حديث صححه الألباني عن تقويم الحكام بالسيف
 

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]السلام عليكم:
عندما زرت هذا الموقع كنت أظن أنني أجد نصرة للسنة لكن أكثر ما وجدت فيه للأسف هو نصرة الحكام " ..و لو جلد ظهرك و..( انتهك عرضك) ..."
لماذا تتحججون بالفتنة دائما ؟؟؟ من الذي بدأ الفتنة أولا هل هو الشعب الثائر أم الحاكم الجائر؟؟ لو كان هنك عدل لم حدثت ثورة اذن فالبادئ أظلم و هو الذي زرع جذور الفتنة.
و حتى لو قبلنا جدلا أنه تقع فتنة فانها ستنتهي بعد مدة قليلة بينما فتنة حكامنا هي مستمرة منذ 50 سنة على الأقل . كم مات من الاشخاص خلال هذه الـ 50 سنة لأنهم لا يجدون الدواء أو الطبيب الكفء أو المستشفيات المجهزة؟ كم انتحر من الشباب لأنهم لا يجدون عملا يضمن لهم كرامتهم؟ كم غرق من شاب في البحر و هو يحاول الهروب من واقعه المر ؟ كم قتل و عذب من شخص في السجون لانهم لا يوافقون الحكام؟ كم اختلست من أموال الشعوب لتبنى بها قصور أبناء الامراء و الوزراء و الشعب يرقد في المفابر ؟؟ كم صرفت من ملايير لجلب الفنانين و الفنانات و الشعب يأكل من المزابل ؟؟ و كم و كم ؟ أليست هذه هي الفتنة الحقيقية؟؟؟
ردوا علي بالمنطق و الحجة و ليس باللعن و السباب كما هي عادتكم هنا للأسف, فقد قرأت ما كتبتموه عن الاخوان و الغنوشي و جماعة العدل و الاحسان و الأشاعرة.... سباب و كلمات بذيئة يندى لها الجبين و هي ليست من صفات المسلم أبدا الذي أمر بحوار الآخرين و لو من غير المسلمين بالتي هي أحسن.

حتى لو أفترضنا أن حادثة التفويم بالسيف المشهورة لسيدنا عمر بن الخطاب -رضي الله عنه و أرضاه- هي ضعيفة فما قولكم فيما يأتي:

روى أبو يعلى والطبراني عن أبي قبيل قال: خطبنا معاوية في يوم جمعة فقال: إنما المال مالنا والفيء فيئنا، من شئنا أعطينا, ومن شئنا منعنا، فلم يرد عليه أحد، فلما كانت الجمعة الثانية قال مثل مقالته، فلم يرد عليه أحد، فلما كانت الجمعة الثالثة قال مثل مقالته، فقام إليه رجل ممن شهد المسجد فقال: كلا, بل المال مالنا والفيء فيئنا، من حال بيننا وبينه حاكمناه بأسيافنا، فلما صلى أمر بالرجل فأدخل عليه، فأجلسه معه على السرير، ثم أذن للناس فدخلوا عليه، ثم قال: أيها الناس, إني تكلمت في أول جمعة فلم يرد علي أحد، وفي الثانية فلم يرد علي أحد، فلما كانت الثالثة أحياني هذا أحياه الله، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: سيأتي قوم يتكلمون, فلا يرد عليهم، يتقاحمون في النار تقاحم القردة ـ فخشيت أن يجعلني الله منهم، فلما رد هذا علي أحياني, أحياه الله، ورجوت أن لا يجعلني الله منهم.

قال الهيثمي في مجمع الزوائد: رواه الطبراني في الكبير والأوسط وأبو يعلى، ورجاله ثقات. اهـ.

وصححه الشيخ الألباني وحسين أسد محقق مسند أبي يعلى.

لماذا لم يقل له سيدنا معاوية -رضي الله عنه- أخرس يا عدو الله انك تبغي الفتنة ؟؟؟

و السلام على من اتبع الهدى[/COLOR][/SIZE]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياكم الله
ناقشت أربع نقاط:
النقطة الأولى كانت عاطفية، إذ رددت الحديث بعواطف، وهذه وحدها تكفي للرد، لكن حتى أبين لك أن هذه العواطف لا تصلح، أريد أن أسألك كم قتل مبارك خلال أيام الثورة (أيام معدودات) وكم قتل مبارك والسادات وعبد الناصر خلال 60 سنة؟ هذا من جهة، ومن جهة أخرى فمن الذي يتحمل مسؤولية الدماء المسفوكة؟ إن كان لدينا مجنون يقتل الناس فهل نشاركه الجنون ونقتل الناس في سبيل القضاء عليه؟
النقطة الثانية فيما قلته عن موضوع الشتم، ووالله الذي لا إله إلا هو لقد شتمني أناس في هذا المنتدى أكثر مما شتمني الناس في باقي حياتي، لكن عين الرضا عن كل عيب كليلة، وعين السخط تبدي المساوئ، فسامحك الله.
النقطة الثالثة في الحديث الذي ذكرت، فرسول الله :ص: قال ((سيأتي قوم يتكلمون فلا يرد عليهم يتقاحمون في النار تقاحم القردة))، فهل في قوله عليه الصلاة والسلام ما يدل على الخروج على الحكام؟ حينما يخطئ الحاكم يجب أن يتكلم معه الشيوخ، فإن منعهم من أن ينصحوه فكأنما يضع نفسه في هذا الموقف الذي ذكره الحديث، فالحديث توجيه للحاكم وليس توجيهاً للرعية، في حين أن حديث ((جلد ظهرك وأخذ مالك)) هو موجه للرعية، ويجب ألا ننس أن رسول الله :ص: قال ((عليهم ما حملوا وعليكم ما حملتم))، فالذي سيحاسبني الله عليه هو الحديث الخاص بالرعية، والذي سيحاسب الله سبحانه الحاكم عليه هو الحديث الخاص بالحاكم، فكل منا أمر بأمر، وكل منا سيحاسب على ما أمر.
النقطة الرابعة ولعلها وقعت منك بالخطأ، فقد بدأت كلامك بقولك السلام عليكم، في حين أنك أنهيته بالسلام على من اتبع الهدى، فالأولى تستخدم مع المسلمين، والثانية تستخدم مع الكفار، ولعل ذلك سبق لسان.
تقبل تحيتي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]شكرا أخي على الرد و أعتذر على ما قلت أنه النقطة الرابعة و هي عبارة "السلام على من أتبع الهدى" لم أكن أعرف أنها تقال للكفار فقط فأنا "مسلم عادي" و لست بشيخ.
المراد من هذا الموضوع ليس حديث رسول الله -صلعم- بل الحادثة ككل.
أنظروا كيف تعمد سيدنا معاوية -ر- تكرار عبارات جارحة حتى يرى رد فعل المصلين و الذين بلا شك لم يكونوا من العلماء فقط بل بالعكس جلهم من العاديين "العوام" أمثالي. و من قال أن الذي نهض ليعارضه كان عالما؟؟ و الا لذكر اسمه.
الألباني صحح الحادثة ككل فكيف تردون عليه؟؟
لماذا لم يقل الالباني _رحمه الله- عن الشخص الذي قال لسيدنا معاوية "نقومك بالسيف" بأنه داع للفتنة خارج عن الملة؟؟؟؟؟؟؟؟
قولك أن ما قتل أيام الثورة في مصر أكبر مما قتل في 60 سنة. هل حسبت الذين ماتوا لأنهم لا يجدون الدواء أو الطبيب أو المستشفى؟؟؟ هل تعرف عدد "الأحياء" الذين يسكنون المقابر؟ هل تعرف عدد الذين يقتاتون من المزابل؟؟ أم هذه ليست فتنة؟
الفتنة ليست القتل فقط يا عزيزي و كما جاء في الآية" الفتنة أكبر من القتل" ...
أريد جوابا عن السؤال: من البادئ بالفتنة هل هو الشعب أم الحاكم؟
لو كان هناك عدل هل ستقوم ثورة؟
و السلام[/COLOR][/SIZE]

