هل هناك شيعي عاقل صادق متزن لا يكذب يجيبني (( ماهو مصحف فاطمة ))
 

لقد قرأت الكثير من اقوال الشيعة عن هذا المصحف . ولا اكاد اجد اجابتين ذات مدلول واحد .

اريد من الشيعة الاجابة على هذا السؤال .

س/ هل مصحف فاطمة موجود ام خرافة وكذبه ولماذا لا يظهر للناس وهل هو خاص بتعاليم الإلهية لنا او خاص للأئمة . اريد موجزاً عن هذا المصحف وفائدته ؟

[SIZE=6][COLOR=red]بارك الله فيك اخي الحبيب نايف [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]مصحف فاطمة ماهو إلا اكذوبة درسها المعممون في قم المدنسة في بلاد فارس المجوسية من المناهج الصهيونية وذلك لتعطيل كل ماجاء في كتاب الله الذي بين ايدينا .[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]نعم أخي ابن الصديقة ......الشيعة كذابين ككذب ابليس على آدم .

مرة يقولون انه قرأن وهو ثلاثة اضعاف القرآن الذي بين ايدينا .

ومرة يقولون انه شروحات وتفاصيل للقرآن الذي بين ايدينا .

ومرة يقولون ان الوحي نزل على الزهراء باحاديث قدسية وكتبه لها علي بن ابي طالب . ولا اعلم لماذا هو مختفي .

ومرة يقولون ان تعاليم الهية خاصة بالمعصومين لا ستنباط الاحكام وهي مستقبلية كحكم التلفاز والمذياع وغيرها . ونحن لا نرى المعصومين من 1200 عام كي يستنبطوا لنا الاحكام .

ومرة يقولون ان املاه رسول الله على علي وكتبه . ومرة يقولون ان فاطمة املته علي علي بن ابي طالب .


هل هناك شيعي يبين لنا ما هو مصحف فاطمة وما فائدته . نريد الحق ان كان معهم حق .

[/COLOR][/SIZE]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]بسم الله والصلاة واسلام على رسول الله واله الطيبين الطاهرين ولعن الله اعدائهم اجمعين

نايف الشمري

انا كذلك من عشائر شمر الساكنه العراق والحمد لله الذي مّن علينا برحمته الواسعه في اتباع مذهب الحق مذهب اهل البيت عليهم السلام ولكن لم نجد من اخلاق هذه العشيره العريقه والكبيره بوجودها ان تحكم على انسان وان كان مخالف لها بحكم بدون ان تسمع له راي اليس من اخلاق العرب الاصلاء ان يحكمو بالعدل وان لا يبادرو بالاسائه قبل الاسائه ولكن هذه ليست اخلاق العرب الاصلاء ابدا بل هي اخلاق دخيله على العرب ومع الاسف والتي تدارسها ابناء العرب الذين يقلدون كل سئ مع الاسف

عموما نرجع الى صلب الموضوع

بالنسبه الى موضوع مصحف فاطمه والذي ظن الكثير من المتهمين انه لاوجود له او هو مصحف مقابل القران او هو من المواضيع التي اراد المعممين الشيعه ان يثيرونه لكي يوهمو الشيعه العامه ان فاطمه عليها السلام مكانتها كمكانه ابيها النبي صلى الله عليه واله وهذا كله من احقاد اعداء اهل البيت عليهم السلام والتي مع الاسف قبضتها عقولكم التي لا تعرف سوى تعلم الاحقاد على اهل البيت عليهم السلام

وعليه نقول

ان مصحف فاطمه عليها السلام اختلفت الروايات عليه فمنها من قال انه احاديث النبي صلى الله عليه واله والتي كتبها امير المؤمنين عليه السلام بيده من لسان النبي صلى الله عليه واله والتي اراد ابي بكر احراقها حين هجم على دار الزهراء عليها السلام ولم يتمكن

والروايه الثانيه هي ان الله تعالى ارسل ملكا الى السيده البتول عليها السلام كان يحدثها ويواسيها على وفاة ابيها النبي صلى الله عليه واله ويملي عليها ماذا سيحدث لها وماذا سيحدث على ابنائها الائمه عليهم السلام واسماء اعداء الائمه عليهم السلام وكان امير المؤمنين يكتب كل مايسمعه من الملك

فقد روي عن الامام الصادق عليه السلام ( والله لا يوجد في مصحف فاطمه اي ايه من القرأن ولا من حلال ولا من الحرام ) الكافي الجزء الاول

والروايه الثانيه اكثر قبول عند اتباع اهل البيت عليهم السلام بحكم مكانت الزهراء عليها السلام عند الله تعالى والنبي صلى الله عليه واله

وعليه لايهم مافي هذا المصحف من اقاويل تخص العامه فهو مخصوص لاهل البيت عليهم السلام وهو من اسرار النبوه الى الائمه عليهم السلام من علوم غيبيه يعلمها الله تعالى الى انبيائه ومنهم الى اوصيائهم او من الله تعالى الى المحدثين والمنزهين عند الله تعالى وهذا لا يهمنا باعتبارنا لانملك هذه الدرجه العظيمه التي تملكها سيدتنا ومولاتنا الزهراء عليها السلام

واتمنى ان لا ياتينا احد ويقول كيف يحدث الملك انسان عادي او غير نبي ويعطيه كلام من الله تعالى فاقول لكم قد حدثت الملائكه ساره زوج النبي ابراهيم عليه السلام وقد حدث الملك الكريم مريم العذراء وكلاتهما لسن من الانبياء فهذا ليس محط للشبهه

وان كان هنالك من يقول وما الغايه من هذا المصحف ان كان عندنا قران فنقول ان هذا المصحف لايهم من الناحيه التشريعيه او التعليميه او غيرها كما في القران لانه لايخص الا الائمه الاطهار وهو من علوم الغيبيه التي لا يعلمها الا الله تعالى ومن قراء هذا المصحف ونحن لا نعرف مافيه من كلام ولا يهمنا اتباعه او التمعن به فهو لاهل البيت والائمه الاطهار وهو لهم لا لنا ومن الواجب علينا اتباع الائمه في امور تخص الاسلام والتشريعات الاسلاميه فقط

وعليه يمكن ان نقول ان مصحف فاطمه عليها السلام هو لا قران ولا شئ من الحلال والحرام الواجب ان نعرفه حتى نتبعه

والحمد لله رب العالمين [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=تاج راسي علي;295150] [FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"] ولعن الله اعدائهم اجمعين
[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
و كذا لعن دائم صرمدي للطاعنين في أعراضهم
و أذقهم يا رب العذاب ضعفين [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]تقول:[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE]
ان فاطمه عليها السلام مكانتها كمكانه ابيها النبي صلى الله عليه واله[/QUOTE][FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]

هل هي نبي و رسول من أولي العزم حتى جعلت مكانتها كمكانة النبي عليه الصلاة و السلام يا فهلوي؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"] و قلت :[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[QUOTE]
فاقول لكم قد حدثت الملائكه ساره زوج النبي ابراهيم عليه السلام وقد حدث الملك الكريم مريم العذراء وكلاتهما لسن من الانبياء فهذا ليس محط للشبهه[/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]أين الدليل في القرأن مثل ما جاء ذكر المرأتين سارة و مريم أم تريد أن تبيعنا الكلام يا أستاد[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]ثم قلت :[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE]
والروايه الثانيه هي ان الله تعالى ارسل ملكا الى السيده البتول عليها السلام كان يحدثها ويواسيها على وفاة ابيها النبي صلى الله عليه واله ويملي عليها ماذا سيحدث لها وماذا سيحدث على ابنائها الائمه عليهم السلام واسماء اعداء الائمه عليهم السلام وكان امير المؤمنين يكتب كل مايسمعه من الملك


وعليه لايهم مافي هذا المصحف من اقاويل تخص العامه فهو مخصوص لاهل البيت عليهم السلام وهو من اسرار النبوه الى الائمه عليهم السلام من علوم غيبيه يعلمها الله تعالى الى انبيائه ومنهم الى اوصيائهم او من الله تعالى الى المحدثين والمنزهين عند الله تعالى وهذا لا يهمنا باعتبارنا لانملك هذه الدرجه العظيمه التي تملكها سيدتنا ومولاتنا الزهراء عليها السلام


وان كان هنالك من يقول وما الغايه من هذا المصحف ان كان عندنا قران فنقول ان هذا المصحف لايهم من الناحيه التشريعيه او التعليميه او غيرها كما في القران لانه لايخص الا الائمه الاطهار وهو من علوم الغيبيه التي لا يعلمها الا الله تعالى ومن قراء هذا المصحف ونحن لا نعرف مافيه من كلام ولا يهمنا اتباعه او التمعن به فهو لاهل البيت والائمه الاطهار وهو لهم لا لنا ومن الواجب علينا اتباع الائمه في امور تخص الاسلام والتشريعات الاسلاميه فقط
[/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]ما دام المصحف يتضمن الأمور الغيبية
لماذا لم يخبر جبريل عليه السلام فاطمة و علي رضي الله عنهما أن عمر سوف يتهجم عليها و يضربها و يكسر ضلعها و يسقط جنينها
لماذا لم يحذرها لكي تأخذ حدرها؟؟؟
و يحدزها من أبي بكر ـأنه سوف يحاول حرف مصحفها على حد زعمكك ؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
سؤال الى تاج راسي علي ارجو منه الاجابه هل اخفى الرسول صلى الله عليه واله شيء مما اوحى الله اليه وهل اخفاء العلم امرا جائز ؟؟؟؟؟؟؟؟
شكرا لمن يقول كلمة حق [/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"] قال الرسول
صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما [/COLOR][/SIZE]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=darkred]بسم الله والصلاة واسلام على رسول الله واله الطيبين الطاهرين ولعن الله اعدائهم اجمعين [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=darkred]نايف الشمري [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=darkred]انا كذلك من عشائر شمر الساكنه العراق والحمد لله الذي مّن علينا برحمته الواسعه في اتباع مذهب الحق مذهب اهل البيت عليهم السلام ولكن لم نجد من اخلاق هذه العشيره العريقه والكبيره بوجودها ان تحكم على انسان وان كان مخالف لها بحكم بدون ان تسمع له راي اليس من اخلاق العرب الاصلاء ان يحكمو بالعدل وان لا يبادرو بالاسائه قبل الاسائه ولكن هذه ليست اخلاق العرب الاصلاء ابدا بل هي اخلاق دخيله على العرب ومع الاسف والتي تدارسها ابناء العرب الذين يقلدون كل سئ مع الاسف [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=blue]صدقت بما أتيت فهناك الكثير من العشائر العربية التي تشيعت وإتبعت بلاد فارس المجوسية وتغيرت اخلاقها فاصبحت عدوانية مفرقة همجية وغدارة وعقولها جامدة ومطايا لبلاد فارس نعم صدقت !!!!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=darkred]عموما نرجع الى صلب الموضوع [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=darkred]بالنسبه الى موضوع مصحف فاطمه والذي ظن الكثير من المتهمين انه لاوجود له او هو مصحف مقابل القران او هو من المواضيع التي اراد المعممين الشيعه ان يثيرونه لكي يوهمو الشيعه العامه ان فاطمه عليها السلام مكانتها كمكانه ابيها النبي صلى الله عليه واله وهذا كله من احقاد اعداء اهل البيت عليهم السلام والتي مع الاسف قبضتها عقولكم التي لا تعرف سوى تعلم الاحقاد على اهل البيت عليهم السلام [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=blue]وهنا ايضا لن نختلف معك فمعنى كلامك بان هناك الكثير من المعممين الكذابين والمدلسين على الله ورسوله وآل البيت وطبعا هناك الكثير من الشيعة صدقوهم وانخدعوا بهم واصبحوا ببغوات لما يطرحوا ويقولوا من كذب وتدليس !!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=darkred]وعليه نقول [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=darkred]ان مصحف فاطمه عليها السلام اختلفت الروايات عليه فمنها من قال انه احاديث النبي صلى الله عليه واله والتي كتبها امير المؤمنين عليه السلام بيده من لسان النبي صلى الله عليه واله والتي اراد ابي بكر احراقها حين هجم على دار الزهراء عليها السلام ولم يتمكن [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=blue]وهذه فرية جديدة على ابي بكر رضي الله عنه لاول مرة نسمعها (احاديث للرسول وابي بكر اراد ان يحرقها ؟؟؟؟؟؟؟ ) ممكن تخبرنا لماذا اراد ان يحرقها ؟؟؟؟؟ ثم قلت لم يتمكن فاين هي ؟ ولماذا الزهراء خبئت ماينفع المسلمون ؟ [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=#0000ff]أم هذه رواية من المعممين الذين قلت عنهم بانهم كذابون ومدلسون فانتقيتها لانها تنفعك في رمي السموم على ابي بكر ؟؟؟؟؟كفايكم كذب وإفك على صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم !!!!!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=darkred]والروايه الثانيه هي ان الله تعالى ارسل ملكا الى السيده البتول عليها السلام كان يحدثها ويواسيها على وفاة ابيها النبي صلى الله عليه واله ويملي عليها ماذا سيحدث لها وماذا سيحدث على ابنائها الائمه عليهم السلام واسماء اعداء الائمه عليهم السلام وكان امير المؤمنين يكتب كل مايسمعه من الملك [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=blue]واصبحت روايات ؟ طيب لا بأس آتنا الروايات بسندها وليس من تدليس علمائكم الضالين !!!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=darkred]فقد روي عن الامام الصادق عليه السلام ( والله لا يوجد في مصحف فاطمه اي ايه من القرأن ولا من حلال ولا من الحرام ) الكافي الجزء الاول [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=blue]طيب ومابها إن لم يكن فيها لا حلال ولا حرام ؟؟؟؟؟؟؟؟ آتنا بما يقنعنا بالسند والدليل !!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=darkred]والروايه الثانيه اكثر قبول عند اتباع اهل البيت عليهم السلام بحكم مكانت الزهراء عليها السلام عند الله تعالى والنبي صلى الله عليه واله [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=#0000ff]نحن نعرف مكانة الرسول صلى الله عليه وسلم وكذلك مكانة فاطمة الزهراء البتول رضي الله عنها عند الله تعالى .. ولكن ماهي الروايات والاحاديث التي نزلت عليها ؟؟؟؟ وعندما مات الرسول صلى الله عليه وسلم إثبت لنا بان الوحي لن ينقطع ونزل على فاطمة رضي الله عنها ؟؟؟؟؟؟ فهل هي احسن من ابيها ؟ الرسول يبلغ ماإنزل اليه وفاطمة تخفي ما إنزل اليها ؟ مالحكمة بذلك ؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=darkred]وعليه لايهم مافي هذا المصحف من اقاويل تخص العامه فهو مخصوص لاهل البيت عليهم السلام وهو من اسرار النبوه الى الائمه عليهم السلام من علوم غيبيه يعلمها الله تعالى الى انبيائه ومنهم الى اوصيائهم او من الله تعالى الى المحدثين والمنزهين عند الله تعالى وهذا لا يهمنا باعتبارنا لانملك هذه الدرجه العظيمه التي تملكها سيدتنا ومولاتنا الزهراء عليها السلام [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=blue]كيف لا يهمك وانت تقول نحن نتبعهم في اي شئ انت تتبعهم ؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=#0000ff]وما علاقة الدرجات بما ينفع المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=#0000ff]وإن كان لايهمك فنحن يهمنا نريد أن نعرف ماذا موجود في هذا القرآن ؟ ولماذا عند المسردب ؟ وماعلاقة فاطمة بالمسردب وهي ماتت بعد الرسول بستة اشهر ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=darkred]واتمنى ان لا ياتينا احد ويقول كيف يحدث الملك انسان عادي او غير نبي ويعطيه كلام من الله تعالى فاقول لكم قد حدثت الملائكه ساره زوج النبي ابراهيم عليه السلام وقد حدث الملك الكريم مريم العذراء وكلاتهما لسن من الانبياء فهذا ليس محط للشبهه [/COLOR][/FONT][/SIZE]


