لماذا ؟
 

[SIZE=6][COLOR=red]بسم الله الرحمن الرحيم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]اخواني اهل السنة والجماعة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]لا شك ان اعتناق اي ديانه او اي مذهب لابد ان يكون عن طريق القناعه العقلية وهذه لا تتحقق الا بالدليل العلمي والموضوعي وقد أكد القران على هذه النقطة في أكثر من موضع كقوله تعالى (( وجادلهم بالتي هي احسن )) وقوله (( قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين )) .[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]ولكن للاسف الملاحظه ان اغلب المواقع في الانترنيت تسارع الى حظر أو طرد العضو الشيعي لمجرد ان تعرف هويته المذهبيه , [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]فهل هناك خوف من قوة الحجة الشيعية ام انكم تغلقون ابواب الهدايه بوجه الانسان الذي يسعى لطلب الهدايه على مذهبكم ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]اتمنى ان لا يكون الجواب هو الحظر [/COLOR][/SIZE]

حياكم الله أيها الفاضل
أولاً أود التنبيه أني لست مسؤولاً عن أي موقع غير هذا، ولذلك فلن أتحدث عن شيء إلا فيما يخص منتدى أنصار السنة.
الطرد في منتدانا هنا لا يتم بهوى، وإنما له سياسة ثابتة، فمن خالف سياسة المنتدى يعاقب، وبعض العقوبات أشد من بعض لأن بعض المخالفات أشد من بعض، فمن سب الصحابة طرد مباشرة ولا كرامة، لكن من نسخ ولصق حررت مشاركته وينبه مراراً وتكراراً، إلى أن نجد أنه ما جاء بغرض الحوار وإنما لإلقاء الشبهات، حينها يطرد توفيراً للجهد ليس إلا، ولا يعني هذا أننا نعمل وفق هذه السياسة ولا نخطئ فيها أبداً، نعم قد تمر بعض الأخطاء هنا أو هناك، وهذا نابع من كوننا بشر نخطئ ونصيب.
أما ما تفضلت به باستفسارك ((هل هناك خوف من قوة الحجة الشيعية؟))، فأقول وأشهد الله الذي لا إله إلا هو أني ما رأيت منهم شيئاً يمت إلى الحجة بصلة، ناهيك عن أن تكون في حجتهم قوة والله المستعان.
أحسبك من تلك الفرقة التي تدافع عنها، فإن كان ظني صحيحاً فجربني في أي موضوع شئت، بشرطي الوحيد الذي أكرره دائماً وأبداً وهو التقيد بشروط المنتدى، افتح أي موضوع تريد وادعوني إليه حواراً ثنائياً بيني وبينك، فما رأيك؟

رد
 

[SIZE=6]بسم الله الرحمن الرحيم [/SIZE]

[SIZE=6]والحمد لله رب العالمين والصلاة على محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين وعلى صحبه المنتجبين [/SIZE]

[SIZE=6]اولا : احب ان اوضح لك اخي الكريم انتم في معظم الاحيان ولا اغالي ان اقول في جميع الاحيان تخلطون بين سب الصحابي وبين قراءة الواقع و التقييم العلمي لموقف لهذا الصحابي عندما تكون هناك ضرورة لهذه القراءة وحاجه لهذا التقييم [/SIZE]
[SIZE=6]اما السب فهو افه لم يسلم منها حتى مجتمع السنة فهناك بعض السفهاء يسبون الله عز وجل في الشوارع فهل يجوز ان نتهم اهل السنة بانهم يسبون الله في منهاج حياتهم [/SIZE]

[SIZE=6]اما تقييم اعمال الصحابه لدوافع البحث العلمي فهذا منهج العقلاء ولا داعي ان تجعلوا منه ذريعه للتهرب من الحوار فكلمة الدفاع عن الصحابه في اغلب الاحيان كلمة حق يراد منها باطل فاعلم ان الشيعي ( ما خلا السفهاء ) لا يسب اي صحابي لا في شارع ولا في منتدى ولا في اي وسيلة اعلاميه , فان كنت من طلاب الحق وتحترم الرأي العلمي والنقاش الموضوعي فانا على استعداد ان احوارك وطالما بدأت بقضية الصحابه فيشرفني ان تكون بيني وبينك محاوره تحت شروط نتفق عليها بموضوع الصحابه مع رجاء شخصي ان لا تحجر على قلمي بشروط تعيقني من الوصول الى الحقيقة التي اريد توضيحها بحجة أن الصحابه خط احمر لا لأ نني اريد ان استغل سعه صدوركم لانتقاص الصحابه بل لان الحاجه احيانا تقتضي ان نضرب الامثال فبا الامثال يتبين الاشكال والضرورة تبيح المحرمات وأعلم اني لست جاهل ولا كافر ولا فاجر حتى تعلمني ماهو اساءة للدين وماهو الخط الاحمر الذي ينبغي ان لا اتجاوزه واعرف جيدا حدود الله فان قلت لا نحن نرفض ذلك لاننا نحن اللذين نملك الحكم في هذا الامر اي نحن اللذين نقرر ماهو حرام وماهو حلال في الحوار ونحن اللذين نضع الحدود فاقول اذن لا داعي للمناظره واعتبرها من وجهة نظري سياسة ذكيه منكم لحماية اتباعكم من قوة حجتنا وصلابة دليلنا الامر الذي يجعلني متمسك بمذهبي لانني لم ارى اي موقع شيعي ينهج سياستكم مما يدل على ان الفكر الشيعي لا يخشى شيئا اقصد ان لا تجعل قراءة عمل صحابي ما هو سب لهذا الصحابي[/SIZE]

[SIZE=6]زبدة المخاض اني احتاج الى شخص منكم يتمتع بالشجاعة في مواجهة الحقيقة اما الذي يتذرع بالدفاع عن الصحابه ضد هجوم وهمي لا وجود له فهو اما مفلس او جبان [/SIZE]

[SIZE=6]وساعتبر نفسي منتصرا في حالة طردي من المنتدى بعد هذا التحدي [/SIZE]

[SIZE=6]وانا متأكد من هذا [/SIZE]

[SIZE=6]لاننا تلاميذ مدرسة علي الذي لا يعرف الفرار ولا الهروب [/SIZE]

أهلاً بك من جديد، وكونك صرحت بمذهبك فينقل الموضوع إلى قسمك الذي يجب ألا تشارك في غيره (قوانين المنتدى)، وسيأتيك ردي بعد ذلك.