حياكم الله أيها الفاضل وأسأل الله أن يرفع مقامكم في الدارين.
معاوية :ر: كان حاكماً، فالحديث الواجب تطبيقه من قبله (وليس من قبلنا) هو حديث التوجيه الذي ذكرته، فهو كحاكم له أن يتحرك فيما يخصه، ونحن كرعية لنا أن نتحرك فيما يخصنا، لكن يجب ألا تقلب الأدوار، فلا يصح أن نلزمه كونه صاحب سلطان، ولا يصح أن نرفض إلزاماته لنا فيما لم يكن معصية، فلكل منا مهام وعلى كل منا واجبات.
بالنسبة لتصحيح الإمام الألباني للحديث فلا مشكلة فيه، فالأدلة القرآنية والحديثية إنما تؤخذ بالمجموع، بمعنى أننا نأخذ كل ما يدل على موضوع معين سوياً ثم نفهم مراد الله سبحانه ومراد رسوله :ص: في مجموع تلك الأدلة، وحتى أقرب الفكرة أكثر سأعطيك مثالاً على ذلك، فمثلاً في موضوعنا هذا هنالك حديث معاوية :ر: وحديث حذيفة :ر: ((جلد ظهرك))، وبالنظرة الأولى قد يظن ظان أن بين الحديثين خلاف، فهل في المسألة قولين حقاً؟ الجواب لا، لأن تعدد الأقوال يكون في المسائل الفقهية الفرعية، أما في الأصول فالقول واحد لا ثاني له، ولو تتبعنا هذه المسألة لوجدنا أن كل السلف أجمعوا على أن مسألة الحكام من مسائل الأصول، وعليه لا يصح أن نأخذ عقيدتنا بالاعتماد على حديث دون آخر، والواجب علينا أن نضع كل هذه الأحاديث مع بعضها لنعلم ما هو مراد الله سبحانه وتعالى ومراد نبيه :ص: ونبني على ذلك عقيدتنا، فالإمام الألباني رحمه الله حينما صحح الحديث أخذه على أساس عدم التناقض مع حديث حذيفة :ر:.
هنالك أمر آخر في موضوع تصحيح الإمام الألباني للحديث، لكني لست متأكداً منه الآن، لذلك أرجئ الحديث عنه لحين عودتي إلى المنزل ومراجعته.
أما عن الفقر المنتشر بين الناس اليوم فهذا أمر لن يزول أبداً، حتى في عهد رسول الله :ص: كان هنالك فقراء لا يجدون طعاماً مع وجود أغنياء جداً، فمثلاً كان أبو هريرة :ر: شديد الفقر، بل كان يسأل الصحابة في الطرقات أسئلة يعرف إجابتها فقط ليدعونه إلى الطعام، وكان يعمل أجيراً عند زوجته، فبالله عليك هل يوجد بيننا امرأة غنية تقبل الزواج برجل بهذا الفقر فقط لأنه حافظ لأحاديث رسول الله :ص:؟ الحقيقة يا أخي أننا شركاء في هذه القضية.
جواباً على سؤاليك:
1- الذي بدأ بالفتنة جماعة من الشعب، لكن سبق تلك الفتنة ظلم من الحاكم.
2- العدل لن يوقف ثورة، فهارون الرشيد كان عادلاً ومع ذلك قامت عليه ثورات، بل وحتى سليمان بن عبد الملك الذي ظن الناس أنه المهدي قامت في أثناء حكمه ثورات.

نسيت التعليق على أمر مهم:
على ما أعلم فلا يصح كتابة الصلاة على رسول الله :ص: بـ " صلعم "، فليتك بارك الله بك تكتب الصلاة كاملة أو تستخدم الرمز الموجود في المنتدى، واختصاره : ص : لكن دون مسافات.

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]شكرا أخي غريب على ردودك لكن لم تجب على أسئلتي لحد الآن بل اكتفيت باللف و الدوران:
1- لماذا لم يرد سيدنا معاوية على الرجل الذي قال له :" ..كلا, بل المال مالنا والفيء فيئنا، من حال بيننا وبينه [COLOR="Red"][B]حاكمناه بأسيافنا[/B][/COLOR].." - و الذي هو بدون شك من العامة و ليس عالما و الا لذُكر اسمه كما نعرف عن قصص سعيد بن المسيب مع الحجاج- ؟ لماذا لم يقل له مثلا اخرص يا عدو الله فانك تبغي الفتنة؟؟؟
هل أنت و من يدعون لطاعة الحاكم أعلم و أفهم للدين و أكثر تقوى و صلاح من سيدنا معاوية؟ خاصة و أنه هو الحاكم فمن مصلحته أن يخنع له الناس و يسلموا تسليما.
2- نفس السؤال بالنسبة للشيخ الألباني -رحمه الله- عندما صحح الحديث الذي يذكر هذه الحادثة و لم يقل عن الرجل المعارض لسيدنا معاوية بأنه خالف سنة الله و رسوله و هو منافق يبغي الفتنة؟؟
3- لماذا لم تحدث ثورة في عهد سيدنا عمر بن عبد العزيز؟
و السلام عليكم[/COLOR][/SIZE]

لو سمحتم عندي تدخل
3[QUOTE]- لماذا لم تحدث ثورة في عهد سيدنا عمر بن عبد العزيز؟[/QUOTE]
عثمان ابن عفان :ر: احسن و اعدل من سيدنا عمر بن عبد العزيز
لماذا حدثت ثورة في عهد عثمان بن عفان :ر: ؟؟؟؟

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]
مرحبا بك أخي عمر أيوب شرفتنا بمشركتك لنا الحوار.
بخصوص سؤالك : لماذا حدثت ثورة في عهد عثمان بن عفان ؟؟؟؟
ما هو نوع الثورة؟ هل هي على الظلم و الاستبداد و تبذير الملايير من أموال الشعب لتلبية نزوات سيدنا عثمان -رضي الله عنه- و أبنائه؟ هل هي ثورة على عثمان لأنه جاء الى الحكم "على دبابة أجيرة أو ناقة العشيرة" ؟ من الذي قام بالثورة؟ و ...و ...
لا يمكن مقارنة ما وقع في ذلك الوقت على ما يحدث الآن.
و الذي قال أن الفقر في كل مكان و أوان أنا لم أذكر الفقر بل الظلم الاجتماعي بكل أنواعه وان كان من المعروف أن في زمن عمر بن عبد العزيز لم يوجد لمن تعطى له الزكاة.
هل توريث الحكم في نفس العائلة سنة دعا اليها القرآن و النبي و طبقها الخلفاء الراشدون؟ أم هؤلاء ليسوا من السلف الصالح؟ ألم يأت في القرآن " .. ان الملوك اذا دخلوا قرية أفسدوها ... و كذلك يفعلون..." ؟؟ ندعي اتباع السلف فقط فيما يخدم مصالحنا أم ماذا؟؟
أرجوا أن نناقش الموضوع بصدق بدون أفكار مسبقة و بدون تعصب للرأي و ليكن دليلنا من القرآن و السنة و سيرة السلف الصالح (بما فيهم الخلفاء الاربعة).
[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][B]و الله غريب توقيعك أخي عمر أيوب:
[COLOR="Red"]كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين[/COLOR]

لماذا تستعمل الانترنت و الهاتف النقال و ..و .. ؟؟ أليست من وساويس الشيطان؟[/B][/SIZE]

[QUOTE][QUOTE=مسلم عادي;277455] [SIZE="5"][COLOR="Navy"]
بخصوص سؤالك : لماذا حدثت ثورة في عهد عثمان بن عفان ؟؟؟؟
ما هو نوع الثورة؟ هل هي على الظلم و الاستبداد و تبذير الملايير من أموال الشعب لتلبية نزوات سيدنا عثمان -رضي الله عنه- و أبنائه؟ [/QUOTE]
و هنا اسالك نفس السؤال اي ما هي نوع الثورة التي قمت في العلم العربي ؟؟؟؟؟ الم تسال نفسك لماذا البوعزيزي بالضبط ؟؟؟ لماذا ظهرت تلك الوثائق في ذلك الوقت بالضبط

[QUOTE]من الذي قام بالثورة؟ و ...و ...[/QUOTE]
من الذي قام بالثورة الربيع العربي
[QUOTE]لا يمكن مقارنة ما وقع في ذلك الوقت على ما يحدث الآن.[/QUOTE]
لما لا ، فحتى من قام بتلك الثورة كانوا مسلمين و كان عندهم اسبابهم

[QUOTE]هل توريث الحكم في نفس العائلة سنة دعا اليها القرآن و النبي و طبقها الخلفاء الراشدون؟ [/QUOTE]
[QUOTE]أم هؤلاء ليسوا من السلف الصالح؟ ألم يأت في القرآن " .. ان الملوك اذا دخلوا قرية أفسدوها ... و كذلك يفعلون..." ؟؟ ندعي اتباع السلف فقط فيما يخدم مصالحنا أم ماذا؟؟[/QUOTE]
هل تقصد بالثوريت هو ما يحدث في النظام الملكي او الجمهوري
[QUOTE]أرجوا أن نناقش الموضوع بصدق بدون أفكار مسبقة و بدون تعصب للرأي و ليكن دليلنا من القرآن و السنة و سيرة السلف الصالح (بما فيهم الخلفاء الاربعة).[/QUOTE]
و هل رايت منا غير هذا ؟؟؟

[QUOTE]و الله غريب توقيعك أخي عمر أيوب:
كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين

لماذا تستعمل الانترنت و الهاتف النقال و ..و .. ؟؟ أليست من وساويس الشيطان؟
[/QUOTE]
لست مجبرا بان اوضح لك الامر لكن سافعل
الابيات هي للامام الشافعي رحمه الله و القصود بالعلم العلم الشرعي
اترك عنك الهوامش و ناقش موضوعك

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]أخي عمر أيوب يقول: من الذي قام بالثورة الربيع العربي؟؟
طبعا الملايين الذين كانوا في ساحة التحرير و شوارع الاسكندرية أو في ميادين تونس أو ساحات الحرب بليبيا أو شوارع صنعاء و عدن كل هؤلاء جاءوا من المريخ
عفوا كنت أقصد أنهم عملاء لأمريكا
أين عقلك يا أخي عمر ؟ أليس من حقنا أن نحيا حياة كريمة كباقي البشر؟ أم قدرنا أن يحكمنا طغاة الى يوم الدين؟
أي دين أو منطق سليم يقبل الخنوع و الاستسلام؟ أليس للصبر حدودا؟
لو كنت غير مسلم و قرأت أن هذا الدين يأمر بطاعة الحاكم و عدم الخروج عنه مهما كان السبب لفررت منه فرار الصيد من الأسد.
معلوم أن ما حدث في صدر الاسلام هو لغايات طائفية بينما ثورات اليوم هي لأسباب اجتماعية بالدرجة الاولى.
ما ذا تقولون عن الملكية و التوريث في دول الخليج؟ هل هذا من عمل السلف الصالح؟
أخيرا أنا في انتظار الرد عن الاسئلة المطروحة سابقا دون لف أو دوران:
1- لماذا لم يرد سيدنا معاوية على الرجل الذي قال له :" ..كلا, بل المال مالنا والفيء فيئنا، من حال بيننا وبينه [COLOR="Red"]حاكمناه بأسيافنا[/COLOR].." - و الذي هو بدون شك من العامة و ليس عالما و الا لذُكر اسمه كما نعرف عن قصص سعيد بن المسيب مع الحجاج- ؟ لماذا لم يقل له مثلا اخرص يا عدو الله فانك تبغي الفتنة؟؟؟
هل أنت و من يدعون لطاعة الحاكم أعلم و أفهم للدين و أكثر تقوى و صلاح من سيدنا معاوية؟ خاصة و أنه هو الحاكم فمن مصلحته أن يخنع له الناس و يسلموا تسليما.
2- نفس السؤال بالنسبة للشيخ الألباني -رحمه الله- عندما صحح الحديث الذي يذكر هذه الحادثة و لم يقل عن الرجل المعارض لسيدنا معاوية بأنه خالف سنة الله و رسوله و هو منافق يبغي الفتنة؟؟
تقبلوا تحياتي
[/COLOR][/SIZE]