[SIZE=6][COLOR=blue]لا تتمنى على نفسك فنحن هنا في حوار لتبيان الكذب والحقيقة .....الملائكة حدثوا سارة ومريم نعم فهناك دليل من الكتاب والسنة فآتنا بدليل من الكتاب والسنة بإن هناك ملك او وحي قد حدث فاطمة الزهراء البتول رضي الله عنها ؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=darkred]وان كان هنالك من يقول وما الغايه من هذا المصحف ان كان عندنا قران فنقول ان هذا المصحف لايهم من الناحيه التشريعيه او التعليميه او غيرها كما في القران لانه لايخص الا الائمه الاطهار وهو من علوم الغيبيه التي لا يعلمها الا الله تعالى ومن قراء هذا المصحف ونحن لا نعرف مافيه من كلام ولا يهمنا اتباعه او التمعن به فهو لاهل البيت والائمه الاطهار وهو لهم لا لنا ومن الواجب علينا اتباع الائمه في امور تخص الاسلام والتشريعات الاسلاميه فقط [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=blue]هذا الكلام اسأل فيه معمميك الذين شوهوا القرآن الذي بين ايدينا وقالوا عليه ناقص ومحرف وعطلوووه انتظارا لقرآن فاطمة الوهمي !!!!!![/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=blue]وبما انك دائما تكرر عبارة لا يهمنا ؟ فنحن يهمنا ونريد ان نعرف ونحل الاشكال على المسلمين بشيعتهم وسنتهم !!!!!![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=darkred]وعليه يمكن ان نقول ان مصحف فاطمه عليها السلام هو لا قران ولا شئ من الحلال والحرام الواجب ان نعرفه حتى نتبعه [/COLOR][/FONT][/SIZE]



[SIZE=6][COLOR=blue]واخيرا وليست آخرا اقول : كفاكم إفك واسائة لاهل البيت بهذه الصفصفة من الاكاذيب والتدليس عليهم فكل ما طرحته هو كلام مقاهي وحسينيات تخدعوا انفسكم به وماانزل الله به من سلطان !!!!!!![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=darkred]والحمد لله رب العالمين [/COLOR][/FONT][/SIZE][/QUOTE]

بسم الله والصلاة واسلام على رسول الله واله الطيبين الطاهرين ولعن الله اعدائهم اجمعين
نايف الشمري
انا كذلك من عشائر شمر الساكنه العراق والحمد لله الذي مّن علينا برحمته الواسعه في اتباع مذهب الحق مذهب اهل البيت عليهم السلام ولكن لم نجد من اخلاق هذه العشيره العريقه والكبيره بوجودها ان تحكم على انسان وان كان مخالف لها بحكم بدون ان تسمع له راي اليس من اخلاق العرب الاصلاء ان يحكمو بالعدل وان لا يبادرو بالاسائه قبل الاسائه ولكن هذه ليست اخلاق العرب الاصلاء ابدا بل هي اخلاق دخيله على العرب ومع الاسف والتي تدارسها ابناء العرب الذين يقلدون كل سئ مع الاسف
[COLOR="Purple"]اولاً ارحب بك وبالنقاش معك . الذي اعرفه منطقة الجزيرة والفلوجة والموصل التي تضم شمر وغيرها من القبائل وهم من أهل السنة والجماعة . وان كان هناك شيعة فهم قلة قليلة لا تكاد تذكر .
عموماً هذا لا يهم كثيراً
[/COLOR]
عموما نرجع الى صلب الموضوع
بالنسبه الى موضوع مصحف فاطمه والذي ظن الكثير من المتهمين انه لاوجود له او هو مصحف مقابل القران او [COLOR="Red"]هو من المواضيع التي اراد المعممين الشيعه ان يثيرونه لكي يوهمو الشيعه العامه ان فاطمه عليها السلام مكانتها كمكانه ابيها النبي صلى الله عليه واله وهذا كله من احقاد اعداء اهل البيت [/COLOR]عليهم السلام والتي مع الاسف قبضتها عقولكم التي لا تعرف سوى تعلم الاحقاد على اهل البيت عليهم السلام
[COLOR="Blue"]حسناً هذا اعتراف منك بأن الشيعة يكذبون ويوهمون الناس ....على العموم نحن لا نحقد على أهل البيت ولكن نكره الشيعة بسبب كذبهم وشركهم وأضلالهم للناس ضعفاء العقول . ويلهم من الله .[/COLOR]
وعليه نقول
ان مصحف فاطمه عليها السلام اختلفت الروايات عليه فمنها من قال انه احاديث النبي صلى الله عليه واله والتي كتبها امير المؤمنين عليه السلام بيده من لسان النبي صلى الله عليه واله والتي اراد ابي بكر احراقها حين هجم على دار الزهراء عليها السلام ولم يتمكن .
[COLOR="blue"]لا اصدق هذا . ابا بكر لا يفعل ذلك .والشواهد كثيرة . عموماً الشيعة يكذبون دائماً . لنفرض صدق هذا القول وابا بكر رضي الله عنه وارضاه لم يتمكن من احراق مصحف فاطمة وهذا يدل على وجودة فاين هو .[/COLOR]
والروايه الثانيه هي ان الله تعالى ارسل ملكا الى السيده البتول عليها السلام كان يحدثها ويواسيها على وفاة ابيها النبي صلى الله عليه واله ويملي عليها ماذا سيحدث لها وماذا سيحدث على ابنائها الائمه عليهم السلام واسماء اعداء الائمه عليهم السلام وكان امير المؤمنين يكتب كل مايسمعه من الملك .
[COLOR="blue"]ماهو مصدر الرواية الثانية . هل لديك أثر ان علياً قال ذلك . او ان فاطمة قالت ذلك . من يقول ذلك . ان كان هذا حقاً لما تضاربت الروايات واستدلوا بالحديث المباشر . لا يهم . اين هذا المصحف كي اصدقك .او ما الفائدة منه .[/COLOR]
فقد روي عن الامام الصادق عليه السلام ( والله لا يوجد في مصحف فاطمه اي ايه من القرأن ولا من حلال ولا من الحرام ) الكافي الجزء الاول
[COLOR="Blue"]ماذا استفيد من هذا الكتاب . لا حلال ولا حرام فيه ولا تعاليم دينية ولا غيرها . اعطني فائدة واحدة من هذا المصحف واين هو .[/COLOR]
والروايه الثانيه اكثر قبول عند اتباع اهل البيت عليهم السلام بحكم مكانت الزهراء عليها السلام عند الله تعالى والنبي صلى الله عليه واله
وعليه لايهم مافي هذا المصحف من اقاويل تخص العامه فهو مخصوص لاهل البيت عليهم السلام وهو من اسرار النبوه الى الائمه عليهم السلام من علوم غيبيه يعلمها الله تعالى الى انبيائه ومنهم الى اوصيائهم او من الله تعالى الى المحدثين والمنزهين عند الله تعالى وهذا لا يهمنا باعتبارنا لانملك هذه الدرجه العظيمه التي تملكها سيدتنا ومولاتنا الزهراء عليها السلام .
[COLOR="blue"]هل تدعم قولك هذا بالاحاديث وانه خاص بأهل البيت . ولماذا تهتم لأمر المصحف وانت تقول لا يهم ما فيه من أقاويل . بالعربي لا فائدة من هذا المصحف ولا وجود له ولا اثر له . [/COLOR]
واتمنى ان لا ياتينا احد ويقول كيف يحدث الملك انسان عادي او غير نبي ويعطيه كلام من الله تعالى فاقول لكم قد حدثت الملائكه ساره زوج النبي ابراهيم عليه السلام وقد حدث الملك الكريم مريم العذراء وكلاتهما لسن من الانبياء فهذا ليس محط للشبهه .
[COLOR="blue"]هذا استنتاج عقلي فقط . عموماً ان نزل جبريل على احداً من البشر يتم الاخبار بذلك من الله وحده . هل تعمم الامر وتتقول على الله ان جبريل نزل على الخميني مثلاً . او ان تدعي انه نزل على فلان من الناس . هل تعلم ان فتح هذا الباب سوف يجعل كل شخص يدعي بنزول جبريل عليه لانه لا يشترط النبوة في نزول الوحي .
ما يقوله اهل السنة انه لا علم لنا الا ما علمنا الله . ان كان جبريل والملائكة كلمة سارة فلا نستطيع ان نعمم انها كلمة هاجر . وان كانت كلمة الملائكة مريم العذراء فلا نستطيع ان نقول انها كلمت أمنة ام نبينا محمد .
لكي تفهم
هل لديك اية ان جبريل كلم فاطمة في كتاب الله . او ان فاطمة ادعت ان جبريل نزل عليها .
لكي تفهم اكثر. اذا نزل جبريل على شخص لابد من ان يعلمنا ما قال الوحي والا فلا نصدق ادعائه . ماذا قال جبريل لفاطمة . لا توجد إيجابه وهذا دليل ادعاء باطل ومكذوب .
عندما نزل جبريل على الانبياء او غيرهم علمنا ماذا قال وماذا حدث ولذلك نصدق . نريد ان نعرف ماذا قال جبريل لفاطمة كما عرفنا ماذا قل لمريم العذراء وكما قالت الملائكة لسارة وكما قال جبريل لنبينا محمد . نريد ان نعرف كي نؤمن ونصدق .

[/COLOR]
وان كان هنالك من يقول وما الغايه من هذا المصحف ان كان عندنا قران [COLOR="Red"]فنقول ان هذا المصحف لايهم من الناحيه التشريعيه او التعليميه او غيرها [/COLOR]كما في القران لانه لايخص الا الائمه الاطهار وهو من علوم الغيبيه التي لا يعلمها الا الله تعالى ومن قراء هذا المصحف ونحن لا نعرف مافيه من كلام ولا يهمنا اتباعه او التمعن به فهو لاهل البيت والائمه الاطهار وهو لهم لا لنا ومن الواجب علينا اتباع الائمه في امور تخص الاسلام والتشريعات الاسلاميه فقط .
[COLOR="Blue"]نعم لا يهم لان هذا الامر مكذوب من أساسه . لا يهم من الناحية التشريعية ولا من الناحية التعليمية . ولا يمكن ان نراه او نقراء ما فيه .
هل تصدق لو قلنا لك ما قلته لنا .
هل تصدق لو قلنا لك ان جبريل نزل على ابا بكر واعطاه مصحف فيه احاديث قدسية ولا تهم من الناحية التعليمة او التشريعيه وهي خاصة بأبو بكر وفي هذا الكتاب ما سيحدث في المستقبل من الأمور الغيبية . هل تصدق ام تطلب الشواهد والادلة العلمية العقلية للأثبات .[/COLOR]

وعليه يمكن ان نقول ان مصحف فاطمه عليها السلام هو لا قران ولا شئ من الحلال والحرام الواجب ان نعرفه حتى نتبعه .
والحمد لله رب العالمين

[COLOR="blue"]هذا أجمل ما قلت . لا قران ولا شيئ من الحل والحرام . ولا وجود له ولا فائدة وانما اكذوبة قام بها الشيعة ويأملون الناس بها ليشلوا تفكريهم عن القرآن وانتظار فرج خروج المهدي ومعه المصحف الذي لا فائدة منه لنا .[/COLOR]

وعليه يمكن ان نقول ان مصحف فاطمه عليها السلام هو لا قران ولا شئ من الحلال والحرام الواجب ان نعرفه حتى نتبعه
[COLOR="Red"][SIZE="6"]لا قران و لا شيء من الحلال و الحرام و هو مع الامام في السرداب و هو من سيخرجه... حسنا اعتقد يا اخوة عرفت ما هو... هو ببساطة مجموعة خواطر الامام في السرداب[/SIZE][/COLOR]

[FONT="Arial"][SIZE="5"]أبي القاسم محمد الحجة وعمره عند وفاة أبيه خمس سنين لكن آتاه الله فيها الحكمة ويسمى القائم المنتظر
قيل لأنه ستر بالمدينة وغاب فلم يعرف أين ذهب .
الصواعق المحرقة - إبن حجر الهيتمي ج2 ص601

:::::::::::::: الشيعي تاج هذه الرواية ماتقولون فيها ياشيعة
تدري وش القصة عن طريق هذه الرواية عندما كنت اتحاور مع شخص من الحوزة الايرانية احتج بهذه الرواية وصدر من عندي وهو لايعلم باي وادي يهيم
والعجيب بالموضوع ان هناك اسرار من قراءات تمت بلورتها بفتنة اراء من جهال واهل بغي حتى صوروها فتنة التشيع لا ال البيت .
انت الحين تقول هناك علم يختص بالايمة كما تعتقد فمادام هناك شي مخصوص وش هو له ترج وتمسح انت وبقية الشيعة اذا كان العلم حصرا ومخصوص على حد زعمكم ولماذا نجد عندكم قاعدة الانتظار

ورغم ان الحقيقة بعيدة عن فقهكم وش اخرة الغباء والحماقة اللتي تعمون ابصاركم بها . الله المستعان.
[/SIZE][/FONT]

[QUOTE=الرجل المجهول;295188] [FONT="Arial"][SIZE="5"]
أبي القاسم محمد الحجة وعمره عند وفاة أبيه خمس سنين لكن آتاه الله فيها الحكمة ويسمى القائم المنتظر
قيل لأنه ستر بالمدينة وغاب فلم يعرف أين ذهب .
الصواعق المحرقة - إبن حجر الهيتمي ج2 ص601
:::::::::::::: الشيعي تاج هذه الرواية ماتقولون فيها ياشيعة
تدري وش القصة عن طريق هذه الرواية عندما كنت اتحاور مع شخص من الحوزة الايرانية احتج بهذه الرواية وصدر من عندي وهو لايعلم باي وادي يهيم
والعجيب بالموضوع ان هناك اسرار من قراءات تمت بلورتها بفتنة اراء من جهال واهل بغي حتى صوروها فتنة التشيع لا ال البيت .
انت الحين تقول هناك علم يختص بالايمة كما تعتقد فمادام هناك شي مخصوص وش هو له ترج وتمسح انت وبقية الشيعة اذا كان العلم حصرا ومخصوص على حد زعمكم ولماذا نجد عندكم قاعدة الانتظار
ورغم ان الحقيقة بعيدة عن فقهكم وش اخرة الغباء والحماقة اللتي تعمون ابصاركم بها . الله المستعان.
[/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

الحمد لله الذي انعم علينا بنعمة العقل . ولولا نعمة العقل لما كلف بني آدم بالعبادة والحساب .

قصة قرآن فاطمة خرافة لا أصل لها. الا عند الدجالين الكذابين الشيعة .

عزيزي لو قلنا مثل ما قالوا لن يصدقونا بدون اثبات فكيف يردوننا ان نصدقهم بدون اثبات .

لو قلنا ان هناك مصحف انزله الله بجبريل لعمر الفاروق وهو خاص به وهو عبارة عن احاديث قدسية يخبر الله بها ما سيحدث في المستقبل لا حرام ولا حلال فيه ولا يتعبد به وانه موجود ولكن لا يمكن ان تقرئه او تعرف ما به وانه مع المهدي المختفي في السرداب وسوف يخرجه عندما يخرج . هل يصدقوننا بذلك دون اثبات .

بصراحة الكذاب تجده يضع المعوقات كي لا يكشف كذبه .

