَهُ مُنْكِرُونَ [الأنبياء:50
إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ [يوسف:2]
تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ [الزمر:1]
تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ [غافر:2]
فنُسب تنزيل الكتاب من الله العزيز الحكيم والكتاب هنا شئ واحد
فهناك آمر محسوم بأن الله ما أنزل إلا شئ واحد ؟؟ هو الكتاب هوالقرآن هو الميزان هو الحِكمة هو النور هو الرحمة هو الهدى هو البيان هو البصائر ؟؟؟
وجميع الأيات التى قالت هذا هى آيات مُحكمة !!
أما الأيات المتشابه هى من فعلت سواء بالشيعة أو بعض من مفسرى أهل السنة بِظهور منهجين إثنين عِند كل منهما !؟ فعلى سبيل المِثال
كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِنْكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ
1ـ الكتاب 2- الحِكمة
فالواضح والمستقيم للفهم أن الرسول فِعلاً سوف يُعلم شيئين وليس شئ واحد ؟؟ سوف يُعلم الكتاب هو القرآن ؟! وأيضاً سوف يُعلم الحِكمة أيضاً وهذا بِمثابة كتاب آخر غير القرآن ؟؟
وهو ما أطلق عليهِ أهل السنة لفظ (السنة) وخلعوا عليها تارة إنها وحىّ ؟؟ وتارة آخرة تفصيل للقرآن المجمل ؟؟
فنحن بِصدد رأيين ؟؟ رآى يقول الكتاب فقط وله من الحجج والبراهين والأدلة ما يفوق رآى أهل السنة !!
فاهل السنة لا يملكون إلا دليل من كتاب الله
[gdwl] وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ[/gdwl]
وتِلك آية متشابهة لا يعتمد عليها فى مناقضة مِئات الأيات المُحكمة فى كتاب الله ؟؟ ولم يُبالى أهل السنة من تحذير الله لِكل الأمم بِعدم التمسك بالأيات المتشابهة
هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ [آل عمران:7]
وهل هناك فِتنة أكبر من أن الله يقول بِنزول وحىّ واحد والأخرون يقولون هناك وحيين إثنين نزلا من السماء ولا يسمعون لِآحد إلا لِمن كان قبلهم !؟ مضيفين عليهم بِقدسية قولِهم أكبر من قُدسية الله نفسه !!
وللحديث إنشاء الله بقية

الأخوة الكرام أتابع باهتمام بالغ جهادكم في الله
ولكن عندي ملاحظة هامة أريد أن أذكرها حتى أستفيد من جهادكم البناء
فأنتم كثيرا ما تخرجون عن المنهج في إثبات الأمور، فتجعلوني ألهث ورائكم حتى أصل إلي المصدر الذي أتيتم منه المعلومة
مثلا السيد الأستاذ عمر أيوب أورد لنا أن هناك مصحفين يحملان اختلاف في الكلمة الواحدة ، ولكنه لم يكتب ما هي هذه المصاحف التي تحمل هذه الاختلافات
ثم أورد إن الشيعة تؤمن بأن هناك تحريف في القرآن الكريم!!!!
وفي الواقع لا يمكن للشيعة أن تورط نفسها وتدعي إن هناك تحريف في القرآن أبدا ، ولا يمكن أن تعترف بهذا جهارا نهارا وإلا انهار المذهب الشيعي كله، ولذلك حاولت أن أصل إلي أصل المعلومة فلم أجد .
إنما قد تحمل بعض أحاديث الشيعة في أصح كتبهم مثل كتاب (الكافي) ما يفهم منه إن هناك تحريف في القرآن الكريم ، وهذا الأمر موجود عند السنة أيضا مثل رواية (الصحابة العدول) في البخاري ، فهل السنة تؤمن بتحريف القرآن الكريم أيضا .
لذلك أرجو من السادة المتحاورين إثبات المصدر دائما حتى لا تجعلوا من يتابع حواركم يلهث وراء مصادر معلوماتكم .
ولقد أستدل السيد عمر أيوب بسورة القيامة كدليل على تحريف القرآن . عندما ذكر أن هناك آيات عن جمع القرآن بعيدة تماما عن السياق القرآني لسورة القيامة،
في الواقع يا صديقي فالقرآن يحمل الكثير والكثير من الآيات (الإعتراضية) التي لا دخل لها بالسياق
فمثلا في سورة البقرة آيات متتالية تتكلم عن أحكام الطلاق ، ثم فجأة ، يطلب المحافظة على الصلوات والصلاة الوسطى ([B][FONT=&quot] حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلَاةِ الْوُسْطَى) ثم يعود السياق مرة أخري إلي أحكام الطلاق [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]فما دخل هذه الآية الكريمة بأحكام الطلاق [/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]فهل يفهم من هذا إن سورة البقرة محرفة مثلا.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]إن هذا الأمر له مفهوم إستراتيجي بعيد المدى ، ومن المؤكد إن هذا المفهوم يحتاج إلي عقول واعية كعقولكم تماما أيها المتحاورون الشرفاء لتصلوا إلي الحق فيه.[/FONT][/B]
[B][FONT=&quot]ولقد قال الأخ الكريم أبو إلياس لتبرير آيات جمع القرآن الكريم :[/FONT][/B]
[gdwl]سورة القيامة تأتي مباشرة بعد سورتي المزمل التي تتحدث عن بداية نزول القرآن الكريم (إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلا ثَقِيلا) والمدثر التي تتحدث عن المعجزة الكبرى (إِنَّهَا لَإِحْدَى الْكُبَرِ) التي هي القرآن الكريم. إذن فلا عجب أن يذكر القرآن الكريم في سورة القيامة.[/gdwl]
ولكنه لم يسبب لماذا لم تأتي آيات (جمع القرآن وبيانه) في أحد سورتي المزمل[B][FONT=&quot] أو [/FONT][/B]المدثر[B][FONT=&quot]، لماذا جاءت في سورة القيامة التي هي لم تتكلم أصلا عن القرآن الكريم .[/FONT][/B]
[CENTER][B][FONT=&quot]تحياتي أصدقائي الكرام وفقكم الله تعالى في الجهاد فيه،،،، وأتابع بمنتهى الاهتمام حواركم .[/FONT][/B][/CENTER]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوين يوسف نور و الدكتور حسن عمر
اعتذر منكما على تاخري في الرد هذه الايام و دلك راجع لظروف شخصية و البارحة لما دخلت كان النت ثقيل فلم يكن يظهر عندي الشريط الذي تكتب فيه المشاركات
بعون الله الليلة سارد على مشاركاتكما

