أنصار السنة - سؤال : لماذا رب الوهابية له ساق و عنده كرسي

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)

- الشيعة والروافض (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=45)

- - سؤال : لماذا رب الوهابية له ساق و عنده كرسي (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=45746)

سؤال : لماذا رب الوهابية له ساق و عنده كرسي

[COLOR="Red"][SIZE="7"]هل هناك وهابي قادر على ان يجيبني على هذا السؤال
كيف هي صورة ربكم هل له يدان ؟؟؟
وهل له ساق ؟؟؟
وهل عنده كرسي يجلس عليه ؟؟؟
و هل هو يضحك ؟؟؟

وهذا نموذج بسيط جداً من هذا الرب !!!
ابن تيمية يدعي ان الله يجلس والعياذ بالله وان جلوسه يصدر صوتا!
يقولُ: "إذا جلسَ تباركَ وتعالى على الكرسيِّ سُمِعَ له أطيطٌ كأطيطِ الرَّحلِ الجديدِ"
[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=محب فاطمة;296203] [COLOR="Red"][SIZE="7"]هل هناك وهابي قادر على ان يجيبني على هذا السؤال
كيف هي صورة ربكم هل له يدان ؟؟؟
وهل له ساق ؟؟؟
وهل عنده كرسي يجلس عليه ؟؟؟
و هل هو يضحك ؟؟؟
وهذا نموذج بسيط جداً من هذا الرب !!!
ابن تيمية يدعي ان الله يجلس والعياذ بالله وان جلوسه يصدر صوتا!
يقولُ: "إذا جلسَ تباركَ وتعالى على الكرسيِّ سُمِعَ له أطيطٌ كأطيطِ الرَّحلِ الجديدِ"
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]شوف يا رافضي هذا الأسلوب لا نقبله إما تطرح موضوعك بأدب و إلا تجد نفسك في مزبلة المنتدى أما إستعراض عضلاتك

أما عن التجسيم فخذ عندك:

تجسيم الامامية

التوحيد للصدوق (381 هـ) صفحة 100 باب 6 إنه عز وجل ليس بجسم ولا صورة[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[url]www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1001.html[/url]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
9 - حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق عن محمد بن يعقوب الكليني عن علي بن محمد عن سهل بن زياد عن إبراهيم بن محمد الهمداني قال كتبت إلى الرجل يعني أبا الحسن ع: أن من قبلنا من مواليك قد [COLOR="Red"]اختلفوا في التوحيد فمنهم من يقول جسم ومنهم من يقول صور[/COLOR]ة فكتب ع بخطه: سبحان من لا يحد ولا يوصف ليس كمثله شيء وهو السميع العليم - أو قال: البصير

التوحيد للصدوق (381 هـ) صفحة 103 باب 6 إنه عز وجل ليس بجسم ولا صورة[/COLOR]
[/SIZE][/FONT]
[url]www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1001.html[/url]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
19 - حدثني محمد بن موسى بن المتوكل قال: حدثنا عبد الله بن جعفر الحميري عن أحمد بن محمد بن عيسى عن الحسن بن محبوب عن يعقوب السراج قال: قلت لأبي عبد الله ع: إن [COLOR="red"]بعض أصحابنا يزعم أن لله صورة مثل صورة الإنسان[/COLOR] وقال آخر:[COLOR="red"] إنه في صورة أمرد جعد قط[/COLOR]ط فخر أبو عبد الله ساجدا ثم رفع رأسه فقال: سبحان الله الذي ليس كمثله شيء ولا تدركه الأبصار ولا يحيط به علم لم يلد لأن الولد يشبه أباه ولم يولد فيشبه من كان قبله ولم يكن له من خلقه كفوا أحد تعالى عن صفة من سواه علوا كبيرا

بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) ج3 ص 304 باب 13 نفي الجسم والصورة والتشبيه والحلول والاتحاد[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[url]www.al-shia.org/html/ara/books/lib-hadis/behar03/a31.html[/url][FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"]
[COLOR="Green"]
42 - يد: ابن المتوكل عن الحميري عن ابن عيسى عن ابن محبوب عن يعقوب السراج قال: قلت لأبي عبد الله ع:[COLOR="red"] إن بعض أصحابنا يزعم أن لله صورة مثل الإنسان وقال آخر إنه في صورة أمرد جعد قطط[/COLOR] ! فخر أبو عبد الله ع ساجدا ثم رفع رأسه فقال: سبحان الله الذي ليس كمثله شيء ولا تدركه الأبصار ولا يحيط به علم لم يلد لان الولد يشبه أباه ولم يولد فيشبه من كان قبله ولم يكن له من خلقه كفوا أحد تعالى عن صفة من سواه علوا كبيرا[/COLOR]
[/SIZE][/FONT]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
إقرأ كتبك قبل أن تستعرض عضلاتك [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]الله يضع يده على رأس الحسين عياذا بالله

كامل الزيارات لجعفر بن محمد بن قولويه (367 هـ) صفحة141

[url]www.alhikmeh.com/arabic/mktba/doa/kamel/index.htm[/url]

[166] 1 - حدثني أبي رحمه الله عن سعد بن عبد الله عن محمد بن عيسى بن عبيد اليقطيني عن محمد بن سنان عن أبي سعيد القماط عن ابن أبي يعفور عن أبي عبد الله (ع) قال: بينما رسول الله (صلى الله عليه وآله) في منزل فاطمة (ع) والحسين في حجره إذ بكى وخر ساجدا ثم قال:[COLOR="Red"] يا فاطمة يا بنت محمد إن العلي الأعلى تراءى لي في بيتك هذا في ساعتي هذه في أحسن صورة [/COLOR]وأهيا هيئة وقال لي: يا محمد أتحب الحسين فقلت: نعم قرة عيني وريحانتي وثمرة فؤادي وجلدة ما بين عيني فقال لي: يا محمد -[COLOR="red"] ووضع يده على رأس الحسين (ع) -[/COLOR] بورك من مولود عليه بركاتي وصلواتي ورحمتي ورضواني ولعنتي وسخطي وعذابي وخزيي ونكالي على من قتله وناصبه وناواه ونازعه أما انه سيد الشهداء من الأولين والآخرين في الدنيا والآخرة - وذكر الحديث

كامل الزيارات لجعفر بن محمد بن قولويه (367 هـ) صفحة147

[url]www.alhikmeh.com/arabic/mktba/doa/kamel/index.htm[/url]

[174] 6 - حدثني أبي رحمه الله عن سعد بن عبد الله عن محمد بن عيسى عن محمد بن سنان عن أبي سعيد القماط عن ابن أبي يعفور عن أبي عبد الله (ع) قال: بينما رسول الله (صلى الله عليه وآله) في منزل فاطمة والحسين في حجره إذ بكى وخر ساجدا ثم قال: يا فاطمة يا بنت محمد إن العلي الأعلى تراءى لي في بيتك هذا في ساعتي هذه في أحسن صورة وأهيا هيئة فقال لي: يا محمد أتحب الحسين (ع) قلت: نعم يا رب قرة عيني وريحانتي وثمرة فؤادي وجلدة ما بين عيني فقال لي: يا محمد -[COLOR="red"] ووضع يده على رأس الحسين (ع[/COLOR]) - بورك من مولود عليه بركاتي وصلواتي ورحمتي ورضواني ونقمتي ولعنتي وسخطي وعذابي وخزيي ونكالي على من قتله وناصبه وناواه ونازعه أما انه سيد الشهداء من الأولين والآخرين في الدنيا والآخرة وسيد شباب أهل الجنة من الخلق أجمعين وأبوه أفضل منه وخير فاقرأه السلام وبشره بأنه راية الهدى ومنار أوليائي وحفيظي وشهيدي على خلقي وخازن علمي وحجتي على أهل السماوات وأهل الأرضين والثقلين الجن والإنس

بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء44 صفحة238[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[url]http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/13/no1323.html[/url][FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]

29 - كامل الزيارة: أبي عن سعد عن اليقطيني عن محمد بن سنان عن أبي سعيد القماط عن ابن أبي يعفور عن أبي عبد الله ع قال: بينا رسول الله صلى الله عليه وآله في منزل فاطمة والحسين في حجره إذ بكى وخر ساجدا ثم قال: يا فاطمة يا بنت محمد إن العلي الأعلى تراء إلي في بيتك هذا ساعتي هذه في أحسن صورة وأهيأ هيئة وقال لي: يا محمد أتحب الحسين؟ فقلت: نعم قرة عيني وريحانتي وثمرة فؤادي وجلدة ما بين عيني فقال لي: يا محمد[COLOR="red"] ووضع يده على رأس الحسين[/COLOR] بورك من مولود عليه بركاتي وصلواتي ورحمتي ورضواني ولعنتي وسخطي وعذابي وخزيي ونكالي على من قتله وناصبه وناوأه ونازعه أما إنه سيد الشهداء من الأولين والآخرين في الدنيا والآخرة وسيد شباب أهل الجنة من الخلق أجمعين وأبوه أفضل منه وخير فأقرئه السلام وبشره بأنه راية الهدى ومنار أوليائي وحفيظي وشهيدي على خلقي وخازن علمي وحجتي على أهل السماوات وأهل الأرضيين والثقلين الجن والإنس [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]حتى تتأدب وتخرص[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]و لدينا المزيد[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;296205] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]شوف يا رافضي هذا الأسلوب لا نقبله إما تطرح موضوعك بأدب و إلا تجد نفسك في مزبلة المنتدى أما إستعراض عضلاتك
أما عن التجسيم فخذ عندك:
تجسيم الامامية
التوحيد للصدوق (381 هـ) صفحة 100 باب 6 إنه عز وجل ليس بجسم ولا صورة[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[url]www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1001.html[/url]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
9 - حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق عن محمد بن يعقوب الكليني عن علي بن محمد عن سهل بن زياد عن إبراهيم بن محمد الهمداني قال كتبت إلى الرجل يعني أبا الحسن ع: أن من قبلنا من مواليك قد اختلفوا في التوحيد فمنهم من يقول جسم ومنهم من يقول صورة فكتب ع بخطه: سبحان من لا يحد ولا يوصف ليس كمثله شيء وهو السميع العليم - أو قال: البصير
التوحيد للصدوق (381 هـ) صفحة 103 باب 6 إنه عز وجل ليس بجسم ولا صورة[/COLOR]
[/SIZE][/FONT]
[url]www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1001.html[/url]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
19 - حدثني محمد بن موسى بن المتوكل قال: حدثنا عبد الله بن جعفر الحميري عن أحمد بن محمد بن عيسى عن الحسن بن محبوب عن يعقوب السراج قال: قلت لأبي عبد الله ع: إن بعض أصحابنا يزعم أن لله صورة مثل صورة الإنسان وقال آخر: إنه في صورة أمرد جعد قطط فخر أبو عبد الله ساجدا ثم رفع رأسه فقال: سبحان الله الذي ليس كمثله شيء ولا تدركه الأبصار ولا يحيط به علم لم يلد لأن الولد يشبه أباه ولم يولد فيشبه من كان قبله ولم يكن له من خلقه كفوا أحد تعالى عن صفة من سواه علوا كبيرا
بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) ج3 ص 304 باب 13 نفي الجسم والصورة والتشبيه والحلول والاتحاد[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[url]www.al-shia.org/html/ara/books/lib-hadis/behar03/a31.html[/url][FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"]
[COLOR="Green"]
42 - يد: ابن المتوكل عن الحميري عن ابن عيسى عن ابن محبوب عن يعقوب السراج قال: قلت لأبي عبد الله ع: إن بعض أصحابنا يزعم أن لله صورة مثل الإنسان وقال آخر إنه في صورة أمرد جعد قطط ! فخر أبو عبد الله ع ساجدا ثم رفع رأسه فقال: سبحان الله الذي ليس كمثله شيء ولا تدركه الأبصار ولا يحيط به علم لم يلد لان الولد يشبه أباه ولم يولد فيشبه من كان قبله ولم يكن له من خلقه كفوا أحد تعالى عن صفة من سواه علوا كبيرا[/COLOR]
[/SIZE][/FONT]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
إقرأ كتبك قبل أن تستعرض عضلاتك [/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

لماذا انت تفقد اعصابك و تنهار امام هذا الموضوع ؟؟؟؟
هو كباقي المواضيع يطرح لنقاش !!!
ألم تصفونا بالكفار و الملعونين لم نتذمر و نناقشكم برحابة صدر فلماذا لا تناقشونا بما هو عندكم ؟؟
ناقشونا بهذا الموضوع و الكلام اخذ و عطاء
فلا تتعصب يا اخي

[QUOTE=محب فاطمة;296208] لماذا انت تفقد اعصابك و تنهار امام هذا الموضوع ؟؟؟؟
هو كباقي المواضيع يطرح لنقاش !!!
ألم تصفونا بالكفار و الملعونين لم نتذمر و نناقشكم برحابة صدر فلماذا لا تناقشونا بما هو عندكم ؟؟
ناقشونا بهذا الموضوع و الكلام اخذ و عطاء
فلا تتعصب يا اخي [/QUOTE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
أراك غيرت لهجتك أين تكبير الحروف يا رافضي
بدأت البكاء هنا ليس حسينية
أعطينا رايك في كتبك و دعك من التباكي
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=محب فاطمة;296208] لماذا انت تفقد اعصابك و تنهار امام هذا الموضوع ؟؟؟؟
هو كباقي المواضيع يطرح لنقاش !!!
ألم تصفونا بالكفار و الملعونين لم نتذمر و[COLOR="black"] نناقشكم برحابة صدر[/COLOR] فلماذا لا تناقشونا بما هو عندكم ؟؟
ناقشونا بهذا الموضوع و الكلام اخذ و عطاء
فلا تتعصب يا اخي [/QUOTE]