اخي انا اعطيتك مثال الخروج على عثمان بن عفان :ر: لتعلم ان العدل الاجتماعي ليس له اي دخل في الخروج فمن يريد ان يخرج عن الحاكم سيخرج مهما كان

[QUOTE]طبعا الملايين الذين كانوا في ساحة التحرير و شوارع الاسكندرية أو في ميادين تونس أو ساحات الحرب بليبيا أو شوارع صنعاء و عدن كل هؤلاء جاءوا من المريخ[/QUOTE]
لو اجبتني عن السؤالين (( لماذا البوعزيزي بالضبط ؟؟؟؟ و لماذا ظهرت تلك الوثائق في ذلك الوقت بالضبط ؟؟؟؟ )) لو اجبت عليهما لكنت فهمت قصدي

[QUOTE] أليس من حقنا أن نحيا حياة كريمة كباقي البشر؟ أم قدرنا أن يحكمنا طغاة الى يوم الدين؟[/QUOTE]
مصر رجعت 50 سنة الى الوراء ، اضافة الى هذا فان ميدان التحرير بدات تعمره حسينيات الشيعة و شوارع الاسكندرية تباع على ارصفتها صحف شيعية ، و ساحات الحرب بليبية يحضر لامتلائها بثكنات المارينز

[QUOTE]لو كنت غير مسلم و قرأت أن هذا الدين يأمر بطاعة الحاكم و عدم الخروج عنه مهما كان السبب لفررت منه فرار الصيد من الأسد.[/QUOTE]
هنيئا للثورة الماسونية (( الفرنسية )) فقد حققت هدفها

[QUOTE]أخيرا أنا في انتظار الرد عن الاسئلة المطروحة سابقا دون لف أو دوران:[/QUOTE]
رد عليك الاخ غريب مسلم

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]يقول أخي عمر أيوب: لو اجبتني عن السؤالين (( لماذا البوعزيزي بالضبط ؟؟؟؟ و لماذا ظهرت تلك الوثائق في ذلك الوقت بالضبط ؟؟؟؟ ))
هل كان البوعزيزي يعرف أنه ستحدث ثورة؟؟ ثم هل يعقل أن يحرق عميل للامريكان نفسه ؟؟؟؟؟؟؟ أظن أن العميل لدولة خارجية هدفه الوحيد هو الاموال ليستمتع و ليس لينتحر و حتى لو فرضنا جدلا ان العميل مستعد للموت هل ستكون بالحرق؟؟؟؟؟؟؟ أكيد أنه يختار عقارا قاتلا مهدءا أو أية طريقة أخرى ناعمة.
عن أي وثائق تتحدث؟ أظنك تقصد ويكيليكس نعرف الضغوطات و المحاكمات التي تعرض لها صاحب الموقع هل هي مسرحية لايهامنا بان هذه الوثائق صحيحة؟
كيف تحكم أن مصر رجعت 50 سنة الى الوراء؟؟؟ هل كانت رائدة الامم في التقدم و الرقي؟ ثم كيف حكمت بذلك على أي أساس علمي؟؟؟ من الطبيعي أن يمر المجتمع بمرحلة مخاض عند حدوث أي تغيير وحتى و ان امتدت هذه المرحلة عدة سنوات فهي أفضل من 60 سنة من الجمود السابقة. لو يحدث تغيير ايجابي بنسبة 1 في المئة فأكيد هو أفضل من لا شيء لأن أول الغيث قطرة.
لماذا لم تجب على سؤالي:
[COLOR="Red"]ما ذا تقولون عن الملكية و التوريث في دول الخليج و المغرب؟ هل هذا من عمل الخلفاء الراشدين الذي هم أفضل هذه الأمة بدون منازع أم أنكم ترون عكس ذلك؟[/COLOR]
ما هي اجابة غريب على أسئلتي:
1[COLOR="Black"] - لماذا لم يرد سيدنا معاوية على الرجل الذي قال له :" ..كلا, بل المال مالنا والفيء فيئنا، من حال بيننا وبينه [COLOR="Red"]حاكمناه بأسيافنا[/COLOR].." - و الذي هو بدون شك من العامة و ليس عالما و الا لذُكر اسمه كما نعرف عن قصص سعيد بن المسيب مع الحجاج- ؟ لماذا لم يقل له مثلا اخرص يا عدو الله فانك تبغي الفتنة؟؟؟
هل أنت و من يدعون لطاعة الحاكم أعلم و أفهم للدين و أكثر تقوى و صلاح من سيدنا معاوية؟ خاصة و أنه هو الحاكم فمن مصلحته أن يخنع له الناس و يسلموا تسليما.
2- نفس السؤال بالنسبة للشيخ الألباني -رحمه الله- عندما صحح الحديث الذي يذكر هذه الحادثة و لم يقل عن الرجل المعارض لسيدنا معاوية بأنه خالف سنة الله و رسوله و هو منافق يبغي الفتنة؟؟[/COLOR]
و السلام[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]هل كان البوعزيزي يعرف أنه ستحدث ثورة؟؟ ثم هل يعقل أن يحرق عميل للامريكان نفسه ؟؟؟؟؟؟؟ أظن أن العميل لدولة خارجية هدفه الوحيد هو الاموال ليستمتع و ليس لينتحر و حتى لو فرضنا جدلا ان العميل مستعد للموت هل ستكون بالحرق؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
هل قلت لك انه عميل ؟؟؟؟ قضية البوعزيزي استغلت من طرف عدة جهات هدفها هو تدمير الدول الاسلامية و دليل كلامي هو تزامن ظهور تلك الوثائق مع قضية البوعزيزي

[QUOTE]؟ أظنك تقصد ويكيليكس نعرف الضغوطات و المحاكمات التي تعرض لها صاحب الموقع هل هي مسرحية لايهامنا بان هذه الوثائق صحيحة؟[/QUOTE]
طبعا مسرحية ،، الم تعلم ان بريطانيا وضعته في الاقامة الجبرية حتى لا يحدث له اي شيء
[QUOTE]كيف تحكم أن مصر رجعت 50 سنة الى الوراء؟؟؟ هل كانت رائدة الامم في التقدم و الرقي؟ ثم كيف حكمت بذلك على أي أساس علمي؟؟؟[/QUOTE]
الواقع من يقول و لست انا ، ام انك لا تعيش على سطح المعمورة ؟؟؟

[QUOTE]ما ذا تقولون عن الملكية و التوريث في دول الخليج و المغرب؟ هل هذا من عمل الخلفاء الراشدين الذي هم أفضل هذه الأمة بدون منازع أم أنكم ترون عكس ذلك؟[/QUOTE]
على حسب علمي ان سيدنا معاوية :ر: هو اول من جعلها وراثية
نعم هم ليسوا كالخلفاء الراشدين لكن حتى شعوبهم ليسوا كالصحابة

[QUOTE] - لماذا لم يرد سيدنا معاوية على الرجل الذي قال له :" ..كلا, بل المال مالنا والفيء فيئنا، من حال بيننا وبينه حاكمناه بأسيافنا.." - و الذي هو بدون شك من العامة و ليس عالما و الا لذُكر اسمه كما نعرف عن قصص سعيد بن المسيب مع الحجاج- ؟ لماذا لم يقل له مثلا اخرص يا عدو الله فانك تبغي الفتنة؟؟؟
[/QUOTE]
لو تمعنت في الحديث جيدا لعرفت السبب الذي جعل معاوية :ر: يسكت عن الرجل
(( سيأتي قوم يتكلمون, فلا يرد عليهم، يتقاحمون في النار تقاحم القردة ـ[SIZE="4"][COLOR="Blue"] فخشيت [/COLOR][/SIZE]أن يجعلني الله منهم، فلما رد هذا علي أحياني, أحياه الله، ورجوت أن لا يجعلني الله منهم.))
ثم انه لا يوجد في الحديث ما يشير للخروج