أهلاً بك من جديد
أثرت ثلاث نقاط أبدأ بآخرها وهي قولك ((وساعتبر نفسي منتصرا في حالة طردي من المنتدى بعد هذا التحدي))، وهنا أود التنبيه أننا في هذا المنتدى لا نبحث عن نصر شخصي، وإنما نبحث عن نصرة الدين، فإن أردت النصر الشخصي فقد أخطأت المكان، وأما إن أردت الحوار الهادف فتفضل وأهلاً ومرحباً بك.
النقطة الثانية وهي ادعاؤك بأن بعضاً من أهل السنة يسبون الله عز وجل، وحتى تثبت حجتك عليك أن تثبت أن هؤلاء مسلمون، ثم تثبت أنهم من أهل السنة، أما الادعاء دون البينة فهو مردود، في حين أن قولنا أن الرافضة يسبون الصحابة فمختلف تماماً، لأننا نثبت ذلك من كتب مذهب الرافضة وكتابات أئمتهم، فتبين حفظك الله.
بالنسبة للنقطة الأولى فأريد منك فعلاً لا رداً، إلا إن كان الأمر لا يناسبك فلا بأس من الرد، أما النقطة الثانية فأظن أنه يستحيل عليك أن ترد عليها برد علمي، ولذلك لا أريد منك رداً عليها أيضاً، وكونك أثرت النقطة الثالثة فهذه ستكون محور حوارنا إن شاء الله.
النقطة الثالثة وهي تفريقك بين مناقشة فعل صحابي وسبه، وأنا متفق معك فيما تدعي، فأنا كثيراً ما أقول في حواراتي ((أخطأ الصحابي رضي الله عنه في كذا وكذا))، لكن هل هذا الأمر سأجده عندك؟ تعال لنرى، ولنبدأ من مناقشة قصة فدك بين سيدة نساء العالمين رضي الله عنها والصديق أبو الصديقة رضي الله عنهما.
ففاطمة رضي الله عنها ذهبت إلى أبي بكر :ر: لتطلب منه ورثها، فقال لها أن رسول الله :ص: قال أن الأنبياء لا يورثون درهماً ولا ديناراً، فقولنا هنا أن فاطمة رضي الله عنها أخطأت لا مشكلة فيه، فإن جاءنا أحدهم وقال أن طلبها للإرث أولى بالتنفيذ من أمر رسول الله :ص: بينا له ضلال معتقده، لأن الإسلام يثبت بشهادة ألا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، وليس في الأمر فاطمة رضي الله عنها.
الآن إن جاءنا ناصبي وقال أن فاطمة رضي الله عنها أرادت أن تشكو أبا بكر :ر: لرسول الله :ص: وأنها جعلت هذا المال أساس ما بقي من حياتها، يريد بذلك أن يطعن في سيدة نساء العالمين ويقول أنها كالمنافقين -حاشاها- متى منعت المال غضبت وما أعطيته فرحت، فهذا يطرد ولا كرامة.
تفضل أريد تعليقك على هذه النقطة، وأذكرك بشرط الالتزام بقوانين المنتدى، كما أطلب منك أن تقترح عنواناً مناسباً للموضوع.
أخيراً أطلب من جميع الأعضاء ترك الحوار بيني وبين ضيفنا، فلا أريد لأحد منا أن يتشتت، كما أطالب فريق الإدارة بحذف أي مشاركة في هذا الموضوع لأي عضو كان.

[QUOTE]هيثم القطان[/QUOTE]
اعذرني أخي هيثم فقد حذفت مشاركتك لأني وعدت بأن يبقى الحوار ثنائياً، فما إن ننهي هذا الحوار حتى أعيدها إن شاء الله.
تقبل تحيتي.

[SIZE=6][COLOR=blue]متابع [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]متابع [/COLOR][/FONT][/SIZE]

متابع

[QUOTE=jon;300399] [SIZE=6]بسم الله الرحمن الرحيم [/SIZE]
[SIZE=6]والحمد لله رب العالمين والصلاة على محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين وعلى صحبه المنتجبين [/SIZE]
[SIZE=6]اولا : احب ان اوضح لك اخي الكريم انتم في معظم الاحيان ولا اغالي ان اقول في جميع الاحيان تخلطون بين سب الصحابي وبين قراءة الواقع و التقييم العلمي لموقف لهذا الصحابي عندما تكون هناك ضرورة لهذه القراءة وحاجه لهذا التقييم [/SIZE]
[SIZE=6]اما السب فهو افه لم يسلم منها حتى مجتمع السنة فهناك بعض السفهاء يسبون الله عز وجل في الشوارع فهل يجوز ان نتهم اهل السنة بانهم يسبون الله في منهاج حياتهم [/SIZE]
[SIZE=6]اما تقييم اعمال الصحابه لدوافع البحث العلمي فهذا منهج العقلاء ولا داعي ان تجعلوا منه ذريعه للتهرب من الحوار [COLOR="red"]فكلمة الدفاع عن الصحابه في اغلب الاحيان كلمة حق يراد منها باطل [/COLOR]فاعلم ان الشيعي ( ما خلا السفهاء ) لا يسب اي صحابي لا في شارع ولا في منتدى ولا في اي وسيلة اعلاميه , فان كنت من طلاب الحق وتحترم الرأي العلمي والنقاش الموضوعي فانا على استعداد ان احوارك وطالما بدأت بقضية الصحابه فيشرفني ان تكون بيني وبينك محاوره تحت شروط نتفق عليها بموضوع الصحابه مع رجاء شخصي ان لا تحجر على قلمي بشروط تعيقني من الوصول الى الحقيقة التي اريد توضيحها بحجة أن الصحابه خط احمر لا لأ نني اريد ان استغل سعه صدوركم لانتقاص الصحابه بل لان الحاجه احيانا تقتضي ان نضرب الامثال فبا الامثال يتبين الاشكال والضرورة تبيح المحرمات وأعلم اني لست جاهل ولا كافر ولا فاجر حتى تعلمني ماهو اساءة للدين وماهو الخط الاحمر الذي ينبغي ان لا اتجاوزه واعرف جيدا حدود الله فان قلت لا نحن نرفض ذلك لاننا نحن اللذين نملك الحكم في هذا الامر اي نحن اللذين نقرر ماهو حرام وماهو حلال في الحوار ونحن اللذين نضع الحدود فاقول اذن لا داعي للمناظره واعتبرها من وجهة نظري سياسة ذكيه منكم لحماية اتباعكم من قوة حجتنا وصلابة دليلنا الامر الذي يجعلني متمسك بمذهبي لانني لم ارى اي موقع شيعي ينهج سياستكم مما يدل على ان الفكر الشيعي لا يخشى شيئا اقصد ان لا تجعل قراءة عمل صحابي ما هو سب لهذا الصحابي[/SIZE]
[SIZE=6]زبدة المخاض[COLOR="red"] اني احتاج الى شخص منكم يتمتع بالشجاعة في مواجهة الحقيقة اما الذي يتذرع بالدفاع عن الصحابه ضد هجوم وهمي لا وجود له فهو اما مفلس او جبان [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6]وساعتبر نفسي منتصرا في حالة طردي من المنتدى بعد هذا التحدي [/SIZE]
[SIZE=6]وانا متأكد من هذا [/SIZE]
[SIZE=6]لاننا تلاميذ مدرسة علي الذي لا يعرف الفرار ولا الهروب [/SIZE] [/QUOTE]

متابع

متابعه ..

[COLOR="Blue"]متابع للفائدة ان شاء الله[/COLOR]

بسم الله الرحمن الرحيم

[SIZE=6]اخي الفاضل [/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]قولك انك تتحداني ان اثبت لك ان من يسب الله عز وجل بانه مسلم هو قول من يجهل قواعد الاسلام التي تقول ان الانسان يصبح من امة الاسلام بمجرد أن ينطق الشهادتين سواء كان صادقا بشهادته ام كاذبا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]اما ان اثبت لك انه من اهل السنة فهي قضية لا تحتاج الى اثبات فانت الذي تحاورني من اهل السنة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]لكن بامكانك ان تصف المسلم بانه فاسق او فاجر فهذا امر اخر ولكنك لا تملك الحق ان تخرجه من ملة الاسلام حتى لو سب الله عز وجل كما لا يجوز لنا ان نعمم اخلاقه وسلوكياته على دينه او مذهبه فكل نفس بما كسبت رهينه[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]اما قولك انك مستعد أن تثبت لنا أن الشيعة يسبون الصحابه فانا منتظر على احر من الجمر ولو فعلت ولن تفعل فسوف اقسم لك بانني اترك التشيع للابد والله شاهد على ما اقول بشرط [COLOR=black]ان نثبت العرش ثم ننقش[/COLOR] [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]اما بخصوص قضية فدك فقد بدأت بها بالتحريف فلا ادري كيف نتفق ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]فالخليفة ابو بكر لم يقول ( ان الانبياء لا يورثون درهما ولا دينار ) انما قال سمعت رسول الله عليه وعلى اله افضل الصلاة والسلام يقول ( نحن معاشر الانبياء لا نورث ) [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]فانا لا احاور قضية ترويها باسلوبك الشخصي فهو منطق لا يشكل قاعدة علميه مثالية للوصول الى الحق [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]اما بخصوص العنوان فاترك امره لم فاختر ما يحلو لك من عنوان [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]ولك مني كل التقدير والاحترام [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]فالخليفة ابو بكر لم يقول ( ان الانبياء لا يورثون درهما ولا دينار ) انما قال سمعت رسول الله عليه وعلى اله افضل الصلاة والسلام يقول ( نحن معاشر الانبياء لا نورث ) [/QUOTE]
قبل أن أرد أريد أن أفهم ما وجه اعتراضك على ما اقتبسته لك؟