أنظر إلى رحابة الصدر في قولك يا رافضي::
[FONT="Arial"][SIZE="7"][COLOR="Red"]هل هناك وهابي قادر على ان يجيبني على هذا السؤال
كيف هي صورة ربكم هل له يدان ؟؟؟
وهل له ساق ؟؟؟
وهل عنده كرسي يجلس عليه ؟؟؟
و هل هو يضحك ؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"] من هو ربنا أليس هو ربكم يا رافضي ؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]مضطر أغادر أي لي عودة إن شاء الله
مشي حالك بما وضعت لك لا تستعجل لدي ما أضيف
أي إخلال بقاوانين المنتدى لي تصرف ثاني معك يا رافضي [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;296209] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
أراك غيرت لهجتك أين تكبير الحروف يا رافضي
بدأت البكاء هنا ليس حسينية
أعطينا رايك في كتبك و دعك من التباكي
[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

كل ما وضعت من روابط لم اصل بها الى نتيجة ولا ارى بها علاقة للموضوع .
في كتابِ بدائعِ الفوائدِ طبعةُ دارِ الكتابِ العربيِّ 4/40 لابنِ قيمِ الجوزيةِ تلميذِ ابنِ تيميةَ يقولُ:
[SIZE="6"][COLOR="Red"]" ولا تنكروا أنهُ قاعدُ ولا تنكروا أنه يُقعِدُهُ"[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;296211] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"] من هو ربنا أليس هو ربكم يا رافضي ؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

اننا نصفه كما قال عز و جل :[COLOR="Red"][SIZE="6"]{[COLOR="Blue"]فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ[/COLOR] لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ}[/SIZE][/COLOR] [الشورى : 11]
[SIZE="5"]وكمايقول امامنا علي( ع ): وقول الإمام : قريب من الأشياء غير ملامس بعيد عنها غير مباين . صانع لا بجارحة لطيف لا يوصف . . بصير لا يوصف . . رحيم لا يوصف . . إنما يؤكد عقيدة الشيعة التي ترفض التشبيه والتجسيم والتي دفعتها إلى رفض الأحاديث المنسوبة للرسول صلى الله عليه وآله والتي تشير في ظاهرها إلى التشبيه والتجسيم مثل حديث نزول الله وحديث رؤية الله وحديث ضحك الله وفرحه ووضع قدمه في النار وغيرها . .

ثم يقول الإمام عليه السلام : كل شئ خاشع له . كل شئ قائم به . غنى كل فقير وعز كل ذليل وقوة كل ضعيف ومفزع كل ملهوف . من تكلم سمع نطقه ومن سكت علم سره ومن عاش فعليه رزقه ومن مات فإليه منقلبه ، لم ترك العيون فتخبر عنك
بل كنت قبل الواصفين من خلقك . لم تخلق الخلق لوحشة ولا استعملتهم لمنفعة ولا يسبقك من طلبت ولا يفلتك من أخرت
ولا ينقص سلطانك من عصاك ولا يزيد في ملكك من أطاعك . ولا يرد أمرك من سخط قضاءك ولا يستغني عنك من تولى

عن أمرك . كل سر عنك علانية . وكل غيب عندك شهادة . أنت الأبد فلا أمد لك وأنت المنتهى فلا محيص عنك وأنت الموعد فلا منجى منك إلا إليك . بيدك ناصية كل دابة وإليك مصير كل نسمة سبحانك ما أعظم شأنك سبحانك ما أعظم ما نرى من خلقك وما أصغر عظيمة
في جانب قدرتك وما أهون ما نرى من ملكوتك وما أحقر ذلك فيما غاب عنا من سلطانك وما أسبغ نعمك في الدنيا وأصغرها في نعم الآخرة . .[/SIZE]

اما عندكم فهكذا ...
[url]http://www.alsunna.org/aabn-tymyah-yzem-an-aallh-mHdwad-yskn-fy-aalsmaaa.html[/url]

[QUOTE=محب فاطمة;296213] كل ما وضعت من روابط لم اصل بها الى نتيجة ولا ارى بها علاقة للموضوع .
"[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
شوف يا رافضي هذا أخر إنذار
إذا أردت التسلية نرسل إلى مكانها[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="5"]أخي أحمد طلبتك لا تطرد الرافضي وانما اجعله له المجال .

حسناً ايها الشيعي .

اخبرني هل لله كرسي . وهل له هو سمع و بصر. اعطني صفات الله التي تعرفها . ام ليس له صفات .

عزيزي هل تعلم ما الفرق بين أهل السنة والجماعة ومذهب الرافضة . السنة يقولون ان لله سمع وبصر دون تمثيلها او تشبيهها بأحداً من مخلوقاته . اما الشيعة فيقولون ليس له سمع او بصر لأن ذلك يقتضي التشبيه والتمثيل .
السنة يقولون له يد ووجه وكرسي دون تمثيلها او جعلها جارحه او تشبيهها . الشيعة يقولون ليس له يد او وجه او كرسي لأن هذا يقتضي التشبيه.

باختصار ( السنة يثبتون ما اثبته الله لنفسه من السمع والبصر واليد والوجه والكرسي دون تمثيل او تشبيه او تعطيل يعني لا يصفونها باطوال وابعاد او يشبهونها بالهواء او الغيم او المخلوقات الاخرى ) ( اما الشيعة فتنفي ما اثبت لله من صفات . يعني يقولون ليس لله كرسي ولا سمع ولا بصر ولا وجه ولا يد لان هذه الأمور تقتضي التشبيه )

اعطيك بعض الأمثلة . صحيح ان اليد تؤول حسب موقعها وقد تعني القوة والقدرة وقد تعني النعمة كما في الايات ولكن لا تنفى .

انت مثلاً تنفي صفة اليد عن الله . حسناً لماذا تقولون هذه العبارة . كل شيئ بيد الله . ان كنت تقصد باليد أي القدرة او الحفظ فلا تذكر اليد . أي قل كل شيئ بقدرة الله . او قل كل شيئ بحفظ الله . ولا تذكر كلمة اليد .

عموماً كلمة اليد مذكورة في القرآن وكذلك الكرسي والوجه وقد اثبتها الله لنفسه فيجب الا ننكرها .

انت تقول ان السنة مجسمه . حسناً قال السنه لله يد كما ذكر بالقرآن . قال قال احداً من السنة ان طولها كذا وكذا او حجمها او لونها او قال تشبه يد الانسان او تشبه يد الشجر او باقي المخلوقات او يمكن حصرها او ادراكها . لا يوجد من أهل السنة من يجسمها ويرسمها او يشبهها ولكنهم لا ينفونها .

بصورة اخرى . لو سألنا شخص هل لله يد فسوف نقول نعم . واذا قال كيف هيا . نقول لا نعلم فليس كمثله شيء . وان قال ارسموها نقول لا نستطيع لاننا لم نراها ولا يمكن ادراكها . واذا قال كم طولها وحجمها نقول ليس لها طول او حجم . واذا قال هل تشبه شيئاً من مخلوقاته فسوف نقول لا . لكن له يد كما ذكر في كتاب الله .[/SIZE]

[QUOTE=نايف الشمري;296228] [SIZE="5"]أخي أحمد طلبتك لا تطرد الرافضي وانما اجعله له المجال .
حسناً ايها الشيعي .
اخبرني هل لله كرسي . وهل له هو سمع و بصر. اعطني صفات الله التي تعرفها . ام ليس له صفات .
عزيزي هل تعلم ما الفرق بين أهل السنة والجماعة ومذهب الرافضة . السنة يقولون ان لله سمع وبصر دون تمثيلها او تشبيهها بأحداً من مخلوقاته . اما الشيعة فيقولون ليس له سمع او بصر لأن ذلك يقتضي التشبيه والتمثيل .
السنة يقولون له يد ووجه وكرسي دون تمثيلها او جعلها جارحه او تشبيهها . الشيعة يقولون ليس له يد او وجه او كرسي لأن هذا يقتضي التشبيه.
باختصار ( السنة يثبتون ما اثبته الله لنفسه من السمع والبصر واليد والوجه والكرسي دون تمثيل او تشبيه او تعطيل يعني لا يصفونها باطوال وابعاد او يشبهونها بالهواء او الغيم او المخلوقات الاخرى ) ( اما الشيعة فتنفي ما اثبت لله من صفات . يعني يقولون ليس لله كرسي ولا سمع ولا بصر ولا وجه ولا يد لان هذه الأمور تقتضي التشبيه )
اعطيك بعض الأمثلة . صحيح ان اليد تؤول حسب موقعها وقد تعني القوة والقدرة وقد تعني النعمة كما في الايات ولكن لا تنفى .
انت مثلاً تنفي صفة اليد عن الله . حسناً لماذا تقولون هذه العبارة . كل شيئ بيد الله . ان كنت تقصد باليد أي القدرة او الحفظ فلا تذكر اليد . أي قل كل شيئ بقدرة الله . او قل كل شيئ بحفظ الله . ولا تذكر كلمة اليد .
عموماً كلمة اليد مذكورة في القرآن وكذلك الكرسي والوجه وقد اثبتها الله لنفسه فيجب الا ننكرها .
انت تقول ان السنة مجسمه . حسناً قال السنه لله يد كما ذكر بالقرآن . قال قال احداً من السنة ان طولها كذا وكذا او حجمها او لونها او قال تشبه يد الانسان او تشبه يد الشجر او باقي المخلوقات او يمكن حصرها او ادراكها . لا يوجد من أهل السنة من يجسمها ويرسمها او يشبهها ولكنهم لا ينفونها .
بصورة اخرى . لو سألنا شخص هل لله يد فسوف نقول نعم . واذا قال كيف هيا . نقول لا نعلم فليس كمثله شيء . وان قال ارسموها نقول لا نستطيع لاننا لم نراها ولا يمكن ادراكها . واذا قال كم طولها وحجمها نقول ليس لها طول او حجم . واذا قال هل تشبه شيئاً من مخلوقاته فسوف نقول لا . لكن له يد كما ذكر في كتاب الله .[/SIZE] [/QUOTE]

اولاً لا تنسب نفسك لاهل السنة لان اهل السنة لا يقولوا بالتجسيم ابداً // الوهابية فقد تدعي التجسيم و هذا واضح في كتب شيخهم ابن تيمية
اما اهل السنة فهذا رأيهم في شيخكم
[url]http://www.alsunna.org/aabn-tymyah-yzem-an-aallh-mHdwad-yskn-fy-aalsmaaa.html[/url]

[url]http://www.alsunna.org/aqwaaal-mwathqah-labn-tymyah-fy-tjsym-watshbyh-aallh-bkhlqh.html[/url]

ابن تيمية يقول ان الله يقعد على العرش والعياذ بالله

ـ في كتابِ "مجموعِ الفتاوى" ـ المجلدِ الرابعِ ـ ص/374 لابنِ تيميةَ الحرَّاني الذي يعتبرُهُ الوهابيةُ أتباعُ محمدِ بنِ عبدِ الوهابِ إمامَهم يقولُ ما نصُهُ: "إن محمدًا رسولَ اللهِ يجلِسه ربُهُ على العرشِ معهُ".

ابن تيمية يقر صفة القعود بحق الله

ـ وفي كتابِ "مجموعِ الفتاوى" ـ المجلدِ الخامسِ ص/527، وكتابِ شرحِ حديثِ النزولِ ـ طبعُ دارِ العاصمةِ ص/400 يقولُ ابنُ تيميةَ: "فما جاءت بهِ الآثارُ عن النبي من لفظِ القـُـــعُــــــــــــــــودِ والجُــــــــــــــــلـوسِ في حقِ اللهِ كحديثِ جعفرِ بنِ أبي طالبٍ وحديثِ عمرَ أولى أن لا يماثِلَ صِفاتِ أجسامِ العبادِ"اهـ.
ابن تيمية يدعي ان الله يجلس والعياذ بالله وان جلوسه يصدر صوتا!
ـ وفي الصحيفةِ ذاتِها يقولُ: "إذا جلسَ تباركَ وتعالى على الكرسيِّ سُمِعَ له أطيطٌ كأطيطِ الرَّحلِ الجديدِ".

وهذا الكتابُ المسمى شرحُ حديثِ النزولِ فيهِ بيانُ شدةِ فسادِ كلامِ ابنِ تيميةَ وبُعدِهِ عنِ الحقِ وهو كتابٌ مطبوعٌ في الرياضِ سنة 1993 قامَ بطبعِهِ دارُ العاصمةِ، وعلَّقَ عليهِ محمدُ الخميسُ الذي يوافقُ ابنَ تيميةَ في التشبيهِ والتجسيمِ.
واعلم أن لفظةَ الجلوسِ لم يرد إطلاقُها على اللهِ لا في القرءانِ ولا الحديثِ، إنما هي من بِدَعِ ابنِ تيميةَ الكفرية وأتباعِهِ الوهابيةِ المشبهةِ ومن وافقَهُم.

[align=center]أنا أسأل محب فاطمة .
1- . هل الله ورسوله حرموا التجسيم بمفهوم الشيعة؟؟
2- ما الفرق بين التجسيم والتشبيه والتمثيل .
3- ما معنى كلمة ( مثل) حسب اللغة العربية .
4- هل قوله تعالى ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) آية محكمة أو متشابه .. أنا أقول محكمة . هل توافقني .؟
إذا أجبت على هذه الأسألة سوف أحاورك بالموضوع .