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]شكرا جدا جدا حبيبي عمر أيوب على ردودك فأنت بهذا قد بينت لكل زائر لهذا الموضوع عن حقيقة جهلكم و عنادكم يا من تدعون السلفية و السلف منكم براء.
لا أرد على الأسئلة الاولى لأنك تعاند و لا ينفع معك رد و لذلك أرجوا من الاخوة المصريين أن يوضحوا لنا كيف رجعت مصر 50 سنة الى الوراء بعد الثورة؟؟؟
أنت تقول عن الملوك و الامراء [COLOR="Red"]" نعم هم ليسوا كالخلفاء الراشدين لكن حتى شعوبهم ليسوا كالصحابة"[/COLOR]
اذا كانت الشعوب جاهلة هل هذا مبرر لكي لا يتبعوا سيرة أبي بكر و عمر وعثمان و علي - رضي الله عنهم و أرضاهم- و هم خيرة السلف الصالح يا من تدعون اتباع السلف؟
ثم أرد عليك من تسبب في جهل الشعوب؟ ألا يزع الله بالسلطان ما لا يزع بالقرآن؟
على الأقل قولوا على المنابر أن الحكم الملكي ليس من شيم الصحابة و هو مخالف للسنة و اعملوا كل مافي وسعكم لتطبيق السنة (أي ازالة الحكم الملكي الوراثي).
بالقياس على طريقتك في التبرير اذن الروافض على حق حين قالوا بتعطيل الصلاة و غيرها حتى تقام خلافة اسلامية على منهاج النبوة؟
هل تعلم خطورة ما قلت؟ أم أن مساندة الحكام تجب (تمحي) كل الذنوب و الخطايا؟

أخيرا لماذا كل هذا اللف و الدوران و لي عنق الحديث (الحادثه) ليوافق آرائكم؟
من هو المقصود بالمتكلم هنا و من المقصود بالراد؟ من خلال أحداث "الحديث" نعرف أن سيدنا معاوية هو الذي كان يتكلم و كا ينتظر الرد من الرعية حيث استفزهم في الجمعة الاولى و لم يرد أحد و فعل في الثانية كذلك و في الثالثة رد عليه "رجل" -أي المقصود من العامة و ليس عالما- و قال [COLOR="Red"]نحاكمك بأسيافنا[/COLOR].

أجــــــيــــبـــوني:
[COLOR="Red"]لماذا لم يقل له معاوية انك خارج عن الحاكم مبتغ للفتنة؟؟؟
لماذا لم يقل الالباني عن الرجل انه خارج على الحاكم مبتغ للفتنة؟؟؟
[/COLOR]

أفيقوا من سباتكم يا اخوتي.
و الله المستعان على ما تصفون
[/COLOR][/SIZE]

آسف على التأخر، فأنا من مساء الخميس إلى السبت لا أدخل الموقع عادة لانشغالي بأعمال البيت.

[QUOTE]ما ذا تقولون عن الملكية و التوريث في دول الخليج و المغرب؟ هل هذا من عمل الخلفاء الراشدين الذي هم أفضل هذه الأمة بدون منازع أم أنكم ترون عكس ذلك؟[/QUOTE]
نعم هي من فعل السلف، فمعاوية :ر: من السلف وقد قام بـ " التوريث "، فما المشكلة؟

[QUOTE]لماذا لم يقل له معاوية انك خارج عن الحاكم مبتغ للفتنة؟؟؟[/QUOTE]
هو الحاكم ومن حقه أن يتنازل عن حقه، وسأقربها بمثال، فمن سب رسول الله :ص: يقتل سواء أتاب أم لم يتب، لكن رسول الله :ص: لم يقتل أحداً ممن سبه، فابن سلول قال مرة ((ليخرجن الأعز منها الأذل)) وقصد بالأعز نفسه، وقصد بالأذل رسول الله :ص:، وهذا القول يوجب القتل إجماعاً، لكن مع ذلك لم يقتله رسول الله :ص:، فهذا حق رسول الله :ص: وقد تنازل عنه، ونفس الأمر مع معاوية :ر:، فذلك حقه وقد تنازل عنه، وكما أنه لا يحق لنا أن نتنازل عن حق رسول الله :ص:، أيضاً فلا يحق لنا أن نتنازل عن حق الحاكم.

[QUOTE]لماذا لم يقل الالباني عن الرجل انه خارج على الحاكم مبتغ للفتنة؟؟؟[/QUOTE]
الإمام الألباني لم يصحح القصة وإنما صحح الحديث، وبين هذا وذاك فرق، إذ أن عندنا هنا حديثين بسندين مختلفين، وكلا الإسنادين فيه مقال، وأحد الحديثين فيه قصة والآخر دون قصة، بمعنى أن لدينا هنا مسألتين:
1- قصة بسند واحد فيه مقال لم يقوه شيء فبقيت ضعيفة.
2- حديثين بسندين فيهما مقال، قوى أحدهم الآخر فصار الحديث حسناً.
وإليك ما جاء في الكتب:
1- ذكر ما جاء عند الطبري وقد وجدته في الكبير ولم أجده في الأوسط ((أَخْبَرَنَا أَبُو يَعْلَى قَالَ: وَجَدْتُ فِي كِتَابِي، عَنْ سُوَيْدٍ ـ وَلَمْ أَرَ عَلَيْهِ عَلَامَةَ السَّمَاعِ , وَعَلَيْهِ (صَحَّ) فَشَكَكْتُ [ص:374] فِيهِ، وَأَكْبَرُ ظَنِّي أَنِّي سَمِعْتُهُ مِنْهُ ـ عَنْ ضِمَامِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ الْمَعَافِرِيِّ، عَنْ أَبِي قَبِيلٍ قَالَ: خَطَبَنَا مُعَاوِيَةُ فِي يَوْمِ جُمُعَةٍ ...))، وهذا مرده إلى ما جاء عن أبي يعلى.
2- ذكر ما جاء عند أبي يعلى ((حَدَّثَنَا خَلِيفَةُ بْنُ خَيَّاطٍ، حَدَّثَنَا أَبُو عَامِرٍ الْعَقَدِيُّ، حَدَّثَنَا هِشَامُ بْنُ سَعْدٍ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عُقْبَةَ، عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ أَبِي سُفْيَانَ ...)) وساق الحديث دون القصة، وأعل الإمام السند بمحمد بن عقبة، كما جاء أيضاً ((حَدَّثَنَا عَبْدُ اللهِ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ حَنْبَلٍ، ثنا سُوَيْدُ بْنُ سَعِيدٍ، ثنا ضِمَامُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ، قَالَ: سَمِعْتُ أَبَا قَبِيلٍ، يَأْثُرُ عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ أَبِي سُفْيَانَ، أَنَّهُ صَعِدَ الْمِنْبَرَ يَوْمَ الْجُمُعَةِ ...)) وساق الحديث مع القصة، وهذا السند فيه مقال، فقد سئل الإمام أبو زرعة عن سويد بن سعيد فقال ((أما كتبه فصحاح ، وكنت أتتبع أصوله فأكتب منها ، فأما إذا حدث من حفظه فلا)) وليس في السند ما يدل على أنه ذكر الحديث من كتبه.

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]مرحبا من جديد أخي غريب مسرور جدا أنا باثرائك للمناقشة.
تفول عن المَلكية والتوريث أنها " [COLOR="Black"]هي من فعل السلف، فمعاوية من السلف وقد قام بـ " التوريث "، فما المشكلة؟[/COLOR]"
من هو الافضل بشهادة الرسول و اجماع الامة هل الخلفاء الراشدون ام معاوية؟ اذا كان معاوية متبعا للسنة و منهاج النبوة لم يحد عنهما قيد انملة لماذا لم يعد خليفة راشدا؟
أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير؟؟ ما لكم كيف تحكمون؟؟
و بالتالي اذا كان منطقك مقلوبا فلا يفيد الجدال معك أصلا.
و قولك "[COLOR="Black"]هو الحاكم ومن حقه أن يتنازل عن حقه[/COLOR]" آسف يا حبيبي ليس حقه هو فقط بل هو حق كل الامة و الدليل من كلامكم أنتم حيث تقولون أنه ستحدث فتنة. هل الفتنة تطال الحاكم فقط أم الجميع؟؟ اذا كانت تطال الحاكم فقط فلا ضرر منها اذن لأنه أصلا-و باعترافكم- حاكم ظالم و اذا كانت تطال الجميع اذن ليس من حق معاوية أن يسكت عن منكر.
و قولك "[COLOR="Black"]الإمام الألباني لم يصحح القصة وإنما صحح الحديث[/COLOR]"
اذا سمع بالقصة و لم ينكر ما جاء فيها فهذا اقرار برضاه عنها أليس كذلك؟؟

اللهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه و ارنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه
مرحبا بمشاركة الجميع لاثراء النقاش يشهد الله أنني باحث عن الحقيقة و محب لها
[/COLOR][/SIZE]

كلامك مرود عليه ، لكن قبل ذلك لابد ان تبين لنا امرا
قلت :
[QUOTE]ثم أرد عليك من تسبب في جهل الشعوب؟[/QUOTE]
اين قلت انا ان الشعوب جاهلة ؟؟؟؟

[QUOTE=مسلم عادي;277593] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]مرحبا من جديد أخي غريب مسرور جدا أنا باثرائك للمناقشة.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
حياكم الله وأشكر لكم كلامكم الطيب.