اخي الكريم

وجه أعتراضي أن ننقل النص التاريخي بحروفه دون تصرف شخصي فرب حرف واحد يغير دلالة النص كله

أنا ما اقتسبت حتى تعترض علي، وإنما أذكر لك الحادثة، ومع ذلك فلا بأس سأضع لك النص كما أوردته كتبكم.
((2 - لى : المكتب ، عن علي ، عن أبيه ، عن القداح ، عن الصادق ، عن أبيه ، عن آبائه عليهم السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : من سلك طريقا يطلب فيه علما سلك الله به طريقا إلى الجنة . وأن الملائكة لتضع أجنحتها لطالب العلم رضا به ، وأنه ليستغفر لطالب العلم من في السماء ومن في الارض حتى الحوت في البحر ، وفضل العالم على العابد كفضل القمر على سائر النجوم ليلة البدر ، وأن العلماء ورثة الانبياء ، إن الانبياء لم يورثوا دينارا ولا درهما ولكن ورثو العلم ، فمن أخذ منه أخذ بحظ وافر .)) ا.هـ من بحار الأنوار 1 / 164
تفضل الآن علق على ما أثرته لك من قصة فاطمة رضي الله عنها مع الصديق رضي الله عنه.

[SIZE=6]بسم الله الرحمن الرحيم [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]اخي الفاضل الرواية التي تروي قضية فدك بين الخليفة وبين بضعة المصطفى صلوات الله عليها مرتكزها الاساسي أن الخليفة احتج على سيدة نساء العالمين بحديث ظاهره يعارض كثير من النصوص القرانية لذلك انا اصريت على نقل الحديث بالنص لا بحديث موجود في مصدر اخر .[/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]ثانيا لماذا جرجرتني الى حوار اخر بعدما اتفقنا على موضوع ( سب الشيعه للصحابه ) فهل عجزت أن تأتيني بالدليل حتى اسلم لك وارفع الرايه البيضا واترك التشيع كما وعدتكم أم ان هذا هو ديدنكم تقفزون من قضية الى اخرى لغرض التشويش [/SIZE]
[SIZE=6]ارجو أن تتحرى الدقه في حوارنا حتى يكون حوار ايجابي ومثمر [/SIZE]

أهلاً بك
لا أدري كيف فهمت من كلامي أنه تبديل للموضوع، نحن نتحدث عن سب الرافضة للصحابة، وأنت ادعيت أنكم لا تسبونهم، وإنما تتدارسون حقائق تاريخية تناقشون فيها فعل هذا الصحابي أو ذاك، وقلت لك أن المناقشة لا بأس بها، وبدأت بقصة فدك لأثبت لك أنكم لا تناقشون الفعل، فمتى انتهينا من هذا الجزء (بطلان ادعائك بأنكم تناقشون الفعل) جئتك بالقسم الثاني (سبكم للصحابة)، وقد قلت أنا ببساطة أن فاطمة رضي الله عنها أخطأت في قصة فدك، فهل ستقولها أنت؟ هذا كل ما في الأمر.
إن لم ترد الرد فرجاء أخبرني بذلك لانتقل إلى الإثبات الثاني.

[SIZE=6]بسم الله الرحمن الرحيم [/SIZE]

[SIZE=6]في عقيدتك اخي الكريم أنه لا عصمه للصحابه وأن الصحابي يخطأ في اجتهاده اما في عقيدتي أن فاطمة هي من اهل البيت المطهرين بارادة تكوينية فهي لا تخطأ [/SIZE]

[SIZE=6]لذلك عندما اعتمد على هذا المبنى في استنتاجي بان فاطمة معها الحق في قضية فدك لانها معصومه فهذا لا يفسر بانه سب واساءة للصحابي ابي بكر لان الخطأ في حكم الصحابي وارد حتى عند عقيدتك [/SIZE]

[SIZE=6]ولا اريد الخوض في الحديث عن الادلة الاخرى التي تثبت صحة موقف فاطمة عليها السلام سواء الادلة النقلية او الادلة العقلية لانه ليس موضوعنا لكني اجبتك عن جوهر سؤالك [/SIZE]

لاحظ أني سأبقى معك في الموضوع نفسه، لكن فهم الأمر بحاجة إلى إثباتات تضطرنا إلى الإتيان بها.
قلت أن فاطمة رضي الله عنها معصومة، فما دليل عصمتها؟
إن أثبت عصمتها سلمت لك بصحة قولك في أن الخطأ خطأ أبي بكر :ر: وأنك في هذه الحالة تناقش فعل الصديق رضوان الله عليه، لكن إن لم تثبت عصمتها رضي الله عنها فيجب أن تعترف بأنك لا تناقش موقف الصحابي.
تفضل مشكوراً بالإجابة.

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي غريب المحترم

[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]أنا على استعداد ان اقدم لك أدلة عصمة الزهراء لكن أنا على يقين أن هذا لن يغير قناعاتكم مثلما لا تغير قناعاتي بعصمتها عليها السلام حتى لو حاورتموني وحاورتكم العمر بكامله فلا داعي أن نضيع الوقت ونبدد الجهد وأنت تعلم هذا جيدا [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]لكن أعجبني كلامك بانك لا تبحث عن نصر شخصي وانما هدفك نصرة الدين اذا دعنا نحترم قناعات بعضنا بعضا و نحترم عقول بعضنا بعضا فانت تقول لو أني فشلت في اقناعك بعصمة الزهراء عليها السلام فهل تعترف بصحة موقف ابي بكر ؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]فماذا هذا التنظير الغريب ؟[/SIZE]
[SIZE=6]وانا اقول لك ان صحة موقف فاطمة عليها السلام لا ينبع من كونها معصومه فقط وانما لاسباب أخرى كثيرة [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]وان موقف الخليفة ابي بكر ليس خطأ لانه الطرف المقابل هو معصوم وانما هو خطأ لاسباب أخرى عديده [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]موقف فاطمة صحيح ليس لاننا نحب فاطمة وليس لا نها معصومة بل لان هناك اسباب تبرهن صحته [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]وموقف ابي بكر خطأ ليس لأننا نريد نسبه وننتقصه بل لان هناك اسباب تثبت ذلك [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]فلا فاطمة عليها السلام هي أمي ادافع عنها بعاطفتي ولا ابي بكر هو قاتل أبي احاول ادانته بدون سبب [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]لكن دعني اطرح عليك سؤال طالما انت مصر على الدخول في هذا الموضوع [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]هل الاحكام الموجودة بالقران الكريم تنطبق على فاطمة الزهراء عليها السلام مثلما تنطبق على سائر البشر ؟ [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]أنتظر جوابا موضوعيا وعلميا لا جواب تؤثر فيه هواجسك النفسيه من نتائج الحوار أذا كنت صادق بما تقول ( هدفنا نصرة الدين ) [/SIZE]

