الزميل دكتور حسن تعال من هنا لو تكرمت
 

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]تقول في موضوعك :
صِحة أو خطأ فتوى على جمعة
في المشاركة 13على وجه التحديد ما يلي:
[/COLOR][/FONT][/SIZE][QUOTE]
فنحنُ أولىّ بالرسول مِن أنفسكم !! نحنُ نُزيل عنهُ ما تُصرون عليهِ مِن آحاديث كاذبة تلصقونها بأن الرسول هو قائِلها !![/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]وضح لنا العبارة
تفضل[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]أين أنت يا دكتور [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]أنت هنا يا دكتور هل ستمر على الموضوع مر الكرام هذه المرة كذلك[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE]فنحنُ أولىّ بالرسول مِن أنفسكم !! نحنُ نُزيل عنهُ ما تُصرون عليهِ مِن آحاديث كاذبة تلصقونها بأن الرسول هو قائِلها !!
وضح لنا العبارة [/QUOTE]
نحن كُنا نظن أن كلمة الأسلام هى ما إحتواه كتاب الله وكتاب السُنّة !! فلو نظرت بِنظرة ثاقبة على الدول الأسلامية قاطبة فهى قابعة فى منطقة الشرق الأوسط .هذهِ الدول بالرغم مِن إمتلاك بعض مِنها آموال طائل (الخليج العربى) والباقى دول تكاد تكون فقيرة فجميعهما يقع تحت مصاف الدول المتخلفة !! والعجيب والغريب أن هذا التخلف ليس قاصراً فى زاوية واحدة !! بل تتعدد فى جميع آشكال ونواحى الحياة سياسية وإقتصادية وعسكرية وإجتماعية بل وثقافية !!
فكيف يجتمع دِّين شامل وقوى وعادّل وعالمى فى هذهِ المجتماعات وتكون على هذهِ الصورة السيئة مِن التخلف والجهل المُطبق والظُلم والكراهية وفشل فى العدالة بين الناس ؟؟ فإما أن يكون وبِصراحة هذا الدّين هو دين يدعوا إلى ذلك ؟؟ وإما أن يكون هناك شئ ما خطأ ؟؟
فالشئ الجميل (القرآن) لا يخرج منهُ إلا كل شئ جميل !! والشئ القبيح لا يخرج منهُ إلا شيئاً قبيحاً !! فها هى الشعوب العربية قاطبة قابعة فى كل ذُل وهوان حتى الأغنياء مِنهم قابعون تحت هيمنة الغرب الصليبى يستزف مِنهم ثرواتِهم (البترول والمعادن) مقابل بناء طرق ومساكن وفيلات وسيارات فارهة وملابس غالية الثمن !! والشعوب الأخرى هى أسيرة أنظمة فاسدة متسلطة تقمع شعوبِها وتُفتح لهم المعتقلات والسجون وتفوز فِئة قليلة منهم بالحياة الكريمة الطاغية فى الغنى والمستحيل !!
فإذا إتجهت بِنظرك إلى الشعوب الأخرى التى تخرج مِن الشعوب العربية (الغرب) سواء كان صليبى أو يهودى الديانة أو هندوسى أو سيخى أو بوذى فتجد التقدم المُبهر فى شتى جميع المجالات سواء كانت سياسية أو إجتماعية أو عسكرية أو إقتصادية أو ثقافية !! والأمر لا يحتاج إلى شرح ؟؟
تِلك مقدمة أريد لك أن تضعها فى ذاكرتك وتكون خلفية ثابتة قبل الدخول فى هذا الأمر والتفصيل
فنحنُ أولىّ بالرسول مِن أنفسكم !! نحنُ نُزيل عنهُ ما تُصرون عليهِ مِن آحاديث كاذبة تلصقونها بأن الرسول هو قائِلها !!
ولك تحياتى

[COLOR="Blue"][SIZE="4"]تلك المقدمة المخادعة والتي تتزين بشتى المعاني والمصطلحات التي لا يقصد من ورائها وجه الحقيقة ، وأنت حتى تزيف في تحليلك هذا ، وترسم صورة المحلل الغيور وأنت لست إلا ثعلبا تراوغ ، والصورة التي رسمتها فيها طمس لكثير من الحقائق ، وتحاول تضخيم أخطاء أو اختلاق أخطاء وذلك لتظهر بصورة الناصح الأمين ، كما أخرج إبليس آدم وحوى من الجنة بتلك الحجة .
وثانيا الدول العربية ليست متخلفة بل تلك مقولة ووصم خبيث من أعداء الإسلام ، بل الدولة الإسلامية كانت الرائدة في جميع ميادين الحياة والتقدم العلمي والثقافة المفيدة وكانت متمسكة بكتاب الله وسنة نبيه المطهرة .
وأنت باسم تغابيك تتخبط في المعاني ومن ثم تمخض الجبل ( تحليلك المسهب ) فولد ليس فأرا بل قاذورة .
ثم يا هذا : فالرسول أولى بالمؤمنين من أنفسهم كنص القرآن ، وليس كما تدعي يا ظالم نفسك أنك أولى -معاذ الله- بالرسول من نفسه .
وأحق الناس في الحفاظ على سنة الرسول الكريمة هم أهل السنة والجماعة وليس منكرا تافها مثلك .
وأهل السنة والجماعة هم من حفظوا سنة رسول الله المطهرة ما يزيد عل 14 قرنا ، وهم الذين وضعوا تحت قدمهم كل من كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم . [/SIZE][/COLOR]

هههههههههههههه قد أصبت الحقيقة !!
[QUOTE]تلك المقدمة المخادعة [/QUOTE]
فلتعرض هذهِ المقدمة على الأمم المتحدة !! أو تعرضها على الأتحاد الأوربى !!ولتعرضها على ما تشاء أن تعرضها !! هذا هو الواقع الأليم الذى تنفرون مِن سماعهِ !؟ ومهما صرختم بأصواتِكم العالية الغير مسموعة !!سوف تظل حقيقة إلا أن تُرجعوا إلى كتاب الحقيقة وكتاب الخلود كتاب القرآن ؟؟
[QUOTE]وأنت حتى تزيف في تحليلك هذا ، وترسم صورة المحلل الغيور وأنت لست إلا ثعلبا تراوغ [/QUOTE]
نعم أنا ثعلب فى بيّان الحقيقة !! وثعلب فى وضع الخِصم فى فى موقف حرج !! تِلك هى مقوماتى الشخصية ولا أخفيك سِراً إكتسبتها من دراسة القرآن ؟؟ أنتم تجهلون قوة كِتاب الله ولذلك أنتم بعيدون عنهُ !؟ تتمسكون بِمنهج يضعكم على طريق التخبط والتضاد والأختلاف!!
فكيف تنسبون للرسول حديث تقولون عنه أنه صحيح !! وهو قِمة الفساد !!
ءأيزنى المؤمن يارسول الله قال نعم أيسرق المؤمن يا رسول الله قال نعم أيكذب المؤمن يارسول الله قال (لا) مع أن هناك حديث آخر يقول لا يزنى الزانى وهو مؤمن !!!!!!!! والقرآن يقول
الزَّانِي لَا يَنْكِحُ إِلَّا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً وَالزَّانِيَةُ لَا يَنْكِحُهَا إِلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِكٌ[COLOR="Red"][SIZE="7"] وَحُرِّمَ ذَٰلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ [النور:3][/SIZE][/COLOR]
بِكلمات حمراء كتبتها لك . حتى لا تتحجج بِقصر نظر أو نظر ضعيف !! هههههه هذهِ هى الثعلبة !!
[QUOTE]والصورة التي رسمتها فيها طمس لكثير من الحقائق ، وتحاول تضخيم أخطاء أو اختلاق أخطاء[/QUOTE]
طيب هل صنع أحداً من آى دولة إسلامية تراها بإم عينك طائرة تطير فى السماء !! أو سفينة تغوص فى آعماق البِحار !! أو صاروخاً يصل إلى الفضاء !؟ طيب بلاش السهل هذا ؟؟ هل صنع احداً سيارة فقط مائة فى المائة !! النتيجة لا أحد !! طيب حد من هذهِ الدول الغلابة صنعت قمراً صناعياً !؟ لا أحد .
طيب هوقلك لك معلومة مضحكة !! مصانع الأسمنت تخرج نِسبة عالية من التلوث !؟ تؤدى لِأمراض عِدة وتلوث الهواء!! أصدقاء البيئة فى الغرب إستطاعوا إغلاق مصانع كثيرة لهذا المنتج !! الغرب يعمل إيه!! عرض على الدول المتخلفة (الأسلامية) وعرض عليهم بِناء تكلفة هذهِ المصانع (مستثمرين) أو مقابل حِصة من الأنتاج !!!!! هههههههههههه والتخلف هو الذى مِن حقهِ التلوث ؟؟ههههههه
هناك فرق فى شراء ءأسلحة !! وفرق فى تصنيع أسلحة !! الذى يصنع هو الأقوى والذى يشترى هو الأضعف !!
يخرج مِن هذهِ الدول (دولة إيران) فقط !! أوعة تقول عليّا شيعى !! والعراق كانت فى البِداية وأكلوها ومصر كانت ناوية وعطلوها !! والباقى زى الجِزم قبلوها !!
عالله تقول عليّا بأطمس الحقائق ؟؟ هشتكيك للسيسى !!
عالله تكون عايش فى ظلام تام وتقول إن العرب بيصنعوا التلفزيون وشاشات العرض والخلاط والساعات والقِطارات والأتوبيسات والكاوتشوك والقلابات ؟؟ بِجد أنا كِدة بأطمس الحقائق وبِضخم المضخم !!!!!
[QUOTE]وثانيا الدول العربية ليست متخلفة[/QUOTE]
إسئل فى ده ابا جِهاد الأنصارى .
[QUOTE]تلك مقولة ووصم خبيث من أعداء الإسلام[/QUOTE]
ده إسأل فيها زويل ؟؟ عالله تقول مِش عارفه!!
[QUOTE]بل الدولة الإسلامية كانت الرائدة في جميع ميادين الحياة والتقدم العلمي والثقافة[/QUOTE]
متى كان ذلك ؟؟ معك حق !! ما إحنا عشان كِدة وضعنا أصبح جميل !!
[QUOTE]ثم يا هذا[/QUOTE]
أيوه
[QUOTE]يا هذا[/QUOTE]
بصرة !! مِش اللى فى العراق ده فى مصر .
[QUOTE]وأحق الناس في الحفاظ على سنة الرسول الكريمة هم أهل السنة والجماعة وليس منكرا تافها مثلك .[/QUOTE]
ليه الغلط وحش عليك هتزعل مِنى سأكون أكثر هدوءاً وحِكمة منك !!
طيب ما أنا من اهل السنة والجماعة هو إنت لوحدك بس من السنة والجماعة ؟؟ ومعايا كارنية !!
[QUOTE] وهم الذين وضعوا تحت قدمهم كل من كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم .[/QUOTE]
بأمارة المنهج مليان بلاوى....... ياعم روح نام شوية ريح أعصابك
المرة ده بِدون تحية

[QUOTE=د حسن عمر;291029] نحن كُنا نظن أن كلمة الأسلام هى ما إحتواه كتاب الله وكتاب السُنّة !! فلو نظرت بِنظرة ثاقبة على الدول الأسلامية قاطبة فهى قابعة فى منطقة الشرق الأوسط .هذهِ الدول بالرغم مِن إمتلاك بعض مِنها آموال طائل (الخليج العربى) والباقى دول تكاد تكون فقيرة فجميعهما يقع تحت مصاف الدول المتخلفة !! والعجيب والغريب أن هذا التخلف ليس قاصراً فى زاوية واحدة !! بل تتعدد فى جميع آشكال ونواحى الحياة سياسية وإقتصادية وعسكرية وإجتماعية بل وثقافية !!
فكيف يجتمع دِّين شامل وقوى وعادّل وعالمى فى هذهِ المجتماعات وتكون على هذهِ الصورة السيئة مِن التخلف والجهل المُطبق والظُلم والكراهية وفشل فى العدالة بين الناس ؟؟ فإما أن يكون وبِصراحة هذا الدّين هو دين يدعوا إلى ذلك ؟؟ وإما أن يكون هناك شئ ما خطأ ؟؟
فالشئ الجميل (القرآن) لا يخرج منهُ إلا كل شئ جميل !! والشئ القبيح لا يخرج منهُ إلا شيئاً قبيحاً !! فها هى الشعوب العربية قاطبة قابعة فى كل ذُل وهوان حتى الأغنياء مِنهم قابعون تحت هيمنة الغرب الصليبى يستزف مِنهم ثرواتِهم (البترول والمعادن) مقابل بناء طرق ومساكن وفيلات وسيارات فارهة وملابس غالية الثمن !! والشعوب الأخرى هى أسيرة أنظمة فاسدة متسلطة تقمع شعوبِها وتُفتح لهم المعتقلات والسجون وتفوز فِئة قليلة منهم بالحياة الكريمة الطاغية فى الغنى والمستحيل !!
فإذا إتجهت بِنظرك إلى الشعوب الأخرى التى تخرج مِن الشعوب العربية (الغرب) سواء كان صليبى أو يهودى الديانة أو هندوسى أو سيخى أو بوذى فتجد التقدم المُبهر فى شتى جميع المجالات سواء كانت سياسية أو إجتماعية أو عسكرية أو إقتصادية أو ثقافية !! والأمر لا يحتاج إلى شرح ؟؟
تِلك مقدمة أريد لك أن تضعها فى ذاكرتك وتكون خلفية ثابتة قبل الدخول فى هذا الأمر والتفصيل
ولك تحياتى [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]ما طلبت مقدمة
حتى سؤالي سوف اضعه لك على محاور
المحور الأول من كلامك :
[COLOR="Red"]فنحنُ أولىّ بالرسول مِن أنفسكم[/COLOR]
بين لنا كيف منكري السنة أولى بالرسول من أنفسنا ؟؟؟
إختصر رجاءا [/COLOR][/SIZE][/FONT]

أولا السلام على من اتبع الهدى
ثانيا في ردي السابق أحببت أن أكتب مقدمة صغيرة قبل أن أرد على كل مقولة قلتها في ردك أيضا السابق وبالتفصيل ، وسابين لك وجه الحق من غيره فيما قلته وذلك بالحقائق بإذن الله .
ثالثا وبالمناسبة : فهذا الغطاء الذي تتزينون به وتريدون تبرير عمل شنيع بإنكار شيء من الدين بالضرورة واللزوم وإنكار سنة رسول الله ، فصدقني هو غطاء خرق ولا يخفي ضلالكم ، ودعك من الذرئع الخادعة!!!!
والعجب أيضا أنك تقول : أنك من أهل السنة والجماعة ، فالدين ليس مجرد أسماء بل أفعال ، فانت تدعي إنكار السنة ثم تقول عن نفسك من أهل السنة والجماعة ؟؟!!!! كيف يستقيم هذا ؟؟!!
فيا رجل قرر ماذا تكون أنت ، ولا تأتتينا كل يوم بموضة جديدة ، أم أنك فقط تريد التلاعب والمراو.....!!!
رابعا : للحقيقة يا رجل فقد مكثت دولة الإسلام ما يزيد عن 12 قرنا ومع الخلافة العثمانيى وكانت في قمة العالم والمنجزات ، وكانت متمسكة بالكتاب والسنة ،
وأمة الإسلام الحق حتى يومنا وغدنا ستبقى متمسكة بدين الله الحق وهو الكتاب والسنة المطهرة .
خامسا : يا رجل كلمة المراوغة هي تصف أسلوبك وأنت تعرف نفسك أكثر مني !!!!
ولم أرد الشتيمة والله ، ولكن أريد أظهر لك فداحة ما تقوم به .
وأهل السنة والجماعة هم أولى برسول الله ، وليس من ينكر السنة هو اولى بالرسول من أنفسهم !
وعلى فكرة كان يجب أن تقول ولو أردت التعبير الصحيح ، نحن أولى بالرسول منكم (وليس من أنفسكم )، وهذا ما جعلني أرد على ردك بكلمة قاسية نوعا ما .
والحقيقة كنت يجب أن أقول : تمخض الجبل( وهي كما ذكرت سابقا مقدمتك المسهبة المتحاكمة) فولد فأرا .
وقديما قالت اليهود والنصارى نحن أولى بأبراهيم ، فأنزل الله : " إن أولى الناس بإبراهيم للذين اتبعوه وهذا النبي والذين آمنوا والله ولي المؤمنين ".(آل عمران )
وأخيرا ما نريده هو الحق والحقيقة وصالح الناس جميعا وصالح المسلمين وصالحك سيد حسن عمر ، نريدكم أن تكونوا على الدين الحق على دين الإسلام وما حوى من القرآن الكريم ( وهو كلام الله المحض) وما حوى من السنة النبوية المطهرة وهي من أمر الله ووحيه وكقول الله وماينطق عن الهوى أن هو إلا وحي يوحى .
والسلام ختام ومع الختام أقول يا سيد حسن عمر للحوار وجب رد العقل دائما لدرب العقل وليس التعاقل ، وافهم أني أريد مصلحتك ومصلحة الناس جميعا ، قد تشذ كلمة هنا أو هناك ولكن وليست هي الهدف إنما الهدف هو جلب النافع ودرء الفاسد ، واعلم يا رجل ولو وكم جلبت من أعذار باطلة أو مهما ادعيت من ادعاءات فأنت أخبر بنفسك ، واعلم أنه لن ينجيك أمام الله إلا ما اتبعت من حق وحقيقة ، فلو جاء لك كل أهل الأرض شفعاء وقد نلت سخط الله فلن ينفعوك ، فلا تخادع نفسك يا رجل .
والسلام ختام مرة أخرى وأعلم أننا نحب لك الخير أكثر مما تحبه لنفسك، ولكن ...... راجع نفسك ، لن ينفعك أمام الله أحد غير أيمانك الحق وعملك الصالح!!!!!!!!!!!!!!!