[QUOTE=مسلم عادي;277593] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]تفول عن المَلكية والتوريث أنها " [COLOR="Black"]هي من فعل السلف، فمعاوية من السلف وقد قام بـ " التوريث "، فما المشكلة؟[/COLOR]"
من هو الافضل بشهادة الرسول و اجماع الامة هل الخلفاء الراشدون ام معاوية؟ اذا كان معاوية متبعا للسنة و منهاج النبوة لم يحد عنهما قيد انملة لماذا لم يعد خليفة راشدا؟
أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير؟؟ ما لكم كيف تحكمون؟؟
و بالتالي اذا كان منطقك مقلوبا فلا يفيد الجدال معك أصلا.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
معاوية :ر: لم يخرج عن السنة قيد أنملة، فأبو بكر ورث عمر، وعلي خلفه الحسن، بل ورسول الله :ص: ورث أبا بكر، فإن كانت المشكلة في توريث القريب فكلهم أقارب، وكلهم أبناء عموم.
أيضاً فإن معاوية :ر: هو الذي تحتج بفعله في الحديث الذي نتحاور فيه، فما لك تحتج بفعله إن وافق الفعل هواك، وتترك فعله إن خالفه؟
ثم إنك تحتج بإجماع الأمة، فمالك ضربت إجماع الأمة عرض الحائط في حرمة الخروج على الحاكم؟ وإليك نماذج من الإجماع المعتبر:
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=41493[/url]

[QUOTE=مسلم عادي;277593] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]و قولك "[COLOR="Black"]هو الحاكم ومن حقه أن يتنازل عن حقه[/COLOR]" آسف يا حبيبي ليس حقه هو فقط بل هو حق كل الامة و الدليل من كلامكم أنتم حيث تقولون أنه ستحدث فتنة. هل الفتنة تطال الحاكم فقط أم الجميع؟؟ اذا كانت تطال الحاكم فقط فلا ضرر منها اذن لأنه أصلا-و باعترافكم- حاكم ظالم و اذا كانت تطال الجميع اذن ليس من حق معاوية أن يسكت عن منكر.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
من حق ولي الأمر أن يعفو عمن أساء إليه، وله وحده أن يقرر المصلحة والمفسدة المترتبة على سكوته أو رده، وإلا لماذا اعتبر حاكماً؟
قد يقوم الحاكم بالعفو عن بعض الناس ليستميل قلوبهم، وهذا فن من فنون الإدارة، وقد يقسو في أحيان أخرى لترهيبهم، وهذا أيضاً من فنون الإدارة، والمدير الناجح (الحاكم الناجح) هو الذي يعلم متى ومع من يكون ليناً، ومتى ومع من يكون قاسياً، ومعاوية :ر: ملك الملوك في الإدارة، حكم الشام 40 سنة ما اشتكى فيها أحد، وهو وإن كان ليناً مع ذلك الرجل إلا أنه كانت له مواقف شدة أيضاً، ولا أدل على ذلك من أن معاوية :ر: قتل حجر بن عدي لأنه رأى أن مقاله يثير الفتنة، في حين أن مقال ذلك الرجل العامي لم يره مثيراً للفتنة، وصدق حدس أمير المؤمنين، فأمير المؤمنين قتل حجر بن عدي لأنه شاغب أثناء خطبة الجمعة، وذلك الرجل شاغب أيضاً أثناء خطبة الجمعة، فقدر أمير المؤمنين أن شغب حجر بن عدي مثير للفتنة فقتله، وشغب الرجل الآخر ليس مثيراً للفتنة فمدحه، فالحاكم متى رأى أن الشغب على الوالي قد يقود إلى فتنة فعليه أن يقتل المشاغب، ومتى رأى غير ذلك فله أن يصفح عنه.

[QUOTE=مسلم عادي;277593] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]و قولك "[COLOR="Black"]الإمام الألباني لم يصحح القصة وإنما صحح الحديث[/COLOR]"
اذا سمع بالقصة و لم ينكر ما جاء فيها فهذا اقرار برضاه عنها أليس كذلك؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
نعم هو لم ينكر القصة ولم يصححها أيضاً، فأنا أعترض على قولك في أنه صححها، وهذا قول باطل، وإلا فأنا رددت عليك بافتراض صحتها، بل وكل مشاركاتي السابقة تقع تحت باب هذا الافتراض، ولا أخفيك أن هذا الأمر رأيته في أول مرة قرأت فيها الحديث، لكني لم أكتبه حينها لكي لا تكون كتابتي مبنية على ظنون، ألم تر أني قلت ((هنالك أمر آخر في موضوع تصحيح الإمام الألباني للحديث، لكني لست متأكداً منه الآن، لذلك أرجئ الحديث عنه لحين عودتي إلى المنزل ومراجعته))؟

[QUOTE=مسلم عادي;277593] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]اللهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه و ارنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
اللهم آمين.

[QUOTE=مسلم عادي;277593] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]مرحبا بمشاركة الجميع لاثراء النقاش يشهد الله أنني باحث عن الحقيقة و محب لها[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
حياكم الله.

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]
1- معاوية لم يخرج عن السنة قيد أنملة.
ج: لماذا لا يحسب مع الخلفاء الراشدين؟؟
2- فأبو بكر ورث عمر، وعلي خلفه الحسن، بل ورسول الله ورث أبا بكر:
ج: نفرض جدلا أن هذا صحيحا. فهل ورث عمر عثمانا و هل ورث عثمان عليا؟؟
3- فما لك تحتج بفعله إن وافق الفعل هواك، وتترك فعله إن خالفه؟
ج: معاوية بتوريثه لم يخالف هواي أنا فقط بل هوى كل الامة و لهذا لم يعتبر خليفة راشدا باجماع الامة + نص الحديث ( انظر حديث الملك العضوض).
4- فمالك ضربت إجماع الأمة عرض الحائط في حرمة الخروج على الحاكم؟
عن أي اجماع تتحدث؟؟ معروف أمرمخافة السلفية الجهادية لكم حتى لا أذكر غيرها.
5- وله (الحاكم) وحده أن يقرر المصلحة والمفسدة المترتبة على سكوته :
ج: اذن سكوت معاوية عن الرجل الذي قال "[COLOR="Red"] نحاكمك بأسيافنا[/COLOR] ..." اقرار بانه لا يترتب عليه مفسدة (فتنة).
6- نعم هو(الالباني) لم ينكر القصة ولم يصححها أيضاً:
ج: رائـــع هذا اقرار آخر بأنه ليس في الأمر سوء.

أخيرا أذكركم بالحديث الصحيح و كيف أن الامر هو بطاعة الحاكم " و لو كان عبدا حبشيا" و ليس "و لو كان ظالما مخالفا للسنة" و كيف يحثنا بالاخذ بسنة الخلفاء الراشدين (و الملك "سيدنا معاوية" ليس منهم) . هل نترك أمرا واضحا وضوح الشمس ثم نحاول أن نجد مبررات واهية. غريب أمركم و الله.
الحديث: حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا العباس بن محمد الدوري ، ثنا أبو عاصم ، ثنا ثور بن يزيد ، ثنا خالد بن معدان ، عن عبد الرحمن بن عمرو السلمي ، عن العرباض بن سارية ، قال : صلى لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة الصبح ، ثم أقبل علينا فوعظنا موعظة وجلت منها القلوب وذرفت منها العيون ، فقلنا : يا رسول الله كأنها موعظة مودع فأوصنا ، قال : " أوصيكم بتقوى الله ، والسمع والطاعة وإن أمر عليكم عبد حبشي ، فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي ، وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة " .
شكرا مرة أخرى
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مسلم عادي;277616] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]ج: لماذا لا يحسب مع الخلفاء الراشدين؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لحديث رسول الله :ص: في أن الخلافة من بعده ثلاثون عاماً.

[QUOTE=مسلم عادي;277616] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]ج: نفرض جدلا أن هذا صحيحا. فهل ورث عمر عثمانا و هل ورث عثمان عليا؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
إذن فمعاوية :ر: لم يبتدع شيئاً.

[QUOTE=مسلم عادي;277616] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]ج: معاوية بتوريثه لم يخالف هواي أنا فقط بل هوى كل الامة و لهذا لم يعتبر خليفة راشدا باجماع الامة + نص الحديث ( انظر حديث الملك العضوض).[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا علاقة لهذا بذاك، وقد قلنا لك أن أبا بكر ورث عمر، وعلي خلفه الحسن.

[QUOTE=مسلم عادي;277616] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]عن أي اجماع تتحدث؟؟ معروف أمرمخافة السلفية الجهادية لكم حتى لا أذكر غيرها.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لو عدت إلى الرابط لعلمت عن أي إجماع أتحدث.
إجماع الأمة يعني إجماع العلماء ولا يعني إجماع المبتدعة.

[QUOTE=مسلم عادي;277616] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]ج: اذن سكوت معاوية عن الرجل الذي قال "[COLOR="Red"] نحاكمك بأسيافنا[/COLOR] ..." اقرار بانه لا يترتب عليه مفسدة (فتنة).[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا، بل في حالة هذا الرجل كحالة خاصة لم يكن هنالك فتنة، على عكس حجر بن عدي.

[QUOTE=مسلم عادي;277616] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]ج: رائـــع هذا اقرار آخر بأنه ليس في الأمر سوء.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
اقرأ الكلام بارك الله بك، إن قلت أنه لم يصححها ولم ينكرها فهل يعني هذا أن ليس فيها سوء؟

[QUOTE=مسلم عادي;277616] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]أخيرا أذكركم بالحديث الصحيح و كيف أن الامر هو بطاعة الحاكم " و لو كان عبدا حبشيا" و ليس "و لو كان ظالما مخالفا للسنة" و كيف يحثنا بالاخذ بسنة الخلفاء الراشدين (و الملك "سيدنا معاوية" ليس منهم) . هل نترك أمرا واضحا وضوح الشمس ثم نحاول أن نجد مبررات واهية. غريب أمركم و الله.
الحديث: حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا العباس بن محمد الدوري ، ثنا أبو عاصم ، ثنا ثور بن يزيد ، ثنا خالد بن معدان ، عن عبد الرحمن بن عمرو السلمي ، عن العرباض بن سارية ، قال : صلى لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة الصبح ، ثم أقبل علينا فوعظنا موعظة وجلت منها القلوب وذرفت منها العيون ، فقلنا : يا رسول الله كأنها موعظة مودع فأوصنا ، قال : " أوصيكم بتقوى الله ، [COLOR="Red"][SIZE="7"]والسمع والطاعة وإن أمر عليكم عبد حبشي[/SIZE][/COLOR] ، فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي ، وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة " .
شكرا مرة أخرى
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
رسول الله :ص: يقول السمع والطاعة وأنت تقول لا سمع ولا طاعة.
رسول الله :ص: يقول اتبعوا الخلفاء (وهم من ورث الحكم) وأنت تقول لا تورثوا الحكم.