[FONT="Arial"][SIZE="5"][QUOTE=نايف الشمري;295191] الحمد لله الذي انعم علينا بنعمة العقل . ولولا نعمة العقل لما كلف بني آدم بالعبادة والحساب .
قصة قرآن فاطمة خرافة لا أصل لها. الا عند الدجالين الكذابين الشيعة .
عزيزي لو قلنا مثل ما قالوا لن يصدقونا بدون اثبات فكيف يردوننا ان نصدقهم بدون اثبات .
لو قلنا ان هناك مصحف انزله الله بجبريل لعمر الفاروق وهو خاص به وهو عبارة عن احاديث قدسية يخبر الله بها ما سيحدث في المستقبل لا حرام ولا حلال فيه ولا يتعبد به وانه موجود ولكن لا يمكن ان تقرئه او تعرف ما به وانه مع المهدي المختفي في السرداب وسوف يخرجه عندما يخرج . هل يصدقوننا بذلك دون اثبات .
بصراحة الكذاب تجده يضع المعوقات كي لا يكشف كذبه . [/QUOTE]

::::::::::::::::::::::::::::::
انت من شمر ونعم بشمر ونعم بكل القبائل وكل ديرة فيها حقها من خيارها
يا اخ نائف الشيعة اخذوا قراءات عن حقايق امور ذكرت للمستقبل وتم تطويعها الى فتنة باسم المهدي وال البيت ومفهوم قران وعلم مخفي خلف سرداب
والقضية هذه اذا ماكان فيها فقه في الموضوع يبين المورد الصحيح للقراءات وما اليها والا فان الموضوع فتنة عمياء
ولا اقول لك ان مافيه اجوبة فيه ولكن لكل حادث حديث وهذه امور تلازم مشئة الله بالاقدار . وخذها نصيحة مافيه الاقران واحد كتاب الله ولافيه مهدي مخزن على طول السنين انما المثال لابد يكون هناك احاديث تعني مقاصد وامور اخرى ويفتري عليها باغي وجاهل وشيطان والموضوع ماهو بسيط فيها تعدي على اخبار ناس ذكروا بالاحاديث وطبعا ليس الشيعة كلهم انما الاغلبية اللتي تمثل الجهل والبغي .
[/SIZE][/FONT]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واله الطيبين الطاهرين ولعن الله اعدائهم اجمعين

مما تقدم من كلامكم ومما فهمت منه ان بعض من الزملاء الوهابيه يحاولون ان يغيرو مجرى الحوار عموما سنحاول ان نرد على كل طلباتكم ان شاء الله وبعونه محاولين ان نبين لكم ماجاء في كتبكم ومايثبت صحة كلامنا ونريد منكم ان تحاورونا بكل شفافيه وبعيدا عن التوترات البغيضه رجاءا وسنجمع اسئلتكم ونطرحها بجواب واحد لان هنالك اكثر من شخص يسال نفس السؤال

الزميل الشمري

اولا: موضوع ان العشائر القليله من شمر وتسكن الفلوجه والموصل فانت والحمد لله اضعف مارايت في امور العشائر فكيف تحكم على بلد انت اصلا لم تراه عموما هذا ليس موضوعنا

ثانيا : موضوع ان ابي بكر لم يهجم على دار الزهراء ولم يقوم بالحرق فهنالك الكثير من الروايات التي اثبتت ان ابي بكر وغيره قامو بالهجوم على دار الزهراء عليها السلام وقامو بحرقه او ارادو حرقه ومن هذه الروايات التي رويت ان ابا بكر عندما لم يرى امير المؤمنين عليه السلام لم يبايعه في بيعه السقيفه ارسل عمر ابن الخطاب وخالد ابن الوليد وغيره من اصحابه واتباعه الى بيت الزهراء ليجبر امير المؤمنين على البيعه وقد هدد عمر ابن الخطاب فاطمه عليها السلام بحرق دارها ان لم يخرج امير المؤمنين عليه السلام لمبايعه ابي بكر وللروايه بقيات الروايه رويت في ( كتاب المغازي / ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته المصنف
مصنف أبي شيبة ,, تأريخ الطبري الجزء 2 صفحة 233 ,, العقد الفريد لابن عبد ربه ج1: هجوم عمر بالنار على بيت فاطمة ,,الاستيعاب في تمييز الاصحاب ج1,, كنز العمال للمتقي رواية رقم 14138 وسط الصفحة ,, الامامة والسياسة لابن قتيبة الدينوري ج1 ص30 )

والادهى من هذا بين ابن تيمية في منهاج سنته ج8 ص 291 يعترف بالهجوم على بيت الزهراء ويقول ((وكُبس)) بيت الزهراء عليها السلام/ هذا البيت الذي طالما وقف ببابه جبرائيل يستأذن الدخول ولكن لم يرعوا له حرمة ونصه ( وغاية ما يُقال ان ابي بكر كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء!/ ) وهل بيت الوحي يتم كبسه؟

والادهى من هذا اعتراف ابي بكر نفسه بهذا الهجوم حيث جاء في الطبراني - المعجم الكبير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 62 ) قائلا في حديث طويل عن عبد الرحمن بن عوف قال : دخلت على أبي بكر ( ر ) ، أعوده في مرضه الذي توفي فيه ، فسلمت عليه وسألته كيف أصبحت ، فاستوى جالسا ......... [COLOR="Red"]فأما الثلاث اللاتي وددت أني لم أفعلهن : فوددت [SIZE="6"]أني لم أكن كشفت بيت فاطمة وتركته [/SIZE]، وأن أغلق علي الحرب [/COLOR]،... الى اخر الحديث

هذا الذي لم تسمعونه فهل سمعتوه الان ياساده ؟؟ !!

ثالثا : موضوع مصحف فاطمه عليها السلام هو من اسرار الامامه والنعمه الاهيه لهم صلوات الله عليهم بحكم قرابتهم وبحكم علمهم وبحكم مكانتهم عند الله تعالى وقد بينت لكم ان المصحف هذا والله اعلم لم ينص عليه اي امام من الائمه عليهم السلام ولم يامروننا باتباعه ونحن اتباع مدرسه اهل البيت عليهم السلام لم نتطرق لا من قريب ولا من بعيد على هذا المصحف ولم نعتبره له اي اهميه من الناحيه التشريعيه او التعليميه التي تخص العوام بالاتباع فهو من كلامكم انتم لا نحن فانتم من يثير هذا الكلام ويقول به دائما ويثيره لاجل فرض شبهات لا اكثر ولا اقل وانت تعلمون ان الشيعه لم يقولون اي كلام يخص هذا المصحف سوى انه علم من علوم الغيبيه للائمه عليهم السلام فقط

ثم ان مصدر هذا الكلام بيته لكم من كلام الامام الصادق عليه السلام في كتابنا الكافي ج1 فلا اعلم هل يكفي هذا ام تريدون اكثر ؟ عموما هذا مصدر اخر حتى ننصفكم ( (بحار الأنوار ج 22 ص545 رواية63 باب2)

ثم ان الله تعالى خلق الكثير من الانبياء والرسل ولم يامرنا باتباعهم بل ولم يقص علينا قصصهم في القران ولم نعرف لهم جود سوى هم من العلماء في ذلك العصر { ولقد ارسلنا رسلا من قبلك منهم من قصصنا عليك ومنهم من لم نقصص عليك } غافر 78

فهذا لا يعني ان علينا اتباع من لم يقصص علينا الله تعالى من الانبياء ونتحرى اعمالهم ويجب اتباع كلامهم او معرفت احوالهم فالله تعالى له حكمه في هذا والله اعلم فهل ياترى يمكن ان نقول ان الانبياء والرسل الذين لم يقصص الله تعالى علينا قصصهم هم من الاكاذيب والخرافات مثلا ؟؟ ارجو ان تحكمو عقولكم لا قلوبكم رجاءا

اما موضوع ان الله تعالى ارسل جبرئيل عليه السلام الى فاطمه صلوات الله عليها فانا لم اقل ان جبرئيل هو من نزل وان فاطمه عليها السلام افضل من النبي صلى الله عليه واله ارجو ان تراجعو الكلام رجاءا فانا قلت ان الله تعالى بعث ملكا من ملائكته الى الزهراء عليها السلام ليواسيها بوافاة ابيها ,, اما قولكم اين هو الدليل على ان فاطمه عليها السلام ينزل عليها الملك نقول لكم ان هذا لايدل على انها ليست اقل شان من سيدات النساء مثل مريم واسيا وخديجه صلوات الله عليهن اجمعين فان كانت الملائكه تنزل على العذراء مريم وهو محدثه لا نبيه وهي من سيدات النساء فما المشكله في نزول الملائكه على فاطمه عليها السلام وهو بنت افضل الانبياء وسيدة نساء عالمها فهل هنالك فضيله اكبر من انها سيده نساء العالمين ؟

فان الملائكه نزلت على الحواريين اصحاب عيسى فان نزلت الملائكه على الحواريين فما الاشكال بنزولهم على فاطمه عليها السلام ؟

وعليه ان الوحي لفاطمه لا وحي نبوي ولا وحي قراني بل هو وحي خبري يعني كما يوحى لمريم وساره وام موسى والحواريين

وعليه ان الله تعالى بين ان الملائكه يمكن ان توحى الى البشر الغير انبياء وحسب خصوصيتهم { وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحياً أو من وراء حجاب أو يرسل رسولاً فيوحي بإذنه ما يشاء إنه عليّ حكيم } (الشورى:51).
فهذه الايه تدل على ان الوحي لاينزل على الانبياء فقط

وكلنا يعلم ان سورة القدر اكبر دليل على نزول الملائكه في كل ام وفي ايامنا هذه على الارض والروح فيها وهو مايدل على ان نزولها محتوم لا مقطوع فما الاشكال ان كان النزول على سيدة نساء العالمين ؟؟

عموما موضوع نزول الملائكه او نزول جبرئيل او نزول ملك من الملائكه على فاطمه الزهراء عليها السلام فهذا امر صعب تفهمه من قبلكم لانكم اصلا ناكرون لهم ولوجودهم اصلا وحتى لفضائلهم اما نحن الشيعه لانتبع الا ماجاء في كتبنا وماجاء على لسان نبينا الكريم صلى الله عليه واله وعليه افضليت فاطمه عليها السلام هي التي تمكنها من ان تكون محدثه مثل ساره ومريم واسيا وغيرهن من السيدات العالمين

رابعا : بالنسبه لكلامك خروج الامام المنتظر عليه السلام ويحمل مصحف لا فائده منه فهذا خلط للاوراق ياصديق اتعلم السبب لان الامام المنتظر بخروجه عليه السلام وارواحنا لمقدمه الفداء لا علاقه له بمصحف فاطمه بل يحمل مصحفنا هذا اليوم الذي بين ايدينا والذين فيه التفسير الصحيح لي ولك لكل اياته والتي يبينها لنا ومن كل جوانبها فارجو ان لا تخلط عليك الاوراق بحجه الحوار وكسب الثقه


الزميل ابن الصديقه

ارجو ان تحسن الظن بنا ولا تعكر مزاج الحوار بكلام لاعلم لك به رجاءا ارجو ان يكون حوار معنا بروح رياضيه وبعيد عن التوترات رجاءا وتبتعد عن الكلمات النابيه ان كنت تظن انك ابن الصديقه عائشه التي كانت تتحلى باخلاق زوجها النبي صلى الله عليه واله فهل يكن للابن ان لا يتحلى او لا يتربى على غير اخلاق امه ؟؟

عموما مااردت ان تعرفه اجبنا عليه عن كلام الزميل الشمري ولم يبقى عندك سوى ان مصحف فاطمه عليها السلام وقد قلناه لك لا علاقه له بالعامه فهو من خواص الائمه التي لم يتطرق اليها ائمتنا عليهم السلام سوى انه لا حرف به من القران ولا يخص الحلال والحرام وكل مافيه اخبار عن مايجري على الائمه عليهم السلام وماسيكون من اخبار الظهور والله اعلم بالباقي فهل يحق لنا يازميلنا العزيز ان نبحث عن شئ لا علاقه لنا به ونترك ما يجب اتباعه ؟؟؟

الزميل ابو علي الموسوي

بالنسبه لعلم النبي صلى الله عليه واله لم يخفي اي شي يخص امته وعامة المسلمين وكل ماامر الله به ان يقال قاله النبي صلى الله عليه واله من امور التشريع وامور العلوم الخاصه بالدين والعلوم التشريعيه من ناحيه الحلال والحرام وهذا ماكده الله تعالى في كتابه الكريم { اليم اكملت لكم دينكم ... }

اما هل يجوز اخفاء شئ من العلم ؟ فان كان هذا العلم لا يخص العامه فلا علاقه للعامه به وان كان هذا العلم يخص العامه فلا يجوز اخفاءه هذا مااعرفه عن هذا الموضوع

ابو احمد الجزائري
[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;295152]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
و كذا لعن دائم صرمدي للطاعنين في أعراضهم
و أذقهم يا رب العذاب ضعفين [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/QUOTE]
امين رب العالمين
[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;295152]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]تقول:[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
هل هي نبي و رسول من أولي العزم حتى جعلت مكانتها كمكانة النبي عليه الصلاة و السلام يا فهلوي؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/QUOTE]
انا لم اقل هذا راجع كلامنا جيدا ثم احكم يافهيم
[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;295152]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]ثم قلت :[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]ما دام المصحف يتضمن الأمور الغيبية
لماذا لم يخبر جبريل عليه السلام فاطمة و علي رضي الله عنهما أن عمر سوف يتهجم عليها و يضربها و يكسر ضلعها و يسقط جنينها
لماذا لم يحذرها لكي تأخذ حدرها؟؟؟
و يحدزها من أبي بكر ـأنه سوف يحاول حرف مصحفها على حد زعمكك ؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[/QUOTE]
ومن قال لك انه لم يخبرهم ؟ او لم يخبر النبي صلى الله عليه واله بهذا الخبر فكلها موجوده وكلها معلومه وعندنا اخبار بهذا وعلى هذا الاساس لم يرفع امير المؤمنين عليه السلام السيف بوجه ابي بكر وعمر عند تهجمهم على داره

اسمع يابو احمد

هذا الامر قال به النبي صلى الله عليه واله لامير المؤمنين عليه السلام قبل وفاته ::عن بن عباس (ر) قال : خرجت أنا والنبي (ص) وعلي (ر) في حشان المدينة ، فمررنا بحديقة فقال علي (ر) ما أحسن هذه الحديقة يا رسول الله ، فقال : حديقتك في الجنة أحسن منها ، ثم أومأ بيده إليّ رأسه ولحيته ثم بكى حتى علا بكاؤه قيل ما يبكيك قال : ضغائن في صدور قوم لا يبدونها لك حتى يفقدوني.فقال علي (ر) افي سلامة من ديني فقال (ص) نعم

المصادر كثيرا جدا ومنها ( الطبراني - المعجم الكبير - الجزء : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 60 ) ,, إبن حجر - المطالب العالية - كتاب المناقب 4032 ,, كنز العمال - الجزء : ( 13 ) - رقم الصفحة : ( 176 ) ,, إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 42 ) - رقم الصفحة : ( 322 ) وغيرها كثير


الزميل الرجل المجهول ارجو ان تعرف اصول الحوار رجاءا واعلم ان الحوار يجب ان يكون بمصارد مما يعتقد به الخصم لا انت فمن هو ابن حجر وماقيمته لنا نحن الشيعه وماهي مصاره عندنا حتى توثق له كلام هو نفسه لا يعرفه وانت وانا نعلم انه من اشد اعداء ال بيت النبي صلوات الله عليهم اجمعين ؟؟؟

فارجو ان تعلم اصول الحوار وتعال حاورني

اما موضوع ان الامام المنتظر لم يولد فهذا موضوع لا علاقه له بموضوعنا الاصلي فان اردت افتح لنا موضوع مستقل ونحاورك بكل سرور ان شاء الله وبعونه