[QUOTE][COLOR="Red"][SIZE="7"]بين لنا كيف منكري السنة أولى بالرسول من أنفسنا ؟؟؟[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
قد صوبها لى الأخ أبو عبيدة والصحيح هو
[QUOTE] نحن أولى بالرسول منكم[/QUOTE]
فلماذا نحن أولى بالرسول منكم ؟؟
للأسف لا تُريدون إزالة ما نُسب للرسول مِن قول مضاد للقرآن !! بل ومُصرون عليهِ !! بل وتستمتون بالدفاع عنهُ !؟ دون تعقل أو حِكمة !! ولا تريدون مِن الخروج مِن آسر الماضى !! سواء كانت أفعالاً أو أقوالاً ؟؟
طالما آقر الله أن هناك كذب عليهِ وعلى رسولهِ !! فالأمر سهل وهين وبسيط !! نبحث وندرس ونتأكد !! فإذا وقع التأكيد فلا مناص مِن إزالة هذا الكذب على الرسول ؟؟
أمّا أُلفة الأباء والأجداد مرفوضة فى القرآن ؟؟ ومن ثم لا بُد مِن رفضها نحن ؟؟
لك تحياتى أبو احمد الجزائرى
:تخ::تخ:

[SIZE="6"][QUOTE] راجع نفسك ، لن ينفعك أمام الله أحد غير أيمانك الحق وعملك الصالح!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE][/SIZE]
لخص أبو عبيدة الدّين فى كلمتين ؟؟ الأيمان والعمل . أيمان بِلا عمل لا فائدة !! والعمل هو تطبيق الأيمان !! فهناك قسمين أساسين فى الكون ؟؟ مؤمن وكافر !! وما فهمتهُ مِن كتاب الله أن المؤمن قِسمين أيضاً مؤمن خالص لله ؟؟ وهذا نادر وجودهُ !! يعنى قِلة !؟ ومؤمن مُشرك !! يعنى كثرة !!
فمعظم ما يؤمنون بالله اليوم هُم مشركون ؟؟ وليس هذا رآى حسن عمر أستغفر الله !؟ فلولا القر~آن ما عرفت هذهِ المعلومة القيمة !؟ لآن فى بِداية معرفتى بالله كنت آظن أنه طالما أصلى وأصوم وأزكى وأشهد بِوحدانية الله فاأنا مؤمن فلا وجود لِمانع لِعدم دخول الجنة !! بل العكس لا دخول للنار أبداً .
ما كنت يوماً أصدق أن هناك رجلاً يُصلى ويدخل النّار ؟؟ أو يُزكى وينفق فى سبيل الله ويدخل النار ؟؟ بل جاءت الصاعقة مِن القرآن حين آقر الله للرسول بأن من حولهُ من الذين يؤمنون بهِ سوف يدخلون النار ؟؟
وبِصراحة كان الفضل لله إذ وضع فى طريقى رجل رحمه الله عليهِ دُنيا وآخرة هو آخى وآبى وإستاذى وكل شئ فى حياتى الدكتور محمد البشير المجهول إسماً !؟ ولكن كان رائداً وإستاذا فى عِلم القرآن ؟؟ العِلم الوحيد الذى آفنى حياتهُ فى دراستهُ وهو من دخل المعتقل وعُذب بالصعق بالكهرباء بِسبب أفكاره حين دخل مجلس الشعب فى سِتينات القرن وأعلن أن عبد الناصر بِمثابة طاغوت !! ويعمل ضِد الأسلام كاليوم السيسى يفعل ما فعلهُ عبد الناصر ولكن للحقيقة فإن السيسى تفوق على عبد الناصر!! فعل ما فعلهُ فرعون نفسهُ !!
دِقة دراسة القرآن آمر هام وضرورى وواجب فِقهى فهو يفتح آفاق جديدة للفِهم والتدبر !! وهذا للأسف ما قرره الله إذا قال
[gdwl] أَنْ تَقُولُوا إِنَّمَا أُنْزِلَ الْكِتَابُ عَلَىٰ طَائِفَتَيْنِ مِنْ قَبْلِنَا وَإِنْ كُنَّا عَنْ [SIZE="6"][COLOR="Magenta"]دِرَاسَتِهِمْ[/COLOR][/SIZE] لَغَافِلِينَ [الأنعام:156]
[/gdwl]
نرجع للموضوع الأساسى وهو المشرك المؤمن
وَاضْرِبْ لَهُمْ مَثَلًا رَجُلَيْنِ جَعَلْنَا لِأَحَدِهِمَا جَنَّتَيْنِ مِنْ أَعْنَابٍ وَحَفَفْنَاهُمَا بِنَخْلٍ وَجَعَلْنَا بَيْنَهُمَا زَرْعًا [الكهف:32
يأمر الله الرسول بِقولهِ أضرب لهم مثلا ؟؟ رجلين
كِلْتَا الْجَنَّتَيْنِ آتَتْ أُكُلَهَا وَلَمْ تَظْلِمْ مِنْهُ شَيْئًا وَفَجَّرْنَا خِلَالَهُمَا نَهَرًا [الكهف:33] وَكَانَ لَهُ ثَمَرٌ فَقَالَ لِصَاحِبِهِ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَنَا أَكْثَرُ مِنْكَ مَالًا وَأَعَزُّ نَفَرًا [الكهف:34] وَدَخَلَ جَنَّتَهُ وَهُوَ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ قَالَ مَا أَظُنُّ أَنْ تَبِيدَ هَٰذِهِ أَبَدًا [الكهف:35]
وهل إمتلاكك لمال الوفير أو مِن عائلة كثيفة العدد ولها من الصولجان أو القوة أو المنصب !؟ ما يؤول لها أن تكون من اصحاب الأيمان ؟؟
فلماذا أقر هذا الرجل بأن ما يملكه من الجنة لن يضيع أبداً ؟؟ مع إنهُ يعلم بسقوط آمطار غزيرة أو ريح عاتية أو حتى هلك حرث مِن زاوية عدم وجود مياه أو حشرة الأرض تُهلك هذهِ الجنة؟؟ سؤال محورى فلننتظر الأجابة أيضاً مِن كِتاب الله حيث قال
وَمَا أَظُنُّ [SIZE="6"][COLOR="Red"]السَّاعَةَ[/COLOR][/SIZE] قَائِمَةً وَلَئِنْ رُدِدْتُ إِلَىٰ رَبِّي لَأَجِدَنَّ خَيْرًا مِنْهَا مُنْقَلَبًا [الكهف:36]
فقيام الساعة لا يؤمن بِها إلا المؤمنون بالله أصلاً ؟؟ وكلمة (لِئن ردُدّت إلى ربى ) آظهرت أن هذا الرجل مؤمن بالموت والبعث والثواب والعقاب !! بل والجنة والنار ؟؟ وهذا لا ينطق بهِ إلا مؤمن ؟؟
وبدأ ظهور الرجل المحاور الأخر (الثانى)
قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ سَوَّاكَ رَجُلًا [الكهف:37]
هو رجل مؤمن آخر ؟؟ يذكره بِبداية الخلق طِفلاً وشاباً ورجولة بل يرجع بِذاكرتهِ بأن أصل الأنسان مِن تراب ؟؟ فهذهِ المراحل التى يمر بِها الأنسان تدل على وجود خالق ؟؟ هو يُذكره بِهذا ؟؟ ولكن كيف يقول للرجل المحاور الأخر كلمة (كفرت) وما الذى فعلهُ مِن آعمال رآها كُفراً هل مجرد أن قال كلمة (وما آظن الساعة قائمة) ومعناها أن الساعة لن تقوم الآن ؟؟ لها أشراط !! أو علامات !؟ مضافاً إلى ذلك قولهِ (لئن رُددت إلى ربى ) آى بعد البعث ضامن لِدخول الجنة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟ (لأجدن خيراً مِنها ) مِن الجنة التى كانت على الأرض فى الحياة الدنيا !! (مُنقلباً)* فى الأخرة !!؟
لَٰكِنَّا هُوَ اللَّهُ رَبِّي وَلَا أُشْرِكُ بِرَبِّي أَحَدًا [الكهف:38
آى أن ما قلتهُ (المحاور الأول) مِن ساعة لها أشراط و إستحالة زوال النعمة (الجنة) والطمأنينة الكاملة لِدخول الجنة بِمثابة شِرك واضح وإستحقاقهُ ألنّار ؟؟
وَلَوْلَا إِذْ دَخَلْتَ جَنَّتَكَ قُلْتَ مَا شَاءَ اللَّهُ لَا قُوَّةَ إِلَّا بِاللَّهِ إِنْ تَرَنِ أَنَا أَقَلَّ مِنْكَ مَالًا وَوَلَدًا [الكهف:39]
فالمحاور الثانى يُعلم المحاور الأول بأن كان يجب منه ألا يقول ما قاله فى المرة الأولى (كِلْتَا الْجَنَّتَيْنِ آتَتْ أُكُلَهَا وَلَمْ تَظْلِمْ مِنْهُ شَيْئًا وَفَجَّرْنَا خِلَالَهُمَا نَهَرًا [الكهف:33] وَكَانَ لَهُ ثَمَرٌ فَقَالَ لِصَاحِبِهِ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَنَا أَكْثَرُ مِنْكَ مَالًا وَأَعَزُّ نَفَرًا [الكهف:34] وَدَخَلَ جَنَّتَهُ وَهُوَ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ قَالَ مَا أَظُنُّ أَنْ تَبِيدَ هَٰذِهِ أَبَدًا [الكهف:35]وَمَا أَظُنُّ [SIZE="6"][COLOR="Red"]السَّاعَةَ[/COLOR][/SIZE] قَائِمَةً وَلَئِنْ رُدِدْتُ إِلَىٰ رَبِّي لَأَجِدَنَّ خَيْرًا مِنْهَا مُنْقَلَبًا [الكهف:36])
[SIZE="7"][COLOR="Red"]بل يقول ؟؟[/COLOR][/SIZE]
[gdwl]وَلَوْلَا إِذْ دَخَلْتَ جَنَّتَكَ قُلْتَ مَا شَاءَ اللَّهُ لَا قُوَّةَ إِلَّا بِاللَّهِ[/gdwl]
الوحدانية ؟؟لا إله إلا الله !! قولا وفِعلاً !! والأمر بِقوة الله وإزالة النِعمة بِقوة الله ومشِئته !؟ ودخول الجنة أيضاً بِقوة الله ومشيئتهِ !! الله آعطى الله آخذ ؟؟ الله فوق كل شئ ولا حدث إلا بِقوتهِ ومشيئتهِ !!!!!!
هذا ما تعلمته مِن كِتاب الله
لك تحياتى والكلام له بقية