تحياتي

[QUOTE]أين هذا القرآن المحرف ؟؟ الذى تدعى أن الشيعة حرفوه !؟ أعرضهُ علينا حتى نؤمن بِذلك ؟؟[/QUOTE]
القران الذي بين يديك الان و الدي جمعه عثمان ابن عفان :ر: محرف لان ابى بكر و عمر و عثمان و ثلة من الصحابة فعلوا هدا
[QUOTE] وإفهم أن القرآن لا يستطيع إنسان على الأرض تحريف لفظ القرآن ؟؟ [/QUOTE]
دليلك ؟؟؟؟ اما الكلام بدون حجة فلا حاجة لي به
[QUOTE]هم يستطيعون وغيرهم تحريف المفهوم فقط ؟؟[/QUOTE]
بل تحريف لفظي و قت بينت دلك فيما سبق
و في الجزء الثاني من هدا الموضوع ساتيك بالعجب لتعرف ان التحريف لفظي لا في المعنى
[QUOTE]فاهل السنة لا يملكون إلا دليل من كتاب الله (وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَة )[/QUOTE]
و اهل القران لا يملكون و لا دليل واحد على حفض القران
[QUOTE]كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِنْكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ
1ـ الكتاب 2- الحِكمة
فالواضح والمستقيم للفهم أن الرسول فِعلاً سوف يُعلم شيئين وليس شئ واحد ؟؟[/QUOTE]
هده الاية ربما اضافها اهل السنة ليثبوا ادعائاتهم
[QUOTE]وهل هناك فِتنة أكبر من أن الله يقول بِنزول وحىّ واحد والأخرون يقولون هناك وحيين إثنين نزلا من السماء ولا يسمعون لِآحد إلا لِمن كان قبلهم !؟[/QUOTE]
{وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى} (3) {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى} (4)
فعلى حسب الاية كل ما ينطق به هدا الرسول صل الله عليه و سلم وحي ، فلماذا لم تحدد لنا ماهية الوحي ؟؟؟ كان تقول مثلا ( ان هدا القران الا وحي يوحى )
[QUOTE]وللحديث إنشاء الله بقية[/QUOTE]
في الجزء الثاني بعون الله
اسالك الدعاء بالتيسير
تحياتي

ردي على اخي الاستاذ يوسف

قلت
[QUOTE]مثلا السيد الأستاذ عمر أيوب أورد لنا أن هناك مصحفين يحملان اختلاف في الكلمة الواحدة ، ولكنه لم يكتب ما هي هذه المصاحف التي تحمل هذه الاختلافات
ثم أورد إن الشيعة تؤمن بأن هناك تحريف في القرآن الكريم!!!!
وفي الواقع لا يمكن للشيعة أن تورط نفسها وتدعي إن هناك تحريف في القرآن أبدا ، ولا يمكن أن تعترف بهذا جهارا نهارا وإلا انهار المذهب الشيعي كله، ولذلك حاولت أن أصل إلي أصل المعلومة فلم أجد .
إنما قد تحمل بعض أحاديث الشيعة في أصح كتبهم مثل كتاب (الكافي) ما يفهم منه إن هناك تحريف في القرآن الكريم ، وهذا الأمر موجود عند السنة أيضا مثل رواية (الصحابة العدول) في البخاري ، فهل السنة تؤمن بتحريف القرآن الكريم أيضا .
لذلك أرجو من السادة المتحاورين إثبات المصدر دائما حتى لا تجعلوا من يتابع حواركم يلهث وراء مصادر معلوماتكم .[/QUOTE]
اثفق معك و كنت سافتح موضوع تاني كتتمة لهدا لاقف على كل نقطة نقطة و بالمصادر ، لكن انتظر ان ينتهي النقاش هنا لافتح موضوع اخر و تاخري راجع لضيق الوقت فهدا الاسبوع سافرت عدة مرات الشيء الذي اتعبني و افقدني تركيزي
[QUOTE]ولقد أستدل السيد عمر أيوب بسورة القيامة كدليل على تحريف القرآن . عندما ذكر أن هناك آيات عن جمع القرآن بعيدة تماما عن السياق القرآني لسورة القيامة،
في الواقع يا صديقي فالقرآن يحمل الكثير والكثير من الآيات (الإعتراضية) التي لا دخل لها بالسياق[/QUOTE]
ترقب توضيح كامل لهده النقطة بالذات

تحية حب و مودة