والحمد لله رب العالمين [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="5"]سوف اجيبك
ثانيا : موضوع ان ابي بكر لم يهجم على دار الزهراء ولم يقوم بالحرق فهنالك الكثير من الروايات التي اثبتت ان ابي بكر وغيره قامو بالهجوم على دار الزهراء عليها السلام وقامو بحرقه او ارادو حرقه ومن هذه الروايات التي رويت ان ابا بكر عندما لم يرى امير المؤمنين عليه السلام لم يبايعه في بيعه السقيفه ارسل عمر ابن الخطاب وخالد ابن الوليد وغيره من اصحابه واتباعه الى بيت الزهراء ليجبر امير المؤمنين على البيعه وقد هدد عمر ابن الخطاب فاطمه عليها السلام بحرق دارها ان لم يخرج امير المؤمنين عليه السلام لمبايعه ابي بكر وللروايه بقيات الروايه رويت في ( كتاب المغازي / ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته المصنف
مصنف أبي شيبة ,, تأريخ الطبري الجزء 2 صفحة 233 ,, العقد الفريد لابن عبد ربه ج1: هجوم عمر بالنار على بيت فاطمة ,,الاستيعاب في تمييز الاصحاب ج1,, كنز العمال للمتقي رواية رقم 14138 وسط الصفحة ,, الامامة والسياسة لابن قتيبة الدينوري ج1 ص30 )
والادهى من هذا بين ابن تيمية في منهاج سنته ج8 ص 291 يعترف بالهجوم على بيت الزهراء ويقول ((وكُبس)) بيت الزهراء عليها السلام/ هذا البيت الذي طالما وقف ببابه جبرائيل يستأذن الدخول ولكن لم يرعوا له حرمة ونصه ( وغاية ما يُقال ان ابي بكر كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء!/ ) وهل بيت الوحي يتم كبسه؟
والادهى من هذا اعتراف ابي بكر نفسه بهذا الهجوم حيث جاء في الطبراني - المعجم الكبير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 62 ) قائلا في حديث طويل عن عبد الرحمن بن عوف قال : دخلت على أبي بكر ( ر ) ، أعوده في مرضه الذي توفي فيه ، فسلمت عليه وسألته كيف أصبحت ، فاستوى جالسا ......... فأما الثلاث اللاتي وددت أني لم أفعلهن : فوددت أني لم أكن كشفت بيت فاطمة وتركته ، وأن أغلق علي الحرب ،... الى اخر الحديث
هذا الذي لم تسمعونه فهل سمعتوه الان ياساده ؟؟ !!
اولاً الطبري الذي تذكره مصدر غير ثقه ودليل ضعف دائماً.
[COLOR="Blue"]حسناً لو وافقتك فهي تجد إيجابه لأسئلتي .
نفرض ما قلته صحيح او ما قاله الطبري صحيح ولذلك انتم تكرهون أسم ابا بكر وعمر وعثمان .
هل تخبرني ان علياً كان خائفاً من ابا بكر وعمر وقد بايعهم على الخلافة . لماذا لم يقتل عمر او ابا بكر علي بن أبي طالب كما قتله ابن ملجم . هل تقول ان عمر قتل الزهراء ولماذا لم يقتل علياً معها . لماذا يسمى علياً ابنائه بأسماء تبغضها الشيعة كعمر وعثمان وابا بكر الم يجد غير هذه الاسماء . لماذا يزوج علياً ابنته زينب لعمر الفاروق . لماذا يتزوج علياً ارملة ابا بكر ليكفلها ويكفل ابنها محمد بن أبي بكر . لماذا عمر الفاروق يجعل علياً خليفة له عندما ذهب لاستلام فتح باب المقدس ان كان يبغضه . لماذا يشارك علياً مع ابا بكر في حروب الردة وهو اغتصب خلافته كما تقولون . لماذا يشارك الحسن والحسين في فتوحات افريقيا في عهد عثمان وهم يرونه مغتصب خلافة ابيهم . ما سبب عدم خروج علياً على الخلفاء ابا بكر وعمر وعثمان . هل تعلم ان جعفر الصادق جده ابابكر الصديق مرتين .
نعم انتم تكذبون برويات لا يمكن تصديقها . لا يمكن ان تزوج شخص وتبايعه وهو قاتل زوجتك واحرق دارك وتسمى ابنك باسمه الا ان تكون جبان دنيئ النفس مخادع مراوغ كذاب وهذا لا نراه في علياً كرم الله وجهه .
اسمعني جيداً هناك الكذابين فهل تصدق كل كذاب . اليس لديك عقل وتستنتج الكلام الكذب الامعقول والكلام الصحيح .
[/COLOR]
ثالثا : موضوع مصحف فاطمه عليها السلام هو من اسرار الامامه والنعمه الاهيه لهم صلوات الله عليهم بحكم قرابتهم وبحكم علمهم وبحكم مكانتهم عند الله تعالى وقد بينت لكم ان المصحف هذا والله اعلم لم ينص عليه اي امام من الائمه عليهم السلام ولم يامروننا باتباعه ونحن اتباع مدرسه اهل البيت عليهم السلام لم نتطرق لا من قريب ولا من بعيد على هذا المصحف ولم نعتبره له اي اهميه من الناحيه التشريعيه او التعليميه التي تخص العوام بالاتباع فهو من كلامكم انتم لا نحن فانتم من يثير هذا الكلام ويقول به دائما ويثيره لاجل فرض شبهات لا اكثر ولا اقل وانت تعلمون ان الشيعه لم يقولون اي كلام يخص هذا المصحف سوى انه علم من علوم الغيبيه للائمه عليهم السلام فقط .
[COLOR="blue"]اول مرة اسمع ان فاطمة امامة . هل تجوز الامامة لأمرأة .
كلام بدون اثبات ولا فائدة منه [/COLOR].
ثم ان الله تعالى خلق الكثير من الانبياء والرسل ولم يامرنا باتباعهم بل ولم يقص علينا قصصهم في القران ولم نعرف لهم جود سوى هم من العلماء في ذلك العصر { ولقد ارسلنا رسلا من قبلك منهم من قصصنا عليك ومنهم من لم نقصص عليك } غافر 78
فهذا لا يعني ان علينا اتباع من لم يقصص علينا الله تعالى من الانبياء ونتحرى اعمالهم ويجب اتباع كلامهم او معرفت احوالهم فالله تعالى له حكمه في هذا والله اعلم فهل ياترى يمكن ان نقول ان الانبياء والرسل الذين لم يقصص الله تعالى علينا قصصهم هم من الاكاذيب والخرافات مثلا ؟؟ ارجو ان تحكمو عقولكم لا قلوبكم رجاءا.
[COLOR="Blue"]
القصص لأخذ العضات والعبر . واما ارسال الانبياء لكي يتبعهم قومهم وليس انت . اما نحن فنتبع رسولنا الكريم . لم يرسل الله نبياً الا اماماً يتبع .
في الاية اخبار ان هناك انبياء كثر ولا حاجة لنا بقصصهم ولو كانت هناك حاجة لذكرها الله لنا . انت تذكر دليل على وجود انبياء لم يذكرهم الله فهل لديك دليل على وجود مصحف فاطمة . حكم عقلك انت لا قلبك وهواك .
[/COLOR]
اما موضوع ان الله تعالى ارسل جبرئيل عليه السلام الى فاطمه صلوات الله عليها فانا لم اقل ان جبرئيل هو من نزل وان فاطمه عليها السلام افضل من النبي صلى الله عليه واله ارجو ان تراجعو الكلام رجاءا فانا قلت ان الله تعالى بعث ملكا من ملائكته الى الزهراء عليها السلام ليواسيها بوافاة ابيها ,, اما قولكم اين هو الدليل على ان فاطمه عليها السلام ينزل عليها الملك نقول لكم ان هذا لايدل على انها ليست اقل شان من سيدات النساء مثل مريم واسيا وخديجه صلوات الله عليهن اجمعين فان كانت الملائكه تنزل على العذراء مريم وهو محدثه لا نبيه وهي من سيدات النساء فما المشكله في نزول الملائكه على فاطمه عليها السلام وهو بنت افضل الانبياء وسيدة نساء عالمها فهل هنالك فضيله اكبر من انها سيده نساء العالمين ؟
[COLOR="blue"]
حسناً هل نزلت الملائكة على هاجر زوجة نبينا ابراهيم ام تراها اقل شئناً . وهل نزلت الملائكة على ام يوسف عليها السلام . وهل نزلت الملائكة على خديجة عليها السلام . وهل نزلت الملائكة على امنة ام نبينا محمد كما نزلت على مريم العذراء . هل تعمم هذا الامر . هل نزلت الملائكة على الحسن والحسين . هل نزلت الملائكة على جعفر الصادق . هل نزلت الملائكة على عمر الفاروق . نسائلك عن الدليل لا استنتاج حسب اهوائك او خزعبلاتك . اخبرني فقط ان فاطمة الزهراء ادعت ان الملائكة نزلت عليها وماذا قالت لها . او اعطني دليلاً ان علياً قال ذلك وان الملائكة نزلت على فاطمة الزهراء واخبرتها بالمستقبل .
اريد دليلاً لا استنتاجات . انت تتقول بلسان فاطمة الزهراء وادعائها بنزول الملائكة عليها . هل قالت ذلك ام انت تكذب عليها . تأكد ولا تكذب بلسانها والويل لك ان كذبت بلسانها .
[/COLOR]
عموما موضوع نزول الملائكه او نزول جبرئيل او نزول ملك من الملائكه على فاطمه الزهراء عليها السلام فهذا امر صعب تفهمه من قبلكم لانكم اصلا ناكرون لهم ولوجودهم اصلا وحتى لفضائلهم اما نحن الشيعه لانتبع الا ماجاء في كتبنا وماجاء على لسان نبينا الكريم صلى الله عليه واله وعليه افضليت فاطمه عليها السلام هي التي تمكنها من ان تكون محدثه مثل ساره ومريم واسيا وغيرهن من السيدات العالمين
هل قالت فاطمة الزهراء ان الملائكة نزلت عليها ؟؟؟؟ اريدك ان تقول نعم لقد قالت الزهراء ان الملائكة نزلت عليها مع ذكر الدليل .
رابعا : بالنسبه لكلامك خروج الامام المنتظر عليه السلام ويحمل مصحف لا فائده منه فهذا خلط للاوراق ياصديق اتعلم السبب لان الامام المنتظر بخروجه عليه السلام وارواحنا لمقدمه الفداء لا علاقه له بمصحف فاطمه [COLOR="Red"]بل يحمل مصحفنا هذا اليوم الذي بين ايدينا والذين فيه التفسير الصحيح لي ولك لكل اياته والتي يبينها لنا ومن كل جوانبها [/COLOR]فارجو ان لا تخلط عليك الاوراق بحجه الحوار وكسب الثقه.
[COLOR="Blue"]
فهمتك الان . علشان كذا انتم لا تقرؤن القرآن لانه ناقص البيان ولم بينه رسول الله . هل لديك حديث بهذا ان رسول الله قال سيخرج المهدي ويفسر لكم القرآن . هل التفسير الصحيح مختفي . أي ان رسول الله لم يكمل الدين ويبينه .
أي خزعبلات تعيشون . لكم 1200 عام من اختفائه ومات من مات وهو لم يعرف القران على تفسيره الصحيح لان القران طلاسم في نظركم لا يمكن تفسيرها واستنباط الاحكام منه . أي ضلال اشد من هذا .[/COLOR][/SIZE]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000]الزميل ابن الصديقه [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=#8b0000]ارجو ان تحسن الظن بنا ولا تعكر مزاج الحوار بكلام لاعلم لك به رجاءا ارجو ان يكون حوار معنا بروح رياضيه وبعيد عن التوترات رجاءا وتبتعد عن الكلمات النابيه ان كنت تظن انك ابن الصديقه عائشه التي كانت تتحلى باخلاق زوجها النبي صلى الله عليه واله فهل يكن للابن ان لا يتحلى او لا يتربى على غير اخلاق امه ؟؟ [/COLOR][/FONT][/SIZE]



[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000][SIZE=6][COLOR=blue]اتريد ان تعلمنا كيف الحوار مع من يطرح الاكاذيب والتدليس والافتراء على صحابة وآل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟ وإن كان لا علم لي فيه فنورنا انت واعلمنا ورد على اسئلتنا .[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=#0000ff]ثم ماهي الكلمات النابية التي ازعجتك وتتحجج بها ؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000][SIZE=6][COLOR=#0000ff]فانت طرحت هنا مواضيع انشائية وصفصفة مما يمليه عليك معمميك كلها كذب وتدليس وافتراء وتريدنا ان نسكت ولن نرد عليك بما يناسب هذا الكذب والتدليس والافتراء ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=5][COLOR=#8b0000]


[FONT=Arial]عموما مااردت ان تعرفه اجبنا عليه [/FONT]


[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=blue]بماذا اجبت سوى انك كررت نفس الصفصفة من الاكاذيب والافتراآت ؟؟؟؟؟ فقد طلبت منك السند والدليل ولم تأت به سوى نفس الصفصفة التي قرأناها لك في اول مشاركة لك !!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial]عن كلام الزميل الشمري ولم يبقى عندك سوى ان مصحف فاطمه عليها السلام وقد قلناه لك لا علاقه له بالعامه فهو من خواص الائمه التي لم يتطرق اليها ائمتنا عليهم السلام سوى انه لا حرف به من القران ولا يخص الحلال والحرام وكل مافيه اخبار عن مايجري على الائمه عليهم السلام وماسيكون من اخبار الظهور والله اعلم بالباقي فهل يحق لنا يازميلنا العزيز ان نبحث عن شئ لا علاقه لنا به ونترك ما يجب اتباعه ؟؟؟ [/FONT]



[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=blue]كيف لا علاقة لنا به ؟؟؟؟؟؟؟ وكيف تسمح لنفسك بان تتهم آل البيت بهذه الاقاويل التي تبين لنا بها بان الله قد اخبرهم بشئ وهم اخفوه على العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟ثم كيف عرفت بان الذي تم اخبارهم به هو مايخص الائمة ومايجري لهم وما سيكون من اخبار الظهور ؟؟؟؟؟؟؟ آتنا بسند ودليل عما طرحته عن هذا الموضوع ؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/COLOR][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=#0000ff]فإن كانت اسئلتنا تزعجك تعتبرها كلمات نابية وتعكر مزاج ماتسميه بالحوار فرد على اسئلتنا وما طلبنا منك سوى السند والدليل !!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE][/FONT][/SIZE]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000]الزميل الرجل المجهول ارجو ان تعرف اصول الحوار رجاءا واعلم ان الحوار يجب ان يكون بمصارد مما يعتقد به الخصم لا انت فمن هو ابن حجر وماقيمته لنا نحن الشيعه وماهي مصاره عندنا حتى توثق له كلام هو نفسه لا يعرفه وانت وانا نعلم انه من اشد اعداء ال بيت النبي صلوات الله عليهم اجمعين ؟؟؟ [/COLOR][/SIZE][/FONT]


[SIZE=6][COLOR=blue]وهنا انتبه الى تناقضك في طروحاتك فانت تستدل لنا بابن حجر ومن ثم تقول في ردك على الاخ الرجل المجهول بان لاقيمة لابن حجر عند الشيعة فكيف استدللت به وهو لاقيمة له عندكم ؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000]المصادر كثيرا جدا ومنها ( الطبراني - المعجم الكبير - الجزء : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 60 ) ,, إبن حجر - المطالب العالية - كتاب المناقب 4032 ,, كنز العمال - الجزء : ( 13 ) - رقم الصفحة : ( 176 ) ,, إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 42 ) - رقم الصفحة : ( 322 ) وغيرها كثير [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000]رابعا : بالنسبه لكلامك خروج الامام المنتظر عليه السلام ويحمل مصحف لا فائده منه فهذا خلط للاوراق ياصديق اتعلم السبب لان الامام المنتظر بخروجه عليه السلام وارواحنا لمقدمه الفداء لا علاقه له بمصحف فاطمه بل يحمل مصحفنا هذا اليوم الذي بين ايدينا والذين فيه التفسير الصحيح لي ولك لكل اياته والتي يبينها لنا ومن كل جوانبها فارجو ان لا تخلط عليك الاوراق بحجه الحوار وكسب الثقه [/COLOR][/SIZE][/FONT]


[SIZE=6][COLOR=blue]يعني هنا تريد بان تخبرنا بان جميع التفاسير التي وردت هي غير صحيحة والصحيحة فقط عند المهدي في السرداب ؟؟؟؟؟؟؟ وضح لنا ذلك [/COLOR][/SIZE]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000]

هذا الامر قال به النبي صلى الله عليه واله لامير المؤمنين عليه السلام قبل وفاته ::عن بن عباس (ر) قال : خرجت أنا والنبي (ص) وعلي (ر) في حشان المدينة ، فمررنا بحديقة فقال علي (ر) ما أحسن هذه الحديقة يا رسول الله ، فقال : حديقتك في الجنة أحسن منها ، ثم أومأ بيده إليّ رأسه ولحيته ثم بكى حتى علا بكاؤه قيل ما يبكيك قال : ضغائن في صدور قوم لا يبدونها لك حتى يفقدوني.فقال علي (ر) افي سلامة من ديني فقال (ص) نعم [/COLOR][/SIZE][/FONT]