[QUOTE=د حسن عمر;291368] قد صوبها لى الأخ أبو عبيدة والصحيح هو
فلماذا نحن أولى بالرسول منكم ؟؟
للأسف لا تُريدون إزالة ما نُسب للرسول مِن قول مضاد للقرآن !! بل ومُصرون عليهِ !! بل وتستمتون بالدفاع عنهُ !؟ دون تعقل أو حِكمة !! ولا تريدون مِن الخروج مِن آسر الماضى !! سواء كانت أفعالاً أو أقوالاً ؟؟
طالما آقر الله أن هناك كذب عليهِ وعلى رسولهِ !! فالأمر سهل وهين وبسيط !! نبحث وندرس ونتأكد !! فإذا وقع التأكيد فلا مناص مِن إزالة هذا الكذب على الرسول ؟؟
أمّا أُلفة الأباء والأجداد مرفوضة فى القرآن ؟؟ ومن ثم لا بُد مِن رفضها نحن ؟؟
لك تحياتى أبو احمد الجزائرى
:تخ::تخ: [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]كل هذه الأشياء متعلقة بنا فلا داعي لذكرها و قد جعلتكم أولى بالنبي منا أنا ما طلبتها
لكن في المقابل أريد أن تذكر الأشياء التي جعلتكم أولى بالنبي منا لذا أعيد عليك السؤال
ما هي الاشياء التي تفعلونها حتى جعلتكم أولى بالنبي منا؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="4"][COLOR="Purple"]السلام على من اتبع الهدي
السيد حسن عمر أولا قولك :
[QUOTE=د حسن عمر;291368]
فلماذا نحن أولى بالرسول منكم ؟؟
للأسف لا تُريدون إزالة ما نُسب للرسول مِن قول مضاد للقرآن !! بل ومُصرون عليهِ !! بل وتستمتون بالدفاع عنهُ !؟ دون تعقل أو حِكمة !! ولا تريدون مِن الخروج مِن آسر الماضى !! سواء كانت أفعالاً أو أقوالاً ؟؟
[/QUOTE]
يا رجل تبقى تدور في نفس المحور العبثي والعقيم ، وهي كمثل فكرتك وتمنهجك المضحك !!!
واعلم يا رجل : أن أولى الناس برسول الله صلى الله عليه وسلم هم المؤمنون الورعون والمتمسكون بكل ما جاء به رسول صلى الله عليه وسلم من قرآن كريم ومن سنة نبوية مطهرة ، ولم ولن يغين الشيطان على قلوبهم بمثل خزعبلاتك المضحكة !!!
وبعد وأيضا فما هذه مقولتك المضحكة :
[QUOTE=د حسن عمر;291368]
للأسف لا تُريدون إزالة ما نُسب للرسول مِن قول مضاد للقرآن !!
[/QUOTE]
للأسف حقا وحقيقة : أنك تقول كلام مثل هذا !!!
هات لي يا رجل بحديث مضاد لما في القرآن .
نعم ستقول لي مثل الحوار في موضوع الحديث عن الحائض ، ثم تذكر قول الله تعالى " وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون "
وستقول ومتجنيا : أن الرسول رفع الصلاة والصوم عن الحائض فهذا معارض للقرآن كقولك ، ومثلا !!
فإذا وأنت وحسب تمنطقك السقيم : فيجب عليك أن تبقى في عبادة دائمة لا تأكل ولا تشرب ولا تنام دون انقطاع !!!
لا تقل لي منظومة الكون ، لأن منظومة الكون هي خلق الله ، وهي ليست مشرع !!!
ومن ثم فتقرأ غدا في القرآن الكريم : " وكلوا واشربوا" ، ثم وفي اسلوبك العقيم ستقول : القرآن أمرنا أن نأكل ونشرب !!
فهل يوجد تعارض بين " وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون " وبين " وكلوا واشربوا" ؟ قل هل يوجد تعارض ؟؟؟!!!
طبعا لرجل يفهم دينه ويعلم دينه ويعلم في أنه لا يوجد تعارض بين الآيتين ، ولكن كمدعي مثلك فالتعارض هو حسب مزاجه و.....!!!!
ولكن وللحقيقة فإنه وعندما يفصّل رسول الله صلى الله عليه وسلم أحكاما أخرى للحائض فهي ليست في تعارض مع القرآن بتاتا –ومعاذ لله – بل هي متوافقة مع القرآن الكريم ومنسجمة ومتسقة بنسق حكيم مع تشريع رب العالمين .
فإن كنت ما زلت تراوغ فقل لنا : ما هي مهمة رسول الله صلى الله عليه وسلم وما تكليفه؟؟ قل لنا بربك ؟؟؟
أشيطان يحددها ؟!!(ومعاذ الله)!! أم أنت !!!
أم والحق والصحيحح : أنه وهو الله -وفقط-والذي بعث محمدا صلى الله عليه وسلم رسولا فهو الذي يقرر كيفية وشكل تبليغ الرسالة وما علي الرسول أن يفعل ويبلغ عن ربه في دين الله؟
وبعد يا رجل سأسألك بعض أسئلة ثم أترك للمشرف القرار في طردك من المنتدى ولأنك لن تنفك أن تحوم في فلكك العقيم !!!
والأسئلة هي :
ما هوالرسول حسب رأيك ؟؟؟ وما هو دوره ومهمته وتكليفه ؟
وهل تحددها أنت أم الله ؟
ما رأيك بالرسول : أهو مجرد جهاز _معاذ الله – وينطق بالقرآن وحسب ؟
ما رأيك بكتب السنة الصحاح والموجودة اليوم بين أيدينا والمعتمدة من أهل السنة والجماعة ؟
يا عبد الله من كان بيده سند ودليل وبرهان ممتد ومتصل منذ الرسول الله صلى الله عليه وسلم وحتى يومنا ، هل هو مثل الذي يتخرص برأيه ويريد تحكيم الدين لخزعبلاته !!!!؟؟ ويتاول في كتاب الله دون حجة معتمدة ؟؟؟
يا رجل وأيضا أكل كتب من غير المسلمين لكم فيها أخذ ورد (ومثلا) ، وأما كتب المسلمين الصحاح فتنكروها جملة وتفصيلا ؟
فإن كنت تنكرها فما جدوى وجودك في منتدى كهذا ؟؟!!! ليس لك مصداقية في سنة رسول الله.
ستقول القرآن ؟ فهل كل كتب في الدنيا ملغاة سوى القرآن الكريم؟ أم فقط كتب أهل السنة الصحاح هي الملغية عندك ؟!!؟
يا رجل وفرضا وجدلا ويلتبس عليك حكم عين ، حديث معين ، اسأل ، استفسر(ونحن نعلم أنه ليس مقصدك الاستفسار والسؤال بل الهدم....) ، ولكن ستجد الجواب الشافي والحكمة المقصودة .
فأما أن تكون أنت مصدر الحكم والقرار !!!!
وأن أمة ممتدة لقرون فلا حساب لها عندك ؟ فلا أظن عاقلا فاهما دارسا يقبل هذا !!!!
ثم قولك العجيب :
[QUOTE=د حسن عمر;291368]
ولا تريدون مِن الخروج مِن آسر الماضى
[/QUOTE]
يا رجل لو كانت حكمة منذ أفلاطون وقبله فلا ترون عيبا في ذكرها وتبجيلها واللف حولها والتيه فيها !!
أما وسنة حكيمة ومن رسول صادق أمين ومصدق بالوحي من رب العالمين!!! فصارت وآسفا ، وكتجرئك ويا سبحان الله من " آسر الماضى" ؟ لا إلاه إلا الله فقط .
يا رجل وعقلا ومنطقا سليما وعلما فمن ليس بيده دليل على مصداقية أي حديث لرسول الله ولا تعارض فيها مع كتاب الله (إلا في هواه) فليس له الحق أن يجادل من بيده الدليل والبرهان المثبت .
ثم قولك :
[QUOTE=د حسن عمر;291368]
نبحث وندرس ونتأكد !! فإذا وقع التأكيد فلا مناص مِن إزالة هذا الكذب على الرسول ؟؟
[/QUOTE]
وماذا فعل علمائنا الأجلاء منذ عهد البعثة وحتى اليوم ؟؟؟!!!! عجيب يا رجل !!!! والله
ثم قولك :
[QUOTE=د حسن عمر;291368]
أمّا أُلفة الأباء والأجداد مرفوضة فى القرآن ؟؟ ومن ثم لا بُد مِن رفضها نحن ؟؟
[/QUOTE]
والله ما أدرى ما هذا التعبير ؟؟ كأن الذي يتكلم ليس عربيا وحتى ولا يعرف التعبير الصحيح في اللغة العربية !!
ثم يا رجل فسنرى من سيكون المرفوض ، من بيده الحجة والدليل ؟؟!!
والذي بيده سند علمي مثبت ؟
أمن ذاك الذي يجادل بالهوى والخداع والهدم والتستر وراء القرآن ويتأول فيه حسب مزاجه وخزعبلاته؟؟ ويتالى على الله وعلى كتابه!!!ولا حول ولا قوة إلا بالله !!
وغدا سيتوجب على كل كتاب في الكون أن يمر على حسن عمر ثم يقرر أهو مرفوض أم لا!!!
أو حتى ومن ألف كتابا في أيامنا هذه : فوجب عليه أن يحلف أيمانا مغلظة لحسن عمر أنه هو مؤلفه وأن مؤلفه طليق من " آسر الماضى"!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سنرى ونترك الحكم والقرار للأخ عمر أيوب وللأخ أبو أحمد الجزائري ، ورأيهم في هذا العبث ، وليس فقط والعبث وبل الهدم المقصود في دين الله وعن سبق الإصرار والترصد(وربما حسدا من عند أنفسهم) !!!
اتق الله يا رجل !!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]ما هي الاشياء التي تفعلونها حتى جعلتكم أولى بالنبي منا؟؟؟[/QUOTE]
مع ما قلتهُ لك سابقاً ملخصاً فى إزالة الكذب عن الرسول .
الدعوة إلى الأزهر وإلى العلماء بِتنقية وإزالة الأحاديث التى تعترض الحِكمة والعقل !! وقد فعلها الأزهر وكان للبخارى 600 ألف حديث !! رُوجع وصًحح والآن يحتوى على 6 الآف حديث[SIZE="7"][COLOR="Red"] الآن [/COLOR][/SIZE]؟؟
ومازالت هناك آحاديث صحيحة تحتاج للمراجعة والتصحيح !! كحديث الذبابة .
تركت لكم ما إن تمسكتم بهِ لن تضلوا معى أبدا.......................... كتاب الله
............................................................................ كتاب الله وسنتى
............................................................................. وعِطرة أهل بيتى .

[QUOTE=د حسن عمر;291547] مع ما قلتهُ لك سابقاً ملخصاً فى إزالة الكذب عن الرسول .
الدعوة إلى الأزهر وإلى العلماء بِتنقية وإزالة الأحاديث التى تعترض الحِكمة والعقل !! وقد فعلها الأزهر وكان للبخارى 600 ألف حديث !! رُوجع وصًحح والآن يحتوى على 6 الآف حديث[SIZE="7"][COLOR="Red"] الآن [/COLOR][/SIZE]؟؟
ومازالت هناك آحاديث صحيحة تحتاج للمراجعة والتصحيح !! كحديث الذبابة .
تركت لكم ما إن تمسكتم بهِ لن تضلوا معى أبدا.......................... كتاب الله
............................................................................ كتاب الله وسنتى
............................................................................. وعِطرة أهل بيتى . [/QUOTE]


[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]شوف يا دكتور دعوتك في هذا الموضوع بعد كلامك التالي:[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE]
فنحنُ أولىّ بالرسول مِن أنفسكم !! نحنُ نُزيل عنهُ ما تُصرون عليهِ مِن آحاديث كاذبة تلصقونها بأن الرسول هو قائِلها !![/QUOTE]

[COLOR="green"]كما ترى كلامك في أوله قلت:[/COLOR]

[QUOTE]"فنحن أولى بالرسوا من أنفسكم"منكم"[/QUOTE]

[COLOR="Green"]لذلك سـألتك في المشاركة 7 بعد قسمت السؤال إلى محورين:[/COLOR]

[QUOTE]

بين لنا كيف منكري السنة أولى بالرسول من أنفسنا ؟؟؟

[COLOR="Red"]ملاحظة" لفظة "أنفسنا" عدلت إلى "منا"[/COLOR]
[/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]لكني أراك تتهرب من السؤال
مروياتنا معلومة لدى الجميع نناقشها بعد في المحور الثاني بعدما تثبت لنا أنكم أولى بالنبي منا
يعني أريد معرفة مروياتكم عن النبي لنقيص الإثنين حتى نحكم من أولى بالنبي نحن أم أنتم أليس هذا هو المنطق
أنتظر ردك عن سؤال المشاركة 7[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;291662] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
يعني أريد معرفة مروياتكم عن النبي [COLOR="Red"] لنقيص[/COLOR] الإثنين حتى نحكم من أولى بالنبي نحن أم أنتم أليس هذا هو المنطق
أنتظر ردك عن سؤال المشاركة 7[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
عفوا لنقيس و ليس نقيص
يبقى السؤال المكرر:

بين لنا كيف منكري السنة أولى بالرسول منا ؟؟؟
تفضل[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE]يعني أريد معرفة [SIZE="6"][COLOR="Red"]مروياتكم[/COLOR][/SIZE] عن النبي[/QUOTE]
مروياتِنا هو نفس مرويات القرآن ؟؟ لا جديد !! ولا تفسير !! ولاإضافة !! ولا نسخ !! أو محو !! القرآن الذى نزل على الرسول هو نفس القرآن الذى تُلىّ بعده !! هذا القرآن تسلسل إمة بعد إُمة وجيل بعد جيل وزمن بعد زمن ووصل إلينا حافظاً بِقدرة الله وسوف يصل إلى الناس حتى يرث الأرض وما عليها ولو مكثت 500 مليار مِن العُمر !!
كان دائماً يُراودنى سؤال ؟؟ لِماذا لم يرسل الله لنّا فى هذا الوقت رسول أو نبى نراهُ بإم عيننا !! ونرى معجزاته ونرى إيمانهُ وصلاتهُ وزكاته وأمره بالمعروف ونهيهُ عن منكر ونومه ويقظتهُ وهدوءه وغضبهِ وحلمهُ وجهاده وحِكمتهُ ورجاحة عقلهِ !! وأمانتهُ وطيبة قلبهُ ورحمة فؤاده ورجولتهُ !! كعدالة بين البشر لِكل إُمة وكل شعب !!
حتى جاوبنى القرآن بأنهُ [COLOR="Red"][SIZE="7"]هو [/SIZE][/COLOR][COLOR="Blue"][SIZE="5"]نفسهُ[/SIZE][/COLOR] [SIZE="7"][COLOR="Magenta"]رسول .......؟[/COLOR][/SIZE]؟ نرى فيهِ كل هذهِ الصفات ,
ولا تنسى شئ هام جِداً !! أن القرآن هو الذى روى عن الرسول نفسه ولولاه ما صدقنا غيره !! فكل شئ معرض للتزوير والأضافة والمحوّ إلا الدّين ؟؟ لِنزولهِ مِن عِند الله ؟؟
لك تحياتى

[COLOR="Purple"]قلت بنهاية ردك :
[QUOTE]
إلا الدّين ؟؟ لِنزولهِ مِن عِند الله ؟؟
[QUOTE/]
فها أنت تعترف أنه "الدين" المنزل من عند الله ، فالدين يحوي القرآن والسنة .
وعلى كلٍ ، يبقى سؤال الأخ أبوأحمد الجزائري موجها إليك .[/COLOR]

[QUOTE=د حسن عمر;291693] مروياتِنا هو نفس مرويات القرآن ؟؟ [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]ما دخلت مخي ممكن توضح بدون تطويل حتى لا أسرح[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=د حسن عمر;291693] مروياتِنا هو نفس مرويات القرآن ؟؟ [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]لا زلت أنتظر يا دكتور أراك دخلت القسم و ما عرجت

الأ تريد أن توضح لنا العبارة؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]للمرة الثالثة يا دكتور
أراك دخلت القسم و لم تعرج ما الخطب
نعيد العبارة :
[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[QUOTE]مروياتِنا هو نفس مرويات القرآن ؟؟[/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]نعيد السؤال:
ألا تريد توضيح العبارة ؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
الدكتور دخل البارحة و دخل اليوم و ما عرج هنا يعني أربع مرات
أسجل عليك تهربك يا دكتور
يُرفع[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="6"]مروياتِنا هو نفس مرويات القرآن ؟؟[/SIZE]
[QUOTE]نعيد السؤال:
ألا تريد توضيح العبارة ؟؟؟؟[/QUOTE]
العبارة واضحة جِدا إلا إذا كنت لا تعرف شيئاً عن اللغة العربية فهذا آمر آخر. والسؤال الأساسى ليس هذا السؤال
[QUOTE]ما هي الاشياء التي تفعلونها حتى جعلتكم أولى بالنبي منا؟؟؟[/QUOTE]
1- كما قلت لك سابقاً إزالة الكذب والزور عن قول الرسول فيما وجدناه فِيما تطلقوا عليهِ المصدر الثانى.
2- أول إعلان لِهذهِ الفرقة هم الخوارج زمن علىّ رابع الخلفاء الراشدين آى بعد وفاة الرسول الكريم حين رفضوا تطبيق حدّ الرجم !! الذى لاأساس لهُ فى كتاب الله !! لوكان الرسول طبقهُ كما يدعوا الأخريين لطبقهُ الخوارج فالمسافة كانت قصيرة جِداً بينهم وبين وفاة الرسول وبين ظهورِهم !؟
ثم ظهر بعد ذلك فى الهند احمد خان الذى وضع شروط قاسية لِتقبل الحديث عن رسول الله وشرطه الأول موافقتهُ مع القرآن؟؟ ثم عبدالله الوى فى باكستان الذى إصطدم بِمرويات كاذبة عن الرسول وأسس
جماعة الذِكر والقرآن التى كانت هدفها الأول والأخير القرآن هو المصدر الوحيد للتشريع !!ثم من بعدهِ احمد الدين الأمرتسى الذى أسسى جماعة أمة الأسلام ثم احمد غلام .
3- وبِداية ظهور حركة الأصلاحيين فى مِصر زمن محمد عبده الذى إنتقد بعض الأحاديث وإنكار الشفاعة وإنتقد البخارى والصوفية !! وآتى بعده رشيد الكيلانى لكنه لم يوافق إستاذه فى بعض توجهاتهُ !؟
هذا حتى لا يقول احد أن هذهِ دعوة جديدة مُستحدثة صنعها الأستعمار تارة والصهيونية العالمية كما يهرطقون !! فزمن الخوارج لم يظهر فيهِ مطامع الأستعمار أصلاً ولم يكن ظهر فى هذا التوقيت .
[gdwl]بينما أنا على الحوض إذ رأيتُ إُنّاس غُر محجلين مِن أثر الوضوء فقلت إمتى إمتى !! فنادت الملائكة هؤلاء ليست إمتك إنهم بدلوا وآحدثوا مِن بعدك ؟؟ فقال سًحقاً سُحقاً بُعداً بُعداً !!؟[/gdwl]
فلا الرسول وقف على الحوض ولا هناك أصلاً حوض فلم تقم القيامة حتى الآن حتى يقول الرسول هذا الكلام المُفبرك عليهِ!؟ ويلزم ذلك شئين مُهمين حتى نصدق هذا الكلام ؟؟
أن تكون هناك قيامة آخرى سابقة لِهذا الكون قامت ورآى من رآى وتكلم من تكلم وهذا ما لم يحدث نِهائياً ؟؟
هذا الحديث غيب ؟؟ والغيب لا يعلمهُ إلا الله !!
(وما ينطقُ عن الهوى ) !! الرسول حقيقة لا ينطق عن الهوى ؟؟ ولكن حين وصف كِتاب الله الأخرة وآحداث الأخرة لم يتكلم عن هذا الحوض نِهائياً ولم يذكرهُ !! ومن براعة من وضع هذا الحديث وضع فى داخلهُ حقيقة آقرها القرآن ؟؟ بأن هناك مسلمون سوف يدخلون النار ؟؟ آمر غريب وعجيب . كالذى يضع السُم فى العسل ومع الأسف هنا وضع العسل فى السم !!
تعالى معى بِهدوء وعقلانية لِنفهم كلمة بدّلوا مِن بعدك مِن القرآن ؟؟
سَيَقُولُ الْمُخَلَّفُونَ إِذَا انْطَلَقْتُمْ إِلَىٰ مَغَانِمَ لِتَأْخُذُوهَا ذَرُونَا نَتَّبِعْكُمْ يُرِيدُونَ أَنْ[COLOR="Magenta"][SIZE="7"] يُبَدِّلُوا كَلَامَ اللَّهِ[/SIZE][/COLOR] قُلْ لَنْ تَتَّبِعُونَا كَذَٰلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِنْ قَبْلُ فَسَيَقُولُونَ بَلْ تَحْسُدُونَنَا بَلْ كَانُوا[SIZE="7"][COLOR="Magenta"] لَا يَفْقَهُونَ[/COLOR][/SIZE] إِلَّا قَلِيلًا [الفتح:15]
آى لا يفهمون إلا القليل مِن الأحداث ؟؟ أو لا يفهمون إلا الرتوش الى على السطح فقط ؟؟
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ بَدَّلُوا نِعْمَتَ اللَّهِ كُفْرًا وَأَحَلُّوا قَوْمَهُمْ دَارَ الْبَوَارِ [إبراهيم:28]