للعلم .. تعريف التجسيم عند أهل السنة هو من يعتقد أن لله أعضاء .. أي مركب .. وهذه العقيد خاطئة وغير منهج السلف ومبتدع .. ولكنه أي المجسم غير مشرك إلا إذا شبه .. أي شبه ما يعتقده من أضاء الله بأضاء المخلوقين ..

أنتقل إلا اللغة العربية .

.كل تشبيه هو مثل .. ولكن ليس كل مثل تشبيه .
أي لما أقول أن عبد الله مثل الأسد .. أنا لا أعني أن عبد الله يشبه الأسد .. أي يشبهه بشكل .. ولكن أعني أن صفة من صفات عبد الله الأخلاقية تشبه الأسد .. وهي الشجاعة . ولكن قطعاً فإن الأسد لا يشبه عبد الله فالأسد حيوان وله ذيل وعبد الله إنسان يمشي على رجين ... ولكن لما أقول أن القطة تشبه الأسد .. أعني بذلك أن شكل القطة تشبه شكل الأسد .. وقد يكون التشبيه هو نسخة طبق الأصل أو قريب منها .. أي لما أقول فلان يشبه فلان أي قريب منه .. أيضاً لما أقول عندي سيارة تشبه سيارة فلان أي أنها تشبهها تماماً طبق الأصل .
.. الفرق بين المماثلة والمساواة يقول بن المنظور في لسان العرب أن المماثلة تكون بين متفقين .. هذا هو الفرق بين المثل والتشبيه .[U][COLOR="DarkRed"].وأما المماثلة فلا تكون إلا في المتفقين[/COLOR][/U] ، تقول : نحوه كنحوه وفقهه كفقهه ولونه كلونه وطعمه كطعم ..

الرابط

[URL="http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=7725&idto=7725&bk_no=122&ID=7738"]http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=7725&idto=7725&bk_no=122&ID=7738[/URL]

المثل هو بين متفقين بالغة العربية .. ولا تكون إلا بصفات ومثلية لا بشكل .. . أما التشبيه فتتضمن الشكل والصفات ..
ومعنى بين متفقين أي .. أي أن هناك أثنين يجود بينهم شيء مشترك .. ولكن ليس بضرورة يشبهه .
أما القرآن الكريم
نجد الله يعيب على الأصنام أن ليس لهم أيدي وأرجل ..
(إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ )). ثم قال الله تعالى منتقداً هذه الآله
(([COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُون[/SIZE][/COLOR]ِ)) طيب حتى الله ليس له يد يبطش بها ولاعين يبصر بها .. لماذا الله يعيب آله قريش أنهم ينقصهم أعضاء إذاً ؟؟
و لماذا لم يسأل أحد الصحابة رسول الله ويقول .. يا رسول الله حتى الله تعالى ليس له يد ولا عين ؟؟ أو يقول أحد من كفار قريش وأيضاً إلهك ها محمد ليس له يد ولا عين ...
الجواب لأن التجسيم الذي أنتم تعرفون يا شيعة ليس له وجود في عصر النبي صلى الله عليه وآله وسلم .
طيب كيف ترد على كلام الإمام الرضا ؟؟
قال الإمام الرضاعليه السلام : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ، والسبيل في الطريقة الثالثة: إثبات بلا تشبيه.
وفي رواية
حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي‌ الله‌ عنه ، قال : حدثنا محمد بن يحيى العطار ، قال : حدثنا محمد بن أحمد ، قال : حدثنا محمد بن عيسى ، عن هشام بن إبراهيم ، قال : قال العباسي قلت له ـ يعني أبا الحسن عليه‌السلام ـ : جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال : ومن هو ؟ قلت : الحسن بن سهل قال : في أي شيء المسألة ؟ قال : قلت في التوحيد ، قال : وأي شيء من التوحيد ؟ قال : [COLOR="DarkRed"][U][B]يسألك عن الله جسم أو لا جسم[/B][/U][/COLOR] ؟ قال : فقال لي : إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب مذهب إثبات بتشبيه ، ومذهب النفي ، ومذهب إثبات بلا تشبيه. فمذهب الاثبات بتشبيه لا يجوز ، ومذهب النفي لا يجوز ، والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه.
الرابط
[URL="http://www.alameli.net/books/?id=241"]http://www.alameli.net/books/?id=241[/URL]
توحيد الصدوق/98:
الخلاصة .. الدليل ( ليس كمثله شيء ) لا يدل على حرمة التجسيم بتعريفكم .. إنما يدل على حرمة التجسيم بتعريف أهل السنة .. لأن الله لم ينفي أن له مثل .. ولكن نفي أن يكون لمثله شبيه .. ليس كمثله شيء .. وليس .. ليس مثله شيء

وللعلم الموضوع ليس الدفاع عن إبن تيمية كأن إبن تيمية المعصوم من الخطأ وكلامه حجه . لا تختزل ما يعتقده أهل السنة بعالم واحد .[/align]

[QUOTE=هيثم القطان;296240] [align=center]أنا أسأل محب فاطمة .
1- . هل الله ورسوله حرموا التجسيم بمفهوم الشيعة؟؟
2- ما الفرق بين التجسيم والتشبيه والتمثيل .
3- ما معنى كلمة ( مثل) حسب اللغة العربية .
4- هل قوله تعالى ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) آية محكمة أو متشابه .. أنا أقول محكمة . هل توافقني .؟
إذا أجبت على هذه الأسألة سوف أحاورك بالموضوع .
[SIZE="6"][COLOR="Red"]اذا اردتَ اجابة عن هذه الاسئلة فتجدها في الموقع الذي نسخت منه الاسئلة و هذه الاسئلة هي لشخص وهابي اسمه ابو حنان وقد هرب من المناظرة لانه فشل في الرد على تجسيمكم لذات الالهية
وهذا رابط موقع المناظرة الذي نسخت منه انت هذه الاسئلة و تجد الاجابة فيه
[url]http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=186620[/url][/COLOR][/SIZE]

للعلم .. تعريف التجسيم عند أهل السنة هو من يعتقد أن لله أعضاء .. أي مركب .. وهذه العقيد خاطئة وغير منهج السلف ومبتدع .. ولكنه أي المجسم غير مشرك إلا إذا شبه .. أي شبه ما يعتقده من أضاء الله بأضاء المخلوقين ..
أنتقل إلا اللغة العربية .
.كل تشبيه هو مثل .. ولكن ليس كل مثل تشبيه .
أي لما أقول أن عبد الله مثل الأسد .. أنا لا أعني أن عبد الله يشبه الأسد .. أي يشبهه بشكل .. ولكن أعني أن صفة من صفات عبد الله الأخلاقية تشبه الأسد .. وهي الشجاعة . ولكن قطعاً فإن الأسد لا يشبه عبد الله فالأسد حيوان وله ذيل وعبد الله إنسان يمشي على رجين ... ولكن لما أقول أن القطة تشبه الأسد .. أعني بذلك أن شكل القطة تشبه شكل الأسد .. وقد يكون التشبيه هو نسخة طبق الأصل أو قريب منها .. أي لما أقول فلان يشبه فلان أي قريب منه .. أيضاً لما أقول عندي سيارة تشبه سيارة فلان أي أنها تشبهها تماماً طبق الأصل .
.. الفرق بين المماثلة والمساواة يقول بن المنظور في لسان العرب أن المماثلة تكون بين متفقين .. هذا هو الفرق بين المثل والتشبيه .[U][COLOR="DarkRed"].وأما المماثلة فلا تكون إلا في المتفقين[/COLOR][/U] ، تقول : نحوه كنحوه وفقهه كفقهه ولونه كلونه وطعمه كطعم ..
الرابط
[URL="http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=7725&idto=7725&bk_no=122&ID=7738"]http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=7725&idto=7725&bk_no=122&ID=7738[/URL]
المثل هو بين متفقين بالغة العربية .. ولا تكون إلا بصفات ومثلية لا بشكل .. . أما التشبيه فتتضمن الشكل والصفات ..
ومعنى بين متفقين أي .. أي أن هناك أثنين يجود بينهم شيء مشترك .. ولكن ليس بضرورة يشبهه .
أما القرآن الكريم
نجد الله يعيب على الأصنام أن ليس لهم أيدي وأرجل ..
(إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ )). ثم قال الله تعالى منتقداً هذه الآله
(([COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُون[/SIZE][/COLOR]ِ)) طيب حتى الله ليس له يد يبطش بها ولاعين يبصر بها .. لماذا الله يعيب آله قريش أنهم ينقصهم أعضاء إذاً ؟؟
و لماذا لم يسأل أحد الصحابة رسول الله ويقول .. يا رسول الله حتى الله تعالى ليس له يد ولا عين ؟؟ أو يقول أحد من كفار قريش وأيضاً إلهك ها محمد ليس له يد ولا عين ...
الجواب لأن التجسيم الذي أنتم تعرفون يا شيعة ليس له وجود في عصر النبي صلى الله عليه وآله وسلم .
طيب كيف ترد على كلام الإمام الرضا ؟؟
قال الإمام الرضاعليه السلام : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ، والسبيل في الطريقة الثالثة: إثبات بلا تشبيه.
وفي رواية
حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي‌ الله‌ عنه ، قال : حدثنا محمد بن يحيى العطار ، قال : حدثنا محمد بن أحمد ، قال : حدثنا محمد بن عيسى ، عن هشام بن إبراهيم ، قال : قال العباسي قلت له ـ يعني أبا الحسن عليه‌السلام ـ : جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال : ومن هو ؟ قلت : الحسن بن سهل قال : في أي شيء المسألة ؟ قال : قلت في التوحيد ، قال : وأي شيء من التوحيد ؟ قال : [COLOR="DarkRed"][U][B]يسألك عن الله جسم أو لا جسم[/B][/U][/COLOR] ؟ قال : فقال لي : إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب مذهب إثبات بتشبيه ، ومذهب النفي ، ومذهب إثبات بلا تشبيه. فمذهب الاثبات بتشبيه لا يجوز ، ومذهب النفي لا يجوز ، والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه.
الرابط
[URL="http://www.alameli.net/books/?id=241"]http://www.alameli.net/books/?id=241[/URL]
توحيد الصدوق/98:

[COLOR="Red"][SIZE="7"]اما هذا الرابط فهو شاهد على اننا لا نقول بالتشبية و الحمد لله وضعته انت بنفسك [/SIZE][/COLOR]

الخلاصة .. الدليل ( ليس كمثله شيء ) لا يدل على حرمة التجسيم بتعريفكم .. إنما يدل على حرمة التجسيم بتعريف أهل السنة .. لأن الله لم ينفي أن له مثل .. ولكن نفي أن يكون لمثله شبيه .. ليس كمثله شيء .. وليس .. ليس مثله شيء
وللعلم الموضوع ليس الدفاع عن إبن تيمية كأن إبن تيمية المعصوم من الخطأ وكلامه حجه . لا تختزل ما يعتقده أهل السنة بعالم واحد .[/align] [/QUOTE]

[COLOR="Red"][SIZE="7"]وانا اسألك كيف تفسر اطيط العرش الذي تؤمنون به : "إذا جلسَ تباركَ وتعالى على الكرسيِّ سُمِعَ له أطيطٌ كأطيطِ الرَّحلِ الجديدِ".[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=محب فاطمة;296249] [COLOR="Red"][SIZE="7"]وانا اسألك كيف تفسر اطيط العرش الذي تؤمنون به : "إذا جلسَ تباركَ وتعالى على الكرسيِّ سُمِعَ له أطيطٌ كأطيطِ الرَّحلِ الجديدِ".[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[align=center]
حديث الأطيط ضعيفه قال الألباني (ضعيف)

سلوا الله الفردوس؛ فإنها سرة الجنة، وإن أهل الفردوس يسمعون أطيط العرش. قال الألباني «ضعيف» (سلسلة الضعيفة3705).
ويحك لا يستشفع بالله على أحد من خلقه، شأن الله أعظم من ذلك، ويحك تدري ما الله عز وجل ؟ إن عرشه على سماواته وأرضيه هكذا – وقال بأصبعه مثل القبة – وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب. قال الألباني (سلسلة الضعيفة2639).
أن كرسيه وسع السماوات والأرض، و إنه يقعد عليه، ما يفضل منه مقدار أربع أصابع-ثم قال بأصابعه فجمعها - و إن له أطيطا كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله. قال الألباني « منكر» (سلسلة الضعيفة866).
ويحك أتدري ما تقول ؟ وسبح رسول الله، فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه، ثم قال: ويحك ! إنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه، شأن الله أعظم من ذلك، ويحك ! أتدري ما الله ؟ إن الله فوق عرشه، وعرشه فوق سمواته، وقال بأصابعه ! مثل القبة ( عليه)، وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب. قال الألباني (ضعيف) (شرح الطحاوية ص311).
أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أعرابي فقال يا رسول الله جهدت الأنفس وضاعت العيال ونهكت الأموال وهلكت الأنعام فاستسق الله لنا فإنا نستشفع بك على الله ونستشفع بالله عليك قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ويحك أتدري ما تقول وسبح رسول الله صلى الله عليه وسلم فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه ثم قال ويحك إنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه شأن الله أعظم من ذلك ويحك أتدري ما الله إن عرشه على سماواته لهكذا وقال بأصابعه مثل القبة عليه وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب. قال الألباني (ضعيف) (ضعيف أبي داود1017).
ويحك ! إنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه، إن شان الله أعظم من ذلك، ويحك ! أتدري ما الله ؟ إن الله فوق عرشه، و عرشه على سمواته و أرضه مثل القبة، و إنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب. قال الألباني « ضعيف» (ضعيف الجامع6137).
سلوا الله الفردوس، فإنها سرة الجنة، و إن أهل الفردوس يسمعون أطيط العرش. قال الألباني (ضعيف الجامع3273).
إن أهل الفردوس يسمعون أطيط العرش. قال الألباني « ضعيف» (ضعيف الجامع1837).
إن امرأة أتت النبي فقالت: ادع الله أن يدخلني الجنة فقال: فعظم الرب تبارك و تعالى و قال: إن عرشه فوق سبع سموات و إن به لأطيطا كأطيط الرجل الحديد إذا ركب من ثقله. قال الألباني «ضعيف» (كتاب السنة لابن أبي عاصم ح رقم574).
أتى رسول الله أعرابي فقال: يا رسول الله جهدت الأنفس و ضاع العيال و نهكت الأبدان و هلكت الأموال فاستسق الله لنا فإنا نستشفع بك على الله تبارك و تعالى و نستشفع بالله عليك قال قال رسول الله: ويحك تدري ما تقول فسبح رسول الله فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه فقال: ويحك لا تستشفع بالله على أحد من خلقه فإن شأن الله أعظم من ذلك ويحك تدري ما الله إن عرشه على سمواته و أرضيه لهكذا مثل القبة و إنه ليأط أطيط الرجل بالراكب. قال الألباني «ضعيف» (كتاب السنة ح رقم575).
أتى رسول الله -صلى الله عليه وسلم- أعرابي، فقال: وجهدت الأنفس، وجاع العيال، ونهكت الأموال، وهلكت الأنعام؛ فاستسق الله لنا؛ فإنا نستشفع بالله عليك! فقال النبي –صلى الله عليه وسلم- سبحان الله! سبحان الله!، فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه، ثم قال: ويحك! إنه لا يستشفع بالله على أحد، شأن الله أعظم من ذلك، ويحك! أتدري ما الله؟! إن عرشه على سماواته لهكذا- وقال بأصابعه مثل القبة عليه-؛ وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب. قال الألباني « ضعيف ولا يصح في الأطيط حديث (مشكاة المصابيح5660)