ملاحظة: الإباضية لا يعتبرون عثمان وعلي من الخلفاء الراشدين، والرافضة لا يعتبرون أبا بكر وعمر وعثمان من المسلمين، والنواصب لا يعتبرون علي من الخلفاء الراشدين، فقول التكفيريين ليس ملزماً لنا، كحال كل المبتدعة.

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]هل "عبد حبشي" تعني حاكم ظالم مخالف لسنة الخلفاء الراشدين ؟؟؟؟؟؟ المراد هو و لو كان حاكم غير عربي.
ما لكم كيف تحكمون؟
أما احتجاجك يا أخي عمر بالاباضية و الرافضة فمتى كان كلامهم حجة عندكم ؟؟؟ كأني بك تأيد قولهم و العياذ بالله.
على كل حال لا تنفع معكم الحجة و لو كانت واضحة وضوح الشمس لأن التملق الى السلاطين أعمى بصائركم.
من هم علماء السلطان الذين ذكرهم الرسول :ص: ان لم تكونوا أنتم؟
نسأل الله العظيم الهداية الى الحق
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مسلم عادي;277668] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]هل "عبد حبشي" تعني حاكم ظالم مخالف لسنة الخلفاء الراشدين ؟؟؟؟؟؟ المراد هو و لو كان حاكم غير عربي.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا ليس معناها كما فهمت، فالعبد الحبشي جاء وصفه في رواية أخرى ((كان رأسه زبيبة))، ومعى هذا كما قال الحافظ في الفتح ((وهو تمثيل في الحقارة وبشاعة الصورة وعدم الاعتداد بها)).

[QUOTE=مسلم عادي;277668] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]ما لكم كيف تحكمون؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
بالقرآن والسنة وفهم سلف الأمة.

[QUOTE=مسلم عادي;277668] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]أما احتجاجك يا أخي عمر بالاباضية و الرافضة فمتى كان كلامهم حجة عندكم ؟؟؟ كأني بك تأيد قولهم و العياذ بالله.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
نحن ما احتججنا بقولهم، لكنك أنت من أراد جعل كلام التكفيريين (الذين سميتهم بالسلفية الجهادية) حجة علينا، وهذا ما رفضناه وبينا بطلانه.

[QUOTE=مسلم عادي;277668] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]على كل حال لا تنفع معكم الحجة و لو كانت واضحة وضوح الشمس لأن التملق الى السلاطين أعمى بصائركم.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
وهل بعد قول رسول الله :ص: وإجماع السلف من حجة؟ فما لك لا ترض بها؟

[QUOTE=مسلم عادي;277668] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]لأن التملق الى السلاطين أعمى بصائركم.
من هم علماء السلطان الذين ذكرهم الرسول :ص: ان لم تكونوا أنتم؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
قال تعالى :(: ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد :):، فهل البخاري وأبو زرعة وأبو حاتم والبربهاري وابن تيمية ومحمد بن عبد الوهاب من علماء السلطان؟

[QUOTE=مسلم عادي;277668] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]نسأل الله العظيم الهداية الى الحق[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لنا ولك اللهم آمين.

[QUOTE=مسلم عادي;277668] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

أخي الفاضل حفظك الله، الدين لا يؤخذ بالهوى، فالحاكم الظالم يكرهه كل الناس، وهوانا يقول بخلعه، لكن هل هذا هو الدين؟ الجواب لا، فشرع الله سبحانه حرم علينا خلعه، وحينما نقول يحرم خلعه فهذا ليس حباً فيه ولا في حكمه، لكن لأن الله أمرنا بذلك، وأنت وصفتنا بأننا علماء السلطان، وأسأل الله أن يسامحك على قولك هذا، فقولك هذا يعني أننا بعنا ديننا بعرض من الدنيا، فبالله عليك هل من قال بالقرآن والسنة وفهم سلف الأمة يكون قد باع دينه؟ سامحك الله.

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]شكرا على ردودك أخي العزيز
1- [COLOR="Red"]فالعبد الحبشي جاء وصفه في رواية أخرى ((كان رأسه زبيبة))، ومعى هذا كما قال الحافظ في الفتح ((وهو تمثيل في الحقارة وبشاعة الصورة وعدم الاعتداد بها)).[/COLOR]
هل أفهم من هذا أن العبد الحبشي حقير و بشع الصورة؟؟ أتسخر من خلق الله؟؟؟؟
2- [COLOR="Red"]بالقرآن والسنة وفهم سلف الأمة.[/COLOR]
لقد قالها الخوارج في صفين. ثم هل الخلفاء الراشدون لم يكونوا من السلف؟؟
3- [COLOR="Red"]وهل بعد قول رسول الله وإجماع السلف من حجة؟ فما لك لا ترض بها؟[/COLOR]
هل رضيت أنت بسنة الخلفاء الراشدين؟
4- [COLOR="Red"]فهل البخاري وأبو زرعة وأبو حاتم والبربهاري وابن تيمية ومحمد بن عبد الوهاب من علماء السلطان؟[/COLOR]
ما هي صفات الحاكم التي حددها كل هؤلاء لوجوب طاعته؟
5- [COLOR="Red"]هل من قال بالقرآن والسنة وفهم سلف الأمة يكون قد باع دينه؟[/COLOR]
و هل غيركم باع دينه؟ غيركم أكيد لا ينطبق عليه وصف "عالم السلطان" و هذا باقراركم أنتم فعلى من ينطبق اذن الوصف ؟ لأنه حتما اما ينطبق عليكم أو على غيركم و ليس هناك احتمال آخر.
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مسلم عادي;277694] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]شكرا على ردودك أخي العزيز[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أهلاً.

[QUOTE=مسلم عادي;277694] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]هل أفهم من هذا أن العبد الحبشي حقير و بشع الصورة؟؟ أتسخر من خلق الله؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
يا أخي افهم الكلام رجاء، هذه كناية، ورسول الله :ص: هو القائل، وهو عليه الصلاة والسلام لا يسخر من خلق الله.

[QUOTE=مسلم عادي;277694] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]لقد قالها الخوارج في صفين. ثم هل الخلفاء الراشدون لم يكونوا من السلف؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أخطأت، فالخوارج قالوا بالقرآن والسنة، لكنهم لم يفهموا بفهم السلف.
ثم أين رأيت من كلامي أني أنفي صفة السلف عن الخلفاء الراشدين؟

[QUOTE=مسلم عادي;277694] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]هل رضيت أنت بسنة الخلفاء الراشدين؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
بكل تأكيد، لكن هل رضيت أنت بقول رسول الله :ص:؟

[QUOTE=مسلم عادي;277694] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]ما هي صفات الحاكم التي حددها كل هؤلاء لوجوب طاعته؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
الحاكم المسلم، براً كان أو فاجراً.

[QUOTE=مسلم عادي;277694] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]و هل غيركم باع دينه؟ غيركم أكيد لا ينطبق عليه وصف "عالم السلطان" و هذا باقراركم أنتم فعلى من ينطبق اذن الوصف ؟ لأنه حتما اما ينطبق عليكم أو على غيركم و ليس هناك احتمال آخر.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هل ستحاججني فيها أمام الله؟ أنا أقول بقول البخاري وأبو زرعة وأبو حاتم والبربهاري وابن تيمية وابن عبد الوهاب، فاقرأ ما قالوه ثم ألق الاتهامات كما تشاء.
قال البخاري ((وأن لا يرى السيف على أمة محمد صلى الله عليه وسلم. وقال الفضيل: " لو كانت لي دعوة مستجابة لم أجعلها إلا في إمام؛ لأنه إذا صلح الإمام أمن البلاد والعباد. قال ابن المبارك: «يا معلم الخير، من يجترئ على هذا غيرك»))
قال أبو حاتم وأبو زرعة ((ولا نرى الخروج على الأئمة ولا القتال في الفتنة , ونسمع ونطيع لمن ولاه الله عز وجل أمرنا ولا ننزع يدا من طاعة))
قال البربهاري ((وإذا رأيت الرجل يدعو على السلطان فاعلم أنه صاحب هوى، وإذا رأيت الرجل يدعو للسلطان بالصلاح فاعلم أنه صاحب سنة إن شاء الله. لقول فضيل: لو كانت لي دعوة ما جعلتها الا في السلطان.))
قال أبو بكر الإسماعيلي (ويرون الدعاء لهم بالصلاح والعطف إلى العدل، ولا يرون الخروج بالسيف عليهم، ولا قتال الفتنة)) ثم قال ((هذا أصل الدين والمذهب، اعتقاد أئمة أهل الحديث، الذين لم تشنهم بدعة، ولم تلبسهم فتنة، ولم يخفوا إلى مكروه في دين، ولا تفرقوا عنه.))
قال ابن بطة ((ولا تخرج بالسيف على الأئمة وإن ظلموا)) وقال ((والسمع والطاعة لمن والوه وإن كان عبدا حبشيا إلا في معصيته الله عز وجل، فليس لمخلوق فيها طاعة))
قال أبو منصور الأصبهاني ((ثم من السنة الانقياد للأمراء والسلطان بأنه لا يخرج عليهم بالسيف وإن جاروا، وأن يسمعوا له وأن يطيعوا وإن كان عبدا حبشيا أجدع))
قال أبو إسماعيل الصابوني ((ويرون الدعاء لهم بالإصلاح والتوفيق والصلاح وبسط العدل في الرعية، ولا يرون الخروج عليهم بالسيف، وإن رأوا منهم العدول عن العدل إلى الجور والحيف))
قال التيمي ((وطاعة أولي الأمر واجبة، وهي من أوكد السنن، ورد بها الكتاب والسنة))
قال ابن تيمية ((والنقول عن أهل السنة والجماعة في تقرير هذا الأصل الثابت كثيرة جدا، ولا يخلو كتاب من كتب أهل السنة والجماعة المؤلفة في شرح السنة وأصول الاعتقاد من تقرير هذا الأصل وبيانه وشرحه))
قال ابن أبي زمنين ((أن السلطان ظل الله في الأرض، وأنه من لم ير على نفسه سلطانا برا كان أو فاجرا فهو على خلاف السنة)) وقال ((فالسمع والطاعة لولاة الأمر أمر واجب ومهما قصروا في ذاتهم فلم يبلغوا الواجب عليهم))
وقال محمد بن عبد الوهاب ((وأرى وجوب السمع والطاعة لأئمة المسلمين؛ برهم وفاجرهم مما لم يأمروا بمعصية اللَّه. ومَنْ ولي الخلافة واجتمع عليه الناس ورضوا به أو غلبهم بسيفه حتى صار خليفة وجبت طاعته وحَرمَ الخروج عليه.))
وحتى لا تقول أني أختطف الكلام من السياق، إليك النقول بتمامها:
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=41493[/url]
فهل كل هؤلاء علماء للسلطان؟ أجبني نعم أم لا.