[SIZE=6][COLOR=blue]صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم .[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff]ولكن هل تستطع ان تخبرنا من هم هؤلاء ؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff]هل الذي اسماهم في خطبته المعروفة (باشباه الرجال ) ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff]أم الذين شبهوه بالبعوضة ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff]أم الذين اتهموه بالجبن والنفاق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff]أم شيعة اهل الكوفة الذين غدروا به وبابنائه سيدا شباب اهل الجنة رضي الله عنهم اجمعين ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff]أم الذين جعلوه إله يعبد وبيده الصفة التكوينية ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff]هم هؤلاء اهل الضغائن فهم يسيئوا له بادعائهم المحبة والغلوا فيه وفي اتباعه [/COLOR][/SIZE]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000]اما هل يجوز اخفاء شئ من العلم ؟ فان كان هذا العلم لا يخص العامه فلا علاقه للعامه به وان كان هذا العلم يخص العامه فلا يجوز اخفاءه هذا مااعرفه عن هذا الموضوع [/COLOR][/SIZE][/FONT]



[SIZE=6][COLOR=blue]طيب وانت تجادل فيهم فإن كان علم كيف اخفوه عن العامة كما تدعي ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

تاج راسه علي يقول:
الزميل الرجل المجهول ارجو ان تعرف اصول الحوار رجاءا واعلم ان الحوار يجب ان يكون بمصارد مما يعتقد به الخصم لا انت فمن هو ابن حجر وماقيمته لنا نحن الشيعه وماهي مصاره عندنا حتى توثق له كلام هو نفسه لا يعرفه وانت وانا نعلم انه من اشد اعداء ال بيت النبي صلوات الله عليهم اجمعين ؟؟؟
فارجو ان تعلم اصول الحوار وتعال حاورني
اما موضوع ان الامام المنتظر لم يولد فهذا موضوع لا علاقه له بموضوعنا الاصلي فان اردت افتح لنا موضوع مستقل ونحاورك بكل سرور ان شاء الله وبعونه
والحمد لله رب العالمين
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="Indigo"]الشيعي تاج محل مدري تاج علي:
من بيعلمني اصول الحوار الا ليتك تقمقم نفسك من هاوية الندم فانتم عار على الاسلام !!
واريد انبهك على شي وجودي هنا ماهو لاجل شخصنة الا قادر انقمكم على سرقة الحقايق وتزويرها بفتنة اسميتوها شيعة ال البيت ...,,,
لكن العبارة هي في الدين ومن طلب خيرا لله فهو خير ممن ينافق على فتنة الكذب ويدعي ماليس له به لا علم ولاحق في باب االتشيع والتوحيد لله رب العالمين
وليكون في علمك الايام واخبار الغيب مقرونة بتقادير واحوال جاءات الاخبار عنها وهي تحت المشئة الربانية .
والا فاني قادر اقلب علمكم كله واوضح مانتم عليه من هول الندامة واذا علمكم ماهو على ساس فالشي بلا ساس ما اسهل هدامه ,
واتمنى انت وكل شيعي يعرًف للناس اي علم او شي يثبت منهجية تشيعكم على ان يكون فيه حق ومورد الزام مع الله بالدليل والحقيقة وزايدا بعلمه على بقية المسلمين !! فان استطعت فانت للحوار كفو وان عجزت فاضرب راسك براس من علمك الضياع .
هذه تحدي من الرجل المجهول ؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]اظاهر الكلام في اصول الحوار معكم لايجدي نفعا فانتم متربين على اصول الحوار المتعكر فقط لااعرف ياايها المجهول ماهو العار الذي تقول به وكيف تعتبرنا عار على الاسلام ونحن لم نتبع الا الاسلام ولم نخالف وصايا رسول الله صلى الله عليه واله هذا افتراء فقط من باب المجادله مع الاسف

لااجيب على اي احد منك سوى الشمري الذي لم يتجاوز على كلامنا سوى باطروحات مختلفه قليه وعليه ابين له الكلام ان شاء الله تعالى وبقوته وعونه

قال الشمري

(( [COLOR="Red"][COLOR="Blue"]حسناً لو وافقتك فهي تجد إيجابه لأسئلتي .
نفرض ما قلته صحيح او ما قاله الطبري صحيح ولذلك انتم تكرهون أسم ابا بكر وعمر وعثمان . هل تخبرني ان علياً كان خائفاً من ابا بكر وعمر وقد بايعهم على الخلافة ... الخ [/COLOR][/COLOR]))

نقول :

الم تقل ياشمري انك لا تعلم ان ابي بكر لم يهجم على بيت الزهراء عليها السلام ؟؟ طيب والان انت تقر بهذا الهجوم الذي اثبتنا لك انه واقع ومن صميم كتبك وبعد هذا الاثبات لك الذي كنت وعلى ثقه انك سوف لم تلفت نظرك منه لانه موجود وفي اهم كتبك اما باقي قولك نحن لا علاقه لنا به لانه لايدل الا على مدى جهلك بهذا الكلام وعليه ان شات افتح لنا موضوع مستقل في هذا الكلام ولنا لك ان نرد به عليك ان شاء الله تعالى والمهم اننا اثبتنا صحة كلامنا الذي انكرتوه او تناكرتوه اما الان نحن هنا في موضوع مصحف فاطمه اتمنى انك فهمت مقصدي ؟؟

قال الشمري

(( [COLOR="blue"]اول مرة اسمع ان فاطمة امامة . هل تجوز الامامة لأمرأة [/COLOR]))

نقول :

بما انك تنكر امرا فمن الطبيعي انك تجهل حكمه والامامه والعصمه لان الامامه لاتعني التقدم بالصلاة هنا بل الامامه هي بمثابه مصدر التعاليم السماويه وعليه اتمنى ان تفهم معنى الامامه ثم تحاور ولا تفهم الامامه كما عندكم وحسب فهمكم

قال الشمري
(([COLOR="Blue"]القصص لأخذ العضات والعبر [/COLOR]))

نقول

ان كلامك لا علاقه له بكلامنا لا من قريب ولا من بعيد لاننا قلنا لك ان الله تعالى قص علينا قصص بعض من الانبياء ولم يقصص علينا البعض الاخر فهل يعني ان مالم يقصص علينا الله تعالى من هؤلاء الانبياء والرسل هل يعد كذبا لانه لا وجود لهم في القران مثلا هذا ماقصدناه بكلامنا اما سبب هذه القصص لا علاقه لي بها فهذا ليس موضوعنا ولاقرب لك الصوره اكثر لو فرضنا ان هنالك نبي يقال له فلان وهو لاذكر له في القران هل ستقول ان هذا النبي لاوجود له في القران وهو كذب وتنكر ماجاء في القران مثلا ؟؟

قال الشمري ((
(( [COLOR="blue"]انت تتقول بلسان فاطمة الزهراء [COLOR="Red"]وادعائها[/COLOR] بنزول الملائكة عليها . هل قالت ذلك ام انت تكذب عليها [/COLOR]. ))

نقول

اسمع ياشمري كلنا مسلمون وكلنا نشهد بان لا اله الا الله محمد رسول الله وهذا ثابت في كل المذاهب الاسلامي ونحن شخصيا لانعارض ولا نختلف عليه ابدا وكل مذهب وله كتبه وله مصادر تشريعاته وهو مؤمن بها ولايختلف عنها فانتم لكم مصادركم ومنها من هي اصح الكتب بعد القران وهي بخاري ومسلم وكل ماجاء بها وان كان باطلا او كان مزورا او كان منقول عن طريق اناس لاوجود لهم اصلا تعتبرونه صحيحا ومقبولا طيب وبنفس الاسلوب نحن الشيعه كذلك لنا مصادرنا التي نؤمن بها فعليه ان كنت تريد مصدر يثبت لك صحة كلامي على ان الملائكه نزلت على فاطمه عليها السلام وكتبت لها هذا المصحف فلاباس اعطيك من كتبي ماتريده وانا كلي ثقه من هذا اما انك لا تؤمن بما جاء عندنا فلافائده من كلامنا معك في هذا الموضوع ,, واذا كنت تؤمن بان فاطمه بنت نبينا الكريم صلى الله عليه واله والتي لقبها رسول الله صلى الله عليه واله بسيدة نساء العالمين هو كاذبه ومدعيه نظركم فلا فائده من الكلام معكم والرد لك

قال الشمري

(( [COLOR="Blue"]فهمتك الان . علشان كذا انتم لا تقرؤن القرآن لانه ناقص البيان ولم بينه رسول الله [/COLOR]))

نقول

اسمع ياشمري نحن الشيعه والحمد لله نقرا القران الذي يطبع عندكم انتم وليس عندنا نحن فقط عكس ماعندكم انتم فانتم تحرمون قراءت القران المطبوع في الدول الشيعه عموما مساجدنا والحمد لله معموره بالقران وقرائها فنرجو منك ياشمري ان لا تتبع اهواء الجهلاء وتقول اننا لا نقرا القران فان كنت تريد الحق اذهب الى اذاعه كربلاء على قمر النيلسات او اذاعه الانوار في وقت المغرب انظر هل يتم قراءه القران في مساجدنا ام اننا نقرا قران غير القران الذي بين يديك هذا ان كنت انت تقرا القران

ثم ان الامام المنتظىر عليه السلام لا يخرج بقران جديد او معلومات جديده بل يخرج لنا القران الذي بين يديك ويبين معانيه التي كانت على عهد النبي صلى الله عليه واله التي غيرها علماء الشر مع الاسف وعليه القران محفوظ من الله تعالى بيد الائمه عليهم السلام ولا انت ولا انا نستطيع ان نغيره ماشمري

اما عن سؤال احد الوهابيه (([COLOR="blue"] وهنا انتبه الى تناقضك في طروحاتك [COLOR="Red"]فانت تستدل لنا بابن حجر [/COLOR]ومن ثم تقول في ردك على الاخ الرجل المجهول بان لاقيمة لابن حجر عند الشيعة فكيف استدللت به وهو لاقيمة له عندكم ؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR]))

اقول

لان ابن حجر هو من مصادركم لا مصادري وانه لاقيمه عندي له لانه ليس من مصادري فكيف تستشهدون علي بما هو ليس من مصادري ؟؟؟ فان اردتم ان تستشهدو استشهدو بكتبي ومصادري فقط ولا تفرضو علي مصادركم التي لا اعتبر لها اعتبارات وبالدور انا استشهدت عليكم بما هو من مصادركم التي انتم تثقون بها وتعتبرونها فان كنتم تعرفون اصول الحوار العقائدي فتابعو هذا الكلام وان كنتم مستجدين في الحوار فتعلمو هذا المعلومات

والحمد لله رب العالمين
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=ابن الصديقة عائشة;295217] [FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=#8b0000]اما هل يجوز اخفاء شئ من العلم ؟ فان كان هذا العلم لا يخص العامه فلا علاقه للعامه به وان كان هذا العلم يخص العامه فلا يجوز اخفاءه هذا مااعرفه عن هذا الموضوع [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=6][COLOR=blue]طيب وانت تجادل فيهم فإن كان علم كيف اخفوه عن العامة كما تدعي ؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"][FONT="Arial"]لانه لا يخص العامه فلا فائده للعامه بمايخص الخاصه فان قاله او لم يقله فكلا الحالتين لا يهم العامه ,, فلو اخذنا على سبيل المثال حي من الحياة التي يعيشها الخاصه ولا تهتم بالعامه وكلنا يعرف ان النبي صلى الله عليه واله تزوج اكثر من اربع زوجات وفي وقت ماكان محرم اكثر من اربع زوجات فهل تقدر ان تبين لنا سبب عدم ان يتزوج المسلم اكثر من اربع زوجات اسوة بالنبي صلى الله عليه و اله ؟؟؟ !!!