نص الحديث هذا الحديث يُروَى عن أبي أمامة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( سَلُوا اللَّهَ الْفِرْدَوْسَ ، فَإِنَّهَا سُرَّةُ الْجَنَّةِ ، وَإِنَّ أَهْلَ الْفِرْدَوْسِ لَيَسْمَعُونَ أَطِيطَ الْعَرْشِ ) ثانيا : معاني مفردات الحديث الأطيط : صوت الرحال إذا ثقل عليها الركبان . انظر: ” لسان العرب ” (1/ 92)، مادة : أطط. سرة الجنة : أي وسطها وجوفها ، من ” سرة ” الإنسان ، فإنها في وسطه . ثالثا : تخريج الحديث رواه الطبراني في ” المعجم الكبير ” (8/246) – ومن طريقه أبو نعيم في ” صفة الجنة ” (رقم/469)-، ورواه الروياني في ” المسند ” (رقم/1265)، وابن بطة في ” الإبانة ” (3/176)، وعثمان بن أبي شيبة في كتاب ” العرش ” (رقم/12) وغيرهم . جميعهم من طريق جعفر بن الزبير ، عن القاسم ، عن أبي أمامة . رابعا : الحكم على الحديث إسناد الحديث ضعيف جدا بسبب جعفر بن الزبير ، اتفق الأئمة على ترك حديثه ، حتى روى علي ابن المديني عن غندر : رأيت شعبة راكبا على حمار ، فقيل له : أين تريد يا أبا بسطام ؟ قال : أذهب فأستعدي على هذا – يعنى جعفر بن الزبير -، وَضَعَ على رسول الله صلى الله عليه وسلم أربع مائة حديث كذب . انظر : ” تهذيب التهذيب ” (2/92) ولذلك ضعفه الشيخ الألباني في ” السلسلة الضعيفة ” (رقم/3705)، وضعف كل الأحاديث التي ورد فيها ” أطيط العرش “، وانظر: (رقم/866، ورقم/6329) وقال الإمام الذهبي رحمه الله : ” الأطيط الواقع بذات العرش من جنس الأطيط الحاصل في الرحل ، فذاك صفة للرحل وللعرش ، ومعاذ الله أن نعده صفة لله ، ثم لفظ الأطيط لم يأت به نص ثابت ، وقولنا في هذه الأحاديث أننا نؤمن بما صح منها ، وبما اتفق السلف على إمراره وإقراره ، فأما ما في إسناده مقال ، أو اختلف العلماء في قبوله وتأويله ، فإننا لا نتعرض له بتقرير ، بل نرويه في الجملة ونبين حاله ” انتهى. ” العلو ” (ص/45) طبعة مكتبة أضواء السلف ، وفي (1/415-416) من طبعة دار الوطن بتحقيق الدكتور عبد الله بن صالح البراك . ويقول الدكتور محمد خليفة التميمي : ” وأما مسألة الأطيط : فلم يثبت في المسألة نص صحيح ” انتهى. تحقيق كتاب ” العرش ” لابن أبي شيبة (ص/335) وخالف في ذلك آخرون من أهل العلم ، كشيخ الإسلام ابن تيمية ، وتلميذه ابن القيم ، فقالوا بتصحيح حديث محمد بن إسحاق ، عن يعقوب بن عتبة ، عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم ، عن أبيه ، عن جده ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إن عرشه لعلى سماواته وأرضه ، وإنه ليئط أطيط الرحل بالراكب ) ، وهو حديث آخر غير المذكور ، لكنه يشترك معه في ذكر ” الأطيط ” . ولكن مع تنزيه الله عز وجل أن يحمله شيء من خلقه ، أو يحتاج إلى شيء من خلقه ، سبحانه ؛ وإنما هذا اللفظ هي من جزء من حديث أشمل من ذلك ، سيق لبيان عظمة الله جل جلاله ، والإشارة إلى شيء من ملكوته ودلائل قدرته وعظمته ؛ فالسياق قاطع في بيان العظمة والقدرة ، لا الحاجة إلى شيء من الخلق ، جل جلاله سبحانه ، وتقدست أسماؤه .

وأما مسألة الأطيط : فلم يثبت في المسألة نص صحيح ” انتهى. تحقيق كتاب ” العرش ” لابن أبي شيبة (ص/335) وخالف في ذلك آخرون من أهل العلم ، كشيخ الإسلام ابن تيمية ، وتلميذه ابن القيم ، فقالوا بتصحيح حديث محمد بن إسحاق ، عن يعقوب بن عتبة ، عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم ، عن أبيه ، عن جده ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إن عرشه لعلى سماواته وأرضه ، وإنه ليئط أطيط الرحل بالراكب ) ، وهو حديث آخر غير المذكور ، لكنه يشترك معه في ذكر ” الأطيط ” . ولكن مع تنزيه الله عز وجل أن يحمله شيء من خلقه ، أو يحتاج إلى شيء من خلقه ، سبحانه ؛ وإنما هذا اللفظ هي من جزء من حديث أشمل من ذلك ، سيق لبيان عظمة الله جل جلاله ، والإشارة إلى شيء من ملكوته ودلائل قدرته وعظمته ؛ فالسياق قاطع في بيان العظمة والقدرة ، لا الحاجة إلى شيء من الخلق ، جل جلاله سبحانه ، وتقدست أسماؤه .

وقد يحمل معنى الاطيط صوت العرش فيكون تسبيحه قال تعالى ” وإن من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم إنه كان حليما غفورا ” وقال تعالى ” تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هدا أن دعوا للرحمن ولدا “

الأن أجب على أسألتي .

هل تريدني أن أكررها لك ؟[/align]

[QUOTE=نايف الشمري;296228] [SIZE="5"]أخي أحمد طلبتك لا تطرد الرافضي وانما اجعله له المجال .
حسناً ايها الشيعي . .[/SIZE] [/QUOTE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
هذا الرافضي يتسلى أخي الحبيب
ليس أهلا للحوار الجاد بل أرى معه الحوار مضيعة للوقت
سوف أمنحه فرصة لكن لا زلت مصرا على رميه إلى مزبلة المنتدى لا أقبل أن يستهتر بنا هؤلاء سئمنا كذبهم[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;296253] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
هذا الرافضي يتسلى أخي الحبيب
ليس أهلا للحوار الجاد بل أرى معه الحوار مضيعة للوقت
سوف أمنحه فرصة لكن لا زلت مصرا على رميه إلى مزبلة المنتدى لا أقبل أن يستهتر بنا هؤلاء سئمنا كذبهم[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

أنا سألته أربع أسألة إن لم يجيب فأرميه بزبالة . هو بالفعل ليس جدي بالحوار وأنا قلتها سابقاً أنه يشتت المواضيع .. وما دخل إلا ليلقي بعض العبارات ( ك الوهابية .. رب الوهابية ) وغيره من الألفاظ

أنا سالته هذه الأسألة وانتظر الإجابه .

هل الله ورسوله حرموا التجسيم بمفهوم الشيعة؟؟
2- ما الفرق بين التجسيم والتشبيه والتمثيل .
3- ما معنى كلمة ( مثل) حسب اللغة العربية .
4- هل قوله تعالى ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) آية محكمة أو متشابه ..

أنتظر الرد على المشاراكات السابقة .. هم هاكذا دائماً يفتحون المواضيع ولا يقدرون أن يستمرون بالحوار .