[QUOTE=د حسن عمر;292172] [SIZE="6"]مروياتِنا هو نفس مرويات القرآن ؟؟[/SIZE]
العبارة واضحة جِدا إلا إذا كنت لا تعرف شيئاً عن اللغة العربية فهذا آمر آخر. والسؤال الأساسى ليس هذا السؤال
[/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]طيب
ما هو الدليل على كلامك
كيف عرفت أن مروياتكم هو مرويات القرأن
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE]

1- كما قلت لك سابقاً إزالة الكذب والزور عن قول الرسول فيما وجدناه فِيما تطلقوا عليهِ المصدر الثانى.
2- أول إعلان لِهذهِ الفرقة هم الخوارج زمن علىّ رابع الخلفاء الراشدين آى بعد وفاة الرسول الكريم حين رفضوا تطبيق حدّ الرجم !! الذى لاأساس لهُ فى كتاب الله !! لوكان الرسول طبقهُ كما يدعوا الأخريين لطبقهُ الخوارج فالمسافة كانت قصيرة جِداً بينهم وبين وفاة الرسول وبين ظهورِهم !؟
ثم ظهر بعد ذلك فى الهند احمد خان الذى وضع شروط قاسية لِتقبل الحديث عن رسول الله وشرطه الأول موافقتهُ مع القرآن؟؟ ثم عبدالله الوى فى باكستان الذى إصطدم بِمرويات كاذبة عن الرسول وأسس
جماعة الذِكر والقرآن التى كانت هدفها الأول والأخير القرآن هو المصدر الوحيد للتشريع !!ثم من بعدهِ احمد الدين الأمرتسى الذى أسسى جماعة أمة الأسلام ثم احمد غلام .
3- وبِداية ظهور حركة الأصلاحيين فى مِصر زمن محمد عبده الذى إنتقد بعض الأحاديث وإنكار الشفاعة وإنتقد البخارى والصوفية !! وآتى بعده رشيد الكيلانى لكنه لم يوافق إستاذه فى بعض توجهاتهُ !؟
هذا حتى لا يقول احد أن هذهِ دعوة جديدة مُستحدثة صنعها الأستعمار تارة والصهيونية العالمية كما يهرطقون !! فزمن الخوارج لم يظهر فيهِ مطامع الأستعمار أصلاً ولم يكن ظهر فى هذا التوقيت .
[gdwl]بينما أنا على الحوض إذ رأيتُ إُنّاس غُر محجلين مِن أثر الوضوء فقلت إمتى إمتى !! فنادت الملائكة هؤلاء ليست إمتك إنهم بدلوا وآحدثوا مِن بعدك ؟؟ فقال سًحقاً سُحقاً بُعداً بُعداً !!؟[/gdwl]
فلا الرسول وقف على الحوض ولا هناك أصلاً حوض فلم تقم القيامة حتى الآن حتى يقول الرسول هذا الكلام المُفبرك عليهِ!؟ ويلزم ذلك شئين مُهمين حتى نصدق هذا الكلام ؟؟
أن تكون هناك قيامة آخرى سابقة لِهذا الكون قامت ورآى من رآى وتكلم من تكلم وهذا ما لم يحدث نِهائياً ؟؟
هذا الحديث غيب ؟؟ والغيب لا يعلمهُ إلا الله !!
(وما ينطقُ عن الهوى ) !! الرسول حقيقة لا ينطق عن الهوى ؟؟ ولكن حين وصف كِتاب الله الأخرة وآحداث الأخرة لم يتكلم عن هذا الحوض نِهائياً ولم يذكرهُ !! ومن براعة من وضع هذا الحديث وضع فى داخلهُ حقيقة آقرها القرآن ؟؟ بأن هناك مسلمون سوف يدخلون النار ؟؟ آمر غريب وعجيب . كالذى يضع السُم فى العسل ومع الأسف هنا وضع العسل فى السم !!
تعالى معى بِهدوء وعقلانية لِنفهم كلمة بدّلوا مِن بعدك مِن القرآن ؟؟
سَيَقُولُ الْمُخَلَّفُونَ إِذَا انْطَلَقْتُمْ إِلَىٰ مَغَانِمَ لِتَأْخُذُوهَا ذَرُونَا نَتَّبِعْكُمْ يُرِيدُونَ أَنْ[COLOR="Magenta"][SIZE="7"] يُبَدِّلُوا كَلَامَ اللَّهِ[/SIZE][/COLOR] قُلْ لَنْ تَتَّبِعُونَا كَذَٰلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِنْ قَبْلُ فَسَيَقُولُونَ بَلْ تَحْسُدُونَنَا بَلْ كَانُوا[SIZE="7"][COLOR="Magenta"] لَا يَفْقَهُونَ[/COLOR][/SIZE] إِلَّا قَلِيلًا [الفتح:15]
آى لا يفهمون إلا القليل مِن الأحداث ؟؟ أو لا يفهمون إلا الرتوش الى على السطح فقط ؟؟
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ بَدَّلُوا نِعْمَتَ اللَّهِ كُفْرًا وَأَحَلُّوا قَوْمَهُمْ دَارَ الْبَوَارِ [إبراهيم:28]

[/QUOTE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
هذا الكلام ليس أوانه لا تقفز خليك في النقطة الأولى "المحور الأول" المتعلق بالمرويات

ما دليلك أن مروياتكم هو نفس مرويات القرأن على حد قولك؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE]ما دليلك أن مروياتكم هو نفس مرويات القرأن على حد قولك؟؟؟؟[/QUOTE]
لآن تسميتنا كما تُطلقون علينا قرآنيين ؟؟
آى لا نتكلم إلا بآيات الكتاب فمروياتنا القرآن نفسه .
فعلى سبيل المثال .إدعى أحد سواء آتى بِمرويات على شكل آحاديث أو أقوال أن الرسول صعد إلى السماء وقابل الأنبياء فى السماء الأولى آدم ؟؟ فمروياتنا تقول
مَا كَانَ لِيَ[COLOR="Red"][SIZE="7"] مِنْ عِلْمٍ بِالْمَلَإِ الْأَعْلَىٰ[/SIZE][/COLOR] إِذْ يَخْتَصِمُونَ [ص:69]
فالرسول ينفى عن نفسهِ آى عِلم بالملآ الأعلى ؟؟ نفياً قاطعاً !!
نفس مرويات القرآن ؟؟

[SIZE="4"][COLOR="Green"]أنت ولدت ووجدت كتاب الله القرآن الكريم .
وولدت ووجدت كتب السنة النبوية المطهرة ( وهي مصفية وخالية من الكذب على رسول الله ).
فأولا : لماذا ومثلا وفقط وحسب زعمك اعتبرت فقط الكتاب الأول وهو القرآن الكريم وصدقت ؟
والقرآن والسنة هما من نفس العهد والمصدر وتنوقلا معا وبنفس الحجية وبنفس الترابط ؟
ثانيا : فالعقل السليم يقول : متلازمان معا ومن نفس المصدر ومصدقان لبعضيهما، فما المعقول أن أعتبر واحدا صحيحا وأما الثاني ودون دليل أرفضه ؟
فما هي المصداقية لك وأنت لست شاهدا على أي منهما حين تنزيله وبلاغه ، ولم تواكب الزمان في مكثهما وحفظهما ومصداقيتهما العظيمة ، وليس لك علم سوى وجودهما في متناول يد المحافظين عليهما ؟!!
وبالنسبة للآية التي ذكرت ، فهل الرسول مكث حياته في السماء ، أم عرج إليها ليلة واحدة ؟
وما أدراك ما شاهده رسول صلى الله عليه وسلم ، والسماء رحبة جدا ، والملأ الأعلى هم جزء من الملائكة ، والله أعلم أبن هم موجودون !!!
على كل ، السؤال يعيد نفسه : فكتاب وسنة وصلوا لنا من نفس المصدر وفي نفس الطريق وبنفس الطريقة ، فكيف تقول هذا أصدق وأما الآخر أرفض ؟! ومصدر ثقة الأول كمصدر ثقة الثاني وهما من نفس جهة المرويات ؟ أم أن المسألة هوى ؟!!!
فما هي مرويات القرآن وحجيته وكيف وصل إلينا ؟؟!!
[/COLOR][/SIZE]

السادة الأفاضل
سعيكم وجهادكم في الله مشكور، وأتابع كل ما تكتبوه
ومداخلتي هذه ليست للرد على الأخوة الأفاضل "أبو أحمد الجزائري"، أو الأخ الفاضل "الدكتور حسن عمر"، لأني أعلم أن الحوار بينهم ثنائي .

ولكن مداخلتي هذه فقط للرد على الأستاذ "أبو عبيدة أمارة" ، فهو يقول :
[COLOR=green][gdwl][COLOR=green]وولدت ووجدت كتب السنة النبوية المطهرة ( وهي مصفية وخالية من الكذب على رسول الله[/COLOR][/gdwl][/COLOR][COLOR=green] ).[/COLOR]
وفي الواقع هذا كلام جانبه الصواب،،، لأننا ولدنا جميعا وكتب السنة كلها "أكاذيب" وإلا كيف تفسر
أولا : وجود كتب تحمل سنة الرسول عند أهل السنة وأخري تحمل أيضا سنة الرسول عند أهل الشيعة ، وهكذا نجد سنتان لرسول واحد تكذبان بعض بل وتكفران بعض،،،، كيف هذا ؟!!!!!!!
ثانيا : وجود كتب مختلفة في المذهب الواحد، تحمل كما تدعون صحيح الأحاديث ومع ذلك تخالف بعضها بعضا فأي هذه الكتب هي الصحيحة،،،، فهناك مثلا عند أهل السنة ( صحيح البخاري وصحيح مسلم وصحيح النسائي وغيرهم)
وعند أهل الشيعة (الكافي،،،، وتهذيب الأحكام،،،،،، الاستبصار فيما اختلف من الأخبار)
فأي هذه الكتب تحمل السنة الصحيحة وأي هذه الكتب تحمل الافتراءات على رسول الله
ثم أنت تقول :
[COLOR=green][gdwl][COLOR=green]فأولا[/COLOR][COLOR=green] : [COLOR=green]لماذا ومثلا وفقط وحسب زعمك اعتبرت فقط الكتاب الأول وهو القرآن الكريم وصدقت ؟[/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR]
لأنه لم يظهر إله آخر أدعي إنه هو مؤلف هذا الكتاب،،، ولأن هذا الكتاب حمل حجته في داخله بدليل آيات الآفاق والأنفس،،، فكل ما ذكره الكتاب من آيات الخلق (هو الذى خلق) جاءت مطابقة للواقع وكما قلت لم يظهر من يزاحم الله في هذا الخلق، فلماذا اذا نكذب هذا الكتاب؟!!!!
فهل كتب الأحاديث جاءت تحمل حجتها في داخلها حتى نصدقها؟!!!!
ثم أنت تقول:
[COLOR=green][gdwl]والقرآن والسنة هما من نفس العهد والمصدر وتنوقلا معا وبنفس الحجية وبنفس الترابط ؟[/gdwl][/COLOR]
من الذي قال إن القرآن والسنة هما من نفس المصدر،،،، فمصدر القرآن الكريم من عند الله ونزل به جبريل ودونه رسول الله فور نزوله، وراجعه قبل أن يموت وبعد وفاة الرسول تناقل مكتوبا، وفي عهد عثمان دون في أربع لهجات حفظها الله تعالى .
أما الأحاديث فمصدرها علماء الجرح والتعديل عند كل مذهب ، ولم تدون إلا بعد وفاة الرسول بحوالي قرنين من الزمان وحملتها مئات الكتب وكلها تخالف بعضها
فمثلا موضوع الخلافة الذي يحارب من أجله المسلمين الآن في مصر أسألك سؤال واضح :
إذا أراد المسلمون أن يقيموا الخلافة هل ستختارون النموذج ["خلافة راشدة" أم "حكم عضود"] وهل ستختارونها من أمهات كتب "السنة"، أم "الشيعة"، أم "الزيدية"، أم "المعتزلة"، أم "الأباضية"؟! ولماذا هذا الاختيار؟!!
حقيقة، إن كل هذه الأسئلة ما هي إلا لإلقاء بعض الضوء على المأساة الفكرية والعقلية التي يعيشها المجاهدون من أجل حلم الخلافة الإسلامية!! لقد حالت "المذهبية" بينهم وبين آليات عمل قلوبهم؛ آليات التفكر، والتعقل، والتدبر، والنظر...، فلم يدرسوا تاريخ إسلامهم السياسي الوراثي، ولم يعلموا أن كل "الأحاديث" المنسوبة إلى رسول الله، والتي جاءت في باب "الخلافة"، هي من وضع رواة هذه الفرق وأئمتها ومحدثيها!! فمثلا، كيف تُروى "أحاديث" أن النبي أوصى لعلي بن أبي طالب بالخلافة، كما يؤكد "الشيعة"، و"أحاديث" أخرى تُبين أن النبي استخلف أبا بكر، كما يؤكد "أهل السنة"؟!! انظروا النبي واحد، ونموذجان الخلافة مختلفان، فأيهما نختار؟!! إن كل هذه "الأحاديث" وُضعت استجابة للواقع السياسي الذي كان موجودا في عصر التدوين!! صاغها الرواة والمحدثون حسب توجهاتهم "المذهبية"،
[align=center]مجرد وجهة نظر أسجلها، وهداكم وهدانا الله إلي صراطه المستقيم


[/align]

[SIZE="4"][COLOR="Green"]

