حوار بين الأخ الفاضل عمر أيوب و الضيف صفحة بيضاء
 

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]السلام عليكم و رحمة الله و بركته

هذه صفحة جديدة ,
حوار بين الأخ الفاضل عمر أيوب و الضيف صفحة بيضاء
أرجو من الأخوة "أهل السنة" و كذا المخالفين و الزوار أعضاء منتدانتا الموقر عدم التشتيت و الإكتفاء بتسجيل متباعاتهم
فيفضل المحوران مشكوران
أبو أحمد الجزائري[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]في إنتظار المحاورين[/COLOR][/FONT][/SIZE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الحبيب ابو احمد الجزائري
ساحدد اولا شروطي و بعد ان اتفق عليها مع ضيفنا الكريم نبدا في الحوار بتحديد موضوع المناظرة

الشروط
1_ الا ننتقل الى نقطة ثانية حتى ننتهي من النقطة الاولى
2_ يمنع النسخ و اللصق الا في حدود المعقول ، اما ملا الصفحات بذلك فممنوع
3 يستدل علي بالكتاب و ما صح من الاحاديث

[QUOTE=عمر ايوب;306968] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الحبيب ابو احمد الجزائري
ساحدد اولا شروطي و بعد ان اتفق عليها مع ضيفنا الكريم نبدا في الحوار بتحديد موضوع المناظرة
الشروط
1_ الا ننتقل الى نقطة ثانية حتى ننتهي من النقطة الاولى
2_ يمنع النسخ و اللصق الا في حدود المعقول ، اما ملا الصفحات بذلك فممنوع
3 يستدل علي بالكتاب و ما صح من الاحاديث
[/QUOTE]
[SIZE="3"][COLOR="Green"]شروط جميلة ومقبولة أخي عمر أيوب !!!
وفقكم الله !!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;306972] [SIZE="3"][COLOR="Green"]شروط جميلة ومقبولة أخي عمر أيوب !!!
وفقكم الله !!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
اللهم امين
بارك الله فيك اخي الحبيب ابو عبيدة

[COLOR="Purple"]موفق باذن الله اخي عمر ايوب
؛
تسجيل متابعة.[/COLOR]

[QUOTE=ريحانة المصطفى;306983] [COLOR="Purple"]موفق باذن الله اخي عمر ايوب
؛
تسجيل متابعة.[/COLOR] [/QUOTE]
بارك الله فيك اختي الكريمة ريحانة المصطفى
اتشرف بمتابعتك

[QUOTE=عمر ايوب;306968] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الحبيب ابو احمد الجزائري
ساحدد اولا شروطي و بعد ان اتفق عليها مع ضيفنا الكريم نبدا في الحوار بتحديد موضوع المناظرة
الشروط
1_ الا ننتقل الى نقطة ثانية حتى ننتهي من النقطة الاولى
2_ يمنع النسخ و اللصق الا في حدود المعقول ، اما ملا الصفحات بذلك فممنوع
3 يستدل علي بالكتاب و ما صح من الاحاديث [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
ننتظر الضيف اخي الحبيب إن كان له تعقيب على ما تفضلت به و كذا الإطلاع على شروطه
ثم نرى كيف يكون الإتفاق إن شاء الله [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=blue]متابع [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff]لعيون الفاروق عمر ابو حفص رضي الله عنهما [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;307014] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
ننتظر الضيف اخي الحبيب إن كان له تعقيب على ما تفضلت به و كذا الإطلاع على شروطه
ثم نرى كيف يكون الإتفاق إن شاء الله [/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
و اني معكم من المنتظرين ، و نتمنى الا يطول الانتظار

[QUOTE=ابن الصديقة عائشة;307017] [SIZE=6][COLOR=blue]متابع [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff]لعيون الفاروق عمر ابو حفص رضي الله عنهما [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
تشرفني متابعتك اخي الحبيب ابن الصديقة عليها السلام

[SIZE="5"]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أخ عمر أيوب وعلى جميع الإخوة

هذا كلامك في الشرط 3 :
ما صح من الاحاديث

الإستفسار :
ما هو الصحيح من احاديثك بالنسبة لك ؟؟

اما بالنسبة للشروط فأنا موافق .
ولكن يجب أن نتفق عن الموضوع ، فماذا تختار ؟؟؟؟[/SIZE]