[QUOTE=هيثم القطان;296252] [align=center]
حديث الأطيط ضعيفه قال الألباني (ضعيف)
سلوا الله الفردوس؛ فإنها سرة الجنة، وإن أهل الفردوس يسمعون أطيط العرش. قال الألباني «ضعيف» (سلسلة الضعيفة3705).
ويحك لا يستشفع بالله على أحد من خلقه، شأن الله أعظم من ذلك، ويحك تدري ما الله عز وجل ؟ إن عرشه على سماواته وأرضيه هكذا – وقال بأصبعه مثل القبة – وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب. قال الألباني (سلسلة الضعيفة2639).
أن كرسيه وسع السماوات والأرض، و إنه يقعد عليه، ما يفضل منه مقدار أربع أصابع-ثم قال بأصابعه فجمعها - و إن له أطيطا كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله. قال الألباني « منكر» (سلسلة الضعيفة866).
ويحك أتدري ما تقول ؟ وسبح رسول الله، فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه، ثم قال: ويحك ! إنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه، شأن الله أعظم من ذلك، ويحك ! أتدري ما الله ؟ إن الله فوق عرشه، وعرشه فوق سمواته، وقال بأصابعه ! مثل القبة ( عليه)، وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب. قال الألباني (ضعيف) (شرح الطحاوية ص311).
أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أعرابي فقال يا رسول الله جهدت الأنفس وضاعت العيال ونهكت الأموال وهلكت الأنعام فاستسق الله لنا فإنا نستشفع بك على الله ونستشفع بالله عليك قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ويحك أتدري ما تقول وسبح رسول الله صلى الله عليه وسلم فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه ثم قال ويحك إنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه شأن الله أعظم من ذلك ويحك أتدري ما الله إن عرشه على سماواته لهكذا وقال بأصابعه مثل القبة عليه وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب. قال الألباني (ضعيف) (ضعيف أبي داود1017).
ويحك ! إنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه، إن شان الله أعظم من ذلك، ويحك ! أتدري ما الله ؟ إن الله فوق عرشه، و عرشه على سمواته و أرضه مثل القبة، و إنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب. قال الألباني « ضعيف» (ضعيف الجامع6137).
سلوا الله الفردوس، فإنها سرة الجنة، و إن أهل الفردوس يسمعون أطيط العرش. قال الألباني (ضعيف الجامع3273).
إن أهل الفردوس يسمعون أطيط العرش. قال الألباني « ضعيف» (ضعيف الجامع1837).
إن امرأة أتت النبي فقالت: ادع الله أن يدخلني الجنة فقال: فعظم الرب تبارك و تعالى و قال: إن عرشه فوق سبع سموات و إن به لأطيطا كأطيط الرجل الحديد إذا ركب من ثقله. قال الألباني «ضعيف» (كتاب السنة لابن أبي عاصم ح رقم574).
أتى رسول الله أعرابي فقال: يا رسول الله جهدت الأنفس و ضاع العيال و نهكت الأبدان و هلكت الأموال فاستسق الله لنا فإنا نستشفع بك على الله تبارك و تعالى و نستشفع بالله عليك قال قال رسول الله: ويحك تدري ما تقول فسبح رسول الله فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه فقال: ويحك لا تستشفع بالله على أحد من خلقه فإن شأن الله أعظم من ذلك ويحك تدري ما الله إن عرشه على سمواته و أرضيه لهكذا مثل القبة و إنه ليأط أطيط الرجل بالراكب. قال الألباني «ضعيف» (كتاب السنة ح رقم575).
أتى رسول الله -صلى الله عليه وسلم- أعرابي، فقال: وجهدت الأنفس، وجاع العيال، ونهكت الأموال، وهلكت الأنعام؛ فاستسق الله لنا؛ فإنا نستشفع بالله عليك! فقال النبي –صلى الله عليه وسلم- سبحان الله! سبحان الله!، فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه، ثم قال: ويحك! إنه لا يستشفع بالله على أحد، شأن الله أعظم من ذلك، ويحك! أتدري ما الله؟! إن عرشه على سماواته لهكذا- وقال بأصابعه مثل القبة عليه-؛ وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب. قال الألباني « ضعيف ولا يصح في الأطيط حديث (مشكاة المصابيح5660)
نص الحديث هذا الحديث يُروَى عن أبي أمامة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( سَلُوا اللَّهَ الْفِرْدَوْسَ ، فَإِنَّهَا سُرَّةُ الْجَنَّةِ ، وَإِنَّ أَهْلَ الْفِرْدَوْسِ لَيَسْمَعُونَ أَطِيطَ الْعَرْشِ ) ثانيا : معاني مفردات الحديث الأطيط : صوت الرحال إذا ثقل عليها الركبان . انظر: ” لسان العرب ” (1/ 92)، مادة : أطط. سرة الجنة : أي وسطها وجوفها ، من ” سرة ” الإنسان ، فإنها في وسطه . ثالثا : تخريج الحديث رواه الطبراني في ” المعجم الكبير ” (8/246) – ومن طريقه أبو نعيم في ” صفة الجنة ” (رقم/469)-، ورواه الروياني في ” المسند ” (رقم/1265)، وابن بطة في ” الإبانة ” (3/176)، وعثمان بن أبي شيبة في كتاب ” العرش ” (رقم/12) وغيرهم . جميعهم من طريق جعفر بن الزبير ، عن القاسم ، عن أبي أمامة . رابعا : الحكم على الحديث إسناد الحديث ضعيف جدا بسبب جعفر بن الزبير ، اتفق الأئمة على ترك حديثه ، حتى روى علي ابن المديني عن غندر : رأيت شعبة راكبا على حمار ، فقيل له : أين تريد يا أبا بسطام ؟ قال : أذهب فأستعدي على هذا – يعنى جعفر بن الزبير -، وَضَعَ على رسول الله صلى الله عليه وسلم أربع مائة حديث كذب . انظر : ” تهذيب التهذيب ” (2/92) ولذلك ضعفه الشيخ الألباني في ” السلسلة الضعيفة ” (رقم/3705)، وضعف كل الأحاديث التي ورد فيها ” أطيط العرش “، وانظر: (رقم/866، ورقم/6329) وقال الإمام الذهبي رحمه الله : ” الأطيط الواقع بذات العرش من جنس الأطيط الحاصل في الرحل ، فذاك صفة للرحل وللعرش ، ومعاذ الله أن نعده صفة لله ، ثم لفظ الأطيط لم يأت به نص ثابت ، وقولنا في هذه الأحاديث أننا نؤمن بما صح منها ، وبما اتفق السلف على إمراره وإقراره ، فأما ما في إسناده مقال ، أو اختلف العلماء في قبوله وتأويله ، فإننا لا نتعرض له بتقرير ، بل نرويه في الجملة ونبين حاله ” انتهى. ” العلو ” (ص/45) طبعة مكتبة أضواء السلف ، وفي (1/415-416) من طبعة دار الوطن بتحقيق الدكتور عبد الله بن صالح البراك . ويقول الدكتور محمد خليفة التميمي : ” وأما مسألة الأطيط : فلم يثبت في المسألة نص صحيح ” انتهى. تحقيق كتاب ” العرش ” لابن أبي شيبة (ص/335) وخالف في ذلك آخرون من أهل العلم ، كشيخ الإسلام ابن تيمية ، وتلميذه ابن القيم ، فقالوا بتصحيح حديث محمد بن إسحاق ، عن يعقوب بن عتبة ، عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم ، عن أبيه ، عن جده ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إن عرشه لعلى سماواته وأرضه ، وإنه ليئط أطيط الرحل بالراكب ) ، وهو حديث آخر غير المذكور ، لكنه يشترك معه في ذكر ” الأطيط ” . ولكن مع تنزيه الله عز وجل أن يحمله شيء من خلقه ، أو يحتاج إلى شيء من خلقه ، سبحانه ؛ وإنما هذا اللفظ هي من جزء من حديث أشمل من ذلك ، سيق لبيان عظمة الله جل جلاله ، والإشارة إلى شيء من ملكوته ودلائل قدرته وعظمته ؛ فالسياق قاطع في بيان العظمة والقدرة ، لا الحاجة إلى شيء من الخلق ، جل جلاله سبحانه ، وتقدست أسماؤه .
وأما مسألة الأطيط : فلم يثبت في المسألة نص صحيح ” انتهى. تحقيق كتاب ” العرش ” لابن أبي شيبة (ص/335) وخالف في ذلك آخرون من أهل العلم ، كشيخ الإسلام ابن تيمية ، وتلميذه ابن القيم ، فقالوا بتصحيح حديث محمد بن إسحاق ، عن يعقوب بن عتبة ، عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم ، عن أبيه ، عن جده ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إن عرشه لعلى سماواته وأرضه ، وإنه ليئط أطيط الرحل بالراكب ) ، وهو حديث آخر غير المذكور ، لكنه يشترك معه في ذكر ” الأطيط ” . ولكن مع تنزيه الله عز وجل أن يحمله شيء من خلقه ، أو يحتاج إلى شيء من خلقه ، سبحانه ؛ وإنما هذا اللفظ هي من جزء من حديث أشمل من ذلك ، سيق لبيان عظمة الله جل جلاله ، والإشارة إلى شيء من ملكوته ودلائل قدرته وعظمته ؛ فالسياق قاطع في بيان العظمة والقدرة ، لا الحاجة إلى شيء من الخلق ، جل جلاله سبحانه ، وتقدست أسماؤه .
وقد يحمل معنى الاطيط صوت العرش فيكون تسبيحه قال تعالى ” وإن من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم إنه كان حليما غفورا ” وقال تعالى ” تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هدا أن دعوا للرحمن ولدا “
الأن أجب على أسألتي .
هل تريدني أن أكررها لك ؟[/align] [/QUOTE]
هل تريد ان اضع لك رابط الاجابة مرة آخرى .... فقد وضعتُ لك رابط الاجابة وهي المناظرة التي هرب منها الوهابي ابو حنان

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد وآله محمد
في الحقيقة عجبت من الوهابية! كيف إذا حاورت وهابيا مجسما واستدللت له بحديث الأطيط والجلوس يرد رأسا بأن هذا الحديث ضعفه الألباني!! أو ضعفه فلان من دون تفكير ولا نظرة واعية. مما اضطرني للبحث ولو بنظرة عابرة على كتبهم. والله يشهد أني ما رأيت من علمائهم إلا أنهم يصححون الحديث بل ويدافعون عنه بشكل مستميت حتى أنهم كفروا من لم يؤمن به!!
ذكر الحديث ومن صححه:
في الحقيقة اختلفت ألفاظ هذا الحديث، ولكن سنذكر كل حديث بلفظه ومن صححه مع المصدر إن شاء الله تعالى. وسكون حديث جلوس النبي في العرش أو الأطيط بمجموعها.

1. ابن خزيمة
التوحيد 1/239(حدثنا محمد بن بشار ثنا وهب يعني ابن جرير قال ثناأبي قال سمعت محمد بن إسحاق يحدث عن يعقوب بن عتبة و جبير بن محمد ابن جبير بنمطعم عن أبيه عن جده قال أتي رسول الله ويحك أعرابي فقال يا رسول الله جهدت الأنفسوضاع العيال ونهكت الأموال وهلكت الأنعام فاستسق الله لنا فإنا نستشفع بك على اللهونستشفع بالله عليك فقال رسول الله أتدرى ما تقول فسبح رسول الله فما زال يسبح حتىعرف ذلك في وجوه أصحابة ثم قال ويحك إنه لا يستشفع بالله على أحد من جميع خلقه شأنالله أعظم من ذلك ويحك أتدرى ما الله إن الله على عرشه وعرشه على سمواته وسمواته على أرضه هكذا وقال بأصابعه مثل القبة وأنه ليئط به مثل أطيط الرحل بالراكب )
وقد أشار المؤلف في المقدمة إلى أنه يستدل بما صح من الأحاديث الصحيحة والأسانيد الثابته.
مقدمة كتاب التوحيد1/11( وبما صح وثبت عن نبينا الأسانيد الثابتة الصحيحة بنقل أهل العدالة موصولا إليه ليعلم الناظر في كتابنا هذا ممن وفقه الله لإدراك الحق والصواب ومن عليه بالتوفيقلما يحب ويرضى صحة مذهب أهل الآثار )

أقول: وروى هذا الأثر ابن أبي شيبة في كتابه العرش 65-57( حدثنا وهب بن جرير نا ابي قال سمعت محمد بن اسحاق يحدث عن يعقوب عن عتبة وجبير بن محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه عن جده قال أتى رسول الله اعرابي فقال يا رسول الله جهدت الأنفس ...ساق الحديث )
والسند صحيح وأما محمد بن إسحاق فقد احتجوا به بعض الأئمة وخصوصا في المتابعات مثل مسلم. وسيأتي تفصيله أكثر في رقم 11 إن شاء الله تعالى.

2. الذهبي
كتاب العرش ص99( إذا جلس الرب علي الكرسي ، سمع له أطيط كأطيط الرحل الجديد!! )
وقال عنه صحيح
والأدهى من ذلك، أن المحقق لهذا الكتاب الدكتور محمد بن خليفة التميمي [أستاذ في الجامعة الإسلامية في المدينة المنورة] قد دافع عن الحديث بشكل عجيب. حيث قال بعد إيراد هذا الحديث:

وروى العباس بن عبد العظيم العنبري[1]، عن أبي أحمد الزبيري[2]، عن إسرائيل، عن أبي إسحاق، عن عبد الله بن خليفة، عن عمر قال: ("أتت النبي صلى الله عليه وسلم امرأة فقالت: ادعُ الله أن يدخلني الجنة. فعظم الرب، فقال: "إن كرسيه فوق السموات، وإنه يقعد عليه فما يفضل منه إلا أربع أصابع!!")
--------
[1] العباس بن عبد العظيم بن إسماعيل العنبري، أبو الفضل البصري، ثقة حافظ،من كبار الحادية عشرة، مات سنة (240هـ)، وأخرج له البخاري تعليقًا، ومسلم والأربعة. التقريب (ص487).
[2] محمد بن عبد الله بن الزبير بن عمر بن درهم الأسدي، أبوأحمد الزبيري، الكوفي ، ثقة ثبت إلا أنه يخطىء في حديث الثوري، من التاسعة مات سنة (203هـ). التقريب (ص861).
--------
وقال المحقق: ( هذا حديث محفوظ من حديث أبي إسحاق السبيعي إمام الكوفيين في وقته، سمع من غير واحد من الصحابة، وأخرجا حديثه في الصحيحين، وتوفي سنة سبع وعشرين ومائة. تفرد بهذا الحديث عن عبد الله بن خليفة من قدماء التابعين، لا نعلم حاله بجرح ولا تعديل، لكن هذا الحديث حدث به أبو إسحاق السبيعي مقرًا له كغيره من أحاديث الصفات، وحدث به كذلك سفيان الثوري وحدث به أبو أحمد الزبيري، ويحي بن أبي بكير ووكيع عن إسرائيل )

ويقول المحقق تعليقا (ورواه أيضا عن أبيه، حدثنا وكيع بحديث إسرائيل، عن أبي إسحاق، عن عبد الله بن خليفة، عن عمر "إذا جلس الرب على الكرسي" فاقشعر رجل سماه أبي عند وكيع، فغضب وكيع، وقال: أدركنا الأعمش وسفيان يحدثون [بهذه الأحاديث] ولا ينكرونها!!)

ويستمر المحقق في الدفاع عن الحديث ( قلت: وهذا الحديث صحيح عند جماعة من المحدثين، أخرجه الحافظ ضياء الدين المقدسي في صحيحه، وهو من

شرط ابن حبان فلا أدري أخرجه أم لا؟، فإن عنده أن العدل الحافظ إذا حدث عن رجل لم يعرف بجرح، فإن ذلك إسناد صحيح.

فإذا كان هؤلاء الأئمة: أبو إسحاق السبيعي، والثوري، والأعمش، وإسرائيل، وعبد الرحمن بن مهدي، وأبو أحمد الزبيري، ووكيع، وأحمد بن حنبل، وغيرهم ممن يطول ذكرهم وعددهم الذين هم سُرُج الهدى ومصابيح الدجى قد تلقوا هذا الحديث بالقبول وحدثوا به، ولم ينكروه، ولم يطعنوا في إسناده، فمن نحن حتى ننكره ونتحذلق عليهم؟، بل نؤمن به ونكل علمه إلى الله عز وجل)

أقول أنا: للوهابية، كفاكم تحذلقا وتشنيعا، عليكم أن تكونوا وهابية ولا تكونوا جهمية وتؤمنوا بالحديث!!
ثم يواصل المحقق للملاحظة ( فانظر إلى وكيع بن الجراح الذي خلف سفيان الثوري في علمه وفضله، وكان يشبه به في سمته وهديه، كيف أنكر على ذلك الرجل، وغضب لما رآه قد تلون لهذا الحديث!! )

3. الشيخ عبد الرحمن بن محمد بن قاسم
في كتابه حاشية كتاب التوحيد ص239 قائلا: ( قال الذهبي: بإسناد حسن، ولفظه: "ويحك أتدري ما الله؟ إن عرشه على سماواته لهكذا"، وقال بأصبعه "مثل القبة، وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب"، قال ابن يسار في حديثه "إن الله فوق عرشه، وعرشه فوق سماواته". وفيه إثبات علو الله على خلقه!!، وأن عرشه فوق سماواته كالقبة، وتفسير سماواته بالعلو كما فسره الصحابة وغيرهم )

4. ابن حجر العسقلاني
في كتاب هداية الرواة 5/249 بعد إيراد نفس أثر ابن خزيمة وقد ذكر في المقدمة أن كل ما سكت عن بيانه فهو حسن.

5. الألباني
مختصر العلو 1/85 ( عنأبي موسى رضي الله عنه قال : ( الكرسي موضع القدمينوله أطيط كأطيط الرحل) وقال عنه صحيح موقوف

أقول: وقد ورد هذا الأثر في كتاب العرش لابن أبي شيبة ص78 ( حدثنا الحسن بن على واسماعيل بن إبراهيم بن غزوان قالا نا عبد الصمد بن عبدالوارث حدثني أبي نا محمد جحاده عن سلمة بن كهيل عن عمارة عن ابي بن عمير موسى قال الكرسي موضع القدمين وله أطيط كأطيط الرحل)
وهو صحيح الإسناد كما أشار المحقق لهذا الكتاب.

قال الألباني في مختصر العلو ص49( وأقول : أما النقل الصحيح فهو موضوع مختصر كتاب الحافظ الذهبي الذي بين يديك فستجدفيه ما يجعلك على مثل اليقين مؤمنا بأن الآيات القرآنية والأحاديث النووية والآثارالسلفية متفقة كلها على أن الله تعالى فوق عرشه بذاته! بائنا من خلقه وهو معهم بعلمه )

6. ابن تيمية الحراني
محب المجسمة يدافع عن حديث الجلوس أيما دفاع وينقل إجماع العلماء في قبوله!!

مجموع الفتاوى لابن تيمية 4/374 ( فقد حدث العلماء المرضيون أولياؤه المقبولون أن محمدا رسول الله يجلسه ربه على العرش معه روى ذلك محمد بن فضيل عن ليث عن مجاهد فى تفسير عسى ان يبعثك ربكمقاما محمودا وذكر ذلك من وجوه أخرى مرفوعة وغير مرفوعة قال ابن جرير وهذا ليسمناقضا لما استفاضت به الاحاديث من ان المقام المحمود هو الشفاعة باتفاق الائمة منجميع من ينتحل الاسلام ويدعيه لا يقول ان اجلاسه على العرش منكرا وانما أنكره بعضالجمهمية!! ولا ذكره فى تفسير الآية منكر واذا ثبت فضل فاضلنا على فاضلهم ثبت فضلالنوع على النوع أعنى صالحنا عليهم )

7. أبو يعلى الفراء
شيخ المجسمة!! يكفر من لم يعتقد بحديث الجلوس

إبطال التأويلات 2/483 عن مجاهد في قوله ''عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا '' يجلسه على العرش،وهذه فضيلة للنبي صلى الله عليه وسلم، فهو كافر من ردها!''

ثم يقول أبو يعلى في إبطال التأويلات 2/485 في ذكر أبو عبد الله بن بطة في كتاب (''الإبانة'' قال أبو بكر أحمد بن سلمان النجاد: ''لو أن حالفا حلف بالطلاق ثلاثا أن الله تعالى يقعد محمد، صلى الله عليه وسلم، معه على العرش واستفتاني في يمينه، لقلت له: صدقت في قولك، وبررت في يمينك، وامرأتك على حالها، فهذا مذهبنا وديننا واعتقادنا، وعليه نشأنا، ونحن عليه إلى أن نموت إن شاء الله· فلزمنا الإنكار على من رد هذه الفضيلة التي قالتها العلماء وتلقوها بالقبول، فمن ردها فهو من الفرق الهالكة!'')

8. وهذا القرطبي
في تفسيره ينقل إجماع السلف بأن جلوس الرب حقيقي على عرشه!!

تفسير القرطبي 7/140-141 (( ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة!!، وخص العرش بذلك لأنهأعظم المخلوقات وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته ))

9. العلامة الفقيه القدوة أبو بكر المروذي
يعتقد بأن ربه يجلس محمدا معه على عرشه!!

لقد أحدث هذا الحافظ صاحب أحمد بن حنبل نارا تتأجج بدماء المسلمين. قال ابن الأثير في الكامل 8 / 73 عن سنة 317 ('' وفيها وقعت فتنة عظيمة ببغداد بين أصحاب أبي بكر المروذي الحنبلي وبين غيرهم من العامة، ودخل كثير من الجند فيها، وسبب ذلك أن أصحاب المروذي قالوا في تفسير قوله تعالى:''عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا''، أن الله يقعد النبي، صلى الله عليه وسلم، معه على العرش،وقالت الطائفة الأخرى: ''إنها الشفاعة فوقعت الفتنة، واقتتلوا، فقتل بينهم قتلى كثيرة!!'')

أقول:
وهذا الخطيب البغدادي يذكر ما رواه المروذي نفسه في تاريخ بغداد 8/52 قائلا في ترجمة الحسين بن شبيب ( روى عنه أبو بكر المروذي صاحب أحمد بن حنبل، أخبرنا محمد بن عمر بن بكير المقرئ أخبرنا إسماعيل بن علي بن محمد بن عبد الله الفحام حدثنا أبو بكر أحمد بن محمد الصيدلاني حدثنا أحمد بن محمد بن الحجاج أبو بكر المروذي حدثنا الحسين بن شبيب الآجري وكان هذا من النساك المذكورين أخبرنا أبو حمزة الاسلمي بطرسوس حدثنا وكيع حدثنا أبو إسرائيل عن أبي إسحاق عن عبد الله بن خليفة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم الكرسي الذي يجلس عليه الرب عزوجل وما يفضل منه إلا قدر أربع أصابعوإن له أطيطا كاطيط الرحل الجديد. قال أبو بكر المروذي قال لي أبو علي الحسين بن شبيب قال لي أبو بكر بن سلم العابدحين قدمنا إلى بغداد اخرج ذلك الحديث الذي كتبناه عن أبي حمزة فكتبه أبو بكر بن سلم بخطه وسمعناه جميعا. وقال أبو بكر بن سلمإن الموضع الذي يفضل لمحمد صلى الله عليه وسلم ليجلسه عليه. قال أبو بكرالصيدلاني من رد هذا فانما أراد الطعن على أبي بكر المروذي!! وعلى أبي بكر بن سلم العابد!!) اهـ.

[COLOR="Red"][SIZE="6"]والمضحك رأيت بعض من حاول أن يضعف هذا الأثر منهم سمير خليل المالكي في كتابه بيان الوهم والإيهام ص 41 [إلكتروني]قائلا:[/SIZE][/COLOR]

( وقد أعل هذا الحديث بأمرين:
الأول: عبد الله بن خليفة، ومدار الحديث عليه، لم يوثقه إلا ابن حبان، وقال ابن كثير في تفسيره [1/458] ))ليس بذاك المشهور، وفي سماعه من عمر نظر((.
الثاني: الاختلاف في إسناده، فبعضهم رواه موقوفاً على عمر، ومرفوعاً إلى النبي -صلى الله عليه وسلم- ومرسلاً لم يذكر فيه الصحابي. هذا من حيث الإسناد)اهـ

أقول: ليس المهم حالا صحة السند إلى نبيك المجسم، إنما المهم إجماع علمائك المجسمة عليه ودفاعهم المستميت عنه. فلو لا نظرت إلى ذيل الأثر حيث يقول الخطيب في النهاية:

أ‌- ( قال أبو بكر المروذي قال لي أبو علي الحسين بن شبيب قال لي أبو بكر بن سلم العابد حين قدمنا إلى بغداد اخرج ذلك الحديث الذي كتبناه عن أبي حمزة فكتبه أبو بكر بن سلم بخطه وسمعناه جميعا )
ب‌- ( وقال أبو بكر بن سلم إن الموضع الذي يفضل لمحمد صلى الله عليه وسلم ليجلسه عليه )
ت‌- وهو المطامة الكبرى ( قال أبو بكر الصيدلاني من رد هذا فانما أراد الطعن على أبي بكر المروذي!! وعلى أبي بكر بن سلم العابد!! )

فإذا كان السند صحيحا إلى هؤلاء الرجال فهذا يعني أنهم آمنوا بقعود النبي، والأدهى أن من رد هذا الأثر فهو يطعن في المروذي وابن سلم!!. يعني الطعن في جلالة الله تعالى وقدسيته ليس بمهم!!. ويقولون أننا نعبد الأئمة كذبا!! وما ورد في التاريخ الكامل لابن أثير دليل على الصحة.

ترجمة أبو بكر المروذي في السير:

10. الحاكم النيسابوري
قال بعد إيراد الحديث في المستدرك 2/396 ( قال يا رسول الله و ما المقام المحمود ؟ قال : يوم ينزل الله فيه على كرسيه يئط بهكما يئط الرحل من تضايقه كسعة ما بين السماء و الأرض) قال الحاكم صحيح الإسناد ولم يخرجاه.
ولكن الذهبي ضعفه بعثمان بن عمير

11.. سمير خليل المالكي
وقد دافع عن حديث الأطيط الوارد وجلوس الرب على عرشه دفاعا يستعرض فيه الأدلة والبراهين
في كتابه بيان الوهم يرد فيه على الشيخين القحطاني وربيع بن هادي في بعض الأمور، وما يهمنا هو حديث الجلوس.

قال في كتابه ص49 ردا على تضعيف الشيخ القحطاني لحديث الأطيط ( فالظاهر أن الذي أنكره الشيخ هو لفظ "القعود" الوارد في الحديث، وقد تقدم الكلام عليه في الملاحظة السابقة، وتبين أن السلف لا ينكرونه، بل يثبتون "القعود" صفة تليق بالله تعالى، كسائر الصفات الواردة في القرآن والسنة، بالشرط المعتبر ((إثباتاً بلا تمثيل، وتنزيهاً بلا تعطيل)) أخذاً من قوله تعالى: {ليس كمثله شيء وهو السميع البصير}. وقد أنكر الشيخ لفظة أخرى كذلك، وهي الأطيط، وصرح بذلك في تعليقه على الأثر رقم 588 [1/303] حيث نقل عن الذهبي قوله: ((لفظ الأطيط لم يأت من نص ثابت)) وقول الألباني:((لا يصح في أطيط العرش حديث)))

فلا تحاول التملص و الافلات بتضعيف الحديث لان هذه حجتكم الوحيدة
:بس:
[SIZE="6"][COLOR="Red"]{سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ}[/COLOR][/SIZE] [الأنعام : 100]

[QUOTE]هل تريد ان اضع لك رابط الاجابة مرة آخرى .... فقد وضعتُ لك رابط الاجابة وهي المناظرة التي هرب منها الوهابي ابو حنان [/QUOTE]

أي إجابة تقصد .. أنا الوهابي أبو جنان .. أي مناظرة تقصد أني هربت منها .. قصدك طردت منها ... لم يقدر الأحمق الطالب313 الرد .. فكتفى بالقول أن الدليل على حرمة التجسيم هو العقل .

هل تؤيده في هذا ؟؟

بنسبة لحديث أطيط العرش .. فإن العلماء أختلفو في صحته .. فما دام العلماء أختلوف فلا تلزمني فيه .. فأنا آخذ الرأي الذي أريد ..

من صحح الحديث له تأويله بنسبة لكلمة أطيط .

وما زلت أنتظر الجواب لأسألتي .

هل الله ورسوله حرموا التجسيم بمفهوم الشيعة؟؟
2- ما الفرق بين التجسيم والتشبيه والتمثيل .
3- ما معنى كلمة ( مثل) حسب اللغة العربية .
4- هل قوله تعالى ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) آية محكمة أو متشابه

هل هذه الأسألة مخيفة ؟؟ أم أنك لا تقدر أن تجيب عليها .

الموضوع هذا من إنتاجي .. أنا أبو جنان
[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=44843"]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=44843[/URL]

ولم أرى جواب للموضوع .. إلا طردي من المنتدى أنا شيعي .

هل تقدر أن تكمل أنت المناظرة ؟؟

[QUOTE=هيثم القطان;296272] الموضوع هذا من إنتاجي .. أنا أبو جنان
[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=296271#post296271"]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=296271#post296271[/URL]
ولم أرى جواب للموضوع .. إلا طردي من المنتدى أنا شيعي .
هل تقدر أن تكمل أنت المناظرة ؟؟ [/QUOTE]

[COLOR="Red"]تأدب يا رافضي [/COLOR]

[QUOTE=محب فاطمة;296278] هههههه
[COLOR="DarkRed"][U][B]المؤمن لا يلدغ من الجحر مرتين [/B][/U][/COLOR]... والله اضحكتني ... فانت هارب من المناظرة و تريد ان اكملها لك ههههههه
كم انتم معشر الوهابية مضحكين .
طيب انا اثبت لك صحة حديث الاطيط .. فهل ترد عليّ [/QUOTE]

هههه نعم لا يلدغ .. أعتراف جميل .. أنكم ذقتم العلقم من تلك المناظرة .

هههههههه أشلون هارب وأنا مطرود أيها الأحمق .. هربت من ماذا ما هي حجة الخصم المقابل الذي أنا هربت منها .

هو لم يجب على أسألة بسيطة .. عن الدليل على تحريم التجسيم ..

لا أريدك أن تكملها .. ولكن الطالب 313 يقول الدليل هو العقل .. هل تأيده أم ماذا .

ليش تفتح عليك موضوع أنت مو قادر أن تواجه أهل السنة في إلا بضحك ؟؟!!!!

وقتلك حديث الأطيط طالما أن العلماء أختلفو في صحته فهو لا يلزم أحد .. والأطيط قد تأول إلى تسبيح العرش

بنسبة لتجسيم .. هل دليلكم على تحريم التجسيم هو العقل ؟؟ أنتظر الجواب .

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Red"]أنا ترك الموضوع نزولا إلى رغبة إخواني
أي إخلال بأدب الحوار سوف أقوم بغلقه
أما عن نفسي فأرى الحوار معك مضيعة للوقت
المشرف[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;296283] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Red"]أنا ترك الموضوع نزولا إلى رغبة إخواني
أي إخلال بأدب الحوار سوف أقوم بغلقه
أما عن نفسي فأرى الحوار معك مضيعة للوقت
المشرف[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

نعم أطرده إذا لم يجيب على الأسألة وقلة أدبه .. أطرده ولا كرامه لعباد البشر

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;296283] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Red"]أنا ترك الموضوع نزولا إلى رغبة إخواني
أي إخلال بأدب الحوار سوف أقوم بغلقه
أما عن نفسي فأرى الحوار معك مضيعة للوقت
المشرف[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

اصبح الحوار في هذا الموضوع مضيعة للوقت !!!! لماذا؟؟؟؟؟؟ لانه ..... ؟؟؟؟

[QUOTE=هيثم القطان;296286] نعم أطرده إذا لم يجيب على الأسألة وقلة أدبه .. أطرده ولا كرامه لعباد البشر [/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]ان اسئلتك اجاب عنها الاخوة في الرابط اعلاه و لا حاجة لوضعها مرة اخرى و هي اجابة جعلتك تهرب مذعوراً
هل الشيعة عباد البشر ام انتم الذين تعبدون الاجسام !!!!
واستمع لقولكم [/COLOR][/SIZE]:
[url]http://halsat.blogspot.com/2013/05/blog-post_18.html[/url]

[QUOTE=محب فاطمة;296301] [SIZE="6"][COLOR="Red"]ان اسئلتك اجاب عنها الاخوة في الرابط اعلاه و لا حاجة لوضعها مرة اخرى و هي اجابة جعلتك تهرب مذعوراً
هل الشيعة عباد البشر ام انتم الذين تعبدون الاجسام !!!!
واستمع لقولكم [/COLOR][/SIZE]:
[url]http://halsat.blogspot.com/2013/05/blog-post_18.html[/url] [/QUOTE]

ما هو جواب الأخوتك الذي هربت أنا منها مذعورا يا عابد البشر

أذكر إجابه واحده .. وسأل أخوتك لماذا طردوني إذا هم جاوبو ههههههه

ما الدليل على حرمة التجسيم حسب التعريف الشيعي عابد البشر

وما الفرق بين التشبيه والتمثيل

وهل قوله تعالى ( ليس كمثله شيء ) آية محكمة أو متشابه .

للعلم جماعتك الذين عجزو عن الإجابة في منتدى أنا شيعي طردوني وعدت مره ثانية بلقب ( بسمه تعالى ) .. وطردوني أيضا ههههههه

لماذا لأن العجز طعمه مر ههههه

أكثر كلمة يرددها الرافضة بعد كلمة وهابي هي كلمة هرب أو هروب .. لأنهم مثل مهديهم الهارب النكرة . فهو لا قيمة له .. سوى عند الذين يعشقون الهرووووب .

هذا الموضوع كشفك يا محب فاطمة .

ما زلت أنتظر الجواب للأسألة التي لم يقدر عباد البشر الإحابة عليهل

يرررررررفع لفضيحة الرافضة عباد البشر

[FONT="Arial"][SIZE="6"][COLOR="Blue"]أقول لإخواني الأأفاضل
دعوني معه قليلا[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[frame="1 98"][FONT="Arial"][SIZE="6"][B][COLOR="DarkRed"] أيها الشيعي
أسألك ,,,, مامعنى التجسيم وفق فهمك أنت أو فهم مرجعك لا إشكال [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT][/frame]

أريد ردا علميا على هذه المداخلة التي تتهرب منها

[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=296240&postcount=15"]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=296240&postcount=15[/URL]

ما زلت أنتظر الرد للبدأ بالحوار الذي صاحب الموضوع نفسه هو الذي طلبه

[QUOTE=هيثم القطان;296286] نعم أطرده إذا لم يجيب على الأسألة وقلة أدبه .. أطرده ولا كرامه لعباد البشر [/QUOTE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]شوف يا فهلوي
وضعت لك رويات في التجسيم من كتبك و لدي المزيد ظننتك جئت تحاور
دقق في قولك

في المشاركة 10:[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE]كل ما وضعت من روابط لم اصل بها الى نتيجة ولا ارى بها علاقة للموضوع .
في كتابِ بدائعِ الفوائدِ طبعةُ دارِ الكتابِ العربيِّ 4/40 لابنِ قيمِ الجوزيةِ تلميذِ ابنِ تيميةَ يقولُ:
" ولا تنكروا أنهُ قاعدُ ولا تنكروا أنه يُقعِدُهُ"[/QUOTE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
لا تجعل من نفسك سخرية
خلاص انت عندي ليس رجل حوار أنت هنا تتسلى
سوف أمهلك فرصة ـأخرى نزولا إلى رغبة أخي فتى الشرقية
و إذا تماديت في شطارتك تلقى مني رد لا يعجبك[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]عذرا أخوتي فقط أردت أن أدلي بهذه المعلومات من مصادر إسلامية حقيقية وهم -أهل السنة والجماعة - وهم الأصل والمصدر السليم والصحيح والنزيه والوحيد للدين الإسلامي والذي جاء يه رسول الله :ص: عن الله عز وجل !!!!وهو ما يطابق العقل السليم والواقع الحكيم والفطرة السليمة والانسانية الحكيمة .
وقد جاء تفسير بن عباس (ترجمان القرآن)
فلم يقع في الآية تصريح بنسبة الساق إلى الله سبحانه وتعالى ، وإنما قال (يوم يكشف عن ساق) ، فمن فسرها بقوله : يكشف عن هول وشدة ،فلا يعتبر هذا من التأويل(بمعنى صرف المعنى عن ظاهره) ، وإنما هو تفسير للآية على حسب سياقها، فلا شك أن العرب كانت تستعمل هذه الكلمة في التعبير عن شدة الأمر ،
أن هذه الآية ليست صريحة في إثبات الصفة ، ولذلك قال بعض العلماء هذه الآية ليست من آيات الصفات، وتوضيح ذلك أن الله سبحانه وتعالى يقول (أم لهم شركاء فليأتوا بشركائهم إن كانوا صادقين*يوم يكشف عن ساق ويدعون إلى السجود فلا يستطيعون) (ن41-42)
ثم هذا توضيح من عالم مسلم للآية والحديث :
هذه الأحداث من مشاهد يوم القيامة العظيمة ، وفيها يتزلزل كل شيء (إن زلزلة الساعة شيء عظيم ) ، ويصور الله للكفار الألهة التي كانوا يعبدونها فيفرحون بلقائها وتدعوهم إلى مصيرهم وهم فرحون (يوم ندعوا كل أناس بأمامهم) (إنكم وما تعبدون من دون الله حصب جهنم أنتم لها واردون * لو كان هؤلاء ألهة ما وردوها وكل فيها خالدون )، وتبقى هذه الأمة(من بر وفاجر) فيأتي أمر الله ويصور لهم ربا ويدعي أنه ربهم فيستعيذون به من الشرك لأنهم على عقيدة (ليس كمثله شيء) ، ويذكرون سبب مفارقتهم لبقية الأمم أنهم لم يصوروا لله تعالى صورة واعتبروا تصوير الإله شرك لهذا قالوا ( لا نشرك بالله شيئا مرتين أو ثلاثا)وبهذا امتازوا عن غيرهم ، ومنهم (الفجار) تكاد قلوبهم أن تزيغ وتنقلب ، وبينما هم كذلك يسألهم الله هل بينكم وبينه علامة فقالوا : نعم ، فيكشف أي يأتي أمر الله بشدة الأهوال والفعل مبني للمجهول مضموم الأول (ولو كان كما يظن بعض المجسمة لقال (فيكشف عن ساقه)بفعل معلوم وضمير هاء في الساق للربط لتاكيد أن الساق لله حاشاه تعالى عن ذلك ، فيسجد المؤمنون بأذن الله [SIZE="5"]وهذه علامة [/SIZE]ويبقى المنافق والفاجر والمرائي فلا يستطيع السجود ، فلم يبق إلا الصادقون الفائزون أولئك المقربون الذين سيفوزن بلذة النظر إلى وجهه الكريم ، فيرفعون روؤسهم ويرون ربهم كما وعدهم ، وهناك دليل أخر أن كشف الساق ليس لله ، وهو أن الناس كانوا خليطا من المؤمنين والفجار فهل يكشف الله نفسه لهم فيتساوون في الرؤية والله يقول ( كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون ) فأن كانت هذه الأية خاصة بالكفار والمتحدث عنهم من الفجار ، قلنا لا يعقل أن يتساوى البر والفاجر في ثواب الرؤية .[/COLOR][/SIZE]
[COLOR="Purple"]ومع أن القوم وهم :وكما سأل رجل من أهل العراق ابن عمر رضي الله عنهما عن دم البعوض أنجس هو؟ فقال: سبحان الله ، تقتلون ابن بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم الحسين بن علي ، وتسألون عن دم البعوض .
عذرا بن القطان ، ولتكمل حوارك . [/COLOR]

[QUOTE=هيثم القطان;296306] أريد ردا علميا على هذه المداخلة التي تتهرب منها
[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=296240&postcount=15"]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=296240&postcount=15[/URL]
ما زلت أنتظر الرد للبدأ بالحوار الذي صاحب الموضوع نفسه هو الذي طلبه [/QUOTE]

اذا كانت الاجابة التي وضعت لك رابطها غير كافية ... فسوف اجيبك و اسمع :
في سؤالك الاول : نعم اذا كان هذا التجسيم لذات الالهية ..

اما في سؤالك الثاني:

تجسيم : مصدر جسم . في الوصف : هو أن يخلع الشخص على الموضوعات المجردة أجساما فتغدو بها محسوسة ، نحو : « حدثني ضميري ».
اما التشبيه واضح .. قولك : فلان كالغيث .. أو فلان غيث .. وجود طرفي التشبيه يحدد أن هذا تشبيه .. و أيضا مشبه واحد بمشبه واحد .. فإذا قلت .. جاء الغيث وانت تقصد شخصا .. فهذه استعارة .. فقد قمنا بالتخلي عن المشبه و هنا يخرج التشبيه عن كونه تشبيها
أما التمثيل .. سأعطيك مثالا من القرآن .. قال تعالى :
" ومثل الذين كفروا كمثل الذي ينعق بما لا يسمع الا دعاء ونداء صم بكم عمي فهم لا يعقلون "
الله سبحانه و تعالى .. يشبه رسوله بالراعي الذي ينادي على الكفار الذين كالبهائم التي لا تسمع الصوت و لا النداء .. هنا أكثر من مشبه .. المشبه الأول الرسول صلى الله عليه و سلم .. و شبهه الله بالراعي .. و المشبه الثاني الكفار .. و شبههم الله بالبهائم .. و نلاحظ هنا أنه تشكلت لدينا صورة راعي ينعق و بهائم لا تسمع .. و قد تكثر أعداد المشبه أكثر من هذا العدد .. و التشبيه التمثيلي أقوى من التشبيه العادي بلا شك لأن فيه تركيز أكثر ..

وسؤالك الثالث // ما معنى كلمة ( مثل) حسب اللغة العربية . فلا اجيبك عنه ألا ان تحرك لي حروف الكلمة لانها واسعة في اللغة و حتى اعرف قصدك من السؤال ؟؟؟

اما سؤالك الرابع // لم يختلف أحد لا علماء الاتجاه الأول ولا علماء الاتجاه الثاني، أما علماء الاتجاه الثاني المنزهة الذين لا يقبلون التجسيم والتشبيه فواضح أنه ليس كمثله شيء يستندون إليها، وأما أصحاب الاتجاه الأول وهو أصحاب التجسيم والتشبيه تتذكرون عندما قالوا بلا تكييف ولا تحريم ولا تشيبه، استندوا إلى قوله (ليس كمثله شيء) إذن هذا معناه أنه يوجد إجماع من جميع علماء المسلمين أن هذه الآية هي من الآيات المحكمة. هذا أولاً.

ثانياً: ما معنى (ليس كمثله شيء) الجواب في جملة واحدة نحن في هذا العالم لا يوجد عندنا إلا الخالق والمخلوق، نحن لا يوجد عندنا لا تعدد الخالق لوحدانية الحق تعالى الله سبحانه وتعالى هو الواحد القهار الواحد الأحد، هذا أولاً. إذن ليس في عالم الوجود وليس في دار التحقق والشيئية إلا الخالق والمخلوق. التفتوا إلى هذا الأصل لأنا بعد ذلك سنبين أن مدرسة أهل البيت وكثير من علماء المسلمين أصله يقوم على هذه الآية المباركة، وعلى فهم هذه الآية المباركة، وما لم تفهم هذه الآية لا يمكن فهم لا التوحيد الصفاتي ولا الربوبي ولا العبادي …
كل ما في المخلوق فالحق منزه عنه سبحانه وتعالى. إذا كان في المخلوق مكان فالحق ليس له مكان، إذا كان في المخلوق زمان فالحق منزه، إذا كان له حكم وحيز وجهة وإشارة حسية وثقل ورجل ووجه وصورة وشكل وحد، هذه كلها موجودة في المخلوقات إذن الله سبحانه وتعالى لابد أن ينزه عنها.

[COLOR="Red"][SIZE="5"]و كما وعدتكم في المشاركة السابقة ان ابين لكم الحقيقة من مدرسة أهل البيت ( عليهم السلام )
أن أهل البيت عليهم أفضل الصلاة والسلام أسسوا لهذه القاعدة أو لم يؤسسوا، في حديث وارد عن الإمام الرضا عليه الصلاة والسلام في (بحار الأنوار، ج4، ص230، كتاب التوحيد، ح3) للعلامة المجلسي، مؤسسة الوفاء، بيروت، لبنان، يقول الإمام: (لا ديانة إلا بعد معرفة) أساساً أول الدين معرفته كما قال علي أمير المؤمنين، هنا الإمام الرضا يقول: (لا ديانة) يعني أولئك الذين لا يعرفون الله ليس لهم دين، أساساً لا معنى للدين بلا معرفة الله سبحانه وتعالى. (لا ديانة إلا بعد معرفة ولا معرفة إلا بإخلاص) هذا الإخلاص ليس الإخلاص في النية والعمل هذا الإخلاص عن الشرك والإخلاص في العقيدة، يعني أن لا يشوب اعتقاده بمعرفته شرك، أن لا يكون من مصاديق قوله تعالى (وما يؤمن أكثروا بالله إلا وهم مشركون) هذه الآية في سورة يوسف، تقول: وما يؤمن أكثرهم إلا وهم مشركون، يعني شاب إيمانهم شرك، الإمام يقول: حقيقة المعرفة أن تكون بإخلاص (ولا إخلاص مع التشبيه) التفتوا إلى القاعدة والأصل بل أهم أصل في معرفة الله في مدرسة أهل البيت وأئمة أهل البيت (فكل ما في الخلق لا يوجد في خالقه) قاعدة زمان لا يوجد، مكان لا يوجد، أين لا يوجد، جهة لا يوجد، حيز لا يوجد، إشارة حسية لا يوجد، فوق وتحت لا يوجد، أعضاء لا يوجد، حدود لا يوجد، موت لا يوجد، سنة لا يوجد، ضعف لا يوجد، حركة وسكون لا يوجد، جلوس وقعود وقيام لا يوجد، نزول وصعود لا يوجد. الإمام يعطيك قاعدة عامة يقول (فكل ما في الخلق لا يوجد في خالقه وكل ما يمكن فيه) أي في الخلق (يمتنع في صانعه) يمتنع لا أنه فقط يمكن ولكن لا يوجد، ممتنع عقلاً أن الله يكون له مكان، ممتنع أن يكون له حد، ممتنع أن يكون له جهة، ممتنع أن يكون حدوث، ممتنع أن يكون يشار إليه بإشارة حسية، ممتنع أن يرى رؤية بصرية، لأن هذه من خواص المخلوقات أن يرى بعضهم البعض بالعين.[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=محب فاطمة;296318] [COLOR="Red"][SIZE="5"]و كما وعدتكم في المشاركة السابقة ان ابين لكم الحقيقة من مدرسة أهل البيت ( عليهم السلام )
أن أهل البيت عليهم أفضل الصلاة والسلام أسسوا لهذه القاعدة أو لم يؤسسوا، في حديث وارد عن الإمام الرضا عليه الصلاة والسلام في (بحار الأنوار، ج4، ص230، كتاب التوحيد، ح3) للعلامة المجلسي، مؤسسة الوفاء، بيروت، لبنان، يقول الإمام: (لا ديانة إلا بعد معرفة) أساساً أول الدين معرفته كما قال علي أمير المؤمنين، هنا الإمام الرضا يقول: (لا ديانة) يعني أولئك الذين لا يعرفون الله ليس لهم دين، أساساً لا معنى للدين بلا معرفة الله سبحانه وتعالى. (لا ديانة إلا بعد معرفة ولا معرفة إلا بإخلاص) هذا الإخلاص ليس الإخلاص في النية والعمل هذا الإخلاص عن الشرك والإخلاص في العقيدة، يعني أن لا يشوب اعتقاده بمعرفته شرك، أن لا يكون من مصاديق قوله تعالى (وما يؤمن أكثروا بالله إلا وهم مشركون) هذه الآية في سورة يوسف، تقول: وما يؤمن أكثرهم إلا وهم مشركون، يعني شاب إيمانهم شرك، الإمام يقول: حقيقة المعرفة أن تكون بإخلاص (ولا إخلاص مع التشبيه) التفتوا إلى القاعدة والأصل بل أهم أصل في معرفة الله في مدرسة أهل البيت وأئمة أهل البيت (فكل ما في الخلق لا يوجد في خالقه) قاعدة زمان لا يوجد، مكان لا يوجد، أين لا يوجد، جهة لا يوجد، حيز لا يوجد، إشارة حسية لا يوجد، فوق وتحت لا يوجد، أعضاء لا يوجد، حدود لا يوجد، موت لا يوجد، سنة لا يوجد، ضعف لا يوجد، حركة وسكون لا يوجد، جلوس وقعود وقيام لا يوجد، نزول وصعود لا يوجد. الإمام يعطيك قاعدة عامة يقول (فكل ما في الخلق لا يوجد في خالقه وكل ما يمكن فيه) أي في الخلق (يمتنع في صانعه) يمتنع لا أنه فقط يمكن ولكن لا يوجد، ممتنع عقلاً أن الله يكون له مكان، ممتنع أن يكون له حد، ممتنع أن يكون له جهة، ممتنع أن يكون حدوث، ممتنع أن يكون يشار إليه بإشارة حسية، ممتنع أن يرى رؤية بصرية، لأن هذه من خواص المخلوقات أن يرى بعضهم البعض بالعين.[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
لست في حسينية هنا رد على سؤال الإخوة
ما هو التجسيم
من الأول حتى نلزمك[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;296319] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
لست في حسينية هنا رد على سؤال الإخوة
ما هو التجسيم
من الأول حتى نلزمك[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

[SIZE="7"][COLOR="Red"]اتشرف بالحسينية ....[/COLOR][/SIZE]
راجع المشاركة التي سبقت مشاركتي الاخيرة وانت تعرف معنى التجسم الذي تقولون فيه و لا تعرفوا معناه

[QUOTE=محب فاطمة;296316] اذا كانت الاجابة التي وضعت لك رابطها غير كافية ... فسوف اجيبك و اسمع :
في سؤالك الاول : نعم اذا كان هذا التجسيم لذات الالهية ..
اما في سؤالك الثاني:
تجسيم : مصدر جسم . في الوصف : هو أن يخلع الشخص على الموضوعات المجردة أجساما فتغدو بها محسوسة ، نحو : « حدثني ضميري ».
اما التشبيه واضح .. قولك : فلان كالغيث .. أو فلان غيث .. وجود طرفي التشبيه يحدد أن هذا تشبيه .. و أيضا مشبه واحد بمشبه واحد .. فإذا قلت .. جاء الغيث وانت تقصد شخصا .. فهذه استعارة .. فقد قمنا بالتخلي عن المشبه و هنا يخرج التشبيه عن كونه تشبيها
أما التمثيل .. سأعطيك مثالا من القرآن .. قال تعالى :
" ومثل الذين كفروا كمثل الذي ينعق بما لا يسمع الا دعاء ونداء صم بكم عمي فهم لا يعقلون "
الله سبحانه و تعالى .. يشبه رسوله بالراعي الذي ينادي على الكفار الذين كالبهائم التي لا تسمع الصوت و لا النداء .. هنا أكثر من مشبه .. المشبه الأول الرسول صلى الله عليه و سلم .. و شبهه الله بالراعي .. و المشبه الثاني الكفار .. و شبههم الله بالبهائم .. و نلاحظ هنا أنه تشكلت لدينا صورة راعي ينعق و بهائم لا تسمع .. و قد تكثر أعداد المشبه أكثر من هذا العدد .. و التشبيه التمثيلي أقوى من التشبيه العادي بلا شك لأن فيه تركيز أكثر ..
وسؤالك الثالث // ما معنى كلمة ( مثل) حسب اللغة العربية . فلا اجيبك عنه ألا ان تحرك لي حروف الكلمة لانها واسعة في اللغة و حتى اعرف قصدك من السؤال ؟؟؟
اما سؤالك الرابع // لم يختلف أحد لا علماء الاتجاه الأول ولا علماء الاتجاه الثاني، أما علماء الاتجاه الثاني المنزهة الذين لا يقبلون التجسيم والتشبيه فواضح أنه ليس كمثله شيء يستندون إليها، وأما أصحاب الاتجاه الأول وهو أصحاب التجسيم والتشبيه تتذكرون عندما قالوا بلا تكييف ولا تحريم ولا تشيبه، استندوا إلى قوله (ليس كمثله شيء) إذن هذا معناه أنه يوجد إجماع من جميع علماء المسلمين أن هذه الآية هي من الآيات المحكمة. هذا أولاً.
ثانياً: ما معنى (ليس كمثله شيء) الجواب في جملة واحدة نحن في هذا العالم لا يوجد عندنا إلا الخالق والمخلوق، نحن لا يوجد عندنا لا تعدد الخالق لوحدانية الحق تعالى الله سبحانه وتعالى هو الواحد القهار الواحد الأحد، هذا أولاً. إذن ليس في عالم الوجود وليس في دار التحقق والشيئية إلا الخالق والمخلوق. التفتوا إلى هذا الأصل لأنا بعد ذلك سنبين أن مدرسة أهل البيت وكثير من علماء المسلمين أصله يقوم على هذه الآية المباركة، وعلى فهم هذه الآية المباركة، وما لم تفهم هذه الآية لا يمكن فهم لا التوحيد الصفاتي ولا الربوبي ولا العبادي …
كل ما في المخلوق فالحق منزه عنه سبحانه وتعالى. إذا كان في المخلوق مكان فالحق ليس له مكان، إذا كان في المخلوق زمان فالحق منزه، إذا كان له حكم وحيز وجهة وإشارة حسية وثقل ورجل ووجه وصورة وشكل وحد، هذه كلها موجودة في المخلوقات إذن الله سبحانه وتعالى لابد أن ينزه عنها. [/QUOTE]
[align=center]
أنت لم تجبني .. هل الله تعالى حرم التجسيم الذي تفهمونه أنتم .؟؟ هل الله ورسوله حرم التجسيم لم أرى إجابة ..

ولم أسألك عن معنى التجسيم باللغة العربية .. حتى تأتيني بتعاريف الجسم .

ولم تجبني عن معنى كلمة مثل .. طبعاً حتى تعرف من هو الهارب .. ما معنى كلمة مثل .. أنتظر الرد .

ولم تجب .. هل قوله تعالى ( ليس كمثله شيء آية محكمة ) .. لم أرى رداً أو جواب .. حتى تعرف من هو الهارب .

أنت من البداية لم تجيب عن ولا سؤال .. حتى تعرف لماذا في منتداكم أنا شيعي طردوني مرتين .

أما عن عباد البشر ..

أستمع لعالمكم الشيرازي ..

لا فرق بين الأئمة وبين الله تعالى إلا فرق واحد وهو أن الله خالق والأئمة مخلوقين .. ماذا تقول يا عابد البشر .

[url]http://www.youtube.com/watch?v=_dEaCG3M1Fs[/url]

من هو المشبه يا عابد البشر ؟؟!!

إستمع إلى معممكم علي السماوي .

[url]http://www.youtube.com/watch?v=1FknV2uGmGU[/url]

علم الأئمة وعلم الله سواء لا فرق بينهما .. من هم المشبهة يا عباد البشر .

وماذا ترد على هذه الرواية .

( لنا مع الله حالات نكون هو نحن ونحن هو ) .. ليس تشبيه فقط .. إنما شرك صريح وتصريح بألوهية الأئمة .

[url]http://www.youtube.com/watch?v=HnrBkLUNa_o[/url]

أستمع إلى معمم آخر يقول أن علي هو ربنا يوم القيامة ... وهو الذي يحاسب الناس ويدخل الجنة والنار ويحكم بين الناس .

[url]http://www.youtube.com/watch?v=20AmDcp8Fz0[/url]

أرأيت أنك عابد للبشر

ثم أين الرد على مداخلتي هذه أريد رد علمي .

[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=296240&postcount=15"]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=296240&postcount=15[/URL]

الجواب لأن التجسيم الذي أنتم تعرفون يا شيعة ليس له وجود في عصر النبي صلى الله عليه وآله وسلم .
طيب كيف ترد على كلام الإمام الرضا ؟؟
قال الإمام الرضاعليه السلام : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ، والسبيل في الطريقة الثالثة: إثبات بلا تشبيه.
وفي رواية
حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي‌ الله‌ عنه ، قال : حدثنا محمد بن يحيى العطار ، قال : حدثنا محمد بن أحمد ، قال : حدثنا محمد بن عيسى ، عن هشام بن إبراهيم ، قال : قال العباسي قلت له ـ يعني أبا الحسن عليه‌السلام ـ : جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال : ومن هو ؟ قلت : الحسن بن سهل قال : في أي شيء المسألة ؟ قال : قلت في التوحيد ، قال : وأي شيء من التوحيد ؟ قال : يسألك عن الله جسم أو لا جسم ؟ قال : فقال لي : إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب مذهب إثبات بتشبيه ، ومذهب النفي ، ومذهب إثبات بلا تشبيه. فمذهب الاثبات بتشبيه لا يجوز ، ومذهب النفي لا يجوز ، والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه.
الرابط
[URL="http://www.alameli.net/books/?id=241"]http://www.alameli.net/books/?id=241[/URL]

.[/align]

[QUOTE=محب فاطمة;296324] [SIZE="7"][COLOR="Red"]اين انت يا هيثم القطان ... [SIZE="5"][U][B][COLOR="Red"][SIZE="6"][B][COLOR="Navy"]هل هربت مرة اخرى[/COLOR][/B][/SIZE] [/COLOR][/B][/U][/SIZE]
ألم تريد ان نجيبك على اسألتك .. فها نحن اجبناك ؟؟؟ لنرأى ما انت فاعل[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أرجو من المشرف تأديب عابد البشر هذا .. وليحترم نفسه .. أنا لا أهرب مثل مهديكم أذله الله . فهمت يا عابد البشر .
ولا تنسى أنك أعترف .. أن المؤمن لا يلدغ من جحر مرتين ههههههه .