السلام عليك الأخ يوسف نور (حبذا ولو كتبت معرفك بالعربية) :
فأولا قولك :
[QUOTE=youssefnour;292297]
السادة الأفاضل
سعيكم وجهادكم في الله مشكور، وأتابع كل ما تكتبوه
ومداخلتي هذه ليست للرد على الأخوة الأفاضل "أبو أحمد الجزائري"، أو الأخ الفاضل "الدكتور حسن عمر"، لأني أعلم أن الحوار بينهم ثنائي .
ولكن مداخلتي هذه فقط للرد على الأستاذ "أبو عبيدة أمارة" ، فهو يقول :
[COLOR=green][gdwl][COLOR=green]وولدت ووجدت كتب السنة النبوية المطهرة ( وهي مصفية وخالية من الكذب على رسول الله[/COLOR][/gdwl][/COLOR][COLOR=green] ).[/COLOR]
وفي الواقع هذا كلام جانبه الصواب،،،
[/QUOTE]
فأولا أقول : فشكر الله سعي كل مسلم مخلص لله ورسوله ، وشكر الله للمسلم امخلص لله ورسوله عمله الصالح وخدمته الكريمة لدين الله وهو الإسلام .
ثانيا : فيا أخ يوسف نور فلو دققت في كلامي فلرأيت أني كتبت "السنة النبوية المطهرة (((المطهرة))))!!
وتعلم ما هو معنى المطهرة : فهي الخالية من كل رجس أو كذب أو افتراء أو أراجيف أو ضلالات أو دنس فكري أو عقائدي افتراها من افتراها من أهل الضلالات ، ومطهرة وأيضا من كل من سولت له نفسه الكذب على رسول الله :ص: أو الافتراء عليه .
وأما نحن فأهل السنة والجماعة عندما نقول السنة النبوية المطهرة : فهي حقا وما نقصد به كل ما صح وثبت عن رسول الله :ص:بالحجة والسند والمتن القوي الصحيح .
وأنا كإنسان سني وعندما أقول سنة رسول الله ( وحتى دون أن أقول المطهرة ) فقصدي ومعنى كلامي هو كل ما حوت كتب السنة الصحاح والتي هي المعتمدة والموثقة عند أهل السنة والجماعة .
ثالثا : وكفرد من أهل السنة والجماعة فلا دخل لنا في افتراءات أو مخترعات ضالة وأكاذيب من غيرنا()على السنة النبوية المطهرة أو أي افتراء على أي شيء في الدين ، وجرمهم على أنفسهم .
رابعا : ويا سيد يوسف نور ، فأهل السنة والجماعة هم الأصل وهم الدين الحق (أي ما هم عليه) ، وصدقني فكل الفرق المُحْدثة في الإسلام هي التي انشقت عن أهل السنة والجماعة وليس العكس..
خامسا : يا سيد يوسف نور ، فالرسول وعندما كان موجودا وحيا ، وكان مؤيدا بالوحي ويتنزل عليه القرآن ويدعو الناس لدين الله ويبين لهم أمور الدين فقد كذبه أناس كثر ونافق في زمن الرسول من نافق ، واستنكف من استنكف .
أفنقول ومعاذ الله : لا نتبع رسول الله لأنه خالفه كثير من الناس ومن الجماعات ووو..؟؟!!!!
فإذا خالف أهل الحق زائغون كثر ، أنقول أن أهل الحق على باطل -معاذ الله- ؟؟!!
وطبعا وثانيا ودائما فكل من خالف أهل الحق والحق: فجرمه على نفسه ، ولا ذنب لأهل الحق بذلك .
ثم قولك :
[QUOTE=youssefnour;292297]
[COLOR=green][gdwl][COLOR=green]فأولا[/COLOR][COLOR=green] : [COLOR=green]لماذا ومثلا وفقط وحسب زعمك اعتبرت فقط الكتاب الأول وهو القرآن الكريم وصدقت ؟[/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR]
لأنه لم يظهر إله آخر أدعي إنه هو مؤلف هذا الكتاب،،، ولأن هذا الكتاب حمل حجته في داخله بدليل آيات الآفاق والأنفس،،، فكل ما ذكره الكتاب من آيات الخلق (هو الذى خلق) جاءت مطابقة للواقع وكما قلت لم يظهر من يزاحم الله في هذا الخلق، فلماذا اذا نكذب هذا الكتاب؟!!!!
فهل كتب الأحاديث جاءت تحمل حجتها في داخلها حتى نصدقها؟!!!!
[/QUOTE]
فأولا قولك : (لأنه لم يظهر إله آخر أدعي إنه هو مؤلف هذا الكتاب،،،) !!!من قال هذا الكلام ومعاذ الله ؟!!
فالدين الإسلامي كله من عند الله عز وجل بكل ما حوى !!!
فلماذا يصدق البعض جزء من الدين وينكر أجزاء أخرى ؟؟!!!! .
ثم يا عبد الله وحقيقة ، فدعك ( أو دعكم) من هذا الأسلوب وهو : في أنكم تضعون أقوالا على ألسنة غيركم لم يقولوها أصلا ولم ولن ينطقوا بها أبدا !!!!
فمن يكذب كتاب الله تعالى وهو القرآن الكريم ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
ألا لعنة الله على كل من كذّب ولو بآية واحدة من كتاب الله عز وجل!!! .
فما بالك بالذي يكذب بكتاب الله كله ؟!!!
وأما فحجية القرآن الكريم جاءت من القرآن الكريم نفسه فنعم ، وكذالك حجية السنة النبوية المطهرة جاءت في القرآن الكريم ( والأدلة على ذلك والمذكورة في هذا الموقع فكثيرة ).
أم وتريد يا عبد الله أن تفتح حوار جديدا وتستند على أن القرآن حجيته منه ، فدعك من تلك المختلسة ، وأساسا فموضوع هذا الحوار ما هي مرويات كيف نزل الوحي وكيف حفظ القرآن (صدور الرجال والمكتوب على الرقاع و..) وثم كيف جمع في كتاب واحد على زمن الخليفة الأول ، ثم كيف وحدت كل نسخ القرآن بالنسخة العثمانية ، فكل هذا جاء عن طريق أهل السنة والجماعة ؟؟!!!!
( أم تريد أن تقول أن القرآن أنزل مرة واحدة ومكتوب أيضا في كتاب من السماء ؟؟!!
فأنت بهذا تكذب القرآن نفسه ).
وبعد فللسنة النبوية المطهرة فلها من الإعجاز العلمي والغيبي والتشريعي الكثير!!!!!
وللسنة النبوية المطهرة حجيتها منها .
[QUOTE=youssefnour;292297]
من الذي قال إن القرآن والسنة هما من نفس المصدر،،،،
[/QUOTE]
طبعا وتعلم أن الدين كله من عند الله ؟!! وأن الله هو مصدر التشريع ومصدر الرسالة ، والرسالة حوت القرآن والسنة .
وعلى كلٍ ، فأنا والذي قصدته : أن القرآن الذي أنزله الله على رسوله :ص:وصل إلينا عن طريق الرسول ، وكذلك وكل أثر عن رسول الله(من قول أو عمل ) فهو منقول عن رسول الله : فهنا فمصدر التبليغ هو واحد !!
ثم قولك :
[QUOTE=youssefnour;292297]
أما الأحاديث فمصدرها علماء الجرح والتعديل عند كل مذهب ، ولم تدون إلا بعد وفاة الرسول بحوالي قرنين من الزمان وحملتها مئات الكتب وكلها تخالف بعضها
[/QUOTE]
لا أعرف كيف يسمونك عضو نشط في الموقع ، والواضح أنه يجب أن يضعوك تحت مسمى منكر للسنة !!!!
فلو كنت سنيا حقا فلست بحاجة لهذا السؤال !!!!!
ثم قولك :
[QUOTE=youssefnour;292297]
لقد حالت "المذهبية" بينهم وبين آليات عمل قلوبهم؛ آليات التفكر، والتعقل، والتدبر، والنظر
[/QUOTE]
وهل سنة رسول المطهرة مذهبية ؟!
وكما ذكرنا أعلاه فكثير من الناس خالفوا رسول الله ، فهل ومعاذ الله وعندها نقول عن رسول ومعاذ الله ألف مرة أنه وحاشاه على الباطل ؟؟!!! فهذا كفر بواح !
وفرضا وحقيقة ولو تفرق كثير من الزائغين عن صراط الله المستقيم وهو كتاب الله وسنة نبيه المطهرة ، فهل وهذا عذر حتى نخترع مذهب ضلال آخر ونزيد العلة علة ؟؟!!!
( أم أنه عذر أقبح من ذنب!!! ).
نرجو أن يكون قد كفاك هذا الرد ، ورأيت جادة الصواب .
ويبقى سؤال الأخ أبو أحمد الجزائري قائما !!!!
والسلام على من اتبع الهدى .
[/QUOTE][/COLOR][/SIZE]

مبروك أخ أبو عبيدة قد مُنحت لقب محاور ؟
فمنذ اللحظة يجب عليك أن تُثبت أنك محاور ماهر . ومن أول شروط المحاورة بين إثنين الرد على كل نقطة تُثيرها أنت أو أنا . سنبدأ من الآن ولن نلتفت إلى ماسبق !! وسوف أعتبر أن هذهِ المشاركة هى أول رد على مشاركتك السابقة .
[QUOTE]أنت ولدت ووجدت كتاب الله القرآن الكريم .[/QUOTE]
نعم .
[QUOTE]وولدت ووجدت كتب السنة النبوية المطهرة ( وهي مصفية وخالية من الكذب على رسول الله ).[/QUOTE]
تعلم أن أول ما يتعلمهُ المسلم هو كتاب الله ! حتى أننى اتذكر أن والدتى قبل دخول المدرسة الأبتدائية ألحقتنى بـ (الكُتّاب) ولم أعى بالسنة إلافى إعدادية التعليم .
[QUOTE]فأولا : لماذا ومثلا وفقط وحسب زعمك اعتبرت فقط الكتاب الأول وهو القرآن الكريم وصدقت ؟ [/QUOTE]
سأصدقك القول . القرآن جميل وألفاظه موضوعة بِدقة متناهية وإسلوبه عذب تدمع مِنهُ العيون وتخفق منهُ القلوب وتذهب بهِ العقول ..مانع!! تقتنع أن هذا الكتاب كتبهُ إله !! مُحكم فى بيانهِ لا تضّاد فيهِ !! يحكى حقائق لم تكن تُكتب لولا من كتبهُ إله يعلم الغيب والماضى والحاضر والمستقبل !؟[SIZE="6"][COLOR="Red"] بهِ تحدى[/COLOR][/SIZE] الله الأتيان بِمثلهِ !؟ فهل آتى احد مِن البشر بِمثلهِ حتى اليوم !؟ ........ فكيف لا أصدقه
[QUOTE]والقرآن والسنة هما من نفس العهد والمصدر وتنوقلا معا وبنفس الحجية وبنفس الترابط ؟ [/QUOTE]
نحن نلتمس لك العُذر !! فأأنت تحاول أن تضع السنة فى مقام القرآن أو تأتى بِدليل بِشتى الطرق والحيل؟؟ وهذا شئ مستحيل لا طاقة لك أو غيرك بهِ ؟؟
أنت تقول
[QUOTE]والقرآن والسنة هما من نفس العهد[/QUOTE]
فالقرآن عليهِ دليل إنه مِن عِند الله ؟؟ ودليلهُ كما قال الله وليس حسن عمر (لو كان مِن عِند غير الله لوجدوا فيهِ إختلافاُ كثيراً ) فلم يجد إنسان حتى اللحظة وجود إختلاف واحد فقط ؟؟ وما أثارهُ المستشرقين مِن وجود تضاد فى كِتاب الله هذا وليد أنهم لا يعرفون اللغة العربية !! وهذا شرط مِن شروط فهم القرآن ؟؟الذى نزل بِنفس اللغة .
أما السنة وللأسف فكان فيها التضاد والأختلاف والضعيف والحسن والمرفوع والأحاد والمقطوع والموصول والجيد ؟؟ فهل رأيت هذهِ الأوصاف فى كِتاب الله ؟؟ وكما تقول أنت فى نفس العهد ولكن الحقيقة
بعد موت الرسول الكريم ظهر ذلك ؟؟ 195 أو 200 عاماً !! أما ما تقوله أنت
[QUOTE]والقرآن والسنة هما من نفس العهد [COLOR="Red"][SIZE="7"]والمصدر[[/SIZE][/COLOR]/QUOTE]
فإذا كان مِن نفس المصدر كما تدعى ؟؟ ظُلماً !!
فلماذا أنزلهما معاً ؟؟ واحد مجمل وأخر مفسر ؟؟ ولماذا يختلفان معاً ؟؟ ولماذا يتضدان معاً ؟؟ فكونهما مِن مصدر واحد يختلفان فى كل شئ من حيث مركبات الكلمة والسياق والوزن والأتساق والروعة والجمال والحسن والصوت ؟؟
إسمع آيات الله فى المذياع وإسمع الأحاديث فى المذياع .................. فرق بين السماء والأرض . واحد مِن إله وآخر مِن بشر !! هذا هو الفرق .
[QUOTE]ثانيا : فالعقل السليم يقول : متلازمان معا ومن نفس المصدر ومصدقان لبعضيهما، فما المعقول أن أعتبر واحدا صحيحا وأما الثاني ودون دليل أرفضه ؟[/QUOTE]
ليس مصدقان لِبعضِهما البعض ؟؟ وليس هذا ما قاله حسن عمر فهناك علماء آفاضل قالوا ذلك قبل أن إولد أنا . ومن الأزهر نفسهُ ومن خارجه !!تِلك حقائق لا تنكرونها .
[QUOTE]فما هي المصداقية لك وأنت لست شاهدا على أي منهما حين تنزيله وبلاغه [/QUOTE]
مصداقيتى أن واحد مِنهما مِن عِند الله ؟؟ والقرآن شاهد على نفسهِ لآاحد يستطيع الأتيان بِمثلهِ !! اما الأخر فاأنا استطيع أن اقول مثلهُ ,
[QUOTE]وبالنسبة للآية التي ذكرت ، فهل الرسول مكث حياته في السماء ، أم عرج إليها ليلة واحدة ؟[/QUOTE]
الموضوع ليس فى المسافة أو الزمن ؟؟ الموضوع أن الرسول نّفى علاقتهُ بِمعرقتهِ بالملآ الأعلى !! فمن باب أولى أنهُ لم يصعد !! فلو صعد ما نّفى ؟؟ ولا إيه .
[QUOTE]وما أدراك ما شاهده رسول صلى الله عليه وسلم ، والسماء رحبة جدا ، والملأ الأعلى هم جزء من الملائكة ، والله أعلم أبن هم موجودون !!![/QUOTE]
أنا لا أعترض على صعوده إلى السماء !! أنا أعترض على الكذب عليهِ .
[QUOTE]ومصدر ثقة الأول كمصدر ثقة الثاني وهما من نفس جهة المرويات ؟ أم أن المسألة هوى ؟!!![/QUOTE]
إذا كنت تؤمن يا أبا عبيدة أن الله (ليس كمثلهِ شئ) فاأيضا كلامهُ لا مثيل لهُ ولا يُصنف ؟؟
[QUOTE]فما هي مرويات القرآن وحجيته وكيف وصل إلينا ؟؟!![/QUOTE]
ده مش مشكلتك إنت ؟؟ وصل إزاى ده مشكلة ربنا وحده ؟؟ والحمد لله نجح فى توصيلها إقرآ
[COLOR="Magenta"] وَلَقَدْ[SIZE="7"][COLOR="Red"] وَصَّلْنَا[/COLOR][/SIZE] لَهُمُ الْقَوْلَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ [القصص:51][/COLOR]
عِرقت يا ابا عبيدة كيف وصل القرآن ؟؟ هههههه باين عليك الأية ده مشفتهاش قبل كِده ههههههههههه
رد كلمة كلمة هذا هو سلوك المحاور
لك تحياتى