[QUOTE]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته[/QUOTE]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[QUOTE]الإستفسار :
ما هو الصحيح من احاديثك بالنسبة لك ؟؟[/QUOTE]
هل حتى هذه تحتاج لتفسير ؟؟؟ الاحاديث الصحيحة عن اهل السنة هي ما يمكن ان يحتج بها علي ، و اريد ان اضيف نقطة مهمة و هي فهم السلف ، لان فهمك او غيرك للاحاديث لا يلزمني

[QUOTE]ولكن يجب أن نتفق عن الموضوع ، فماذا تختار ؟؟؟؟[/QUOTE]
الولاية

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
أذكر الإخوة و الضيوف عدم التشويش على المحاورين و شكرا[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="5"]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :

هذا كلامك :
هل حتى هذه تحتاج لتفسير ؟؟؟ الاحاديث الصحيحة عن اهل السنة هي ما يمكن ان يحتج بها علي ،
الجواب:
نعم تحتاج إلى تفسير ،

هذا كلامك:
و اريد ان اضيف نقطة مهمة و هي فهم السلف ، لان فهمك او غيرك للاحاديث لا يلزمني

الجواب:
وهل تقصد أن فهم سلفك يلزمني انا ، فانا أريد أن أناقش فهم سلفك أصلا ، بما أنك لا ترى لفهمك ضرورة ، فأنت تعترف بأنك مجرد تابع لفهم أسلافك ، وعليه سوف أتناظر مع أسلافك على لسانك ، وهذا ما فهمته من كلامك .

أما بخصوص الموضوع وهو كما قلت أنت ( الولاية ) : فأوضح الموضوع بدقة ؟؟؟ مثلا : صغه على شكل إشكال أو سؤال يكون هو محور المناظرة .

شروطي :
إذا طرحت علي سؤالا في الموضوع فأنا مجبر على الجواب ، وإذا طرحت عليك سؤالا في الموضوع فأنت مجبر على الجواب.

فلنبدأ الآن وبعون الله تعالى .[/SIZE]

[SIZE="7"]هذه ليس مناظرة فالإنسان ينتظر لساعات ، وحين يخرج من المنتدى يتلقى جوابا واحدا طوال يوم كامل ، فهذا شيء بعيد عن المناظرة وأصولها.[/SIZE]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;307404] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
أذكر الإخوة و الضيوف عدم التشويش على المحاورين و شكرا[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
بارك الله فيك اخي الحبيب

[QUOTE]هذا كلامك :
هل حتى هذه تحتاج لتفسير ؟؟؟ الاحاديث الصحيحة عن اهل السنة هي ما يمكن ان يحتج بها علي ،
الجواب:
نعم تحتاج إلى تفسير ،[/QUOTE]
بين لي ما استشكل عليك لابينه لك

[QUOTE]الجواب:
وهل تقصد أن فهم سلفك يلزمني انا ، فانا أريد أن أناقش فهم سلفك أصلا ، بما أنك لا ترى لفهمك ضرورة ، فأنت تعترف بأنك مجرد تابع لفهم أسلافك ، وعليه سوف أتناظر مع أسلافك على لسانك ، وهذا ما فهمته من كلامك .[/QUOTE]
عدم فهمك للنقطة الاولى تقبلناه ، و مررناه بشربة ماء ، اما انك لم تفهم حتى النقطة الثانية فهذا يجعلني في حرة من امري
انا قلت بالحرف الواحد في المشاركة 3 ما يلي (( يستدل علي بالكتاب و ما صح من الاحاديث ) و انت طلبت مني ان اوضحها فقلت بالحرف الواحد في المشاركة 13 (( الاحاديث الصحيحة عن اهل السنة هي ما يمكن ان يحتج بها علي ، و اريد ان اضيف نقطة مهمة و هي فهم السلف ، لان فهمك او غيرك للاحاديث لا يلزمني )) اي انه يستدل على بالاحاديثنا الصحيحة و بفهم سلفنا لها
[QUOTE]
شروطي :
إذا طرحت علي سؤالا في الموضوع فأنا مجبر على الجواب ، وإذا طرحت عليك سؤالا في الموضوع فأنت مجبر على الجواب.[/QUOTE]
موافق

[QUOTE]أما بخصوص الموضوع وهو كما قلت أنت ( الولاية ) : فأوضح الموضوع بدقة ؟؟؟ مثلا : صغه على شكل إشكال أو سؤال يكون هو محور المناظرة .[/QUOTE]
يتم ذلك باذن الله لكن انتظر ان تفهم الشروط لكي لا تاتي فيما بعد و تقول انك لم تفهم
[QUOTE]
هذه ليس مناظرة فالإنسان ينتظر لساعات ، وحين يخرج من المنتدى يتلقى جوابا واحدا طوال يوم كامل ، فهذا شيء بعيد عن المناظرة وأصولها.[/QUOTE]
لكل شخص التزاماته ، كما انه لو وجدت مشاركة واحدة فقط فهذا شيء طبيعي ، ام انك تريد ان يدخل غيرنا و يشارك

[SIZE="6"]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أخ عمر أيوب ولكل الإخوة :
أنا أقبل كل شروطك .
تفضل إبدأ المناظرة .[/SIZE]

[SIZE="7"]تفضل إبدأ.[/SIZE]

و شروطك ، اليس لديك شروط ؟؟

[SIZE="6"]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :

لا ، ليس لدي شروط ، تفضل إبدأ.[/SIZE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كما قلت سابقا سنبدا بالولاية
جاء في أصول الكـافي في باب دعائم الإسلام : عن أبي جعفر عليه السلام: قال: بني الإسلام على خمس: على الصلاة والزكاة والصوم والحج والولاية ولم يناد بشئ كما نودي بالولاية.وعن سيدنا محمد الباقر عليه السلام: بني الإسلام على خمس: إقام الصلاة، وإيتاء الزكاة، وحج البيت، وصوم رمضان، والولاية لنا أهل البيت، فجعل في أربع منها رخصة ولم يجعل في الولاية رخصة

كما تلاحض فالولاية ليس فيها رخصة و هي اعظم من الصلاة و الزكاة ، و سؤلي كالتالي :
كيف يذكر الله الصلاة و الزكاة في غير ما موضع من القران و لا يذكر عظم ركن و هو الولاية ؟؟؟

[SIZE="6"][SIZE="4"]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :

أي ولاية تسأل عنها ؟؟؟؟

ومذا فهمت أنت من الولاية ؟؟؟[/SIZE][/SIZE]

[QUOTE]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته[/QUOTE]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
[QUOTE]أي ولاية تسأل عنها ؟؟؟؟

ومذا فهمت أنت من الولاية ؟؟؟[/QUOTE]
فبغض النظر عن مفهومي للولاية ، فانه عليك اولا ان تثبتها و بعد ذلك نناقش مفهومي لها ، او الاصح نناقش مفهومكم لها
و عليه فما الدليل على هذه الولاية التي قدمتموها على كل شيء بل جعلتم ان من لم يقر بها كفر ، و قال عنها المعصوم (( ولم يناد بشئ كما نودي بالولاية. ))؟؟؟

متابعه



.. .. ..

السلام عليكم أخي الفاضل عمر ايوب ورحمة الله تعالى وبركاته :

هذا كلامك :
فبغض النظر عن مفهومي للولاية ، فانه عليك اولا ان تثبتها و بعد ذلك نناقش مفهومي لها ، او الاصح نناقش مفهومكم لها
و عليه فما الدليل على هذه الولاية التي قدمتموها على كل شيء بل جعلتم ان من لم يقر بها كفر ، و قال عنها المعصوم (( ولم يناد بشئ كما نودي بالولاية. ))؟؟؟


[SIZE="5"]الجواب :
قال الله تعالى في سورة المائدة : ( إنما وليكم الله... ) [/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;308772]
[SIZE="5"]الجواب :
قال الله تعالى في سورة المائدة : ( إنما وليكم الله... ) [/SIZE][/QUOTE]

لاحول ولاقوة الا بالله .:تخ:

[QUOTE=عائشه;308770] متابعه
.. .. .. [/QUOTE]
بارك الله فيك اختي الفاضلة

[QUOTE]السلام عليكم أخي الفاضل عمر ايوب ورحمة الله تعالى وبركاته [/QUOTE]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
[QUOTE=صفحة بيضاء;308772]
[SIZE="5"]الجواب :
قال الله تعالى في سورة المائدة : ( إنما وليكم الله... ) [/SIZE] [/QUOTE]
يعني لا توجد الولاية التي قال عنها المعصوم في الحديث
و عليه سقط دينكم

انتهت المناظرة و اطلب من الاخ ابو احمد اغلاق الموضوع

[QUOTE=صفحة بيضاء;308772]السلام عليكم أخي الفاضل عمر ايوب ورحمة الله تعالى وبركاته :
هذا كلامك :
فبغض النظر عن مفهومي للولاية ، فانه عليك اولا ان تثبتها و بعد ذلك نناقش مفهومي لها ، او الاصح نناقش مفهومكم لها
و عليه فما الدليل على هذه الولاية التي قدمتموها على كل شيء بل جعلتم ان من لم يقر بها كفر ، و قال عنها المعصوم (( ولم يناد بشئ كما نودي بالولاية. ))؟؟؟
[SIZE="5"]الجواب :
قال الله تعالى في سورة المائدة : ( إنما وليكم الله... ) [/SIZE][/QUOTE]




فعلا يغلق ــ استيضاح الواضحات من المستحيلات ( إنما وليكم الله )

لآخلاف في ذلك .. طلب عمر دليلآ في عليآ فجاء الرد في في ان الله ولي .. سبحانك يا الله .. وهل اتيت بجديد !! لآ

# يـ غـ لـ ق # ويوضع عليه بالشمع الاحمر ، أجهل محاور ـأثني عشري

[SIZE="5"]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أخ عمر أيوب :

أقول لك :

أولا : طلبك لغلق الموضوع دليل على عجزك وعدم صبرك .

ثانيا : يجب أن تتعلم أن تناقش وتناظر بذاتك وليس بالرجوع إلى الأنترنت لترى ما قيل ثم ترد بما قيل .

ثالثا : أليس هذا هو سؤالك في الصفحة 27 :
و قال عنها المعصوم (( ولم يناد بشئ كما نودي بالولاية. ))؟؟؟

فأجبتك بقول الله تعالى : ( إنما وليكم الله ... ) ، أليس هذا نداء من الله تعالى و في قرآنه الكريم ، وهل أتيتك بآية من الإنجيل أو التورات ، أوليس هذا نداء من الله تعالى ، أم أنك لم تجد جوابا في كل الأنترنت عن ردي لك ، ولذلك لم تجد إلا الهروب بطريقة أنني لم أجد الولاية التي قال بها المعصوم ، لا يا أخي الفاضل بل هذه هي الولاية التي قال بها المعصوم ، فأكمل المناظرة إن كنت على ذلك زعيم.[/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;308874][SIZE="5"]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أخ عمر أيوب :
أقول لك :
أولا : طلبك لغلق الموضوع دليل على عجزك وعدم صبرك .
ثانيا : يجب أن تتعلم أن تناقش وتناظر بذاتك وليس بالرجوع إلى الأنترنت لترى ما قيل ثم ترد بما قيل .
ثالثا : أليس هذا هو سؤالك في الصفحة 27 :
و قال عنها المعصوم (( ولم يناد بشئ كما نودي بالولاية. ))؟؟؟
فأجبتك بقول الله تعالى : ( إنما وليكم الله ... ) ، أليس هذا نداء من الله تعالى و في قرآنه الكريم ، وهل أتيتك بآية من الإنجيل أو التورات ، أوليس هذا نداء من الله تعالى ، أم أنك لم تجد جوابا في كل الأنترنت عن ردي لك ، ولذلك لم تجد إلا الهروب بطريقة أنني لم أجد الولاية التي قال بها المعصوم ، لا يا أخي الفاضل بل هذه هي الولاية التي قال بها المعصوم ، فأكمل المناظرة إن كنت على ذلك زعيم.[/SIZE][/QUOTE]


نقول له نبي دليل على ولاية علي والـ 11 يقول ( إنما وليكم الله ... )


:شقاوة:

[QUOTE=صفحة بيضاء;308874][SIZE="5"]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أخ عمر أيوب :
أقول لك :
أولا : طلبك لغلق الموضوع دليل على عجزك وعدم صبرك .
ثانيا : يجب أن تتعلم أن تناقش وتناظر بذاتك وليس بالرجوع إلى الأنترنت لترى ما قيل ثم ترد بما قيل .
ثالثا : أليس هذا هو سؤالك في الصفحة 27 :
و قال عنها المعصوم (( ولم يناد بشئ كما نودي بالولاية. ))؟؟؟
فأجبتك بقول الله تعالى : ( إنما وليكم الله ... ) ، أليس هذا نداء من الله تعالى و في قرآنه الكريم ، وهل أتيتك بآية من الإنجيل أو التورات ، أوليس هذا نداء من الله تعالى ، أم أنك لم تجد جوابا في كل الأنترنت عن ردي لك ، ولذلك لم تجد إلا الهروب بطريقة أنني لم أجد الولاية التي قال بها المعصوم ، لا يا أخي الفاضل بل هذه هي الولاية التي قال بها المعصوم ، فأكمل المناظرة إن كنت على ذلك زعيم.[/SIZE][/QUOTE]



لو اجبته من قرانكم احسن يارويفضي


والذي فيه ..

(لكن الله يشهد بما انزل اليك[gdwl] في علي[/gdwl] انزله بعلمه والملائكة يشهدون)
تفسير القمي، أكبر مفسر شيعي ج1، ص6ـ11


:تخ:

[QUOTE]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أخ عمر أيوب[/QUOTE]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[QUOTE]أولا : طلبك لغلق الموضوع دليل على عجزك وعدم صبرك .
[/QUOTE]
لقيتيها تسلكك

[QUOTE]ثالثا : أليس هذا هو سؤالك في الصفحة 27 :
و قال عنها المعصوم (( ولم يناد بشئ كما نودي بالولاية. ))؟؟؟[/QUOTE]
صحيح ، و هو كان نتيجة للحديث الذي قدمت لك في المشاركة 23 (( .وعن سيدنا محمد الباقر عليه السلام: بني الإسلام على خمس: إقام الصلاة، وإيتاء الزكاة، وحج البيت، وصوم رمضان،[SIZE="5"][COLOR="Blue"] والولاية لنا أهل البيت،[/COLOR][/SIZE] فجعل في أربع منها رخصة ولم يجعل في الولاية رخصة ))
لكنك قلت في المشاركة 30 ما يلي :
[QUOTE]فأجبتك بقول الله تعالى : ( إنما وليكم الله ... ) ، أليس هذا نداء من الله تعالى و في قرآنه الكريم [/QUOTE]
و هذا يعني انه لا يوجد دليل على ولاية ال البيت ، و بهذا يسقط دينكم
و هنا ينتهي حواري معك

[QUOTE=صفحة بيضاء;308874] [SIZE="5"

فأجبتك بقول الله تعالى : ( إنما وليكم الله ... )[/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]هذه ليست حتى أية كاملة
أرجو أن تحاور أخانا عمر بالموضوعية و العلمية حتى يرتقي الموضوع [/COLOR][/FONT][/SIZE]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أخ عمر ايوب :
هذا كلامك :
و هذا يعني انه لا يوجد دليل على ولاية ال البيت ، و بهذا يسقط دينكم
و هنا ينتهي حواري معك
[SIZE="6"]الجواب :
لقد سألتني عن الولاية ، ولقد أجبتك عن ذلك بآية مباركة من كتاب الله تعالى ، ومفادها أن الله تعالى حصر الولاية لنفسه بقوله عز وجل : ( إنما وليكم الله ...) ، فماذا فهمت أنت من أن الله وليك وولي كل المؤمنين ؟؟؟[/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;309300] السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أخ عمر ايوب :
هذا كلامك :
و هذا يعني انه لا يوجد دليل على ولاية ال البيت ، و بهذا يسقط دينكم
و هنا ينتهي حواري معك
[SIZE="6"]الجواب :
لقد سألتني عن الولاية ، ولقد أجبتك عن ذلك بآية مباركة من كتاب الله تعالى ، ومفادها أن الله تعالى حصر الولاية لنفسه بقوله عز وجل : ( إنما وليكم الله ...) ، فماذا فهمت أنت من أن الله وليك وولي كل المؤمنين ؟؟؟[/SIZE] [/QUOTE]
فهمت ان دينكم سقط و الحمد لله

[SIZE="7"]أنا ديني لا يسقط فهو الإسلام المحمدي الأصيل ، أنت الذي أظهرت عجزك وخشيتك أن تقول ما هي عقيدتك في أن الله وليك ، الله تعالى يقول ( إنما وليكم الله ...) ، فما معنى أن الله ولي ؟؟؟ أجب إن كنت حقا على الحق والصراط المستقيم ؟؟؟
نعم لم ينادى بمثل ما نودي للولاية ( إنما وليكم الله...) .[/SIZE]

صراحة اعترف لك انني عجزت
و اعلن هروبي من المناظرة