والحمد لله رب العالمين [/FONT][/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]الم تقل ياشمري انك لا تعلم ان ابي بكر لم يهجم على بيت الزهراء عليها السلام ؟؟ طيب والان انت تقر بهذا الهجوم الذي اثبتنا لك انه واقع ومن صميم كتبك وبعد هذا الاثبات لك الذي كنت وعلى ثقه انك سوف لم تلفت نظرك منه لانه موجود وفي اهم كتبك اما باقي قولك نحن لا علاقه لنا به لانه لايدل الا على مدى جهلك بهذا الكلام وعليه ان شات افتح لنا موضوع مستقل في هذا الكلام ولنا لك ان نرد به عليك ان شاء الله تعالى والمهم اننا اثبتنا صحة كلامنا الذي انكرتوه او تناكرتوه اما الان نحن هنا في موضوع مصحف فاطمه اتمنى انك فهمت مقصدي ؟؟[/COLOR]
[COLOR="Blue"]لم اقر والطبري مشكوك به وهو ضعيف في تعاريف كتبنا .
قلت لك ان كان صحيح وهو غير صحيح . قلت لك ان كان صحيحاً فهذا طعن بعلي ابن أبي طالب . كيف يهدم بيته من قبل ابا بكر ويكسر ضلع الزهراء من عمر وعلياً واقف لا يحرك ساكن .
نحن نكذب هذه القصة لوجود المتناقضات التي ذكرتها لك وهذا افتراء من الطبري . وللعلم هناك اثنان طبري وليس واحد واحدهم كتب عنه انه كذاب .[/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]بما انك تنكر امرا فمن الطبيعي انك تجهل حكمه والامامه والعصمه لان الامامه لاتعني التقدم بالصلاة هنا بل الامامه هي بمثابه مصدر التعاليم السماويه وعليه اتمنى ان تفهم معنى الامامه ثم تحاور ولا تفهم الامامه كما عندكم وحسب فهمكم[/COLOR]
[COLOR="blue"]افهمني امامة فاطمة الزهراء رضي الله عنها . [/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]ان كلامك لا علاقه له بكلامنا لا من قريب ولا من بعيد لاننا قلنا لك ان الله تعالى قص علينا قصص بعض من الانبياء ولم يقصص علينا البعض الاخر فهل يعني ان مالم يقصص علينا الله تعالى من هؤلاء الانبياء والرسل هل يعد كذبا لانه لا وجود لهم في القران مثلا هذا ماقصدناه بكلامنا اما سبب هذه القصص لا علاقه لي بها فهذا ليس موضوعنا ولاقرب لك الصوره اكثر لو فرضنا ان هنالك نبي يقال له فلان وهو لاذكر له في القران هل ستقول ان هذا النبي لاوجود له في القران وهو كذب وتنكر ماجاء في القران مثلا ؟؟[/COLOR]
[COLOR="blue"]لا لم اقل ذلك . عموماً اذا اردت شيئاً لابد ان تثبت ولا تأخذ الامر من باب الفلسفة .[/COLOR]
[COLOR="darkred"]اسمع ياشمري كلنا مسلمون وكلنا نشهد بان لا اله الا الله محمد رسول الله وهذا ثابت في كل المذاهب الاسلامي ونحن شخصيا لانعارض ولا نختلف عليه ابدا وكل مذهب وله كتبه وله مصادر تشريعاته وهو مؤمن بها ولايختلف عنها فانتم لكم مصادركم ومنها من هي اصح الكتب بعد القران وهي بخاري ومسلم وكل ماجاء بها وان كان باطلا او كان مزورا او كان منقول عن طريق اناس لاوجود لهم اصلا تعتبرونه صحيحا ومقبولا طيب وبنفس الاسلوب نحن الشيعه كذلك لنا مصادرنا التي نؤمن بها فعليه ان كنت تريد مصدر يثبت لك صحة كلامي على ان الملائكه نزلت على فاطمه عليها السلام وكتبت لها هذا المصحف فلاباس اعطيك من كتبي ماتريده وانا كلي ثقه من هذا اما انك لا تؤمن بما جاء عندنا فلافائده من كلامنا معك في هذا الموضوع ,, واذا كنت تؤمن بان فاطمه بنت نبينا الكريم صلى الله عليه واله والتي لقبها رسول الله صلى الله عليه واله بسيدة نساء العالمين هو كاذبه ومدعيه نظركم فلا فائده من الكلام معكم والرد لك[/COLOR]
[COLOR="blue"]تستطيع ان تجيب بنعم فقط . قل نعم فاطمة الزهراء قالت ان الملائكة نزلت عليها واخبرتها بهذا القول وهذا الدليل . هذا ما اريده من قولها او قول علياً عنها . اعطني من كتبكم ما ذكرته لك فقط . لا اريد فلسفة او استنتاجات . انا اقول لك ان رسول الله قال ان الوحي جبريل نزل عليه وقال له القرآن وغيرها من الاحاديث القدسية . انت اثبت بقول فاطمة ذلك .[/COLOR]
[COLOR="darkred"]
اسمع ياشمري كلنا مسلمون وكلنا نشهد بان لا اله الا الله محمد رسول الله وهذا ثابت في كل المذاهب الاسلامي ونحن شخصيا لانعارض ولا نختلف عليه ابدا وكل مذهب وله كتبه وله مصادر تشريعاته وهو مؤمن بها ولايختلف عنها فانتم لكم مصادركم ومنها من هي اصح الكتب بعد القران وهي بخاري ومسلم وكل ماجاء بها وان كان باطلا او كان مزورا او كان منقول عن طريق اناس لاوجود لهم اصلا تعتبرونه صحيحا ومقبولا طيب وبنفس الاسلوب نحن الشيعه كذلك لنا مصادرنا التي نؤمن بها فعليه ان كنت تريد مصدر يثبت لك صحة كلامي على ان الملائكه نزلت على فاطمه عليها السلام وكتبت لها هذا المصحف فلاباس اعطيك من كتبي ماتريده وانا كلي ثقه من هذا اما انك لا تؤمن بما جاء عندنا فلافائده من كلامنا معك في هذا الموضوع ,, واذا كنت تؤمن بان فاطمه بنت نبينا الكريم صلى الله عليه واله والتي لقبها رسول الله صلى الله عليه واله بسيدة نساء العالمين هو كاذبه ومدعيه نظركم فلا فائده من الكلام معكم والرد لك
[/COLOR]
[COLOR="blue"]سوف اصدق ان اتيتني بقول فاطمة عن نفسها ان الملائكة خاطبتها ونص الخطاب . وسوف اصدقك ان قلت ان علي بن ابي طالب زوجها انه قال ان الملائكة نزلت على زوجته فاطمة وخاطبتها بهذا الخطاب . اعدك امام الجميع ان اتيت لي بما ذكرت لك ونص الخطاب انني اصدقك . ولكن لا تأتي لي بقول فلان او علان بقول ان الملائكة نزلت على فاطمة . انا اريد قولها هيا او علياً عنها كما نصوص الاحاديث .[/COLOR]
[COLOR="darkred"]
اسمع ياشمري نحن الشيعه والحمد لله نقرا القران الذي يطبع عندكم انتم وليس عندنا نحن فقط عكس ماعندكم انتم فانتم تحرمون قراءت القران المطبوع في الدول الشيعه عموما مساجدنا والحمد لله معموره بالقران وقرائها فنرجو منك ياشمري ان لا تتبع اهواء الجهلاء وتقول اننا لا نقرا القران فان كنت تريد الحق اذهب الى اذاعه كربلاء على قمر النيلسات او اذاعه الانوار في وقت المغرب انظر هل يتم قراءه القران في مساجدنا ام اننا نقرا قران غير القران الذي بين يديك هذا ان كنت انت تقرا القران
ثم ان الامام المنتظىر عليه السلام لا يخرج بقران جديد او معلومات جديده بل يخرج لنا القران الذي بين يديك ويبين معانيه التي كانت على عهد النبي صلى الله عليه واله التي غيرها علماء الشر مع الاسف وعليه القران محفوظ من الله تعالى بيد الائمه عليهم السلام ولا انت ولا انا نستطيع ان نغيره ماشمري
[/COLOR]
[COLOR="Blue"]يعني ان معاني القرآن قد غيرها علماء الشر كما تذكر والمعاني الحقيقية عند المهدي المنتظر . حسناً المهدي لديه المعاني الحقيقية عن القرأن ولا يخرجها . أي انه كتم العلم بعدما بينه رسول الله . للمهدي 1200 سنة وهو يكتم العلم الحقيقي لمعاني القرآن لانه كما تذكر المعاني قد غيرها علماء الشر .
حبيبي لو ان معاني القرآن محفوظة من الله عند الأئمة فقط ولا نعرفها نحن ولا يخرجوها لنا من 1200 عام فليس هناك فائدة من قراءة القرأن لان معانيه غير حقيقية ولا فائدة منه . حبيبي هذا طعن بالقرآن وطعن بالله عز وجل الذي بين القرآن بلغتنا .
لا فائدة منكم ابداً.
عموماً استمر بانتظار المهدي حتي يظهر ويعلمك المعاني الحقيقية هذا ان بقيت على الحياة . كما ارجوا ان تزودني بحديث عن موضوعك هذا .
--------------------
غير هذا امورك كلها متناقضة . مرة تقول ان مصحف فاطمة خاص بالمعصومين وليس فيه علوم دينيه ومرة تقول فيه توضيح معاني القرآن . ارجوا ان ترسي على بر .


[/COLOR][/SIZE]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واله الطيبين الطاهرين ولعن الله اعدائهم اجمعين

نايف الشمري السلام عليكم

نبدأ بسم الله بالرد عليك [/COLOR][/SIZE][/FONT][QUOTE=نايف الشمري;295665]
[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
[COLOR="Blue"]لم اقر والطبري مشكوك به وهو ضعيف في تعاريف كتبنا .
قلت لك ان كان صحيح وهو غير صحيح . قلت لك ان كان صحيحاً فهذا طعن بعلي ابن أبي طالب . كيف يهدم بيته من قبل ابا بكر ويكسر ضلع الزهراء من عمر وعلياً واقف لا يحرك ساكن .
نحن نكذب هذه القصة لوجود المتناقضات التي ذكرتها لك وهذا افتراء من الطبري . وللعلم هناك اثنان طبري وليس واحد واحدهم كتب عنه انه كذاب .[/COLOR]
[/QUOTE]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]لم تقر ان الطبري من علمائكم قال بهذا وقمت بتضعيفه بل وتكذيبه سبحان الله وكل كتب التفسير تعتمد على الطبري الذي هو من انزه علماء اهل السنه في وضع حقائق التاريخ طبعا الطبري من علماء السنه الذين وضعو اسس التفسير الصحيح للقران عندكم ولو كان كلامك صحيح انه كذاب مثل ماتفضلت لما وضع عملاء السنه اخذو منه تفسير القران وعليه فهل لك ان تعطيني كلام علمائكم ومن اصحهم الذين ضعفوه او كذبوه كما زعمت عزيزي الشمري ؟ هذا اولا

ثانيا : ان كان الطبري وهو من علماء التفسير والتاريخ عندكم كذاب لانه يبين الحقائق الصحيحه لاهل البيت عليهم السلام فما بالك بالباقين من علمائكم ومنهم المصنف الكبير ابن ابي شيبه وابن قتيبه والمتقي وابن عبد ربه وصاحب كتاب المغازي وعشرات العلماء واصحاب مصنفي التاريخ ومفسري الحديث والقران الذين لهم ثقل لا يقل عن البخاري ومسلم هل ستقول انهم كذابين كذلك ؟؟

ثم كل هذا وهل تنكر شيخ اسلامكم ابن تيميه الذي هو من اصح علماء الوهابيه والذي لايقل درجه عن البخاري نفسه والذي اقر بهجوم ابي بكر على دار الزهراء عليها السلام ؟؟؟؟ يعني كل هذا ولا تقر بالكلام يااخي حكم عقلك قليلا لا قلبك رجاءا

ثالثا : القضيه ليست قضيه اهانه لامير المؤمنين عليه السلام ولا موضوع تقليل شأن بقدر اثبات الكلام واثبات القضيه ووجودها من التاريخ لان امير المؤمنين ليس بالرجل الذي يشكك بقوته ورجولته فان كانت هذه القضيه فيها تزوير وتعتيم اعلامي وتغطيه عل افعال ابي بكر وعمر فاعلم ان من قالها هو علمائكم وان كان فيها تشكيك في رجوله امير المؤمنين عليه السلام فعلم ان اول من شكك به هم علمائكم فارجو تقبل هذا

عموما موضوع الهجوم على دار الزهراء عليه السلام هي من القضايا التاريخيه التي لايمكن اخفائها ولا يمكن التغاضي عنها اصلا [/COLOR][/SIZE][/FONT][QUOTE=نايف الشمري;295665]
[COLOR="blue"]افهمني امامة فاطمة الزهراء رضي الله عنها . [/COLOR]
[ [/QUOTE]
[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]موضوع الامامه هي من المواضيع التي لايمكن ان تقبلوها اصلا ولا يمكن اعتباره مقبول من ناحيتكم ولهذا ان قبلت ابينه لك بما نفهمه نحن اتباع اهل البيت عليهم السلام

نحن المسلمون اتباع محمد النبي صلى الله عليه واله نؤمن بان النبي محمد صلى الله عليه واله هو اساس مصدرنا لمعرفه الدين الاسلامي وبا ان النبي محمد صلى الله عليه واله انسان لا يمكن ان تدوم حياته اكثر من الباقين فلابد من انسان اخر يحل مقامه ولكن ليس كنبوه التي كانت عنده وهذا الانسان يعلمنا تعاليم الدي ومايستجد به من امور اخرى عبر الازمان المتعاقبه وعليه لابد من مصدر اخر غير النبي صلى الله عليه والهيحل محله يعلمنا هذا الدين القيم وعليه ان الامام المقبول الطاعه ومعترف به من النبي صلى الله عليه واله هو الذي سيحل محله ,, لا اريد ان اطيل عليك بقدر مااحب ان افهمك معلومه الامامه

وعليه فان فاطمه عليها السلام معصومه لها اعلى من الامامه ويمكن ان افهمك ان فاطمه عليها السلام معصومه ومن شروط الامام ان يكون معصوم ولكن ليس من شروط المعصوم ان يكون امام فعليه ان فاطمه عليها السلام هي حجه على كل الائمه عليهم السلام بحكم عصمتها عليها السلام

اتمنى انه قد وصلتك الفكره [/COLOR][/SIZE][/FONT][QUOTE=نايف الشمري;295665]
[COLOR="blue"]لا لم اقل ذلك . عموماً اذا اردت شيئاً لابد ان تثبت ولا تأخذ الامر من باب الفلسفة .[/COLOR]
[/QUOTE]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]بل انت قلت (( القصص لأخذ العضات والعبر )) كان هذا كلامك ام لم يكن فلا اعرف سبب هذا الكلام ان كنت لم تفقه الكلام اصلا

عموما
انا لم اخذ الامور من باب الفلسفه بل اخت الامور على بساطتها واوصلت لك الفكره بل معانيها ولكن المشكله بك انت لا انا وعليه ارجو ان ترد على كلامنا بعد ان تفهم الكلام رجاءا [/COLOR][/SIZE][/FONT][QUOTE=نايف الشمري;295665]
[COLOR="blue"]تستطيع ان تجيب بنعم فقط . قل نعم فاطمة الزهراء قالت ان الملائكة نزلت عليها واخبرتها بهذا القول وهذا الدليل . هذا ما اريده من قولها او قول علياً عنها . اعطني من كتبكم ما ذكرته لك فقط . لا اريد فلسفة او استنتاجات . انا اقول لك ان رسول الله قال ان الوحي جبريل نزل عليه وقال له القرآن وغيرها من الاحاديث القدسية . انت اثبت بقول فاطمة ذلك .[/COLOR]
[COLOR="blue"]سوف اصدق ان اتيتني بقول فاطمة عن نفسها ان الملائكة خاطبتها ونص الخطاب . وسوف اصدقك ان قلت ان علي بن ابي طالب زوجها انه قال ان الملائكة نزلت على زوجته فاطمة وخاطبتها بهذا الخطاب . اعدك امام الجميع ان اتيت لي بما ذكرت لك ونص الخطاب انني اصدقك . ولكن لا تأتي لي بقول فلان او علان بقول ان الملائكة نزلت على فاطمة . انا اريد قولها هيا او علياً عنها كما نصوص الاحاديث .[/COLOR]
[/QUOTE]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"][FONT="Arial"]طيبب بما انك اردت ان تقول علي ان اثبت لك ومن كتبي ان فاطمه عليها السلام نزلت عليها الملائكه وهذا الكلام اما من فاطمه عليها السلام نفسها ام من زوجها امير المؤمنين فقط وعليه اقول لك

انا على يقين انك سوف تنكر الكلام وسوف تتنكر للقول وستقول انت لا تثق بهذا القول مناقض كلامك ومع هذا سوف اقول لك ومن كتبي ماجاء في هذه الروايه رغم انني بينتها لك سابقا

جاء على لسان ابي عبدالله الصادق عليه السلام عن ابائه الطاهرين في كتبنا ومنها الكافي وبحار الانوار وغيرها عن امير المؤمنين عليه السلام (( كان جبرئيل يأتيها فيحسن عزاها على أبيها ، ويطيّب نفسها ، ويخبرها عن أبيها ومكانه ، ويخبرها بما يكون بعدها في ذرّيّتها ... وهذا المصحف ليس فيه من حلال ولا حرام ... )) الكافي الجزء الاول [/FONT][/SIZE][/COLOR][QUOTE=نايف الشمري;295665]
[COLOR="Blue"]يعني ان معاني القرآن قد غيرها علماء الشر كما تذكر والمعاني الحقيقية عند المهدي المنتظر . حسناً المهدي لديه المعاني الحقيقية عن القرأن ولا يخرجها . أي انه كتم العلم بعدما بينه رسول الله . للمهدي 1200 سنة وهو يكتم العلم الحقيقي لمعاني القرآن لانه كما تذكر المعاني قد غيرها علماء الشر .
حبيبي لو ان معاني القرآن محفوظة من الله عند الأئمة فقط ولا نعرفها نحن ولا يخرجوها لنا من 1200 عام فليس هناك فائدة من قراءة القرأن لان معانيه غير حقيقية ولا فائدة منه . حبيبي هذا طعن بالقرآن وطعن بالله عز وجل الذي بين القرآن بلغتنا .
لا فائدة منكم ابداً.
عموماً استمر بانتظار المهدي حتي يظهر ويعلمك المعاني الحقيقية هذا ان بقيت على الحياة . كما ارجوا ان تزودني بحديث عن موضوعك هذا .
--------------------
غير هذا امورك كلها متناقضة . مرة تقول ان مصحف فاطمة خاص بالمعصومين وليس فيه علوم دينيه ومرة تقول فيه توضيح معاني القرآن . ارجوا ان ترسي على بر .
[/COLOR][/SIZE]

[/QUOTE]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]اسمع ياشمري

انا قلت وبينك ان مصحف فاطمه عليها السلام ليس بقران ولا علاقه له بالقران وان الامام المنتظرعليه السلام له اختصاص في توضيح القران ومعانيه ولا علاقه له بمصحف فاطمه لانه من علوم الخاصه بالائمه عليهم السلام ولا علاقه للعامه زكل مايختص به علوم الائمه فهي لاتهم العامه لانها ليست للعامه به فارجو ان لا تحاول ان تخلط الاوراق وان توهم السذج انني اخلط بالكلام واترك كلامنا شفافا رجاءا

وعليه اوضح لك اكثر

القران باياته نزل على نبينا الكريم صلى الله عليه واله وكلنا نؤمن بهذا النزول واكتمال هذا النزول واكتمال الدين به ونحن اتباع مذهب اهل البيت عليه السلام مؤمنون بهذا التنزيل ونحن كذلك نؤمن بان النبي محمد صلى الله عليه واله هو رسول من الله تعالى لايبلغ الا رسالة ربه وان هذه الرساله من الله هو القران وكل مافيه هو مفسر من النبي صلى الله عليه واله ,,,, هنا اضننا متوافقون بالخبر

فصلب الموضوع

هذا القران عندما فسره لنا النبي صلى الله عليه واله ببعض الاحاديث المعروفه عندنا وعندكم تم احراقها من قبل ابي بكر عند توليه الخلافه اجتهاد منه على ان الاحاديث تلهي الناس عن قراءة القران وتبعدهم عنه طبعا هذا العمل له خصائصه ونحن لايمكننا ن نخوض بها الان لاننا في موضوع اخر