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]
1- قلت لك أن قول رسول الله :ص: "عبد حبشي" و قوله "كأن رأسه زبيبة" يقصد به " رجل أسود غير عربي" و ليس كناية أبدا عن الحقارة و بشاعة الصورة أو الفجور أو غير ذلك و الله أعلم.
2- أنت أيضا قلت نحكم بالقرآن و السنة كقول الخوارج تماما. فالقول ليس معيارا و حتى ظنك بذلك ليس بالضرورة صحيحا. " أولئك الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا و هم يحسبون أنهم يحسنون صنعا"
لم أقل أنك تنزع صفة السلف عن الخلفاء الراشدين لكنك فضلت رأي معاوية في طريقة الحكم فالأولى أن نعض على سنة الخلفاء الراشدين بالنواجذ "أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير"؟؟.
3- تسألني هل رضيت بقول رسول الله :ص: ؟ لم أرض بفهمك أنت لقوله ثم ما مدى صحة هذه الأقوال؟؟ أنا لا أؤمن بعصمة الامام البخاري أو غيره من المحدثين.
4- لأ أحد ينكر وجوب طاعة الحاكم المسلم حتى و ان لم يكن بصفة الخلفاء الراشدين و لكن ما هي درجة الفجور المقبولة؟ أنا أقبل بطاعة حاكم يشرب الخمر أو يزني أو يتهاون في الصلاة ... لكنني لا أقبل أبدا الظلم و تبذير أموال الأمة و توريث الحكم للأبناء و التهاون في المصالح العليا للأمة و العمالة للأعداء و غيرها من الصفات التي يتحلى بها حكامنا اليوم.
بعد ذلك أنا لا أطالب بحمل السلاح بل أدعوا الى مظاهرات سلمية كماحدث في توني و مصر ... لكن اذا بدأ الحاكم بالقتل فلا بد من الدفاع عن النفس.

الـــخلاصة:
و الله أنا أخشى أن تتعلق بأعناقكم يوم القيامة أرواح الذين ماتوا لأنهم لا يجدون الدواء للعلاج أو الذين لا يجدون طبيبا مختصا او مستشفى مجهزا بكل التقنيات و ما أكثرهم
أو أرواح الذين ينتحرون لأنهم يئسوا من ظلم الحكام و ما أكثرهم
أو أرواح الذين يموتون غرقا في البحار هروبا من واقعهم و ما أكثرهم
أو أرواح الذين يموتون تحت التعذيب و ما أكثرهم

و في النهاية أهنئ حكامنا بامثال أخوي "غريب" و " عمر" الذين يستميتون دفاعا عنهم و لو بلي أعناق الاحاديث و الآيات.
أستمتعوا يا حكام و أولادكم و أقاربكم بأموالنا و نحن نجود لكم بظهورنا (و أدبارنا أيضا) لتضربوها متى شئتم.

اللهم أرنا الحق حقا و أرزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلا ,و أرزقنا اجتنابه
آمـــــين
و سلام على جميع الانبياء و المرسلين
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مسلم عادي;277812] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]1- قلت لك أن قول رسول الله :ص: "عبد حبشي" و قوله "كأن رأسه زبيبة" يقصد به " رجل أسود غير عربي" و ليس كناية أبدا عن الحقارة و بشاعة الصورة أو الفجور أو غير ذلك و الله أعلم.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ومن أنت لتفتي في معاني الأحاديث؟ أنت باعترافك سابقاً قلت أنك لا تعرف الفرق بين " السلام عليكم " و " السلام على من اتبع الهدى "، في حين أن الحافظ كان أمير المؤمنين في الحديث، فهل آخذ بكلامك وأترك كلام الحافظ؟

[QUOTE=مسلم عادي;277812] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]2- أنت أيضا قلت نحكم بالقرآن و السنة كقول الخوارج تماما. فالقول ليس معيارا و حتى ظنك بذلك ليس بالضرورة صحيحا. " أولئك الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا و هم يحسبون أنهم يحسنون صنعا"[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
اقرأ جيداً قبل أن تعترض،
الخوارج قالوا بالقرآن والسنة فقط
نحن قلنا بالقرآن والسنة بفهم السلف الصالح

[QUOTE=مسلم عادي;277812] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]لم أقل أنك تنزع صفة السلف عن الخلفاء الراشدين لكنك فضلت رأي معاوية في طريقة الحكم فالأولى أن نعض على سنة الخلفاء الراشدين بالنواجذ "أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير"؟؟.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
وقد بينت لك فيما مضى أنه سلك مسلكهم وما خرج عن منهجهم قيد أنملة، فأعد القراءة.

[QUOTE=مسلم عادي;277812] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]3- تسألني هل رضيت بقول رسول الله :ص: ؟ لم أرض بفهمك أنت لقوله ثم ما مدى صحة هذه الأقوال؟؟ أنا لا أؤمن بعصمة الامام البخاري أو غيره من المحدثين.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ولا نحن نؤمن بعصمة البخاري، لكنا نؤمن بعصمة الأمة، والأمة قالت بصحة الحديث، فإن لم تكن تؤمن بذلك فلماذا إذن ذهبت إلى الحديث الذي ذكره الألباني واستدليت به؟ صدق الله إذ قال :(: أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَٰهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا :):.

[QUOTE=مسلم عادي;277812] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]4- لأ أحد ينكر وجوب طاعة الحاكم المسلم حتى و ان لم يكن بصفة الخلفاء الراشدين و لكن ما هي درجة الفجور المقبولة؟ أنا أقبل بطاعة حاكم يشرب الخمر أو يزني أو يتهاون في الصلاة ... لكنني لا أقبل أبدا الظلم و تبذير أموال الأمة و توريث الحكم للأبناء و التهاون في المصالح العليا للأمة و العمالة للأعداء و غيرها من الصفات التي يتحلى بها حكامنا اليوم.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
إذن أنت تطعن في حكم أمير المؤمنين معاوية :ر:.
صرت كوكتيل رافضي على خارجي على منكر للسنة ومتبع لسنة النصارى (سيأتي بيانها لاحقاً).
وحالك هذا هو الذي قال عنه الله سبحانه :(: أرأيت من اتخذ إلهه هواه :):
من أنت لتقرر درجة الفجور؟
تقول تقبل بحاكم يتهاون في الصلاة ولا تعرف أن رسول الله :ص: حينما نهى عن الخروج على الحاكم قال ((ما أقاموا فيكم الصلاة)) وفي حديث آخر ((ما صلوا))، وهذه مخالفة لحديث رسول الله :ص:.
تقول لا تقبل بالظلم وتبذير الأموال، ورسول الله :ص: قال ((تسمعُ وتُطيعُ الأميرَ ، [COLOR="red"]وإن ضرب ظهرَك ، وأخذ مالَك[/COLOR] ، فاسمع وأطِعْ))، وهذه أيضاً مخالفة لحديث رسول الله :ص:.
أنت تقلب أمر رسول الله :ص: فقط لأنه لا يوافق هواك.
ثم تقول أن حكامنا فيهم كذا وكذا، فما الذي ابتليت به أنت؟ وضعنا لك كلام رسول الله :ص: فرفضته وقلبته، فلما قال لك اخرج قلت لا نخرج، ولما قال لك لا تخرج قلت بل نخرج، فإن كان حكامنا سيئون فأنتم أشد سوءاً.

[QUOTE=مسلم عادي;277812] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]بعد ذلك أنا لا أطالب بحمل السلاح بل أدعوا الى مظاهرات سلمية كماحدث في توني و مصر ... لكن اذا بدأ الحاكم بالقتل فلا بد من الدفاع عن النفس.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هنيئاً لك اتباع سنة أمريكا وأوربا النصرانية وإجماع الكفار، وهنيئاً لنا سنة رسول الله :ص: وإجماع المسلمين.

[QUOTE=مسلم عادي;277812] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]الـــخلاصة:
و الله أنا أخشى أن تتعلق بأعناقكم يوم القيامة أرواح الذين ماتوا لأنهم لا يجدون الدواء للعلاج أو الذين لا يجدون طبيبا مختصا او مستشفى مجهزا بكل التقنيات و ما أكثرهم
أو أرواح الذين ينتحرون لأنهم يئسوا من ظلم الحكام و ما أكثرهم
أو أرواح الذين يموتون غرقا في البحار هروبا من واقعهم و ما أكثرهم
أو أرواح الذين يموتون تحت التعذيب و ما أكثرهم[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
:(: ولا تزر وازرة وزر أخرى :):.
بدل أن تنصحنا انصح نفسك بالتعلم أولاً لتلتزم أوامر رسول الله :ص:
قال تعالى :(: وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا :):

[QUOTE=مسلم عادي;277812] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]و في النهاية أهنئ حكامنا بامثال أخوي "غريب" و " عمر" الذين يستميتون دفاعا عنهم و لو بلي أعناق الاحاديث و الآيات.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
كذبت إذ قلت أنا نلوي أعناق الآيات والأحاديث، فهات برهانك إن كنت صادقاً.
أسأل الله أن يهدي ضال المسلمين حكاماً ومحكومين.

[QUOTE=مسلم عادي;277812] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]أستمتعوا يا حكام و أولادكم و أقاربكم بأموالنا و نحن نجود لكم بظهورنا (و أدبارنا أيضا) لتضربوها متى شئتم.[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أتسخر من قول رسول الله :ص:؟
قال رسول الله :ص: ((تسمعُ وتُطيعُ الأميرَ ، [COLOR="Red"]وإن ضرب ظهرَك[/COLOR] ، وأخذ مالَك ، فاسمع وأطِعْ))
وقال تعالى :(: يَحْذَرُ الْمُنَافِقُونَ أَنْ تُنَزَّلَ عَلَيْهِمْ سُورَةٌ تُنَبِّئُهُمْ بِمَا فِي قُلُوبِهِمْ قُلِ [COLOR="Red"]اسْتَهْزِئُوا[/COLOR] إِنَّ اللَّهَ مُخْرِجٌ مَا تَحْذَرُونَ * وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ [COLOR="red"]أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ[/COLOR] * لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ :):

[QUOTE=مسلم عادي;277812] [SIZE="4"][COLOR="Navy"]اللهم أرنا الحق حقا و أرزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلا ,و أرزقنا اجتنابه
آمـــــين
و سلام على جميع الانبياء و المرسلين[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
آمين.

[QUOTE]أنا أقبل بطاعة حاكم يشرب الخمر أو يزني أو يتهاون في الصلاة[/QUOTE]
سبحان الله ، و هل بعد هذا الفجور فجور ؟؟؟؟

[QUOTE]لم أقل أنك تنزع صفة السلف عن الخلفاء الراشدين لكنك فضلت رأي معاوية في طريقة الحكم فالأولى أن نعض على سنة الخلفاء الراشدين بالنواجذ "أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير"؟؟.[/QUOTE]
اصل موضوعك هو قصة معاوية ؟؟؟؟؟
كلامك كله تناقض

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]لم أكن أريد الرد لكنك يا أخي عمر دفعتني اليه دفعا.
1- هل الحكام الذين تدافع عنهم لا يشربون الخمور و يزنون و يتركون الصلوات؟؟؟
رأيت على القناة الالمانية-الفرنسية آرتي حصة جاء خلالها رجل ألماني يستغرب و يتعجب من مخزن خمور في قصر أحد أمراء آل سعود.
اذا كان هذا الالماني يتعجب عن حجم المخزن و تنوع خموره فماذا نقول نحن؟؟
و لا أتكلم عن "مخزن" جلالته محمد السادس فقط أذكر بان مستشاره الاول يهودي فرنسي و قد رأيت على احدى القنوات الفرنسية كيف يسجد العبيد "المسلمون" الذين يخدمون داخل القصر الملكي لهذا اليهودي.
2- تقول لي كيف تستشهد بمعاوية ثم تقول أن الخلفاء الراشدون أفضل منه و تتهمني بالتناقض.
أين التناقض ؟؟؟ أليس هناك حديثا واضحا وضوح الشمس عن أفضلية الخلفاء الراشدون عن غيرهم؟
أستشهدت بمعاوية في قضية تقويم الحكام بالسيف لأنه صحابي و بالتالي فهو أفقه منا لأمور الدين أليس كذلك؟
لكن في طريقة الحكم أأخذ بسنة الخلفاء الراشدين. أين التناقض؟؟ أم أن عقلك الساذج لا يستطيع فهم هذا؟
أفق من غيك با أخي و أطلب الحق و لا تتعصب تعصبا أعمى لرأيك.

اللهم أرنا الحق حقا و أرزفنا اتباعه و أرنا الباطل باطلا و أرزقنا اجتنابه
آمــــين[/COLOR][/SIZE]

انت قلت :[QUOTE]
لأ أحد ينكر وجوب طاعة الحاكم المسلم حتى و ان لم يكن بصفة الخلفاء الراشدين و لكن ما هي درجة الفجور المقبولة؟ أنا أقبل بطاعة حاكم يشرب الخمر أو يزني أو يتهاون في الصلاة[/QUOTE]
فانت تقبل ان تطيع الحاكم الذي _على حسب قولك _ فجوره مقبول و بينت ان الفجور المقبول هو شرب الخمر و الزنى و التهاون في الصلاة
و لهذا سالتك (( هل بعد هذا الفجور فجور ؟؟؟؟ ))
ثم ترجع و تقول
[QUOTE]رأيت على القناة الالمانية-الفرنسية آرتي حصة جاء خلالها رجل ألماني يستغرب و يتعجب من مخزن خمور في قصر أحد أمراء آل سعود.[/QUOTE]
اولا : على حسب كلامك فان حكام ال سعود يجب طاعتهم لانه كما سبق و قلت شرب الخمر درجة مقبولة من الفجور
ثانيا : قلت انك رايت رجل الماني يستغرب و يتعجب من الامر و عليه اسالك ، هل شهادة هذا الالماني الذي روى القصة دليلا ؟؟؟
[QUOTE]و لا أتكلم عن "مخزن" جلالته محمد السادس فقط أذكر بان مستشاره الاول يهودي فرنسي و قد رأيت على احدى القنوات الفرنسية كيف يسجد العبيد "المسلمون" الذين يخدمون داخل القصر الملكي لهذا اليهودي.[/QUOTE]
من قناة فرنسية الى المانية ، المرة القادمة اسرائيلية
اين هو دليلك ؟؟؟
[QUOTE]- تقول لي كيف تستشهد بمعاوية ثم تقول أن الخلفاء الراشدون أفضل منه و تتهمني بالتناقض.
أين التناقض ؟؟؟ أليس هناك حديثا واضحا وضوح الشمس عن أفضلية الخلفاء الراشدون عن غيرهم؟
أستشهدت بمعاوية في قضية تقويم الحكام بالسيف لأنه صحابي و بالتالي فهو أفقه منا لأمور الدين أليس كذلك؟
لكن في طريقة الحكم أأخذ بسنة الخلفاء الراشدين. أين التناقض؟؟ أم أن عقلك الساذج لا يستطيع فهم هذا؟
أفق من غيك با أخي و أطلب الحق و لا تتعصب تعصبا أعمى لرأيك.[/QUOTE]
نعم متناقض
فلما جئتنا بحديث معاوية ، جائك الاخ غريب بحديث رسول الله :ص: ((جلد ظهرك)) فضربت به عرض الحائط و تمسكت بحديث معاوية
ثم طعنت في مسالة ثوريث الحكم و لما اخبرناك ان معاوية هو اول من فعلها طعنت في معاوية و قلت
[QUOTE]لم أقل أنك تنزع صفة السلف عن الخلفاء الراشدين لكنك فضلت رأي معاوية في طريقة الحكم فالأولى أن نعض على سنة الخلفاء الراشدين بالنواجذ "أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير"؟؟.[/QUOTE]
انت تقبل فقط ما يوافق هواك

[COLOR="Red"]#############

مشاركة مكررة
حررها غريب مسلم[/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]لماذا حذفت الأسئلة ان لم تكونوا تخافون من الحقيقة؟؟
ألم يكرر الله في القرءان عدة مرات نفس الآيات ؟ هل التكرار عيب؟
ألا يقال أن في الاعادة افادة؟ أم أن هذا لا ينطبق الا في حالة مدح آل سعود؟
يا عجـــبي من أمة حارت من جهلها الأمم[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مسلم عادي;279732][SIZE="5"][COLOR="Navy"]لماذا حذفت الأسئلة ان لم تكونوا تخافون من الحقيقة؟؟
ألم يكرر الله في القرءان عدة مرات نفس الآيات ؟ هل التكرار عيب؟
ألا يقال أن في الاعادة افادة؟ أم أن هذا لا ينطبق الا في حالة مدح آل سعود؟
يا عجـــبي من أمة حارت من جهلها الأمم[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
لأننا نجيبك وأنت تكرر كلامك ولا ترد على تساؤلاتنا.

[SIZE="5"][B][COLOR="Navy"]أنا الذي طرحت الأسئلة و لم تجيبوني[/COLOR][/B][/SIZE]