الأخ الكريم أبو عبيدة
أنت تقول :
[COLOR=green][gdwl][COLOR=green]انيا : فيا أخ[/COLOR][COLOR=green] [COLOR=green]يوسف نور فلو دققت في كلامي فلرأيت أني كتبت "السنة النبوية المطهرة (((المطهرة[/COLOR][COLOR=green]))))!![/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR]
وعللت "المطهرة" بقولك :
[gdwl][COLOR=green]وأما نحن فأهل السنة والجماعة عندما نقول السنة النبوية المطهرة : فهي حقا وما نقصد به كل ما صح وثبت عن رسول الله[/COLOR][COLOR=green] [COLOR=green]بالحجة والسند والمتن القوي الصحيح[/COLOR][/COLOR][/gdwl][COLOR=green].[/COLOR]
إذا إثبات صحيح السنة يأتي بواسطة التدقيق في السند والمتن إذا فلماذا لا تصدق أهل الشيعة فقد أثبتوا حجية سنتهم "المطهرة" أيضا بكل ما صح عن رسول الله بالسند والمتن القوي الصحيح
لماذا تصدق علماء الجرح والتعديل عند أهل السنة،،،، ولا تصدق علماء الجرح والتعديل عند أهل الشيعة؟!!
ولكن إذا كنت تريد إثبات أن السنة مطهرة فلابد أن يكون الإثبات من خلال كتاب الله،،، ولابد أن أجد في كتاب الله إلي ما يشير إن أحاديث أهل السنة هي الأحاديث المطهرة
إن كلمة "حديث" جاءت في القرآن الكريم كله بمعني كلام الله وآياته فقط فعندما يقول الله تعالى وبوضوح بالغ :
[B][FONT=&quot]تِلْكَ آَيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ [U]حَدِيثٍ[/U] بَعْدَ اللَّهِ وَآَيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ (6)[/FONT][/B]الجاثية
أما أن يأتي علماء أهل السنة ويقولون أن أحاديثنا هي المطهرة،،، أو أن يأتي علماء أهل الشيعة ويقولون أن أحاديثنا هي المطهرة ، فهذا كلام مرسل لا دليل عليه
إن الأمة المسيحية بكل علمائها يؤمنون أن المسيح قد تم صلبه،،، ولولا أن القرآن الكريم أنكر ذلك لكنا صدقناهم
فهل عندك آية واحدة في القرآن الكريم تثبت أن أحاديث أهل السنة هي السنة المطهرة.
ثم أنت تقول :
[COLOR=green][gdwl][COLOR=green]رابعا : ويا سيد يوسف نور ، فأهل السنة[/COLOR][COLOR=green] [COLOR=green]والجماعة هم الأصل وهم الدين الحق (أي ما هم عليه) ، وصدقني فكل الفرق[/COLOR][COLOR=green] [COLOR=green]المُحْدثة في الإسلام هي التي انشقت عن أهل السنة والجماعة وليس العكس[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR][COLOR=green]..[/COLOR]
هذا كلام مرسل فما دليلك عليه من كتاب الله؟!!!
ثم أنت تقول :
[COLOR=green][gdwl][COLOR=green]فلماذا يصدق البعض جزء من الدين وينكر أجزاء أخرى ؟؟[/COLOR][COLOR=green]!!!! .[/COLOR][/gdwl][/COLOR]
هل تعني بقولك هذا إن القرآن الكريم ناقص،،، والأحاديث هي التي تكمله؟!!!!!!!!!!!!!!
أرجوك وضح إجابتك فهي إجابة خطيرة !!!!
ثم أنت تقول :
[COLOR=green][gdwl][COLOR=green]فمن يكذب كتاب الله تعالى وهو القرآن الكريم ؟؟[/COLOR][COLOR=green]!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/gdwl][/COLOR]
أهل السنة والشيعة والقرآنيين يكذبون كتاب الله،،، والأدلة كثييييييرة جدا يدون فيها كتب.
ثم أنت تقول :
[COLOR=green][gdwl][COLOR=green]وكذالك حجية السنة النبوية المطهرة جاءت في القرآن الكريم ( والأدلة على ذلك والمذكورة في هذا الموقع فكثيرة[/COLOR][COLOR=green] ).[/COLOR][/gdwl][/COLOR]
أذكر أدلتك على ذلك من القرآن الكريم،، أما ما جاء في الموقع وقرأته فقد قمت بالرد عليه مرارا وتكرارا وهو مدون وموجود على صفحات الموقع.
ثم أنت تقول :
[COLOR=green][gdwl][COLOR=green]وثم كيف جمع في كتاب واحد على زمن[/COLOR][COLOR=green] [COLOR=green]الخليفة الأول ، ثم كيف وحدت كل نسخ القرآن بالنسخة العثمانية ، فكل هذا[/COLOR][COLOR=green] [COLOR=green]جاء عن طريق أهل السنة والجماعة ؟؟[/COLOR][COLOR=green]!!!![/COLOR][/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR]
ما تقوله الآن أحد أدلة مخالفات الأحاديث للقرآن الكريم كما قلت لك إن مخالفة الأحاديث كثيرة جدا وهذه إحداها
فعندما يقول الله تعالى في كتابه الكريم :
[B][U][FONT=&quot]ذَلِكَ الْكِتَابُ[/FONT][/U][/B][B][FONT=&quot] لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ (2)البقرة [/FONT][/B]
فهذا يعني استحالة أن يموت رسول الله والقرآن الكريم ليس كتابا،،، فاسم الإشارة (ذلك) هو اسم إشارة للبعيد دلالة على اكتمال الكتاب قبل وفاة رسول الله،،، ولو لم يكن كتابا لكان الكفار فضحوا الدنيا، فهم فصحاء لغة بدليل تحدى الله لهم في اللغة
وقد اكد الله تعالى على ذلك بقوله :
[B][FONT=&quot]يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (67)[/FONT][/B]المائدة
وهذا دليل قطعي على استحالة وفاة رسول الله دون أن يكون كتاب الله كتابا متكاملا في حياة رسول الله
فهل أجد عندك دليل واحد من القرآن الكريم يقول إن كتاب الله لم يجمع ويدون في حياة رسول الله؟!!!
ثم انت تقول :
[COLOR=green][gdwl][COLOR=green]وبعد فللسنة النبوية المطهرة فلها من الإعجاز العلمي والغيبي والتشريعي الكثير[/COLOR][COLOR=green]!!!!![/COLOR][/gdwl][/COLOR]
يا أخي الكريم إن الإعجاز العلمي في الخلق وليس في النقل ، فعندما تتكلم عن إعجاز علمي فأنت تتكلم عن خالق هذا الإعجاز،،،، وليس نقلا عن هذا الخالق ،،، وإلا أصبح كل من نقل إعجازا علميا رسول في حد ذاته.
ثم أنت تقول :
[COLOR=green][gdwl]لا أعرف كيف يسمونك عضو نشط في الموقع[/gdwl][/COLOR]
هل هذه إجابة داخل الموضوع،،،، أم إنها فقط للدلالة على أدلة حجية السنة ؟!!!!!
ثم أنت تقول :
[COLOR=green][gdwl][COLOR=green]وهل سنة رسول[/COLOR][COLOR=green] [COLOR=green]المطهرة مذهبية ؟[/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR][COLOR=green]![/COLOR]
نعم مذهبية ، وإلا عليك أن تعترف بسنة الشيعة المطهرة أيضا كما يدعون
ثم أنت تقول :
[COLOR=green][gdwl][COLOR=green]وكما ذكرنا أعلاه فكثير من الناس[/COLOR][COLOR=green] [COLOR=green]خالفوا رسول الله ، فهل ومعاذ الله وعندها نقول عن رسول ومعاذ الله ألف مرة[/COLOR][COLOR=green] [COLOR=green]أنه وحاشاه على الباطل ؟؟[/COLOR][COLOR=green]!!! [COLOR=green]فهذا كفر بواح[/COLOR][COLOR=green] [COLOR=green]![/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/gdwl][/COLOR]
وكذلك من يتقول على رسول الله بالباطل وينسب إليه ما لم يقوله فإنه أيضا كفر بواح ،،، وتذكر فقط قول رسول الله الذي أبلغنا به رب العباد :
[B][FONT=&quot]وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآَنَ مَهْجُورًا (30)[/FONT][/B]الفرقان
[CENTER]تحياتي،،،،،
[/CENTER]