المهم

عندما تم احراق واتلاف كل ماجاء في تفسير القران على لسان النبي صلى الله عليه واله قام بعض علماء التفسير بالاجتهاد في تفسيره للقران ضمن ايات واخذها على امورها الظاهريه فقط وترك مايمكن فهمه وتفهمه من الايات في امورها الباطنيه امثال كثير من الايات منها الايات التي توضح صفات الله الجسمانيه وتصويره على انه له صفات تشبه صفات المخلوق واختلاف التفاسير بها واصرار البعض من العلماء على تفاسير توهم الناس بامور ليس لها اي وجود . وان بعض من هذا الاختلافات في التفاسير ولدت مايسمى بالمذاهب الاسلاميه التي نعرفها نحن اليوم فكل مذهب اتخذ تفسير على هواه لايمكن ان يعرف مصدره الموثوق الا مايوثق من اصل المذهب فقط

وعليه ان هذا الاختلاف والمخالفات في تفسير القران بقيت ولا زالت موجوده الى ايامنا هذه بسبب هذا العمل الذي قام به ابي بكر في ايام خلافته وان هذه الاختلافات في التفاسير ستحل ان شاء الله عند ظهور الامام الموعود في ايامه الموعوده ان شاء الله تعالى وسوف يبين لنا حلول كل هذا الخلافات وانهاء موضوع المذاهب

اما موضوع ان الامام اخفى علومه عن الناس فاقول لك ان الامام لم يخفي اي علم من علومه عن الناس لانه انسان غائب عن الوجود وغائب عن ساحه الانظار وهو لايستطيع الاتصال بالناس الا بامر من الله تعالى والله اعلم بامره

فلو اخذنا مثال واضح وبسيط من التاريخ المعروف ومن القران بالتحديد فان النبي موسى عليه السلام غاب عن قومه اكثر من شهر وفي هذا الشهر اختلف قومه الى اثنى عشر فرقه وكل هذه الفرق عبدت البقر ومنهم من بقى على عباده الله تعالى فياترى هل يؤثم موسى عليه السلام في هذا العمل ؟؟

والحمد لله رب العالمين [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE]الم تقل ياشمري انك لا تعلم ان ابي بكر لم يهجم على بيت الزهراء عليها السلام ؟؟ طيب والان انت تقر بهذا الهجوم الذي اثبتنا لك انه واقع ومن صميم كتبك وبعد هذا الاثبات لك الذي كنت وعلى ثقه انك سوف لم تلفت نظرك منه لانه موجود وفي اهم كتبك اما باقي قولك نحن لا علاقه لنا به لانه لايدل الا على مدى جهلك بهذا الكلام وعليه ان شات افتح لنا موضوع مستقل في هذا الكلام ولنا لك ان نرد به عليك ان شاء الله تعالى والمهم اننا اثبتنا صحة كلامنا الذي انكرتوه او تناكرتوه اما الان نحن هنا في موضوع مصحف فاطمه اتمنى انك فهمت مقصدي ؟؟[/QUOTE]
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=10024[/url]
[QUOTE]بما انك تنكر امرا فمن الطبيعي انك تجهل حكمه والامامه والعصمه لان الامامه لاتعني التقدم بالصلاة هنا بل الامامه هي بمثابه مصدر التعاليم السماويه وعليه اتمنى ان تفهم معنى الامامه ثم تحاور ولا تفهم الامامه كما عندكم وحسب فهمكم[/QUOTE]
اثبت له لكي لا ينكر

[QUOTE]ر لو فرضنا ان هنالك نبي يقال له فلان وهو لاذكر له في القران هل ستقول ان هذا النبي لاوجود له في القران وهو كذب وتنكر ماجاء في القران مثلا ؟؟[/QUOTE]
و ستنزل هذا على الائمة
لكن هذا لا يصح لان الامامة من انكرها كفر و الله لن يحاسبنا على شيء ليس لنا به عليم

[QUOTE]نقول

اسمع ياشمري كلنا مسلمون وكلنا نشهد بان لا اله الا الله محمد رسول الله وهذا ثابت في كل المذاهب الاسلامي ونحن شخصيا لانعارض ولا نختلف عليه ابدا وكل مذهب وله كتبه وله مصادر تشريعاته وهو مؤمن بها ولايختلف عنها فانتم لكم مصادركم ومنها من هي اصح الكتب بعد القران وهي بخاري ومسلم وكل ماجاء بها وان كان باطلا او كان مزورا او كان منقول عن طريق اناس لاوجود لهم اصلا تعتبرونه صحيحا ومقبولا طيب وبنفس الاسلوب نحن الشيعه كذلك لنا مصادرنا التي نؤمن بها فعليه ان كنت تريد مصدر يثبت لك صحة كلامي على ان الملائكه نزلت على فاطمه عليها السلام وكتبت لها هذا المصحف فلاباس اعطيك من كتبي ماتريده وانا كلي ثقه من هذا اما انك لا تؤمن بما جاء عندنا فلافائده من كلامنا معك في هذا الموضوع ,, واذا كنت تؤمن بان فاطمه بنت نبينا الكريم صلى الله عليه واله والتي لقبها رسول الله صلى الله عليه واله بسيدة نساء العالمين هو كاذبه ومدعيه نظركم فلا فائده من الكلام معكم والرد لك[/QUOTE]
يعني ليس لك دليل ؟؟؟
تتبنون عقيدة و بعدها تبدئون في البحت عن دليل لها

[QUOTE]اما عن سؤال احد الوهابيه [/QUOTE]
ما اعرفه هو انه يوجد في هذا القسم نوعان الاول موحد و الثاني مشرك ابن متعة

[QUOTE=تاج راسي علي;295197] [FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
ابو احمد الجزائري
امين رب العالمين
انا لم اقل هذا راجع كلامنا جيدا ثم احكم يافهيم
ومن قال لك انه لم يخبرهم ؟ او لم يخبر النبي صلى الله عليه واله بهذا الخبر فكلها موجوده وكلها معلومه وعندنا اخبار بهذا وعلى هذا الاساس لم يرفع امير المؤمنين عليه السلام السيف بوجه ابي بكر وعمر عند تهجمهم على داره
اسمع يابو احمد
هذا الامر قال به النبي صلى الله عليه واله لامير المؤمنين عليه السلام قبل وفاته ::عن بن عباس (ر) قال : خرجت أنا والنبي (ص) وعلي (ر) في حشان المدينة ، فمررنا بحديقة فقال علي (ر) ما أحسن هذه الحديقة يا رسول الله ، فقال : حديقتك في الجنة أحسن منها ، ثم أومأ بيده إليّ رأسه ولحيته ثم بكى حتى علا بكاؤه قيل ما يبكيك قال : ضغائن في صدور قوم لا يبدونها لك حتى يفقدوني.فقال علي (ر) افي سلامة من ديني فقال (ص) نعم
المصادر كثيرا جدا ومنها ( الطبراني - المعجم الكبير - الجزء : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 60 ) ,, إبن حجر - المطالب العالية - كتاب المناقب 4032 ,, كنز العمال - الجزء : ( 13 ) - رقم الصفحة : ( 176 ) ,, إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 42 ) - رقم الصفحة : ( 322 ) وغيرها كثير
[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]أنا لا أرى ذكر عمر رضي الله عنه في الرواية هذا كلام مبني للمجهول
ثم يا شيعي هل كان النبي عليه الصلاة و السلام أن عمر رضي الله عنه سوف يتهجم على فاطمة رضي الله عنها و يكسر ضلعها؟؟؟؟؟
أعطينا الدليل على أن خبر كسر ضلع الزهراء رضي الله عنها موجود في مصحفها؟؟؟
و ان جبريل عليهم السلام كان يأتيها كما يزعم علماءك؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=نايف الشمري;295191] الحمد لله الذي انعم علينا بنعمة العقل . ولولا نعمة العقل لما كلف بني آدم بالعبادة والحساب .
قصة قرآن فاطمة خرافة لا أصل لها. الا عند الدجالين الكذابين الشيعة .
عزيزي لو قلنا مثل ما قالوا لن يصدقونا بدون اثبات فكيف يردوننا ان نصدقهم بدون اثبات .
لو قلنا ان هناك مصحف انزله الله بجبريل لعمر الفاروق وهو خاص به وهو عبارة عن احاديث قدسية يخبر الله بها ما سيحدث في المستقبل لا حرام ولا حلال فيه ولا يتعبد به وانه موجود ولكن لا يمكن ان تقرئه او تعرف ما به وانه مع المهدي المختفي في السرداب وسوف يخرجه عندما يخرج . هل يصدقوننا بذلك دون اثبات .
بصراحة الكذاب تجده يضع المعوقات كي لا يكشف كذبه . [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="DarkSlateBlue"]مصحف فاطمة عند الشيعة الإمامية
ليس هي المرة الأولى التي يشنع فيها على شيعة أهل البيت عليه السلام ولن تكون الأخيرة، وهذ المرة كتاب سيدتنا فاطمة الزهراء المعروف بمصحف فاطمة فزعموا أنه قرآن غير القرآن الكريم وهذه القصة ليست جديدة فقد بدأت مع ظهور بني أمية على مسرح التاريخ فكان من جملة ما تعرض له أئمة أهل البيت عليهم السلام من هؤلاء النواصب أنهم نسبوا لأمهم فاطمة الزهراء سلام الله عليها قرآنا غير القرآن الكريم حسدا وغيضا منهم لما خص الله تعالى بيت النبوة سلام الله عليهم، لذا نرى أن الأئمة عليهم السلام دفعا لهذه الشبهة وردا على الفرية قد بالغوا في التصريح وفي أكثر من مناسبة من أن مصحف فاطمة ليس قرآنا وليس فيه شيء من القرآن كما يدعي خصومهم.
ولكي يكتشف القارئ الكريم بنفسه حقيقة (مصحف فاطمة) عند الشيعة الإمامية؛ نعرض لأهم ما روي وما قيل في (مصحف فاطمة) في أحاديث أهل البيت عليهم السلام وكلام كبار علماء الشيعة الأعلام:
(مصحف فاطمة) في الأحاديث الشريفة
كتاب الكافي للشيخ الكليني ج 1 ص 238 - 242
- عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد، عن عبد الله بن الحجال، عن أحمد بن عمر الحلبي، عن أبي بصير قال: دخلت على أبي عبد الله عليه السلام:... وإن عندنا لمصحف فاطمة عليها السلام وما يدريهم ما مصحف فاطمة عليها السلام؟ قال: قلت: وما مصحف فاطمة عليها السلام؟ قال: مصحف فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات، والله ما فيه من قرآنكم حرف واحد، قال: قلت: هذا والله العلم قال: إنه لعلم وما هو بذاك...
- عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم، عن الحسين ابن أبي العلاء قال: سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول:... ومصحف فاطمة، ما أزعم أن فيه قرآنا، وفيه ما يحتاج الناس إلينا ولا نحتاج إلى أحد حتى فيه الجلدة، ونصف الجلدة، وربع الجلدة وأرش الخدش...
- عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد، عن عمر بن عبد العزيز، عن حماد بن عثمان قال: سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول: تظهر الزنادقة في سنة ثمان وعشرين ومائة وذلك أني نظرت في مصحف فاطمة عليها السلام، قال: قلت: وما مصحف فاطمة؟ قال: إن الله تعالى لما قبض نبيه صلى الله عليه وآله دخل على فاطمة عليها السلام من وفاته من الحزن ما لا يعلمه إلا الله عز وجل فأرسل الله إليها ملكا يسلي غمها ويحدثها، فشكت ذلك إلى أمير المؤمنين عليه السلام فقال: إذا أحسست بذلك وسمعت الصوت قولي لي فأعلمته بذلك فجعل أمير المؤمنين عليه السلام يكتب كلما سمع حتى أثبت من ذلك مصحفا قال: ثم قال: أما إنه ليس فيه شئ من الحلال والحرام ولكن فيه علم ما يكون.
- علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عمن ذكره، عن سليمان بن خالد قال: قال أبو عبد الله عليه السلام:... وليخرجوا مصحف فاطمة عليها السلام، فإن فيه وصية فاطمة عليها السلام... .
- محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن محبوب، عن ابن رئاب، عن أبي عبيدة قال: سأل أبا عبد الله عليه السلام:... قال: فمصحف فاطمة عليها السلام؟ قال، فسكت طويلا ثم قال: إنكم لتبحثون عما تريدون وعما لا تريدون إن فاطمة مكثت بعد رسول الله صلى الله عليه وآله خمسة وسبعين يوما وكان دخلها حزن شديد على أبيها وكان جبرئيل عليه السلام يأتيها فيحسن عزاء ها على أبيها، ويطيب نفسها، ويخبرها عن أبيها ومكانه، ويخبرها بما يكون بعدها في ذريتها، وكان علي عليه السلام يكتب ذلك، فهذا مصحف فاطمة عليها السلام.
- محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن الحسين بن سعيد، عن القاسم بن محمد، عن عبد الصمد بن بشير، عن فضيل [بن] سكرة قال: دخلت على أبي عبد الله عليه السلام فقال: يا فضيل أتدري في أي شئ كنت انظر قبيل؟ قال: قلت: لا، قال: كنت أنظر في كتاب فاطمة عليها السلام ليس من ملك يملك الأرض الا وهو مكتوب فيه باسمه واسم أبيه وما وجدت لولد الحسن فيه شيئا.
وهذه جملة من أقوال كبار علماء الشيعة الإمامية في حقيقة مصحف فاطمة عليها السلام
العلامة العسكري
معالم المدرستين - السيد مرتضى العسكري - ج 2 - ص 32 - 34
وأقام بعض الكتاب أيضا ضجة مفتعلة أخرى على أصحاب مدرسة أهل البيت وقالوا بأن لهم قرآنا آخر اسمه "مصحف فاطمة ( ع )" وذلك لان كتاب فاطمة سمي بالمصحف، والقرآن أيضا سمي من قبل بعض المسلمين بالمصحف، مع أن الأحاديث تصرح بان مصحف فاطمة ليس فيه شيء من القرآن، وإنما فيه ما سمعته من أخبار من يحكم الأمة الإسلامية، حتى أن الإمام جعفر الصادق لما ثار محمد وإبراهيم من أبناء الإمام الحسن (ع) على أبي جعفر المنصور قال: " ليس في كتاب أمهم فاطمة اسم هؤلاء في من يملك هذه الأمة"
وفي مدرسة الخلفاء سموا كتاب سيبويه في النحو بالكتاب.
أضف إلى ذلك إن لفظ "المصحف" لم يرد في القرآن ولا الحديث النبوي الشريف.
وورد تسمية القرآن بالكتاب في القرآن في قوله تعالى:
{ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ} (البقرة/2).
{أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ} (البقرة/85).
{وَلَمَّا جَاءَهُمْ كِتَابٌ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَهُمْ} (البقرة/89).
{وَيُعَلِّمُهُمْ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ(البقرة/129).
{وَيُعَلِّمُكُمْ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ} (البقرة/151)
إلى عشرات آيات أخرى.
مع هذا لو قال أحد أن كتاب سيبويه حجمه ضعف كتاب الله، لم يقصد أن كتاب سيبويه قرآن أكبر من كتاب الله، ولم يعترض على هذه التسمية من أتباع مدرسة أهل البيت أحد.
وأخيرا إن هذه الأقوال يستفيد منها خصوم الإسلام ويتخذون منها وسيلة للطعن في القرآن، بصر الله بعض الكتاب ليكف عن هذا الهذيان.
إن القرآن الذي بأيدي المسلمين اليوم، هو الذي أكمل الله إنزاله على خاتم أنبيائه في أخريات حياته.
----------[/COLOR][/SIZE]
موقع عقائد الشيعة الإمامية >> رد الشبهات >> مصحف فاطمة
[url]http://www.aqaedalshia.com/aqaed/moshaf/[/url]