أهلاً بك من جديد
ما زلت مصراً على موقفي في أن تثبت لي عصمة الزهراء رضوان الله عليها، فأنت من قال:
[QUOTE]بشرط ان نثبت العرش ثم ننقش[/QUOTE]
وأنا أريد منك أن تثبت لي العرش (عصمة فاطمة رضي الله عنها) لننقش بعدها (تخطئة الصديق رضوان الله عليه)، فإن فقد العرش بطل النقش.
الآن نأتي إلى سؤالك، وهو:
[QUOTE]هل الاحكام الموجودة بالقران الكريم تنطبق على فاطمة الزهراء عليها السلام مثلما تنطبق على سائر البشر؟[/QUOTE]
وأجيبك:
بشكل عام نعم تنطبق عليها كل أحكام القرآن، فهي باقية على هذا الأصل ما لم يأتي نص يخصصها أو غيرها من الصحابة والتابعين في أمر معين، فمثلاً جاء في تخصيصها أنه يمنع على زوجها علي :ر: أن يتزوج عليها، فهي استثنيت من عموم جواز الزواج عليها، لكن التخصيص في المسائل المختلفة ليس خاصاً بفاطمة رضي الله عنها، لكن هذا يمتد لبعض الصحابة والتابعين، فمثلاً:
1- أمهات المؤمنين استثنوا من جواز الزواج بعد وفاة زوجهم رسول الله :ص:.
2- فقراء آل العباس وآل علي وآل جعفر وآل عقيل حرمت عليهم الصدقة دون باقي فقراء المسلمين.
وهنالك أمثلة كثيرة يمكن أن تذكر، لكن أكتفي بهذين المثالين منعاً للتطويل.

كلمة لا بد منها:
[QUOTE]لاننا تلاميذ مدرسة علي الذي لا يعرف الفرار ولا الهروب[/QUOTE]
أوافقك في أن علياً :ر: لا يعرف الفرار ولا الهرب، فهل حقاً تعلمت في مدرسته؟ سألتك سؤالاً في المشاركة رقم 5، وقد كتبت بعدها 4 مشاركات + مشاركة توضيح، فهل بعد هذا تسمي نفسك من أتباع مدرسة الكرار رضوان الله عليه؟
لكن في المقابل انظر إلى أتباع مدرسة الكرار الحقيقيين، سألتني سؤالاً وفي المشاركة التالية جاءك الجواب، فتنبه.

[QUOTE]فتى الشرقيه[/QUOTE]
حفظك الله أخي الكريم
ما زلت مصراً على أن يبقى الموضوع ثنائياً، لذلك حذفت مشاركتك وسأعيدها إن شاء الله حال الانتهاء من الموضوع.

بســــــــــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

[SIZE=6]تحاول أن توهم المتابع انني متهرب تارة عندما تقول سألتك سؤال لم تجبه وتارة اخرى تقول ( مازلت مصرا على أن تثبت لنا عصمة فاطمة ) .[/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]وانا اقول اولا: ياحبذا لو تكرمت وكررت سؤالك [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]ثانيا : قلت لك ان عصمة فاطمة ليست هي دليلنا على صحة موقفها فحتى لو لم تكن معصومه او بالاحرى حتى لو أني فشلت في اقناعكم بعصمتها فلا يعني ذلك عدم صحة موقفها لان الصواب ليس محصورا في المعصومين والا لكان ابا بكر معصوم طالما هو على الصواب على حد زعمكم , لهذا فان عصمة الزهراء ليست هي العرش الذي نريد تثبيته فان فشلنا في اثبات العرش فلا ننقش على موقف فاطمة بالصواب فلا تخلط الامور انما قولي هذا يتعلق بموضوع ( سب الصحابه ) يتعلق بموضوع التحدي الذي لازلت أنت تبتعد عنه وتريد ان تتلهى بموضوع اخر لانك لا تعترف بان جيبك فارغ من الدليل والمصدر التي تبرهن ان الشيعه يسبون الصحابه [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]والمشكلة ليست اني عاجز عن تقديم ادلة عصمة الزهراء لكن المشكلة اني عاجز أن اقنعكم لان القضية ليست قضية ادله ولا قضية بينات انما قضية عبادة فكرة وتقديس نظريه فالادلة التي اقدمها هي ليست من بنات افكاري انما هي تراث قديم وكل ما علي فعله اني انقلها لكم بالاقتباس فما اقوم به قام به من هو اعلم مني من علماء الشيعه واحتجوا به على من هم اعلم منك من علماء السنة فلا هذا نجح ولا هذا اقتنع ولان ما اقوله لك هو تكرار لما قالوا ولانك سترد على ما اقوله مثل ماردوا فالنتيجة واحدة فعلام هذا التعب فهل هو دين ام لهو فكري [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]وعندما نظرت الى جوابك على سؤالنا فمن خلال الامثلة التي ضربتها لي سوف اسمح لنفسي أن أستنتج بأن فاطمة تشكل أستثناء لحكم قراني يتعلق بالارث عندها احوارك بناء على هذا الاستنتاج :[/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]اولا : ما هو دليلك من القران بان حالة فاطمة استثناء من احكام الارث دون سائر البشر فان قلت حديث رواه ابو بكر فاقول لك سبحان الله فلماذا كل هذا الصراخ ( نريد دليل على الامامه من القران وليس غير القران ) فحكم الامثال فيما يجوز وفيما لا يجوز واحد [/SIZE]
[SIZE=6]في هذه الحالة يخضع حديث الخليفة للقاعدة العلمية ( أذا تعارض حديث مع القران يضرب به عرض الحائط ) لا سيما وان هذا الحديث رواه ابي بكر وحده !!![/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]ثانيا :هل يقبل عقلك وانت تعيش بعصر الفضاء والذرة أن النبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم ممكن أن يخفي حديث خطير على من تعيش في بيته لا سيما أذا كان هذا الحديث يتعلق بها أكثر من غيرها [/SIZE]
[SIZE=6]ماذا لو اخفى النبي قضية عدم اباحة الزواج لامهات المؤمنيين بعد وفاته على السيدة عائشة ؟ الا يعرضها هذا لخطر كبير في المستقبل ؟ [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]ثالثا : أن فاطمة غضبت على الخليفة بعدما انتهت الدعوه بغض النظر ان كانت محقه ام لا [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]فان قلت هذا كذب فاطمة لم تغضب وانما تقبلت الامر [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]اقول لك اما ان تكذب صحيح البخاري أو تكذب عائشة التي تؤكد هذا الغضب [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]وان قلت نعم غضبت ولكن غضبها لا يعني شيء [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]اقول لك اما ان تكذب صحيح البخاري الذي يؤكد ان غضبها هو غضب من دنى من الله فكان قاب قوسين أو تقول غضب رسول الله لا يعني شيء [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]وان قلت ان ابا بكر معذور لانه كان ينفذ تعليمات سماويه وان فاطمة معذوره لانها تجهل تلك التعليمات بحقها فهذا لا يعني الا طريق واحد :[/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]هو ان صاحب الرسالة صلى الله عليه وعلى اله وسلم هو المسؤؤل عن غضب فاطمة [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]فاقول لك : [/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]كيف يغضب رسول الله عن موقف هو فاعله !!!!!!!!! اليست هذه هي الفوضى الفكرية التي وصلنا اليها ؟؟[/SIZE]
[SIZE=6]اما لو قلت ان الاستنتاج الذي بنيت عليه هذه المعطيات غير صحيح فقد اعترفتم بان حكم الارث ينطبق على فاطمة عليها السلام عندها يكون للحديث بقيه[/SIZE]