[SIZE="3"][COLOR="RoyalBlue"]السلام عليكم
أولا استميح أخي أبو أحمد الجزائري بالرد في الموضوع الذي فتحه وهو كتعقيب وتساؤل عن مغالطة واحدة لأحد منكري السنة ، وله الحق في أن نستمر من هذا الحوار أو نفتح حوارا منفردا
أولا قولك حسن عمر :
[QUOTE=د حسن عمر;292335]
مبروك أخ أبو عبيدة قد مُنحت لقب محاور ؟
فمنذ اللحظة يجب عليك أن تُثبت أنك محاور ماهر . ومن أول شروط المحاورة بين إثنين الرد على كل نقطة تُثيرها أنت أو أنا . سنبدأ من الآن ولن نلتفت إلى ماسبق !! وسوف أعتبر أن هذهِ المشاركة هى أول رد على مشاركتك السابقة .
[/QUOTE]
فأولا فالحمد لله على نعمة الإسلام ، وثانيا فمبارك لكل مسلم مخلص لله ورسوله كل خير .
وثانيا فاسمح لي فلست أنت الذي تحدد شكل الحوار ، ولا أنت الذي تضع شروطه ، ولسنا هنا كي يظل تجار الكلام يعرضون بضاعتهم الكاسدة !!
بل مجريات الحوار هي التي تحدد شروطه ولوازمه .
وجئت بنفس جديد سيد حسن عمر، ولكن لا تظن أن تكرار دورانك في العقيم سينفعك بل سيصيبك بالدوار والخذلان .
وثالثا : فهدف كل مسلم مخلص لله ورسوله ودينه ليس الحوار لعينه ، وإنما كي يظهر الحق والحقيقة وتستنير الحياة والناس بالعقل والحكمة الخير وشرع الله الحكيم والحياة الطيبة وسعادة الدارين .
ونذكر الآية الكريمة التي يقول فيها الله سبحانه وتعالى عن رسوله : " وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ " ( الأنبياء) .
ثم قولك :
[QUOTE=د حسن عمر;292335]
تعلم أن أول ما يتعلمهُ المسلم هو كتاب الله ! حتى أننى اتذكر أن والدتى قبل دخول المدرسة الأبتدائية ألحقتنى بـ (الكُتّاب) ولم أعى بالسنة إلافى إعدادية التعليم .
سأصدقك القول . القرآن جميل وألفاظه موضوعة بِدقة متناهية وإسلوبه عذب تدمع مِنهُ العيون وتخفق منهُ القلوب وتذهب بهِ العقول ..مانع!! تقتنع أن هذا الكتاب كتبهُ إله !! مُحكم فى بيانهِ لا تضّاد فيهِ !! يحكى حقائق لم تكن تُكتب لولا من كتبهُ إله يعلم الغيب والماضى والحاضر والمستقبل !؟ .
[/QUOTE]
بالرغم من أنه كلام إنشائي ، والكلام الإنشائي هو ذلك الذي هدفه للعرض والتظاهر ، وأما غير الإنشائي فهو الذي يعبر عن الحقيقة والمشاعر الصادقة الخلوقة الحكيمة ، ورغم أن كلامك إنشائي فسأرد عليه .
فأولا : نرجو أن تكون صادقا في فقرتك الأولى في أنك كنت في الكُتّاب وما تبع ... ، ليس في ذلك شيء خارج عن المألوف إلا تأخرك في إدراك معلومات الدين !!!
ثم فقولك في القرآن فهو جميل وحق إلا !!! إلا : تذهب به العقول !!
فهل من يقرأ القرآن يذهب عقله ؟؟!!
قرآني وتطعن في القرآن !!! عجيب والله !
بل القرآن يا رجل هو الحكمة والهدى وينير العقول والبصائر ويهدي إلى صراط الله المستقيم !!!
وثم وقلت أنت سابقا أن القرآن إنذار فقط ،والآن تقول :" وإسلوبه عذب" ؟! فانظر كم تعارضك !!!
ولكن واعلم وحقيقة وأنه ولو قلت كل وصف جميل عن القرآن الكريم فلن توفيه حقه !!
ثم قولك :
[QUOTE=د حسن عمر;292335]
نحن نلتمس لك العُذر !! فأأنت تحاول أن تضع السنة فى مقام القرآن أو تأتى بِدليل بِشتى الطرق والحيل؟؟ وهذا شئ مستحيل لا طاقة لك أو غيرك بهِ ؟؟
[/QUOTE]
يا رجل دعك من المزايدة ، ودعك من التحاكم!!
فأولا : فلا كلام يعلو على كلام الله سبحانه وتعالى ، ولسنا هنا بتاتا كي نعمل مقارنة شرف بين القرآن والسنة !!! وأشرف الكلام كلام الله تعالى وأشرف الأديان دين الله تعالى وهو وما حوى من قرآن وسنة نبوية مطهرة .
ثم انظر إلى تجنيك الحاضر والبارز عيانا ، فقولك: "[COLOR="SandyBrown"] فأأنت تحاول أن تضع السنة فى مقام القرآن [/COLOR]" ، فهذا عين الكذب والافتراء على أناس موجودون ويجادلون !!!
فكما وقلت لك سابقا فلسنا في مقام كي نضع السنة والقرآن في مقام واحد ، ولكن الحوار هنا لأنك تنكر السنة من أصلها ، فأولا صدق أنه توجد سنة نبوية مطهرة ، ثم تعال وادعي علينا أي أمر ونفنده بإذن الله تعالى .
ثم قولك :
[QUOTE=د حسن عمر;292335]
فالقرآن عليهِ دليل إنه مِن عِند الله ؟؟ ودليلهُ كما قال الله وليس حسن عمر (لو كان مِن عِند غير الله لوجدوا فيهِ إختلافاُ كثيراً ) فلم يجد إنسان حتى اللحظة وجود إختلاف واحد فقط ؟؟
[/QUOTE]
يا سيد حسن عمر لسنا بحاجة لتقول لنا أن القرآن حق !! فنحن من آمنا به ، ونحن هم من الذين سخرنا الله كي نذود عنه !
والحمد لله على نعمته وكتابه الكريم الحكيم المعجز وكل فضل له .
وصدق يا حسن عمر أن القرآن نزل بين أفصح الناس لغة وقد بهرهم لفظه وأعجزهم بيانه ولكن ورغم كل ذلك فكثير منهم لم يؤمنوا وأصروا على كفرهم ، فرغم كل الحجية التي تقولها عن القرآن ونحن نؤمن بأعمق منها ، فكفار مكة وغيرهم لم يؤمنوا به ، وحتى يومنا هذا فما زال هناك أناس لا يؤمنون بالقرآن الكريم !!
وهنا فلست أنت ومع أناس مؤمنين وكي تقنعهم بصدق القرآن والإيمان به !!
بل المشكل أنه هناك أناس يدعون التسليم للقرآن!! ثم يعطلوا ومعاذ الله بعض آياته !!! أو يريدون التزوير على كتاب الله !!!
وزيادة ينكرون سنة النبي الذي أنزل عليه القرآن ووكل بتبليغ الرسالة !!!!
ثم قولك :
[QUOTE=د حسن عمر;292335]
وما أثارهُ المستشرقين مِن وجود تضاد فى كِتاب الله هذا وليد أنهم لا يعرفون اللغة العربية !! وهذا شرط مِن شروط فهم القرآن ؟؟الذى نزل بِنفس اللغة .
أما السنة وللأسف فكان فيها التضاد والأختلاف والضعيف والحسن والمرفوع والأحاد والمقطوع والموصول والجيد ؟؟ فهل رأيت هذهِ الأوصاف فى كِتاب الله ؟؟ وكما تقول أنت فى نفس العهد ولكن الحقيقة
بعد موت الرسول الكريم ظهر ذلك ؟؟ 195 أو 200 عاماً !!
[/QUOTE]
دعك مما أثاره المستشرقون فهو ليس موضوع نقاشنا .
وأما قولك أن السنة النبوية المطهرة فيها تضاد فمردود عليك ، وليس في السنة الصحيحة تضاد بتاتا ، بل إن كن تضاد فهو في مفاهيمكم المعوجة .
واعلم أن السنة النبوية الصحيحة لا إختلاف فيها .
نعم ، قد يكون في المرويات عن رسول الله من المتفق عليه والحسن والآحاد والمرفوع وكل له درجته وكل له دلالته .
وأما الأحاديث الموضوعة ( والضعيفة!) فهي عيب على الكذابين والوضاعين ، وليست معاذ الله عيب على سنة رسول الله ولا حجة عليها !
[SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"]وليست مبررا لإنكار سنة نبوية مطهرة كاملة حكيمة من الدين بالضرورة .[/COLOR][/SIZE]
وبعد فأحاديث الرسول الصحيحة والتي قالها رسول الله ، فكيف يعقل أن قالها الرسول بعد موته بالسنين التي ذكرت ، فالقرآن كان يتنزل على رسول الله ورسول الله كان يبلغ رسالة ربه ويبين للناس أمور دينهم ، وحفظت أحاديثه في الصدور وفي الصحف من الصحابة الكرام !
وبعد فما دلالتك على 150 و200 عام ، فأنت تنكر كل شيء فكيف تستشهد بما تنكر ؟!
ثم قولك :
[QUOTE=د حسن عمر;292335]
فإذا كان مِن نفس المصدر كما تدعى ؟؟ ظُلماً
فلماذا أنزلهما معاً ؟؟ واحد مجمل وأخر مفسر ؟؟ ولماذا يختلفان معاً ؟؟ ولماذا يتضدان معاً ؟؟ فكونهما مِن مصدر واحد يختلفان فى كل شئ من حيث مركبات الكلمة والسياق والوزن والأتساق والروعة والجمال والحسن والصوت ؟؟
[/QUOTE]
أنا أدعي ظلما ؟! أم أنك أنت الذي لا تستوعب ما يقال لك ؟!! ، أو أن خزعبلاتك ملأت عقلك حتى كدت لا تعي ما يقول غيرك !
أم وتتجنى على غيرك وكعادتك في التجني على من هو من الدين بالقدسية العظيمة !
وانظر قول الله تعالى : "[COLOR="DarkOrchid"]وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا[/COLOR] "(الأحزاب ( 36
ثم قولك : فلماذا أنزلهما معاً ؟؟
يا رجل هذه رسالة الإسلام والأعجب أنك تسأل سؤال كمثل هذا السؤال !! وهو كقول أحدهم ومثلا : الأستاذ يتكلم ويصدر عنه كلام مسموع !!
فماذا تريد من رسول كلف بتبليغ رسالة ربه وبمشيئة الله وحسب تعليماته ، قل لي ماذا تريد ؟! وقل لي -وحاشاه- أكان الله غائبا وقت تنزيل الرسالة ! أم ومعاذه فما كان الله ولا ذرة ولا أقل منهاغافلا عن خلقه !!!
وما رأيك بالآية :" الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِيناً [المائدة:3].
فهل قال الله اليوم أكملت لكم قرآنكم وهو الإسلام لكم دينا ، ومعاذ الله طبعا ؟؟؟!!!!!!
فهل وعندما أنزل الله هذه الآية : ألم يكن لرسول الله شروح في الدين وتبيين في رسالة رب العالمين ؟؟!! فلو كان شيء غير ما يرضي الله لبينه خلافا لهذه الآية .
وقلت لك مرات عديدة لا تضاد بتاتا بين القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة ، دعك من هذه المقولة .
ويا رجل والإسلام ما جاء كي تطرب منه الآذان ، ولا القرآن أوزان ،ولا العبرة فيه للصوت الجميل بقدر ما هو هدى وشرائع وأوامر ونواهي وتحذير للعصاة ومدح للمتقين .
ثم قولك :
[QUOTE=د حسن عمر;292335]
الموضوع أن الرسول نّفى علاقتهُ بِمعرقتهِ بالملآ الأعلى !! فمن باب أولى أنهُ لم يصعد !! فلو صعد ما نّفى ؟؟ ولا إيه .
أنا لا أعترض على صعوده إلى السماء !! أنا أعترض على الكذب عليهِ .
[/QUOTE]
يا رجل أنت لا تؤمن أن للرسول أحاديث فكيف تقول أن الرسول : الرسول نّفى علاقتهُ بِمعرقتهِ بالملآ الأعلى !!! هل قالها الرسول أم قرأ الآية فقط كدعواك ؟؟!!!
ولم يكن للرسول علم بالملأ الأعلى وبماذا يختصمون ولكن الله أخبره بذلك أو ببعضه ، ستقول هذا القول من السنة النبوية ، وعلى كل فالآية لا تنفي أن بعدها علم رسول الله بما يختلف الملأ الأعلى أو بعضه !! ولا أدري ما دخل الآية بالموضوع ؟! وضح من فضلك !
ثم قولك :
[QUOTE=د حسن عمر;292335]
إذا كنت تؤمن يا أبا عبيدة أن الله (ليس كمثلهِ شئ) فاأيضا كلامهُ لا مثيل لهُ ولا يُصنف ؟؟
ده مش مشكلتك إنت ؟؟ وصل إزاى ده مشكلة ربنا وحده ؟؟ والحمد لله نجح فى توصيلها إقرآ
[COLOR="Magenta"] وَلَقَدْ[SIZE="7"][COLOR="Red"] وَصَّلْنَا[/COLOR][/SIZE] لَهُمُ الْقَوْلَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ [القصص:51][/COLOR]
عِرقت يا ابا عبيدة كيف وصل القرآن ؟؟ هههههه باين عليك الأية ده مشفتهاش قبل كِده ههههههههههه
[/QUOTE]
ما تفرحش قوي يا راجل !!! ولا تنغر كثيرا يا رجل !!
ولست هنا للمزايدة على كلام الله ، فكلام الله فضله وعظمته معلومة ومحفوظة ، ولا ينفي هذا سنة رسول الله الصحيحة .
ولقد وصّل الله القرآن والإسلام للناس عن طريق رسوله ، ولعلهم يتذكرون !!
ولم ينزل القرآن جملة واحدة ، بل وأنزل إلى الناس مرسلا خلال 23 سنة .
والرسول كان أميا ، فهو حتى لم يكتب القرآن بيده ، ولكنه نقله تلاوة ، ومن ثم فحفظ في صدور الرجال وما كان مدونا قد دونه بعض الصحابة .
فكيف جمع القرآن؟ وكيف دُوّن؟ وكي وضع في كتاب واحد ؟ وكيف وصل إلينا بصورته الحالية فأنت لا تعلمها (أو تدعي ذلك ) !!!
فكل هذا من علم أهل السنة والجماعة وهو في حفظهم وتوثيقهم !!
ثم قولك :
[QUOTE=د حسن عمر;292335]
رد كلمة كلمة هذا هو سلوك المحاور
[/QUOTE]
لا تعلمني يا رجل سلوك المحاور ، ولكن علم نفسك الحقيقة وتحكيم العقل ، ولا تعلم نفسك تحكيم الأهواء .
وحسبك وأن تكون صادقا مع نفسك وربك ، ومخلصا لله ورسوله وللدين القيم ، وذلك لصالحك وسعادة الدارين .[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=youssefnour;292297]
أولا : وجود كتب تحمل سنة الرسول عند أهل السنة وأخري تحمل أيضا سنة الرسول عند أهل الشيعة ،
[/align] [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]إستوقفتني هذه الجزئية من كلامك
أثبت أن للشيعة سنة الرسول عليه الصلاة و السلام و لهاذا سوف أخد عينة
فاطمة الزهراء رضي الله عنها
أعطيني رواية واحدة بسند صحيح ترويها فاطمة عن أبيها عليه الصلاة و السلام من كتب الشيعة الأربعة المعتمدة
تفضل[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=د حسن عمر;292209] لآن تسميتنا كما تُطلقون علينا قرآنيين ؟؟
آى لا نتكلم إلا بآيات الكتاب فمروياتنا القرآن نفسه .
فعلى سبيل المثال .إدعى أحد سواء آتى بِمرويات على شكل آحاديث أو أقوال أن الرسول صعد إلى السماء وقابل الأنبياء فى السماء الأولى آدم ؟؟ فمروياتنا تقول
مَا كَانَ لِيَ[COLOR="Red"][SIZE="7"] مِنْ عِلْمٍ بِالْمَلَإِ الْأَعْلَىٰ[/SIZE][/COLOR] إِذْ يَخْتَصِمُونَ [ص:69]
فالرسول ينفى عن نفسهِ آى عِلم بالملآ الأعلى ؟؟ نفياً قاطعاً !!
نفس مرويات القرآن ؟؟ [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]لا زلت أنتظر الدليل
كيف عرفت أن مروياتكم هي مرويات القرأن
ثم هذه المرويات من من شرحها
كيف تستنبطون أحكامها
تفسير أياتها وووووو من أوصل لكم هذه الأشياء إليكم [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE] فاسمح لي فلست أنت الذي تحدد شكل الحوار [/QUOTE]
شكلك كِده زعلان منى ؟؟ أنا بهنئك على منحك صِفة محاور!! ومبروك للمرة الثانية .
[QUOTE] فهدف كل مسلم مخلص لله ورسوله ودينه ليس الحوار لعينه ، وإنما كي يظهر الحق والحقيقة [/QUOTE]
رائع ؟؟ ومن هذا الذى يُحدد المخلص والغير مخلص والمسلم وغير المسلم !؟ نحنُ كُفّار مِثل كفار قريش وأنتم فقط ؟؟ ما إستأثرتم بِهذا الأخلاص والحقيقة ليست إلا طرفكم أنتم ؟؟نحن نهذى فقط !!
[QUOTE] وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ " ( الأنبياء) .[/QUOTE]
الرسول كان رحمة وهو حىّ فقط ؟؟ ثُم إنتقلت رحمتهُ إلى الرسالة التى تنزلت عليهِ !! بِموتهِ !؟ أم تظن أن رحمة الرسول ما زالت سارية حتى اليوم تتنزل على المسلمين ليل نّهار ؟؟ إن إعتقدت ذلك ياأبا عبيدة
فعليك قراءة القرآن مرة ثانية وعليك التوبة والأستغفار لِهذا الأثم الكبير !! فالرحمن هو مصدر الرحمة الأول والأخر ..... بس بلاش الزمجرة .
[QUOTE]فهل من يقرأ القرآن يذهب عقله ؟؟!! [/QUOTE]
بالطبع لا يا أبا عبيدة !! أنا مِش عارف واقفلى على الواحدة !! تِلك تورية عن عظمة كِتاب الله التى لا تُوهب إلآ له هو ؟؟
[QUOTE]بل[SIZE="6"][COLOR="Magenta"] القرآن [/COLOR][/SIZE]يا رجل هو[COLOR="Blue"][SIZE="5"] الحكمة[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Red"][SIZE="7"]والهدى[/SIZE][/COLOR] وينير العقول والبصائر ويهدي إلى صراط الله المستقيم !!! [/QUOTE]
برده أنا سأقف لك على الواحدة!؟ هذا الذى تصفهُ بِذلك يضارعهُ مصدر آخر ؟؟ وهل تجد فيهِ نفس إنّارة العقول والبصائر وهِداية إلى طريق مستقيم !! حاسب على جوابك ؟؟ ياأبا عبيدة !؟ سوف تُحاسب على ذلك ؟؟ وإذا كنت صادق فى قولك فأتِينا بهذا الحديث الذى يصف نفس مقومات منهج الله !؟
[QUOTE]وثم وقلت أنت سابقا أن القرآن إنذار فقط ،والآن تقول :" وإسلوبه عذب" ؟! فانظر كم تعارضك !![/QUOTE]!
وما الذى يمنع أن أقول ذلك ؟؟ أليس هذا وصفك أيضاً ؟؟ بأنهُ يُنير العقول والبصائر ويهدى إلى صِراط مستقيم !! فهل أنت تتعارض أيضاً ؟؟
[QUOTE]ولكن واعلم وحقيقة وأنه ولو قلت كل وصف جميل عن القرآن الكريم فلن توفيه حقه !![/QUOTE]
جميل فإوصف فِيما وصفت فيهِ منهجك !! بِحديث
[QUOTE]فأولا : فلا كلام يعلو على كلام الله سبحانه وتعالى[/QUOTE]
صحيح ؟؟ فإذا كان كلام الله لا يعلوا عليهِ آى كلام ؟؟ فكيف تصف هذا الكلام بالغموض والأجمال!! ويُفسره كلام لا يرقى إلى نفس المرتبة !! لا بُد من وضح حدّ فاصل بين كلام الله (القرآنى) وكلام بشرى محض !! لا يرقى إلى مرتبة كلام الله ؟؟ تِلك حقيقة يجب أن تستوعبها جيداً .
[QUOTE] ولسنا هنا بتاتا كي نعمل مقارنة شرف بين القرآن والسنة !!! [/QUOTE]
لا لا لا ياأبا عبيدة المقارنة مطلوبة !! على الأقل أن نفهم ما هو كلام الله وماهو كلام غيرهِ فهل تُؤمن حقيقة أن كل كلام ما سُجّل على الرسول فى البخارى أو مسلم أو كِتاب آخر هو حقيقى ؟؟ فإذا كانت إجابتك بِنعم !! فما هو الضعيف والمتروك والمقطوع والأحاد والمكذوب الذى وجدناه فى هذِ الكتب .
[QUOTE] وأشرف الكلام كلام الله تعالى وأشرف الأديان دين الله تعالى وهو وما حوى من قرآن وسنة نبوية مطهرة .[/QUOTE]
كلام إنشائى فقط ؟؟ فهل نّزل وحىّ فِعلاً يحتوى على قرآن وسنة !! أم على قرآن فقط !! فهل رأيت حديث للرسول بِجانب آية قرآنية فى المصحف !! فلماذا نزل هذا فى كتاب ونزل الأخر فى كِتاب !!!!!!!!
أليس دِين الله ينزل فى كتاب واحد فقط ؟؟ لا إله إلا الله تعنى كتاب واحد ووحىّ واحد فقط .
[QUOTE] ولكن الحوار هنا لأنك تنكر السنة من أصلها [/QUOTE]
هذا وصفك أنتم ؟؟ وقد إتفقنا سابقاً أن الرسول كأنسان لهُ كلام ينطق بهِ فلا بُد مِن [SIZE="6"][COLOR="Red"]تطابق كلام الرسول مع كلام الله هذا ما نقبلهُ فقط ؟؟[/COLOR][/SIZE] عدا هذا هو الذى لا نقبلهُ !! فهل من يفعل ذلك ممنكراً للسنّة !؟
[QUOTE] فأولا صدق أنه توجد سنة نبوية مطهرة [/QUOTE]
أنا مصدق أن هناك سنة مطهرة ؟؟ غير مُشرعة !! وليس لها قرارات تزيد عن قرارات الله ؟؟ولكن ماذا نفعل فى سنة غير مطهرة (الذى إحتوت على آكاذيب وخزعبلات) !! أمطلوب مِنى تصديقها !؟
العقل الذى يستوعب أن للرسول آوامر ونواهى ومحرمات تزيد عن آوامر ونواهى ومحرمات الله [COLOR="Red"][SIZE="7"]عقل مريض ؟؟[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]وصدق يا حسن عمر أن القرآن نزل بين أفصح الناس لغة وقد بهرهم لفظه وأعجزهم بيانه [/QUOTE]
ياعم أنا مصدقك ولكن هل إنتهت صلاحيتهُ !! هل اصبح القرآن اليوم غير مُعجز ؟؟ وغير فصاحة !! هل إنتهى الأنبهار بهِ !! القرآن هو هو أيام الرسول وبعد موتهِ وحتى يوم القيامة !! وهل نحن الأن معدومين فِهم اللغة العربية !!
[QUOTE] فكفار مكة وغيرهم لم يؤمنوا به ، وحتى يومنا هذا فما زال هناك أناس لا يؤمنون بالقرآن الكريم !![/QUOTE]
فى عِبارتك شئ لا بد من توضيحهُ ؟؟ الأيمان بالقرآن شرط تطبيق بِنودهِ !! الأيمان بالقرآن دون تطبيقه~ نوع مِن أنواع الكُفر أيضاً !!فلماذا نزل أصلاً للتطبيق !! فماذا تقول على إُناس يؤمنون بالقرآن ولكن لا يُطبقون منهُ إلا كلمة واحدة (لا إله إلا الله ) لِساناً فقط ؟؟ فهل هؤلاء إن شاء الله مؤمنون أيضاً !؟ وسوف يشملهم شفاعة الرسول ورحمتهُ !! فلا بد مِن التحديد من هو المؤمن وغير المؤمن فهناك ثقافة للأسف
نشرها المصدر المختلف عليهِ الآن إجماعاً ؟؟
[gdwl]فالقرآن آقر حقيقة أن من بعض المؤمنين سوف يذهبون إلى الناربالرغم مِن صلاتِهم وإيمانِهم !![/gdwl]
[gdwl]أما مصدركم(السُنّة)فأقر أن آى مسلم نطق الشهادة فهو فى الجنة لا محالة وإن دخل النار فسوف يمكث قليلاً ويخرج [/gdwl]
هذا هو جوهر الخلاف بيننا وبينكم !! مِنتظر إيه من واحد فى مخه وعقيدتهُ أن المسلمين جميعاً عن بكرة أبيهم ماآلهم إلى الجنة رغم أنف أبا ذر ؟؟ سوف يسرق وسوف يزنى وسوف يقتل
ويسب الدين ووالديه والجيران ويرفع السيف فى الشارع ويبلطج على خلق الله ويسب بالشتاءم البذيئة المخالفة حتى للأعراف ؟؟ وليست الدين ؟؟ وشهادة الزور!! وأكل أموال اليتمى بالمحاكم !!!!!!!!!!!!!!!!!
غير أكل آموال الناس ظلماً والنصب وجميع الموبقات.أليست هذهِ غالبية عقول المسلمين ؟؟ وآخلاقهم !! ام حسن عمر لا يقول الحقيقة !!
ممكن نصل إلى حل فى هذهِ النقطة على شرط ومسمع مِن كتاب الله فقط ؟؟
أراك فى خير

الأخ الكريم أبو أحمد الجزائري
تحياتي

أنت تقول
[COLOR=green][FONT=&quot]إ[gdwl]ستوقفتني هذه الجزئية من كلامك
أثبت أن للشيعة سنة الرسول عليه الصلاة و السلام و لهاذا سوف أخد عينة
فاطمة الزهراء رضي الله عنها
أعطيني رواية واحدة بسند صحيح ترويها فاطمة عن أبيها عليه الصلاة و السلام من كتب الشيعة الأربعة المعتمدة
تفضل[/gdwl][/FONT][/COLOR]
اسأل أهل الشيعة يا صديقة العزيز، فهم أولي بالرد عليك، أو اسأل أهل السنة من أين أتوا بالسند الصحيح، وكيف أثبتوا أنه صحيح؟!!