[FONT="Arial"][SIZE="6"][B][COLOR="Blue"]الجودي
عندما يقارنه المعصوم ((( بالقرآن ))) كلام رب العالمين ,,,
[COLOR="Black"]أليس لأنه أفضل من كلام رب العالمين عندكم[/COLOR]
[COLOR="Red"]= لأنه كما يقول جامع شامل لكي شيء[/COLOR] ,,,,,,,,, والقرآن ليس كذلك
[COLOR="red"]= لأنه يحوي ما يحتاجه الإنسان بتفصيل وتوضيح[/COLOR] ,,,,,,, والقرآن ليس كذلك[/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=نايف الشمري;295120] لقد قرأت الكثير من اقوال الشيعة عن هذا المصحف . ولا اكاد اجد اجابتين ذات مدلول واحد .
اريد من الشيعة الاجابة على هذا السؤال .
س/ هل مصحف فاطمة موجود ام خرافة وكذبه ولماذا لا يظهر للناس وهل هو خاص بتعاليم الإلهية لنا او خاص للأئمة . اريد موجزاً عن هذا المصحف وفائدته ؟ [/QUOTE]

[SIZE="7"]هل تريد موجزاً عن هذا المصحف ؟؟
نعم سوف اجيبك بمقطع فديو قصير لدكتور الوائلي ( رحمه الله تعالى ) وهو عالم متزن معروف عند كل أهل السنة
تفظل...[/SIZE]
[url]http://http://www.youtube.com/watch?v=Q4NXN904Rg0[/url]

[FONT="Arial"][SIZE="6"][B][COLOR="Blue"]من قال ان الهالك الوائلي عالم متزن
لا يوجد شيعي متزن عقلا
[COLOR="Red"]والا لعرف ان الامامة كذبه لم يؤمن بها آل البيت أصلا ,,, بدليل انه لا يوجد أحد من الأئمة دعى للإيمان بإمامته وإتباعه [/COLOR]
بل وجدنا العكس ((( الامر السيء على الشيعه ))) ان أبناء الأئمة هم من إنقسم على الإمامة ومن الامام

اما ما يسمونه مصحف فائدة فهو مثل مهديهم لا فائدة منهما حتى للشيعه انفسهم
فإكتفو بالإستعاضة نهم
القرآن بالكافي
المهدي بالمراجع [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=فتى الشرقيه;296086] [FONT="Arial"][SIZE="6"][B][COLOR="Blue"]من قال ان الهالك الوائلي عالم متزن
لا يوجد شيعي متزن عقلا
[COLOR="Red"]والا لعرف ان الامامة كذبه لم يؤمن بها آل البيت أصلا ,,, بدليل انه لا يوجد أحد من الأئمة دعى للإيمان بإمامته وإتباعه [/COLOR]
بل وجدنا العكس ((( الامر السيء على الشيعه ))) ان أبناء الأئمة هم من إنقسم على الإمامة ومن الامام
اما ما يسمونه مصحف فائدة فهو مثل مهديهم لا فائدة منهما حتى للشيعه انفسهم
فإكتفو بالإستعاضة نهم
القرآن بالكافي
المهدي بالمراجع [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

[SIZE="6"][SIZE="6"]اسمعني يا فتى الشرقية يبدو انك فتى التعصب و الظلالة !!!!!!
اما الشيخ الوائلي فلكل يشهد باتزانه و لا نحتاج الى شهادتك انت هل فهمت ذلك ؟؟؟؟
واذا اردت ان اكشف لكم حقيقتكم عن القران الذي هو ناقص عندكم لانه لا ينسجم مع بعض فتاوى شيوخكم الذين ارادوا ان يجعلوها منسجمة مع القران فقالوا هناك ايات قد فقدت من القران تطابق هذه الفتاوى
مثل فتوى ارضاع الكبير ...
واليك يا فتى التعصب هذه الروايات من كتبكم ورواياتكم في جعل القران ناقصاً لان الداجن قد آكل بعضه و هذا المأكول ينسجم مع فتاوى شيوخكم و للاسف قد اكله الداجن ولكن الحمد لله فقد علم به شيوخكم قبل ان يؤكل فافتوا به ..........

[align=right][/align]


سنن ابن ماجه بشرح السندي » كتاب النكاح » باب رضاع الكبير
1944 حدثنا أبو سلمة يحيى بن خلف حدثنا عبد الأعلى عن محمد بن إسحق عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة وعن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها

قوله ( ورضاعة الكبير ) يدل على أن ثبوت حكم الرضاع في الكبير كان بعشر مرات ولا يلزم منه أن يكون الحكم في الصغير ذلك (ولقد كان ) أي ذلك القرآن بعد أن نسخ تلاوة مكتوبا (في صحيفة تحت سريري ) ولم ترد أنه كان مقروءا بعد إذ القول به يوجب وقوع التغيير في القرآن وهو خلاف النص أعني قوله تعالى إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون (داجن ) هي الشاة يعلفها الناس في منازلهم وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها والله أعلم

[align=right][/align]روى أبو يعلى الموصلي عن عائشة قالت:
لما نزلت آية الرجم، ورضاعة الكبير عشرا، فلقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم تشاغلنا بموته، فدخل داجن فأكلها.
مسند أبي يعلى الموصلي ج 8 ص 64

[align=right][/align]روى الطبراني بسنده عن عائشة قالت:
نزلت آية الرجم، ورضاع الكبير عشرا، فلقد كان في صحيفة تحت سريري، فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم تشاغلنا بموته، فدخل داجن فأكلها.
المعجم الأوسط ج 8 ص 12

[align=right][/align]روى الدارَقطني بسنده عن عائشة قالت:
لقد أنزلت آية الرجم، ورضاعة الكبير عشرا، فلقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم اشتغلنا بموته، فدخل الداجن فأكلها.
سنن الدارقطني ج 4 ص 105

استمتع يا فتى التعصب و رد عليّ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE][/SIZE]

[SIZE="6"]س/ هل مصحف فاطمة موجود ام خرافة وكذبه ولماذا لا يظهر للناس وهل هو خاص بتعاليم الإلهية لنا او خاص للأئمة . اريد موجزاً عن هذا المصحف وفائدته ؟

اجب على هذا السؤال .

اكتب لي ان فاطمة الزهراء قالت ان الوحي نزل عليها . اكتب لي نعم ان الزهراء رضي الله عنها قالت ان الوحي نزل عليها وهو ما تقولونه انتم .

[/SIZE]

[QUOTE=نايف الشمري;296105] [SIZE="6"]س/ هل مصحف فاطمة موجود ام خرافة وكذبه ولماذا لا يظهر للناس وهل هو خاص بتعاليم الإلهية لنا او خاص للأئمة . اريد موجزاً عن هذا المصحف وفائدته ؟
اجب على هذا السؤال .
اكتب لي ان فاطمة الزهراء قالت ان الوحي نزل عليها . اكتب لي نعم ان الزهراء رضي الله عنها قالت ان الوحي نزل عليها وهو ما تقولونه انتم .
[/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="7"]انك لست على قدر هذا الكلام

قبل ان اجيبك اجبني انت عن الآيات التي اكلها الداجن ما هي .........
اجبني يا شاطر !!!!!!!!![/SIZE]

[QUOTE=محب فاطمة;296123] [SIZE="7"]
انك لست على قدر هذا الكلام
قبل ان اجيبك اجبني انت عن الآيات التي اكلها الداجن ما هي .........
اجبني يا شاطر !!!!!!!!!
[/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"]تستطيع ان تفتح موضوع بهذا العنوان لكي نجيبك . لا اريد ان تختلط المواضيع . نحن هنا بعنوان مصحف فاطمة التي ادعت فيه فاطمة الزهراء بنزول الوحي عليها وما فيه من الاحاديث القدسية .

انا لا اريد الا اثبات من كتبكم بقول الزهراء ذلك .

اعلم جيداً انكم ستسألون عن هذا يوم القيامة . هل ادعت فاطمة الزهراء ذلك ام انتم تكذبون عليها . الويل لكم ان كان كذباً
[/SIZE]

الرفع للفائدة .

هل ادعت فاطمة الزهراء نزول الوحي عليها وماذا قال لها الوحي ؟

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واله الطيبين الطاهرين ولعن الله اعدائهم اجمعين

اهلا وسهلا بالاخوة الكرام اتباع مدرسه اهل البيت عليهم السلام ونضيف على كلامكم ان شاء الله وبعونه

نايف الشمري

سابقا تحاورت معك في هذا الموضوع وانت رغم كل الادله والبراهين من كتبكم وكتبنا تصر وتقول اين ومتى وهل ومن ادعى ولماذا قال وكانك لم تقرا ولم تفهم ولم تعلم ماكان بيني وبينك من حوار عجيب !!! هل هذا تعصب ام تهرب ؟؟

قلت لنا ماهو مصحف فاطمه عليها السلام وبيناه لك ماهو وقلنا هو لاقران ولا حديث نبوي ولا فيه من الحلال والحرام سوى بعض اسرار الائمه عليهم السلام وهو مايوحى الى الغير انبياء من الناس كما اوحى الله تعالى الى مريم عليها السلام وام موسى والحواريين وغيرهم ممن ذكرهم الله تعالى وممن لم يذكرهم سبحانه كما احب ان افهمك نقطه ان الوحي على النبي من الانبياء لا يمثل نفس الوحي بالتعاليم على غيرهم من غير الانبياء ان كنت تعلم معنى هذا الكلام .

وقد بينا لك كذلك من كتبنا حسب ماطلبته انت منا سابقا على ان اتيك بدليل من كتبنا على ان الروايه مرويه عن امير المؤمنين او فاطمه الزهراء عليها السلام تدل على صحة الروايه وقد بيناه من كتبنا ولاكثر من مصدر وانا قلت واكدت كلامي انك سوف تتنكر لهذا الاثبات لانك اصلا تنكر كلامنا وكتبنا وعليه مااردته بيناه لك فلماذا كل هذا اللف والدوران والزيغ في الكلام وكانه شئ لم يكن وترجعنا في كل مره الى المربع الاول ؟؟؟؟

ان كانت فيك رجوله اجبنا على كلامنا وفنده ان كنت تعي معنى الحوار والمحاوره ولا تحاول ان تلف وتدور في حلقه مغلقه رجاءا وان كنت تريد ان توهم السذج على كلامك فاذهب والعب مع غيرنا لاننا نعي مانقوله ونفهم ماعندنا وماعندكم من ادله قطعيه اتحدى اي منكم ان يجيب عليها ولو بحرف واحد سوى بالشتم والسب واللغو واللف والدوران بدون اي دليل علمي

على العموم اجبنا على تسائلكم في موضوع مصحف فاطمه عليها السلام وبينا ماهو وبينا ماجاء فيه على لسان ائمتنا عليهم السلام ولهذا ان كان لكم سؤال او اي تساؤل لم يطرح فياريت ان تردو علينا وتبينوه وبدون اي تكرار للمواضيع رجاءا

اما موضوع هل فاطمه عليها السلام نبيه حتى يوحى اليها الله تعالى فهذا ليس من شأن العباد لانه من خصوصيات الرب المعبود يحدث ويوحي لمن يشاء وقد بين الله تعالى في القران اكثر من حادثه وايه انه اوحى الى غير الانبياء لكي يثبت لكم ان الوحي لفاطمه عليها السلام ليس بالشئ الصعب على ان يتفهمه اي مسلم وهم اقرب منا الى الله تعالى وهم اصحاب الكساء الذين اخصهم الله تعالى برعايته الخاصه

وعليه فالموضوع اظنه قد انتهى من ناحيه التوضيح ومابقى منه لا اظن الجواب عليه مهم سوى فتح مواضيع اخرى بدون اي ربط في الموضوع

والحمد لله رب العالمين [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=تاج راسي علي;296458] [FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واله الطيبين الطاهرين ولعن الله اعدائهم اجمعين
اهلا وسهلا بالاخوة الكرام اتباع مدرسه اهل البيت عليهم السلام ونضيف على كلامكم ان شاء الله وبعونه
نايف الشمري
سابقا تحاورت معك في هذا الموضوع وانت رغم كل الادله والبراهين من كتبكم وكتبنا تصر وتقول اين ومتى وهل ومن ادعى ولماذا قال وكانك لم تقرا ولم تفهم ولم تعلم ماكان بيني وبينك من حوار عجيب !!! هل هذا تعصب ام تهرب ؟؟
قلت لنا ماهو مصحف فاطمه عليها السلام وبيناه لك ماهو وقلنا هو لاقران ولا حديث نبوي ولا فيه من الحلال والحرام سوى بعض اسرار الائمه عليهم السلام وهو مايوحى الى الغير انبياء من الناس كما اوحى الله تعالى الى مريم عليها السلام وام موسى والحواريين وغيرهم ممن ذكرهم الله تعالى وممن لم يذكرهم سبحانه كما احب ان افهمك نقطه ان الوحي على النبي من الانبياء لا يمثل نفس الوحي بالتعاليم على غيرهم من غير الانبياء ان كنت تعلم معنى هذا الكلام .
وقد بينا لك كذلك من كتبنا حسب ماطلبته انت منا سابقا على ان اتيك بدليل من كتبنا على ان الروايه مرويه عن امير المؤمنين او فاطمه الزهراء عليها السلام تدل على صحة الروايه وقد بيناه من كتبنا ولاكثر من مصدر وانا قلت واكدت كلامي انك سوف تتنكر لهذا الاثبات لانك اصلا تنكر كلامنا وكتبنا وعليه مااردته بيناه لك فلماذا كل هذا اللف والدوران والزيغ في الكلام وكانه شئ لم يكن وترجعنا في كل مره الى المربع الاول ؟؟؟؟
ان كانت فيك رجوله اجبنا على كلامنا وفنده ان كنت تعي معنى الحوار والمحاوره ولا تحاول ان تلف وتدور في حلقه مغلقه رجاءا وان كنت تريد ان توهم السذج على كلامك فاذهب والعب مع غيرنا لاننا نعي مانقوله ونفهم ماعندنا وماعندكم من ادله قطعيه اتحدى اي منكم ان يجيب عليها ولو بحرف واحد سوى بالشتم والسب واللغو واللف والدوران بدون اي دليل علمي
على العموم اجبنا على تسائلكم في موضوع مصحف فاطمه عليها السلام وبينا ماهو وبينا ماجاء فيه على لسان ائمتنا عليهم السلام ولهذا ان كان لكم سؤال او اي تساؤل لم يطرح فياريت ان تردو علينا وتبينوه وبدون اي تكرار للمواضيع رجاءا
اما موضوع هل فاطمه عليها السلام نبيه حتى يوحى اليها الله تعالى فهذا ليس من شأن العباد لانه من خصوصيات الرب المعبود يحدث ويوحي لمن يشاء وقد بين الله تعالى في القران اكثر من حادثه وايه انه اوحى الى غير الانبياء لكي يثبت لكم ان الوحي لفاطمه عليها السلام ليس بالشئ الصعب على ان يتفهمه اي مسلم وهم اقرب منا الى الله تعالى وهم اصحاب الكساء الذين اخصهم الله تعالى برعايته الخاصه
وعليه فالموضوع اظنه قد انتهى من ناحيه التوضيح ومابقى منه لا اظن الجواب عليه مهم سوى فتح مواضيع اخرى بدون اي ربط في الموضوع
والحمد لله رب العالمين
[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
[SIZE="5"]اولاً لا استطيع الاسقاط بين نزول الوحي على مريم اوانها كلمت سارة زوجة النبي ابراهيم عليهم السلام وبين نزول الملائكة على فاطمة الزهراء او كلمة غيرها . ليس لدي قول رسول الله في هذا وان فتح هذا الباب فسنجد الادعاءات كثيرة وبنفس القياس الذي تقيس به .
اما دليل نزول الوحي وتكلمه لغير الانبياء كمريم العذراء او ساره فالقول واضح في كتاب الله وما حدث . على عكس نزول الوحي على فاطمه المبهم الذي لا علم ولا قول واضح فيه . ليس ما تقولون الا النفي ليس قرآن ولا حلال ولا حرام وانما اسرار من اهل البيت لا يمكن ان يعلمها احد وباختصار لا فائدة منها لنا .
كيف نصدق كل من ادعى نزول الوحي عليه دون برهان او علم خبري .
لو فرضنا هذا فصدق كل من ادعى نزول الملائكة عليه دون اثبات او برهان .

قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

انظُرْ كَيْفَ كَذَبُواْ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ

سلام عزيزي وكنت اتوقع ان تكون اكثر عقلانية ووضوح .[/SIZE]