أهلاً بك من جديد

[QUOTE]ان عصمة فاطمة ليست هي دليلنا على صحة موقفها فحتى لو لم تكن معصومه او بالاحرى حتى لو أني فشلت في اقناعكم بعصمتها فلا يعني ذلك عدم صحة موقفها[/QUOTE]
إذن ما هو الدليل على صحة موقفها؟ أريد العرش لأنقش معك، فهلا أتيتنا به؟

[QUOTE]ولان ما اقوله لك هو تكرار لما قالوا ولانك سترد على ما اقوله مثل ماردوا فالنتيجة واحدة فعلام هذا التعب فهل هو دين ام لهو فكري[/QUOTE]
بالله عليك هل هذا كلام من يريد النقاش العلمي؟ إن كنت ترى أن لا فائدة من الحوار فعلام تحاور؟ علام تضيع وقتك؟ لماذا لا تقرأ في كتاب يفيدك أو تذهب إلى حسينية وتلطم لترفع درجتك عند الله -كما تدعون-؟
أجدد دعوتي لك للحوار، فإن أردت الحوار فاثبت لي العرش (صحة موقف الزهراء رضوان الله عليها)، وإن أردت الانسحاب فانسحب.
أما ردي على مشاركتك فسيكون بعد أن تختار بين ما سبق، وحينها سترى رداً يشفي قلوب قوم مؤمنين.

كي لا أنسى أذكر نفسي والقراء بالنقاط المعلقة إلى أن يأتينا ضيفنا بإثبات العرش أو بمشاركة الانسحاب، وهذه النقاط هي:
1- ادعاء ضيفنا بأن من يسب الله عز وجل يبقى على الإسلام، وأن من يسب الله عز وجل هم من أهل السنة والجماعة.
2- ادعاء ضيفنا أن الرافضة لا يسبون الصحابة.
3- طلب ضيفنا للدليل من القرآن في استثناء إرث فاطمة :ر: وقياسه ذلك على دليل الإمامة.
4- ادعاء ضيفنا بتفرد أبي بكر الصديق :ر: بحديث عدم الإرث.
5- شرح الفرق بين روايتنا وروايتهم لغضب فاطمة رضي الله عنها.

[QUOTE]نايف الشمري[/QUOTE]
حياكم الله أخي نايف، وأعتذر لحذف مشاركتكم، فأنا قطعت وعداً لضيفنا المحاور ولن أخلفه، وسأعيد مشاركتك بعد أن أنهي هذا الموضوع إن شاء الله.

[SIZE=6][COLOR=red]بسم الله الرحمن الرحيم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]السلام عليكم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]اخي الكريم اما أنك انتقيت من كلامي ما يعجبك فبدأت تستعرض عضلاتك امام انصارك وأما انك لم تقرأ ما كتبته لك من ادله على اثبات صحة موقف فاطمة الزهراء باسلوب عقلي وعلمي[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]أين هي اجوبتك عن النقاط التي ذكرتها لك ؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]لا تمارس معي لعبة الاستاذ الذكي والتلميذ الغبي رجاءا طرحنا عليك نقاط فانتظر الرد على كل واحدة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]اما قولي عدم جدوى الحوار حول عصمة فاطمة الزهراء فانت تفهم قصدي جيدا لانني واثق ان لديك على كل دليل نقلي جواب جاهز ومطبوخ تكررونه بدون تفكير واذا احببت ان اذكر لك اجوبتك قبل ان تكتبها فسوف افعل [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red] هذا يعني ان موقفك لا يتغير سواء ذكرت لك الادله أم لا والذنب ليس ذنبك وانما الذنب هو من لوث مصادركم بالرويات الضعيفة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]أنا احاور لنصرة الدين أولا وثانيا لكي أعرف طريقة تفكيركم وثالثا لكي اساهم في القاء الحجة على اخواني المؤمنيين عسى ولعل انال اجرا عند الله [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]هذه هي اهدافي من الحوار وليس تكرار اعمال الاخرين لغرض قتل الوقت [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]الاحتجاج بالادلة النقليه فقط لا يجدي نفعا لان فيها عندكم مهرب ومفر على طريقة عثمان الخميس ( هذا ضعيف ..... هذا كذب .... هذا حديث مرسل ....وهلم جرا ) [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]اما الادلة العقلية فهي لا تقبل التهرب ف 1 + 1 = 2 [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]اذا كنت من طلاب الحق جاوب على النقاط التي اثرتها ,,,, [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red] ......بعد ذلك سوف اغرق منتداك بادلة عصمة سيدة الكون سواء اقتنعتم بها أم لا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ويبدو انك لا تفقه كثيرا معنى العرش الذي قصدناه وهذه خيبة امل كبيرة بالنسبة لي فارجو أن لا تكررها لكي توحي للمتابعين أني ابله لاني ذكرتها اكثر من مرة في موضوع ( سب الصحابه ) وحتى لا يحدث هذا مرة اخرى فاني اقولها لك فالعرش هو مفهومنا المشترك للصحابه اردت أن نثبت هذا المفهوم اولا ثم نتحاور حول قضية ( السب المزعوم ) فما علاقة هذا بموقف الزهراء ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]والنقاش العلمي يا استاذ غريب ليس فقط بالنسخ واللصق فهذا اسهل عندي من شربة الماء ولكن النقاش هو كيف تستنتج الفكرة من الادلة وانا فعلت هذا ولا زلت وانت لا زلت تحاورني باسلوب دبلوماسي مكشوف بعيد عن الفكرة العلمية المفيده [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]كما ارجوا ان تتحرى الصدق والامانه في كلامك فانا لم اقول ان اهل السنة يسبون الله عز وجل فحتى لو كنت أنا الذي يحاورك طفل صغير ينبغي ان لا تتهمني بهذه التهمه التي تدل على ان عملية الصيد بالماء العكر بدأت [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]الحمد لله انك تذكرت واحده من طلباتنا بان تأتي على دليل قراني يعفي فاطمة ويستثنيها من حكم الارث فمالذي اخرك وماذا تنتظر ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red] [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="7"][COLOR="Red"]متابع[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]وشكر لمن يقول كلمة حق
قال الرسول
صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه[/COLOR][/SIZE]

وما زلت أنتظر جواب سؤالي، ما الدليل على صحة موقف الزهراء رضوان الله عليها؟
سأمنحك مهلتي المعتادة، أسبوع من الآن، يتجدد عند كل مشاركة تكتبها إلى ثلاث مشاركات، فإن استنفذت فرصة المشاركة الثالثة ولم تجب جاء الرد الذي سيشفي صدور القوم المؤمنين.

أعيد تذكير نفسي بالنقاط المعلقة، بعد أن أضيف عليها ما استجد:
[COLOR="red"]1- [/COLOR]ادعاء ضيفنا بأن من يسب الله عز وجل يبقى على الإسلام، وأن من يسب الله عز وجل هم من أهل السنة والجماعة، [COLOR="Red"]ثم بيان كذبه في التنصل من هذه التهمة[/COLOR].
2- ادعاء ضيفنا أن الرافضة لا يسبون الصحابة.
3- طلب ضيفنا للدليل من القرآن في استثناء إرث فاطمة وقياسه ذلك على دليل الإمامة.
4- ادعاء ضيفنا بتفرد أبي بكر الصديق بحديث عدم الإرث.
5- شرح الفرق بين روايتنا وروايتهم لغضب فاطمة رضي الله عنها.
[COLOR="red"]6- البيان الفصل في موقع الأدلة النقلية بدليل النقل والعقل.[/COLOR]

نسيت واحدة:
[COLOR="red"]7- فضح محاولة ضيفنا للهرب.[/COLOR]

[SIZE=6][COLOR=red]بسم الله الرحمن الرحيم [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]السلام عليكم [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]سأبدأ من اخر كلامك [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]( محاولة ضيفنا التهرب ) [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]ما هي هذه المحاولات ؟ [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]هل هي : [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]تغير موضوع الضيف الذي جاء ضيف عليكم من اجله وهو ( سب الصحابه ) الى موضوع اخر لم يدخل الضيف من اجله ؟ [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]أم هو عدم الاجابة على اسئلة الضيف حول ما ذكره من الادلة على صحة موقف الزهراء؟ [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]أنت قلت ان هناك احكام بالقران لا تنطبق على بعض الحالات وانت ضربت مثال موضوع زواج نساء النبي صلى الله عليه وعلى اله بعد وفاته وهذا صحيح والدليل من القران هو (( ولا تنكحوا أزواجه من بعده أبدا ))[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ثم قلت أن استثناء فاطمة الزهراء من احكام الارث من هذا القبيل فطلبنا منك دليل من القران [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]ولكن الجواب [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]( .................... ) [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]ما هو شكل التهرب أذن ؟؟؟!!!!!!!!!!1[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]وكل هذا لا زلت تكرر ( لازلت مصرا ان اقدم لك دليل صحة موقف فاطمة )[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]فانت امام احدى هذه الحالات :[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]أما انك لا تقرأ ما اكتبه لك [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]وأما ان كل ماذكرته لك هو قصة ابو زيد الهلالي وانا لا اعلم [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]ولماذا اتهرب أنا [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]سبحان الله انا اذا اردت ان اتهرب فالباب مفتوح على مصراعيه بالنسبة لي مجرد ان اتوقف عن المشاركة في المنتدى والغي عضويتي فهل ستبعث خلفي شرطة الانتربول حتى الجأ الى التهرب منك بالحوار فقط [/COLOR][/SIZE]


[SIZE=6][COLOR=red]اما انت فلانك عضو معروف بالمنتدى لاصحابك فانت تعرف ان التهرب بالنسبة لك مشكلة فانت في كل الاحوال محرج أمام قزم شيعي فلا تقدر على جوابي ولا تقدر على التهرب ولا تقدر ان ترفع الرايا البيضا فبدأت تراوغ معي على طريق ( رمتني بداءها .......) [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]فلاداعي أن تمهلني اسبوع أو شهر [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]فاصرارك على تغيير موضوعي ثم اصرارك على عدم التعلييق على ان نقاطا ذكرتها كمحاوله لاثبات من خلالها صحة موقف الزهراء عليها السلام واصرارك على عدم ذكر دليل قراني يعفي بنت الرسول من احكام القران ثم اصرار على عدم ذكر دليل اتهامك باني قلت ان اهل السنة يسبون الله ................[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]كل هذه المواقف انت لا تعتبرها تهرب وانما ابتكرت طريقة ذكيه حتى لا يشعر بك انصارك وهي تأجيل الرد بانتظار .............لا ادري متى تجيب لا ادري [/COLOR][/SIZE]



[SIZE=6][COLOR=red]يا اخي افترض انني اتهرب من اسألتك فمن أنا ؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]هل انا عالم رباني حتى تصر على عدم محاورتي وعدم الدخول في صلب الموضوع حتى اعترف لك اني خائف منك ؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]فانا طالب اتعلم منك واستفيد [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]فكن انت اشجع مني وجاوبني [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]انتم تقولون نحن سنة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم يعني رسول الله قدوة لكم فاذا جاء جاهل وطرق الباب على رسول الله لكي يتعلم منه ويهديه فهل يبخل عليه بالعلم والهداية [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]فاذا سأل رسول الله هذا الجاهل ولم تكن عنده اجابه [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]فهل يمتنع عن هدايته رسول الله لانه تهرب من اجابة رسول الله ؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]فلماذا تمنتع عن جوابي ؟؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]الرجاء ترك المحاورين و عدم التشويش عليهما بمدخلات قد تزيد الموضوع تشتيتا حتى و لو كانت في صلبه
الموضوع ثنائي بارك الله فيكم [/COLOR][/FONT][/SIZE]

المشاركة الأولى ولا إجابة، وعليه تجدد المهلة أسبوعاً آخر.

[QUOTE]فاذا سأل رسول الله هذا الجاهل ولم تكن عنده اجابه
فهل يمتنع عن هدايته رسول الله لانه تهرب من اجابة رسول الله ؟[/QUOTE]
إن لم يكن لديك جواب فقل ذلك حتى أنتقل إلى النقطة التالية.

أعيد تذكير نفسي بالنقاط المعلقة لحين رد ضيفنا أو إعلان انسحابه:
1- ادعاء ضيفنا بأن من يسب الله عز وجل يبقى على الإسلام، وأن من يسب الله عز وجل هم من أهل السنة والجماعة، ثم بيان كذبه في التنصل من هذه التهمة.
2- ادعاء ضيفنا أن الرافضة لا يسبون الصحابة.
3- طلب ضيفنا للدليل من القرآن في استثناء إرث فاطمة وقياسه ذلك على دليل الإمامة.
4- ادعاء ضيفنا بتفرد أبي بكر الصديق بحديث عدم الإرث.
5- شرح الفرق بين روايتنا وروايتهم لغضب فاطمة رضي الله عنها.
6- البيان الفصل في موقع الأدلة النقلية بدليل النقل والعقل.
7- فضح محاولة ضيفنا للهرب.

[SIZE=6][COLOR=red]بسم الله الرحمن الرحيم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]السلام عليكم [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]طرقنا بابكم لسنأل لماذا ؟ فبدلا أن نجد جواب وضعنا الاخ غريب في قفص الاتهام ليحقق معنا في جريمة ( العصمة ) وهذا أول الوهن في ساحتكم [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]اكتشفت عيب خطير في حواري مع ممثلكم الذي تطوع نيابة عنكم الا وهو انه لم يعلق على اي نقطة من النقاط التي طلبها ( دليل صحة موقف الزهراء ) فجعلني كالذي يكتب على الماء !!! ولذا سوف اسمح لنفسي أن افسر هذا التجاهل بانه افلاس وعجز [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]وحتى لا اترك له حجة يتشبث بها ساوجز الموضوع من الالف الى الياء [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ضرب لنا مثلا موقف بضعة المصطفى مع الخليفة ابي بكر فقال اننا نرى انها اخطأت فقلنا له نحن نعتقد اصابت هذا المثال كنت اظنه اجابه على سؤالنا ( الفرق بين سب الصحابي وبين تقييم عمله ) فقلت له [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]في مباني عقيدتنا ان فاطمة معصومه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]فقال اين الدليل [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]قلت له : لو جئت بالدليل النقلي لم تقتنع لاني اعلم بحكم التجربة ان الانسان لا يبدل عقيدته بالسهولة التي يبدل بها ملابسه فالادلة موجودة في كتبنا وكتبكم واحتج بها علماؤنا على علماؤكم فلم يصل الاحتجاج الى نتيجة ايجابية فعلام اكرر المحاوله الفاشلة وانا وانت اقل منهم حجما وعلما فلنبقى في صلب الموضوع ولا نذهب لموضوع جانبي فاعتبر ذلك ولا يزال تهرب منا في حين هو بالنسبة لنا التركيز على نقطة البحث وهو صفة المحاور العلمي على عكس الذي يشرق ويغرب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ثم قلت لك ان موقف فاطمة صحيح سواء كانت معصومة ام لا وقدمت لك الادلة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]والغريب يا غريب انك نبذتها وراء ظهرك كلها وقلت ( انا مصر على تقديم الادلة ) حتى تعطي انطباع للاخرين ان موقفك لازال قويا معي عندما تجاوب ببضعة كلمات لا تسمن ولا تغني من جوع[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]وحتى اضيع عليك الفرصة ساقر عينيك [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]عندما نزلت الايه ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا ) جمع النبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم علي وفاطمة والحسن والحسين فغطاهم وهو معهم بالكساء و اخذ يتلو الاية المشار اليها [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ان : هي اداة حصر عبر عنها النبي بالفعل والسلوك فالكساء هنا هو اداة الحصر حتى لا يأتي من بعده يدع انه من اهل البيت [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]بهذا السلوك بين النبي المراد ب ( اهل البيت ) حتى لا يأتي من بعده ويفسر هذا المصطلح بقنوات اخرى كاللغة او السياق القراني لان بيان النبي مقدم على كل بيان [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]الارادة هنا تكوينية وليست تشريعية لان اداة الحصر حصرتها باهل البيت في حين ان الارادة التشريعية عامة لعموم البشر بما فيهم اهل البيت ( والله يريد ان يتوب عليكم ويريد الذين يتبعون الشهوات أن تميلوا ميلا عظيما ) [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]طبعا انا اتوقع جوابك لكن ساختصر لك الطريق بان هذه الاية هي دليلنا على عصمتها سواء اقتنعت أم لا وعدم قناعتكم ليس دليل على فساد دليلنا لان العلم والامانه والصدق ليست محصورة في ما تقولون [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]لكن فقط أسالك سؤال موضوعي اذا كنت تحترم عقلك هل تظن والعياذ بالله ان النبي يلعب ويلهو بقضية الكساء ؟؟؟؟؟؟؟؟ فان كان جوابك كلا طبعا[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]فما كانت غايته [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]فان لم يكن ما فعله يدل على ما نقوله فما هو اعتقادكم بفعل النبي وفعله سنة كما تعلم [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]الدليل الثاني [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ورد في صحيح البخاري أن النبي صلى الله عليه وعلى اله سلم يغضب لغضب فاطمة عليها السلام [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]فان لم تكن فاطمة معصومة فهي ليست معصومه يعني انها ممكن ان تكذب تسرق فكيف تفسر غضب النبي لها وهي على هذا الحال ؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]ولانني قلت لك ان العصمة ليست هي القضية التي نحكم بها على موقفها مع الخليفة وذكرت لك الادلة التي تؤكد صحة موقفها ولا بأس من تكرارها حتى افوت فرصة التملص الدبلوماسي عليكم مرة اخرى [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]وعلى ضوء وجهة نظرك لموقفها مع الخليفة انها أخطأت [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]فعندما قرر الخليفة انتزاع ارض فدك منها الامر الذي جعلها لا تكلم الخليفة حتى ماتت والحكم بيننا ام المؤمنيين السيدة عائشة [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]فكيف يغضب النبي هنا لغضبها وهي على باطل ام ان رايك ان النبي هو الاخر على ...........والعياذ بالله [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]فاما ان تقول [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]1 _ لا اعترف بصحيح البخاري [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]2 __ واما أن تفسر لي هذا الاشكال العقلي ( كيف يغضب صاحب الرسالة الذي لا ينطق عن الهوى لغضبها عندما تغضب على باطل وفساد ) [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=red]ثانيا : فهمنا من خلال ضرب مثال ان حكم الزواج على ازواج النبي خاص دون سائر النساء بانك تقول بان لفاطمة حكم خاص باحكام الميراث [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]فطلبنا دليلك القراني كما هو موجودة في حكم ازواج النبي ( ولا ان تنكحوا ازواجه من بعده ابدا ) [/COLOR][/SIZE]



[SIZE=6][COLOR=red]اخي غريب انا لم احاورك حول عصمة الزهراء انما على موقفها مع الخليفة ومع هذا فقد اجبنا على طلبك رغم انه تشتييت فلا تتهمنا بالتهرب فرد التحية باحسن منها اذا كانت الشجاعه خانتنا لحظه فهربنا منك فامهلتنا اسبوع فكن انت الشجاع الباسل واتمنى ان لا تمهل نفسك اسبوع ولن اسمح لك ان تقفز على اي نقطة من النقاط التي ذكرتها لك اللهم الا تطردني من المنتدى وتحذف المشاركة وهو متوقع اجلا ام عاجلا لانكم تعانون من فوبيا الدليل الشيعي المؤثر [/COLOR][/SIZE]







[SIZE=6][COLOR=red]اما قولك اننا نختلف بمفهوم الغضب فقد فهمنا والله انكم اختلفتم معنا في مفهوم ( المولى ) في حديث ( من كنت مولاه ) فقد تعني النصير فسبحان الله ماذا هو المفهوم الثاني للغضب عندكم افيدونا يرحكم الله [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]نايف الشمري[/QUOTE]
اعذرني أخي نايف، فالحوار ثنائي بارك الله بك.

الآن أجبت يا ضيفنا، وذكرت في الواقع دليلين، على الرغم من محاولاتك الإيهام بأنك ذكرت أكثر، وبمكن تلخيص الدليلين بـ:
1- حديث الكساء: وأريد منك أن تثبته لي من كتبكم، فلا تستدل علي أنه موجود في صحيح مسلم، لأننا لو افترضنا جدلاً أنه لا وجود لأهل السنة في الدنيا، فهذا سيجعل دينك ينهار، لذلك أريد منك ضيفنا أن تثبت صحة حديث الكساء من كتبكم وعلى قواعدكم أنتم.
2- حديث صحيح البخاري: وهذا أيضاً لا يستقيم أن يكون لك دليلاً لنفس السبب السابق، ناهيك عن أن قصة الحديث الموجودة أيضاً في صحيح البخاري ستطعن في عصمة علي :ر:.
ملاحظة حتى تتوقف عن اللطم:
فاطمة رضي الله عنها صحابية عندنا وعندكم (العرش كما ذكرت سابقاً)، وأنا هنا سأثبت لك أنكم تسبونها.

أعيد تذكير نفسي بالنقاط المعلقة، مع إضافة ما استجد منها:
1- ادعاء ضيفنا بأن من يسب الله عز وجل يبقى على الإسلام، وأن من يسب الله عز وجل هم من أهل السنة والجماعة، ثم بيان كذبه في التنصل من هذه التهمة.
2- ادعاء ضيفنا أن الرافضة لا يسبون الصحابة.
3- طلب ضيفنا للدليل من القرآن في استثناء إرث فاطمة وقياسه ذلك على دليل الإمامة.
4- ادعاء ضيفنا بتفرد أبي بكر الصديق بحديث عدم الإرث.
5- شرح الفرق بين روايتنا وروايتهم لغضب فاطمة رضي الله عنها.
6- البيان الفصل في موقع الأدلة النقلية بدليل النقل والعقل.
7- فضح محاولة ضيفنا للهرب.
8- بيان الجمع بين الحديثين (حديث ((لا نورث)) وحديث ((بضعة مني))).

نسيت هذه:
9- إعراب قوله تعالى :(: إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً :):

[QUOTE]اما قولك اننا نختلف بمفهوم الغضب[/QUOTE]
لا أذكر أني قلت هذا، فأين قلته؟
الذي قلته ((الفرق بين روايتنا وروايتهم))، فالفرق في الرواية وليس في الغضب.

[QUOTE]اذا كانت الشجاعه خانتنا لحظه فهربنا منك فامهلتنا اسبوع[/QUOTE]
وهذا الذي فعلته معك، أسبوع يتجدد بثلاث مشاركات.

[SIZE=6][COLOR=red]بسم الله الرحمن الرحيم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]تحية دين رسول الرحمة صلى الله عليه وعلى اله وسلم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]السلام عليكم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]نادى منادي الملك بالناس أن اجتمعوا .......... فلما اجتمعوا قال لهم الملك :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]هل تعلمون ماذا ساقول لكم ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]قالوا : لا نعرف ما تقول [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]قال : أذن ما فائدة الكلام ان كنتم لاتعرفون ما اقوله فهل اكلم موتى [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ثم كرر النداء في اليوم التالي[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]فاجتمعوا فكرر الملك السؤال : هل تعرفون ما سأقوله لكم ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]وحتى لا يكرر جوابه ولكي يعرفوا ما يريد قالوا : نعم نعرف ما سوف تقول [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]فقال : أذن ما فائدة التكرار ان كنتم تعرفون ما اقوله ...... سوى مضيعة وقتي [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]فقرر الناس ان الملك أذا كرر النداء ينقسموا الى فريقين بالاجابه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]وبالفعل لما جمعهم وسألهم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]هل تعرفون ما ساقوله لكم ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]قال بعضهم نعم نعرف وقال البعض الاخر كلا لا نعرف [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]فقال : [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]الذي يعرف يعلم الذي لا يعرف [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]وحكايتنا معكم مثل حكاية الملك [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]فان حاججناكم بمصادرنا قلتم : لا نقبل فمصادركم ليست حجة علينا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]وان حاججناكم بمصادركم قلتم : لا نقبل كما قال الاخ غريب ( لأننا لو افترضنا جدلاً أنه لا وجود لأهل السنة في الدنيا، فهذا سيجعل دينك ينهار، لذلك أريد منك ضيفنا أن تثبت صحة حديث الكساء من كتبكم وعلى قواعدكم أنتم.
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]علما أنني عندما ذكرت حديث الكساء لم أذكر المصدر ولم أنقله باللفظ والنص الحرفي وانما نقلته بتصرف فمن أين عرف غريب انني اعتمدت على مصدر سني [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]فاما انه : [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]يجهل ان هذا الحديث موجود في مصادرنا فتسرع بالتحدي [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]واما انه يمر مرور الكرام على جوابنا فيتسرع بتوجيه التهمه قبل التأكد وهذا هو عيب ثاني اكتشفه في حواري معه فهو لحد الان يحوم على الموضوع و لا يدخل الى قلب الحوار لانه بصراحة لا يملك شيء يقوله وانما ينتظر زله هنا وسقطة هنا في كلامنا فطار فرحا ب( خانتنا الشجاعة ) التي اطلقناها للتتنزل والافتراض [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]اخي غريب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red] نحن لا نحتاج لاثبات مباني ( ديننا ) الى مصادركم الا عندما نتحاور معكم فنحتج بها تحت قاعدة ( الزموهم بما الزموا به أنفسهم ) كما أننا نحتج بالروايات الصحيحة بصرف النظر اين توجد هذه الرويات فنحتج بها لا نها صحيحة وليس لانها في مصادركم ........فان اخذت هذه الروايات الصحيحه طريقها الى كتبكم فليس الفضل لكتبكم لان كتبكم مضطرة أن تذكر الصحيح او بالاحرى بعض الصحيح من الروايات والا سقطت من الاعتبار فلا تتباهي ان كنتم تفقه قواعد علم الحديث [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ثم انت تريد نصرة الدين كما قلت أم أنت تبحث عن نصر شخصي فما الضرر أن اثبت لك الحق ونصرة الدين من المصادر التي تؤمن بها !!!!![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]ولله الحمد أنك أردت أن تذم فمدحت عندما قلت (لأننا لو افترضنا جدلاً أنه لا وجود لأهل السنة في الدنيا، فهذا سيجعل دينك ينهار ) [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]فهذا اعتراف غير مقصود منك بصحة ( ديننا ) لان القاعدة الصحيحة تصلح لبناء عقيدة صحيحة فاذا كانت مصادركم هي قاعدة ديننا فهل لديك اعتراض على صحة عقيدتنا اللهم الا أن تتجرأ وتقول ( أن مصادرنا فاسدة ) حتى تثبت فساد عقيدتنا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]فطوبى لعقيدة تثبت صحتها من جميع المصادر بما فيها مصادر المخالف لها [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]أما قولك : انني اوهم المتابع بانني ذكرت اكثر من دليل فان كان هناك وهم على المتابع فانت سببه لانك تجاهلت هذه الادلة وبدلا ان تفندها أو توافق عليها اخترت التجاهل كجواب ونعم الجواب ) فمثلا :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]هل اجبت على : كيف يغضب رسول الله لفاطمة وهي عاصية لربها ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]هل استجبت لطلبنا دليل من القران على استثناء فاطمة من الميراث على غرار الدليل القراني الذي يستثني ازواج النبي من حكم النكاح ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]هل علقت على ماذكرناه ان حديث ( نحن معاشر الانبياء ) انفرد به الخليفة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]هل علقت كيف توفق بين عدم صحة موقف فاطمة وغضبها على الخليفة وبين غضب رسول الله وبين صحة صحيح البخاري ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]أم ان كل هذه الاسئلة لا تعتبرها ادلة وانما هي لطم !!!!!!!![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]قلت لك اعتبرني جاهل ويريد أن يهتدي و يتعلم منكم وطرح عليك هذه الاسئلة فلماذا لا اجد جواب عندك وكل مشاركاتك هي انك تضع نقاط على الحوار فمتى يبدأ الحوار أم هو هذا عندك الحوار ؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]قلت أن حديث البخاري ( فاطمة بضعة مني ........) لا يستقيم دليل فلماذا ؟ طبعا انا على يقين لا جواب وبدلا من ذلك سيكون جوابك ( الضيف يقول ......... الضيف يلطم ) [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]لا لن اتوقف عن اللطم اذا كانت هذه الاسئلة هي بالنسبة لك لطم الا أن تجاوب عليها كلها [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]تقول صحة حديث البخاري طعن بالامام علي عليه السلام [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]اتحداك ان تثبت لي برواية من مصادرنا ( حسب الشروط التي وضعتها أنت بنفسك علينا ) وان فشلت فعلى الاقل رواية صحيحة بمقاييس العلماء واتفا قهم لا أن تغرف غرفة من احاديث ................[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]وانا بنفس الوقت سوف اثبت أن الحديث يشكل مشكلة بالنسبة لصحابي اخر غير علي ابن ابي طالب بشهادة السيدة عائشة نفسها تحت قاعدة ( وشهد شاهد من اهلها ) [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]اخي غريب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]لا تكرر النقاط الموجودة في مشاركاتك فقد اجبناك عليها فالتكرار هنا هو اللطم !!!!!!!! [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]وأذا اصريت على عدم التعليق على النقاط التي حاورناك بها فاطلب من المنتدى أن يستبدلك بعضو اكثر شجاعة ووضوح والا فلست مضطرا بعد هذا أن اضيع وقتي بهذا اللون من المحاورة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red]العقيمة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]