فإذا كان سند أحاديث أهل السنة صحيح فلماذا تم تجريح وتعديل كل الروايات
إن الفرق بين "حديث" النبي الذي خرج عن لسانه، و"الرواية" عن النبي التي اختلط فيها الحق بالباطل، واختلط فيها كلام النبي بكلام الرواة، أن حديث النبي لا يحتاج مطلقا إلي سند روائي، لأن الراوي ، والمحدث، هو النبي نفسه ، فإذا أمر بتدوين حديثه، وتم ذلك تحت إشرافه، فأين مكان ودور الرواة في هذه الحالة؟! أما إذا دُوّن "الحديث" بعد وفاة النبي، فمن المنطقي أن يكون له "سند" يحمل أسماء الرواة الذين نقلوه
إننا إذا تخيلنا أن "السند الروائي" له طرفان : الأول : هو النبي، والأخر : هو المحدث الذي دون "الحديث" المنسوب إلي النبي بعد وفاته، فإننا سنكون أمام عدد من الرواة الذين نقلوا "الرواية" عن النبي شفاهة قبل تدوينها يصعب الوقوف على أحوالهم، من حيث العدالة والضبط، وذلك لعدم وجود مدونات خاصة بهم، يستطيع "المؤرخ" أو "المحدث" أن يرجع اليها، للتأكد من صحة نقل هذه "الرواية" وعدم تحريفها.
إن الناس تسمع "الخبر" بأذن واحدة، فإذا قامت مجموعة منهم بنقله إلي آخرين، فلا شك أنهم سينقلونه على هيئة روايات يرويها كل واحد حسب ثقافته وطريقة تفكيره
إن السند الروائي : هو سلسلة الرواة الذين حملوا الكلام المنسوب إلي النبي عن طريق صيغ أداء مختلفة ، مثل : أخبرنا...أنبأنا... حدثنا.... عن فلان، وغير ذلك وكلما طالت الفترة الزمنية، وبعدت عن مسرح الأحداث كثرت حلقات هذا "السند" وزاد احتمال تحريف "متنه" قبل تدوينه.
إن "الخبر" يكون صادقا إذا جاء مطابقا للواقع، فإذا لم يطابق الواقع كان كذبا. وهذه المطابقة لها قرائنها وأدلتها المثبتة، ذلك أن الراوي إما أن ينقل الخبر عن مصدره بصورة صحيحة مائة في المائة، أو بصورة غير صحيحة، وكلما بعدت المسافة الزمنية بين الإخباريين ومسرح الأحداث، كان من الصعب التثبت من صحة الخبر وقد يصل إلينا محرفا!! ذلك أن الكلام المتحدث به شفاهة يكون متصلا بين المتكلم والمستمع اتصالا مباشرا وقت الأداء فقط
إن قوة الإلزام في إتباع ما نقله الرواة من أخبار لا تقوم فاعليتها إلا في عصر الحدث نفسه، حيث يمكن للمرء إن أراد أن يتحقق من صحة الرواية أن يذهب إلي مصدر الخبر، ويتحقق بنفسه من صحته، وهذا يظهر صدق الراوي أو كذبه
فهل يعقل ان تقول لي سأخبرك بحديث [أ] فإذا بك تأتي لي برواية منقولة عن [ب] و [ج] و [د] ، أن [أ] قال كذا وكذا ، في الوقت الذي لا يمكنني فيه الرجوع إلي هؤلاء الرواة للتأكد من صحة الرواية لأنهم فارقوا الحياة
وسأعطي مثالا على تزييف الحقائق عن طريق "السند الروائي"
إن إخوة يوسف عليه السلام، عندما أرادوا أن يقيموا شهادتهم على صدق نقلهم خبر استبقاء العزيز لأخيهم، بتهمة سرقة صواع الملك ، قالوا لأبيهم يعقوب، عليه السلام : "وما شهدنا إلا بما علمنا، وما كنا للغيب حافظين".
لقد أرشدوا أباهم إلي البراهين الدالة على صدق الخبر المنقول : أي متن الرواية وأمانة النقّلة : أي سند الرواية، فقالوا : واسأل القرية التي كنا فيها، والعير التي أقبلنا فيها، وإنا لصادقون".
لقد كان الخبر بالنسبة لأبيهم مقترنا بآلية التحقق من صدق الخبر وصحته، أما بالنسبة لنا اليوم ، فما كان لهذه القصة أن تأخذ حجيتها في قلوبنا لولا أن الله تعالى هو الذي أخبرنا في كتابه الحكيم، من غير سند من رواة، لا سبيل لنا للتثبت من عدالتهم أو من ضبطهم لأحداث هذه القصة .
لقد أحال إخوة يوسف أمر التثبت من صدق وصحة روايتهم إلي شهادة المعاصرين لموضوع هذا الخبر، ذلك لأن أباهم لم يعد يثق بهم ولا في أخبارهم. ولكنهم صدقوا هذه المرة فيما رووه من خبر أخيهم
إن بإمكان يعقوب أن يتحقق منن صحة الخبر إما بالسفر إلي القرية أو بسؤال القافلة التي أقلتهم
إنه بدون الأدلة والبراهين المعاصرة للحدث والتي يمكن ليعقوب أن يتحقق عن طريقها صحة الخبر الذي نقله أخوة يوسف ،، لا يمكن لأخوة يوسف إلزام أبيهم بتصديق الخبر، لأن أخوة يوسف وهم يمثلون السند المعاصر والناقل للحدث، يمكنهم تحريف الكلم عن مواضعه
فإذا توفي الناقلون للحدث دون أن يوثق هذا الحدث بالتدوين الفورى وقت ولادته ، ولم يتولى الله حفظه ، يصبح احتمال التحريف أكبر في الحلقات التالية لهذا السند الروائي
ودليل ذلك أن قصة يوسف ، عليه السلام، قد ذ1كرها العهد القديم [الإصحاح السابع والثلاثين من السفر الأول، التكوين] بتفصيلات بعضها لا يليق بمقام النبوة، كما إنه أغفل حقائق مهمة قد جاء القرآن بذكرها
فهل عندك يا صديقي أدلة على أن سند أهل السنة الذين ماتوا قبل تدوين الحديث ما يثبت عدالتهم وضبطهم، مجرد سؤال
[align=center]أعتذر لطول الرد
تحياتي
[/align]

[QUOTE=youssefnour;292406] الأخ الكريم أبو أحمد الجزائري
تحياتي
أنت تقول
[COLOR=green][FONT=&quot]إ[gdwl]ستوقفتني هذه الجزئية من كلامك
أثبت أن للشيعة سنة الرسول عليه الصلاة و السلام و لهاذا سوف أخد عينة
فاطمة الزهراء رضي الله عنها
أعطيني رواية واحدة بسند صحيح ترويها فاطمة عن أبيها عليه الصلاة و السلام من كتب الشيعة الأربعة المعتمدة
تفضل[/gdwl][/FONT][/COLOR]
اسأل أهل الشيعة يا صديقة العزيز، فهم أولي بالرد عليك، أو اسأل أهل السنة من أين أتوا بالسند الصحيح، وكيف أثبتوا أنه صحيح؟!!
فإذا كان سند أحاديث أهل السنة صحيح فلماذا تم تجريح وتعديل كل الروايات
إن الفرق بين "حديث" النبي الذي خرج عن لسانه، و"الرواية" عن النبي التي اختلط فيها الحق بالباطل، واختلط فيها كلام النبي بكلام الرواة، أن حديث النبي لا يحتاج مطلقا إلي سند روائي، لأن الراوي ، والمحدث، هو النبي نفسه ، فإذا أمر بتدوين حديثه، وتم ذلك تحت إشرافه، فأين مكان ودور الرواة في هذه الحالة؟! أما إذا دُوّن "الحديث" بعد وفاة النبي، فمن المنطقي أن يكون له "سند" يحمل أسماء الرواة الذين نقلوه
إننا إذا تخيلنا أن "السند الروائي" له طرفان : الأول : هو النبي، والأخر : هو المحدث الذي دون "الحديث" المنسوب إلي النبي بعد وفاته، فإننا سنكون أمام عدد من الرواة الذين نقلوا "الرواية" عن النبي شفاهة قبل تدوينها يصعب الوقوف على أحوالهم، من حيث العدالة والضبط، وذلك لعدم وجود مدونات خاصة بهم، يستطيع "المؤرخ" أو "المحدث" أن يرجع اليها، للتأكد من صحة نقل هذه "الرواية" وعدم تحريفها.
إن الناس تسمع "الخبر" بأذن واحدة، فإذا قامت مجموعة منهم بنقله إلي آخرين، فلا شك أنهم سينقلونه على هيئة روايات يرويها كل واحد حسب ثقافته وطريقة تفكيره
إن السند الروائي : هو سلسلة الرواة الذين حملوا الكلام المنسوب إلي النبي عن طريق صيغ أداء مختلفة ، مثل : أخبرنا...أنبأنا... حدثنا.... عن فلان، وغير ذلك وكلما طالت الفترة الزمنية، وبعدت عن مسرح الأحداث كثرت حلقات هذا "السند" وزاد احتمال تحريف "متنه" قبل تدوينه.
إن "الخبر" يكون صادقا إذا جاء مطابقا للواقع، فإذا لم يطابق الواقع كان كذبا. وهذه المطابقة لها قرائنها وأدلتها المثبتة، ذلك أن الراوي إما أن ينقل الخبر عن مصدره بصورة صحيحة مائة في المائة، أو بصورة غير صحيحة، وكلما بعدت المسافة الزمنية بين الإخباريين ومسرح الأحداث، كان من الصعب التثبت من صحة الخبر وقد يصل إلينا محرفا!! ذلك أن الكلام المتحدث به شفاهة يكون متصلا بين المتكلم والمستمع اتصالا مباشرا وقت الأداء فقط
إن قوة الإلزام في إتباع ما نقله الرواة من أخبار لا تقوم فاعليتها إلا في عصر الحدث نفسه، حيث يمكن للمرء إن أراد أن يتحقق من صحة الرواية أن يذهب إلي مصدر الخبر، ويتحقق بنفسه من صحته، وهذا يظهر صدق الراوي أو كذبه
فهل يعقل ان تقول لي سأخبرك بحديث [أ] فإذا بك تأتي لي برواية منقولة عن [ب] و [ج] و [د] ، أن [أ] قال كذا وكذا ، في الوقت الذي لا يمكنني فيه الرجوع إلي هؤلاء الرواة للتأكد من صحة الرواية لأنهم فارقوا الحياة
وسأعطي مثالا على تزييف الحقائق عن طريق "السند الروائي"
إن إخوة يوسف عليه السلام، عندما أرادوا أن يقيموا شهادتهم على صدق نقلهم خبر استبقاء العزيز لأخيهم، بتهمة سرقة صواع الملك ، قالوا لأبيهم يعقوب، عليه السلام : "وما شهدنا إلا بما علمنا، وما كنا للغيب حافظين".
لقد أرشدوا أباهم إلي البراهين الدالة على صدق الخبر المنقول : أي متن الرواية وأمانة النقّلة : أي سند الرواية، فقالوا : واسأل القرية التي كنا فيها، والعير التي أقبلنا فيها، وإنا لصادقون".
لقد كان الخبر بالنسبة لأبيهم مقترنا بآلية التحقق من صدق الخبر وصحته، أما بالنسبة لنا اليوم ، فما كان لهذه القصة أن تأخذ حجيتها في قلوبنا لولا أن الله تعالى هو الذي أخبرنا في كتابه الحكيم، من غير سند من رواة، لا سبيل لنا للتثبت من عدالتهم أو من ضبطهم لأحداث هذه القصة .
لقد أحال إخوة يوسف أمر التثبت من صدق وصحة روايتهم إلي شهادة المعاصرين لموضوع هذا الخبر، ذلك لأن أباهم لم يعد يثق بهم ولا في أخبارهم. ولكنهم صدقوا هذه المرة فيما رووه من خبر أخيهم
إن بإمكان يعقوب أن يتحقق منن صحة الخبر إما بالسفر إلي القرية أو بسؤال القافلة التي أقلتهم
إنه بدون الأدلة والبراهين المعاصرة للحدث والتي يمكن ليعقوب أن يتحقق عن طريقها صحة الخبر الذي نقله أخوة يوسف ،، لا يمكن لأخوة يوسف إلزام أبيهم بتصديق الخبر، لأن أخوة يوسف وهم يمثلون السند المعاصر والناقل للحدث، يمكنهم تحريف الكلم عن مواضعه
فإذا توفي الناقلون للحدث دون أن يوثق هذا الحدث بالتدوين الفورى وقت ولادته ، ولم يتولى الله حفظه ، يصبح احتمال التحريف أكبر في الحلقات التالية لهذا السند الروائي
ودليل ذلك أن قصة يوسف ، عليه السلام، قد ذ1كرها العهد القديم [الإصحاح السابع والثلاثين من السفر الأول، التكوين] بتفصيلات بعضها لا يليق بمقام النبوة، كما إنه أغفل حقائق مهمة قد جاء القرآن بذكرها
فهل عندك يا صديقي أدلة على أن سند أهل السنة الذين ماتوا قبل تدوين الحديث ما يثبت عدالتهم وضبطهم، مجرد سؤال
[align=center]أعتذر لطول الرد
تحياتي
[/align] [/QUOTE][FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]

انا هنا من تحاور و ألزمك بالرد و لا أذهب إلى أي مكان و إلا أعتبره تهربا منك
شوف يا زميل سؤالي كان محددا و أرجو أن تكون إجابتك محددة و مختصرة
[/COLOR][/SIZE][/FONT]
قلت [QUOTE]
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
أولا : وجود كتب تحمل سنة الرسول عند أهل السنة وأخري تحمل أيضا سنة الرسول عند أهل الشيعة ،
[/QUOTE]
و قلت كذلك:[QUOTE]
إذا إثبات صحيح السنة يأتي بواسطة التدقيق في السند والمتن إذا فلماذا لا تصدق أهل الشيعة فقد أثبتوا حجية سنتهم "المطهرة" أيضا بكل ما صح عن رسول الله بالسند والمتن القوي الصحيح
[/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]أنت من هو ملزم بإثبات كلامه
أثبت أن للشيعة سنة عن النبي عليه الاصلاة و السلام [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]لا زلت أنتظر الدليل
كيف عرفت أن مروياتكم هي مرويات القرأن
ثم هذه المرويات من شرحها
من بينها
كيف تستنبطون أحكامها
تفسير أياتها وووووو من أوصل هذه الأشياء إليكم
من هم حلقة الوصل بينكم و بين من نزل عليه الوحي عليه الصلاة و السلام
أليس هو صاحب هذا الكتاب
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

قال أبو احمد الجزائرى
[QUOTE]ثم هذه المرويات من من شرحها [/QUOTE]
الله بِنفسهِ هو من شرحها وفصّلها !!
(ولقد جِئناكم[COLOR="Blue"][SIZE="7"] بِكتاب (وليس بِمسمى آخر ؟؟[/SIZE][/COLOR] [SIZE="7"][COLOR="Magenta"]فصلنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاهُ [/COLOR][/SIZE]على عِلم)
[SIZE="7"][COLOR="Magenta"] تِبيّاناً لِكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل شئ ؟؟[/COLOR][/SIZE]
أنا مِش عارف مفهوم اللغة العربية لِهذهِ الكلمات معناها إيه ؟؟ عايز مترجم
[QUOTE]كيف تستنبطون أحكامها[/QUOTE]
عِندنا لا إختراعات ؟؟ نصوص القرآن وخاصة الأحكام مِنها واضحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ[SIZE="7"][COLOR="Plum"]ـــه[/COLOR][/SIZE] جميعُها بِلا إستثناء ؟؟
:شقاوة::شقاوة:

أبو احمد الجزائرى قال
[QUOTE]من أوصل هذه الأشياء إليكم[/QUOTE]
اللى وصل لنا برده هو الله حيث قال
(ولقد[COLOR="Magenta"][SIZE="7"] وصّلنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا[/SIZE][/COLOR] لهم القول لعلهم يتذكرون )
لا يوجد لدينا آى مشاكل (القرآن هو الحل )
:مهارة::مهارة:

قال أبو احمد الجزائرى
[QUOTE]من هم حلقة الوصل بينكم و بين من نزل عليه الوحي عليه الصلاة و السلام[/QUOTE]
[SIZE="7"][COLOR="Red"]القرآن[/COLOR][/SIZE]..................؟؟ فقط

[QUOTE=د حسن عمر;292424] قال أبو احمد الجزائرى
الله بِنفسهِ هو من شرحها وفصّلها !!
(ولقد جِئناكم[COLOR="Blue"][SIZE="7"] بِكتاب (وليس بِمسمى آخر ؟؟[/SIZE][/COLOR] [SIZE="7"][COLOR="Magenta"]فصلنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاهُ [/COLOR][/SIZE]على عِلم)
[SIZE="7"][COLOR="Magenta"] تِبيّاناً لِكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل شئ ؟؟[/COLOR][/SIZE]
أنا مِش عارف مفهوم اللغة العربية لِهذهِ الكلمات معناها إيه ؟؟ عايز مترجم
عِندنا لا إختراعات ؟؟ نصوص القرآن وخاصة الأحكام مِنها واضحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ[SIZE="7"][COLOR="Plum"]ـــه[/COLOR][/SIZE] جميعُها بِلا إستثناء ؟؟
:شقاوة::شقاوة: [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="Red"]
قلل تطويل الحروف أفسدت الشاشة يا دكتور [/COLOR][/SIZE]





:هاتف: