الى كل المحاورين الشيعه
 

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة السلام على خاتم الانبياء والمرسلين وعلى اله وصحبه اجمعين
الى كل المحاورين الشيعه :
زميلي الشيعي :
هل لك عقيده ؟
ان كان نعم ما هي مصادر التشريع لعقيدتك ؟

ارجو من اي شيعي يريد الحوار الالتزام بالحوار نقطة نقطه وعدم الخروج عن نقطة البحث والهروب الى الامام .
بانتظار الرد[/align][B][FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="Red"][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

العقيدة تؤخذ من القرآن والسنة المتواترة المجمع عليها

[QUOTE=أبو مريم العراقي;323111] العقيدة تؤخذ من القرآن والسنة المتواترة المجمع عليها [/QUOTE]



تقصد متواتر عندنا أو عندكم؟

وما مفهوم التواتر عند الشيعة

المتواتر عندنا
والمتواتر :
هو الذي يرويه كثرة من الرواة تبلغ حد إحالة العادة اتفاقهم على الكذب.
او هو ((خبر جماعة يفيد بنفسه القطع بصدقه)).
ـ ونقل الميرزا القمي في (القوانين 1/ 420 ـ 421) التعريفين معاً

[QUOTE=أبو مريم العراقي;323115] المتواتر عندنا
والمتواتر :
هو الذي يرويه كثرة من الرواة تبلغ حد إحالة العادة اتفاقهم على الكذب.
او هو ((خبر جماعة يفيد بنفسه القطع بصدقه)).
ـ ونقل الميرزا القمي في (القوانين 1/ 420 ـ 421) التعريفين معاً [/QUOTE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]ضحكني
هو
أو
هو
أو
هو
أو
يحتمل

يعني خذ أي شي وخلصنا

نتابع [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=أبو مريم العراقي;323111] العقيدة تؤخذ من القرآن والسنة المتواترة المجمع عليها [/QUOTE]

اهلا بك ابو مريم
نعم هكذا يكون الحوار بالاجابة المباشره
سنبدأ على بركة الله تعالى :
النقطة الاولى او المصدر الاول للتشريع في عقيدتكم كما قلت "القران الكريم " وبعدها ننتقل الى السنة
هل القران الكريم في عقيدتكم يمكن استقاء الاحكام منه مستقلا عن غيره ام يحتاج الى غيره ؟
بمعنى هل يمكن استقاء احكام الشرع من القران الكريم مباشرة ام لا ؟

[QUOTE=فتى الشرقيه;323118] [FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]ضحكني
هو
أو
هو
أو
هو
أو
يحتمل

يعني خذ أي شي وخلصنا

نتابع [/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

هو او هو , يعني تعدد التعاريف وليس تردد .
او يحتمل هذه من جيبك .
المهم خليك متابع

ارجو من الاخوة الافاضل ان يكون الحوار ثنائيا كي نصل الى نتيجه
بارك الله بكم

[QUOTE=محمد زيوت;323121] اهلا بك ابو مريم
نعم هكذا يكون الحوار بالاجابة المباشره
سنبدأ على بركة الله تعالى :
النقطة الاولى او المصدر الاول للتشريع في عقيدتكم كما قلت "القران الكريم " وبعدها ننتقل الى السنة
هل القران الكريم في عقيدتكم يمكن استقاء الاحكام منه مستقلا عن غيره ام يحتاج الى غيره ؟
بمعنى هل يمكن استقاء احكام الشرع من القران الكريم مباشرة ام لا ؟ [/QUOTE]

القرآنَ "ألفاظٌ ومَعَاني" ولا شكَّ أنَّ الأهم –والذي أنزل به القرآن- المعاني, ومعاني القرآن لا تدرك إلاَّ بالسنةِ

يبدو انك لم تفهم سؤالي زميلي ابو مريم
القران الكريم أنزل بلغة عربية فصيحة ومعجزته في تحديه لاصحاب اللغة العرب الاقحاح أنزله الله تعالى وأمر بالتفكر والتدبر فيه بمعنى انه مفهوم لمن انزل عليهم
سؤالي : هل يمكن لعالم شيعي ان يأخذ الحكم الشرعي من القران الكريم مباشرة ام يجب عليه ان يرجع الى تفسيره من خلال الروايات الوارده عن الائمه ؟

وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ
لا يمكن استخراج حكم شرعي دون الرجوع للسنة .
القران عبارة عن كليات مجملة .

افهم من كلامك هذا ان العالم لا يحتاج الى كتاب الله تعالى في استنباط الاحكام ويكفيه ان يكون لديه السنة الصحيحه - والتي من ضمنها الروايات المفسره للقران الكريم - كي يصدر الحكم الشرعي في اي مسأله وهذا يعطي الرواية حجية أقوى من الاية المحكمه .
هل ما ذكرته صحيح ام لا ؟

السنة مبينة لمراد الله عز وجل مما أجمله في كتابه من أحكام الصلاة والزكاة، وغيرِ ذلك مما لم يفصّله

[QUOTE=أبو مريم العراقي;323115] المتواتر عندنا
والمتواتر :
هو الذي يرويه كثرة من الرواة تبلغ حد إحالة العادة اتفاقهم على الكذب.
او هو ((خبر جماعة يفيد بنفسه القطع بصدقه)).
ـ ونقل الميرزا القمي في (القوانين 1/ 420 ـ 421) التعريفين معاً [/QUOTE]

لا يوجد عندكم أحاديث عن النبي متواترة .. عطني حديث الغدير أو الكساء متواتر من طرقكم .

[QUOTE=هيثم القطان;323146] لا يوجد عندكم أحاديث عن النبي متواترة .. عطني حديث الغدير أو الكساء متواتر من طرقكم . [/QUOTE]

محاوري هو محمد زيوت , اذا سأل اجيبه , اما جنابك فابق متابع الا اذا خرج محمد

[QUOTE=أبو مريم العراقي;323197] محاوري هو محمد زيوت , اذا سأل اجيبه , اما جنابك فابق متابع الا اذا خرج محمد [/QUOTE]

هههه رغم إن الحوارات الثنائية غير مرخصة إلا بإذن من الإدارة .. ولم يأخذ أي منكما إذن من الإدارة .. وأنا إداري في هذا المنتدى.. ولكن سأوافق لرغبة من الأخ محمد زيوت .

ولكن أطالبك في أن تفتح موضوع وتنقل الأحاديث المتواترة التي من طرفكم .. لأنك كثير جداً ما تنسحب من الحوارات .. وأناولم أقول هروباً .. وأنت تعرف قصدي جيداً .

بداية اشكر اخي الفاضل هيثم القطان ولم اكن اعلم ان الحوارات الثنائيه هنا تحتاج الى موافقة من الاداره فارجو المعذره .
هنالك امران لم تتنبه لهما زميلي ابو مريم
الاول : انت لم تجب على تساؤلي مباشرة حتى الان وهو : هل يمكن للعالم ان يرجع للسنة - بما فيها من روايات تفسر القران - وبالتالي لا يمكنه الاخذ مباشرة من محكم كتاب الله تعالى ؟
الثاني : اننا نتحاور الان حول المصدر الاول للتشريع وهو كتاب الله تعالى كما جاء في اجابتك وبالتالي سننتقل الى السنة بعد الانتهاء ولهذا لم أسالك عنها في الوقت الحاضر لان لها وقت محدد باذن الله تعالى .
بانتظار اجابتك المباشره على سؤالي لنكمل الحوار .

[QUOTE=هيثم القطان;323203] هههه رغم إن الحوارات الثنائية غير مرخصة إلا بإذن من الإدارة .. ولم يأخذ أي منكما إذن من الإدارة .. وأنا إداري في هذا المنتدى.. ولكن سأوافق لرغبة من الأخ محمد زيوت .

ولكن أطالبك في أن تفتح موضوع وتنقل الأحاديث المتواترة التي من طرفكم .. لأنك كثير جداً ما تنسحب من الحوارات .. وأناولم أقول هروباً .. وأنت تعرف قصدي جيداً . [/QUOTE]

احاديثنا غير مقبوله عندكم وانا غير ملزم بفتح موضوع , تريد ان تناقش في المتواترات عندنا افتح انت

[QUOTE=محمد زيوت;323213] بداية اشكر اخي الفاضل هيثم القطان ولم اكن اعلم ان الحوارات الثنائيه هنا تحتاج الى موافقة من الاداره فارجو المعذره .
هنالك امران لم تتنبه لهما زميلي ابو مريم
الاول : انت لم تجب على تساؤلي مباشرة حتى الان وهو : هل يمكن للعالم ان يرجع للسنة - بما فيها من روايات تفسر القران - وبالتالي لا يمكنه الاخذ مباشرة من محكم كتاب الله تعالى ؟
الثاني : اننا نتحاور الان حول المصدر الاول للتشريع وهو كتاب الله تعالى كما جاء في اجابتك وبالتالي سننتقل الى السنة بعد الانتهاء ولهذا لم أسالك عنها في الوقت الحاضر لان لها وقت محدد باذن الله تعالى .
بانتظار اجابتك المباشره على سؤالي لنكمل الحوار . [/QUOTE]

نعم هناك عدة موارد نرجع فيها للقران الكريم , وهي الموارد التي فصلها القران , مثل الإرث , ولكن مع ذلك تبقى هناك امور تحتاج الى بيان السنة

[SIZE=5][COLOR=Blue]بارك ألله فيك أخي الحبيب محمد زيوت وسدد خطاك

متابـــــــــــــــــــــــــــــــــــــع
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو مريم العراقي;323218] نعم هناك عدة موارد نرجع فيها للقران الكريم , وهي الموارد التي فصلها القران , مثل الإرث , ولكن مع ذلك تبقى هناك امور تحتاج الى بيان السنة [/QUOTE]

انت تقول انكم ترجعون الى القران الكريم في عدة موارد وهي الموارد المفصله كالميراث (الموارد المفصله ترجعون فيها لكتاب الله تعالى مباشرة ) هذا ما افهمه من ردك .
الان :
كيف لنا ان نوفق بين قولك وما سأورده الان ؟
أن القرآن لا يكون حجة إلا بقيم: وأن علياً كان قيم القرآن وكانت طاعته مفترضة، وكان الحجة على الناس بعد رسول الله" [أصول الكافي: 1/188].
عن علي أنه قال: "هذا كتاب الله الصامت وأنا كتاب الله الناطق" [الحر العاملي/ الفصول المهمة: ص 235].
وقال أيضاً: "ذلك القرآن فاستنطقوه فلن ينطق لكم أخبركم عنه ..." [أصول الكافي: 1/61].
حسب هذه الرايات : ان رجعتم للقران الكريم مباشرة واخذتم منه الاحكام - حتى في الميراث المفصل - فقد خالفتم الامام فقد وصف علي رضي الله عنه الفران الكريم بأنه كتاب الله الصامت بل وقال اكثر من ذلك :فلن ينطق لكم بمعنى انه غامض اخرس صعب غير مفهوم .
واليك ايضا بعض من رواياتكم :
عن أبي عبد الله "إن الناس يكفيهم القرآن لو وجدوا له مفسرا وإن رسول الله صلى الله عليه وآله فسره لرجل واحد وفسر للأمة شأن ذلك الرجل وهو علي بن أبي طالب" أصول الكافي 1/25 وسائل الشيعة 18/131
"وعلي تفسيركتاب الله" البحار 37/209 الاحتجاج 31-33 البروجردي 30/20
"وعلي يتفرد بتفسير كتاب الله" أصول الكافي 1/25 وسائل الشيعة 18/131 بحار الأنوار 7/302 و19/23 بشارة المصطفى 16 أمالي الصدوق 40
"والقرآن لا يفسره إلا رجل واحد هو علي" أصول الكافي 1/250
" والأئمة هم القرآن نفسه" وأقوال مثل هذه في الكافي 1/194 و1/419 تفسير العياشي 2/120 تفسير البرهان 2/180 تفسير نور الثقلين 2/296 تفسير القمي 1/310 و2/333 البحار 36/80-85 البرهان للبحراني 4/242 .
"فإذا احتاجوا القرآن فالاهتداء بنا وإلينا" تفسير فرات 91 وسائل الشيعة 18/149
من هذه الروايات ان القران الكريم نفهم ان عليا رضي الله عنه وحده دون سواه من تفرد بتفسير القران الكريم ولم يفهمه احد بعد النبي صلى الله عليه وسلم الا علي رضي الله عنه فكيف تفهمون انتم الشيعه (علماء وعامه) الاحكام من القران الكريم مستقلا عن السنة حتى وان كانت فصلة كما تقول ؟
وحتى لو توارث الائمة تفسير القران الكريم كما توارثوا بقية العلوم فسيبقى علما محصورا بهم وحدهم ولا علاقة للعالم به كي يستنبط الاحكام من القران الكريم منفرداً وبفهمه الخاص.
هل تبقى على ردك الاول ام انكم تحتاجون الى قول الامام المعصوم وما ورد عنه م روايات كي تاخذوا الاحكام من القران الكريم ؟
انتظر اجابتك

نعم القران لا يكون حجة الا بقيم , شارح ومفصل ومبين للقران الكريم . وهذا الأمر مفروغ منه سنة وشيعة .
اما الامور المفصلة التي لا يحق لنا الأخذ بها الا بعد الرجوع للقيم , فالقيم لا يخالفها مثلا القران يقول ( للذكر مثل حظ الانثيين ) لا نجد ان القيم قال غير ذلك , ثم ان التفصيلات التي ذكرها القران في باب الميراث ( على سبيل المثال ) فانه لم يجمع كل التفصيلات , بل ذكر بعض الموارد , والبعض الأخر موكل للقيم , في محل حضورها .
اما قولك كيف تفهمون القران بمعزل عن السنة ! فنحن نأخذ السنة من أهل البيت سلام الله عليهم . نعم هم ورثت علم رسول الله صلى الله عليه واله , ولا يتكلمون الا بما وصلهم من رسول الله .

[QUOTE=أبو مريم العراقي;323238] نعم القران لا يكون حجة الا بقيم , شارح ومفصل ومبين للقران الكريم . وهذا الأمر مفروغ منه سنة وشيعة .
اما الامور المفصلة التي لا يحق لنا الأخذ بها الا بعد الرجوع للقيم , فالقيم لا يخالفها مثلا القران يقول ( للذكر مثل حظ الانثيين ) لا نجد ان القيم قال غير ذلك , ثم ان التفصيلات التي ذكرها القران في باب الميراث ( على سبيل المثال ) فانه لم يجمع كل التفصيلات , بل ذكر بعض الموارد , والبعض الأخر موكل للقيم , في محل حضورها .
اما قولك كيف تفهمون القران بمعزل عن السنة ! فنحن نأخذ السنة من أهل البيت سلام الله عليهم . نعم هم ورثت علم رسول الله صلى الله عليه واله , ولا يتكلمون الا بما وصلهم من رسول الله . [/QUOTE]

دعك من اهل السنة فحوارنا عن عقيدة الشيعه الاماميه على وجه التحديد
قلت ان القران لا يكون حجة الا بقيم وحتى الامور المفصله فيه لا يؤخذ بها الا بعد الرجوع للقيم (الامام المعصوم )
خلاصة هذا القول ومعناه الذي يفهمه كل قاريء هو : لا حجة في كتاب الله تعالى ولا تؤخذ منه الاحكام مباشرة بل يجب الرجوع الى السنه وهذا يعني لو اننا اخذنا بالسنة -المفسره - لا نحتاج الى النص القراني المنزل فالسنة تحوي الحكم القراني بشكل مفصل وواضح اكثر من النص القراني الذي لا يعلم معناه الا الامام المعصوم .
اذن تم وضع كتاب الله جانبا فهو ليس مصدرا للتشريع في عقيدة الشيعه الاماميه فالسنة عندكم هي ما يؤخذ منه الاحكام لا غير . بمعنى انني كمحمد زيوت لو قرأت الروايات الوارده عن الائمه في الميراث مثلا لا احتاج الى القران الكريم ونصوصه ففي الروايات ما يغنيني عنها حتى وان كانت هذه النصوص واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار ويفهمها العربي العالم والعامي .
ان كان في كلامي امر غير صحيح او فهمته انا خطأ منك او من رواياتكم فأرجو ان تبين لي موضع الخطأ وتفهمني .

[QUOTE=ابن الصديقة عائشة;323222] [SIZE=5][COLOR=Blue]بارك ألله فيك أخي الحبيب محمد زيوت وسدد خطاك

متابـــــــــــــــــــــــــــــــــــــع
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

جزاك الله خيرا وبارك بك اخي الحبيب

فهم معاني القران متوقفة في الغالب على السنة , ولو كانت تلك المعاني واضحة ولا حاجة لبيانها ما كان الله ليقول لرسوله ( لتبين لهم ) .
اما الأحكام التشريعية التي في القران الواضحة لكل أحد فالقيم لا يخالفها , عى سبيل المثال قال تعالى { ... وامسوا برؤسكم وارجلكم } الاية واضحة في حكم المسح على الأرجل , والقيم لا يخالف الآية او انه لا كلام له هنا في بيان معناها لوضوحه , بل نجد القيم أيضا انقاد لهذه الاية لفظا وفعلا .
أنتم قلتم ان الآية تعني الغسل وقلتم ذلك اعتمادا على ادلة , ومن هنا نحن اعتمدنا على القيم في اخذ التفسير الصحيح .

[QUOTE=أبو مريم العراقي;323255] فهم معاني القران متوقفة في الغالب على السنة , ولو كانت تلك المعاني واضحة ولا حاجة لبيانها ما كان الله ليقول لرسوله ( لتبين لهم ) .
اما الأحكام التشريعية التي في القران الواضحة لكل أحد فالقيم لا يخالفها , عى سبيل المثال قال تعالى { ... وامسوا برؤسكم وارجلكم } الاية واضحة في حكم المسح على الأرجل , والقيم لا يخالف الآية او انه لا كلام له هنا في بيان معناها لوضوحه , بل نجد القيم أيضا انقاد لهذه الاية لفظا وفعلا . [/QUOTE]
يبدو ان رسالتي لم تصل بعد يا ابا مريم
بداية هذا فهمكم للاية وغيركم يخالفكم وهذا ليس موضوعنا
قلت ان فهم معاني القران في الغالب (وركز معي على في الغالب) متوقفه على السنه بمعنى ان هناك نصوصا قرانيه - وان كانت قليله - لا تحتاج الى السنه . وهذا قول خطير في عقيدتكم لانك تخالف الامام في هذا فحتى هذا القليل يحتاج الى قيم ليفسره وقول القيم هو الحجه وليس النص القراني .
انا لم اقل ان الامام او القيم يخالف القران بل قلت ان العالم المسلم لو اخذ بالروايات الوارده عن الائمة او الامام المعصوم لكفته ولا يحتاج الى النصوص القرانيه فهي واضحة اكثر من النصوص القرانيه وهي الحجه بينما النصوص القرانيه لا يعمل بها ولا تؤخذ منها احكام بمعزل عن قول القيم او الامام فقول الامام بمفرده حجه ونص القران الكريم بمفرده ليس حجه .
اليس هذا ما جاء في عقيدتكم ومن خلال الروايات التي اردت لك بعضها في مشارك سابقه ؟

[QUOTE=أبو مريم العراقي;323255] فهم معاني القران متوقفة في الغالب على السنة , ولو كانت تلك المعاني واضحة ولا حاجة لبيانها ما كان الله ليقول لرسوله ( لتبين لهم ) .
اما الأحكام التشريعية التي في القران الواضحة لكل أحد فالقيم لا يخالفها , عى سبيل المثال قال تعالى { ... وامسوا برؤسكم وارجلكم } الاية واضحة في حكم المسح على الأرجل , والقيم لا يخالف الآية او انه لا كلام له هنا في بيان معناها لوضوحه , بل نجد القيم أيضا انقاد لهذه الاية لفظا وفعلا . [/QUOTE]
يبدو ان رسالتي لم تصل بعد يا ابا مريم
بداية هذا فهمكم للاية وغيركم يخالفكم وهذا ليس موضوعنا
قلت ان فهم معاني القران في الغالب (وركز معي على في الغالب) متوقفه على السنه بمعنى ان هناك نصوصا قرانيه - وان كانت قليله - لا تحتاج الى السنه . وهذا قول خطير في عقيدتكم لانك تخالف الامام في هذا فحتى هذا القليل يحتاج الى قيم ليفسره وقول القيم هو الحجه وليس النص القراني .
انا لم اقل ان الامام او القيم يخالف القران بل قلت ان العالم المسلم لو اخذ بالروايات الوارده عن الائمة او الامام المعصوم لكفته ولا يحتاج الى النصوص القرانيه فهي واضحة اكثر من النصوص القرانيه وهي الحجه بينما النصوص القرانيه لا يعمل بها ولا تؤخذ منها احكام بمعزل عن قول القيم او الامام فقول الامام بمفرده حجه ونص القران الكريم بمفرده ليس حجه .
اليس هذا ما جاء في عقيدتكم ومن خلال الروايات التي اردت لك بعضها في مشارك سابقه ؟
ارجو ان تجيب بشكل مباشر كما في ردك الاول فالحوار لا يستقيم دون استخدام اقصر الطرق وهو الخط المستقيم (الاجابه المباشره ).

وقلت للناس: تعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وآله كان هو الحجة من الله على خلقه؟ قالوا: بلى قلت فحين مضى رسول الله صلى الله عليه وآله من كان الحجة على خلقه؟ فقالوا: القرآن فنظرت في القرآن فاذا هو يخاصم به المرجي والقدري والزنديق الذي لا يؤمن به حتى يغلب الرجال بخصومته، فعرفت أن القرآن لا يكون حجة إلا بقيم .
نص الحديث واضح الكل يخاصم بالقران على حسب مذهبه , فأي الأقوال او التشريعات تكون هي مراد القران ؟؟ ما أقره القيم .

[QUOTE=أبو مريم العراقي;323265] وقلت للناس: تعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وآله كان هو الحجة من الله على خلقه؟ قالوا: بلى قلت فحين مضى رسول الله صلى الله عليه وآله من كان الحجة على خلقه؟ فقالوا: القرآن فنظرت في القرآن فاذا هو يخاصم به المرجي والقدري والزنديق الذي لا يؤمن به حتى يغلب الرجال بخصومته، فعرفت أن القرآن لا يكون حجة إلا بقيم .
نص الحديث واضح الكل يخاصم بالقران على حسب مذهبه , فأي الأقوال او التشريعات تكون هي مراد القران ؟؟ ما أقره القيم . [/QUOTE]

تأتي بالنصوص ولا تجيب مباشرة
ما الذي يمنعك من القول ان القران بنصه المستقل ليس حجة ولا تؤخذ منه مصادر التشريع مستقلا عما سواه ؟
لماذا هذا اللف والدوران ؟
ابا مريم:
اتفقنا ان يكون الرد بشكل مباشر بمعنى لو سألتني ما اسمك قلت لك اسمي محمد ولا اقول لك انا اخو احمد او علي او ان ابي هو محمود على سبيل المثال .
لا يستقيم الحوار بالابتعاد عن قلب الاجابه وصميمها ولا اظن ان ما اطلبه مستحيلا او غير مفهوم ويحتاج كل مرة الى ايضاح كي تدخل في صلب الاجابه .
اريد ردا واضحا وقاطعا هل يمكن اخذ الحكم الشرعي من القران الكريم مباشرة دون اللجوء الى السنة او اي شخص او امر اخر ؟ نعم او لا

أخي القران بحد ذاته حجة , لكن كل طرف قد يأخذ بالحجة لصالحه .
مثلا قلتم انه صحيح جاء اللفظ في القران بالمسح , لكن لوجود كذا دليل تبين ان الواجب هو الغسل , فأنتم هنا لم تأخذوا بالقران كحجة . ونحن قلنا لا هو جاء بالمسح لظاهر الكلام . هنا أصبحنا مختلفين حول نص واحد .
عليه قلنا أن القران غير كاف في بيان هذا الأمر لأن كل يأخذ دليله حسب اجتهاده او ما فهمه .
لكن لما رأينا أن قيم القران قال بالمسح قلنا أذا كان مراد القران هو المسح .
لذا قران بدون قيم لن نصل الى نتيجة

[QUOTE=أبو مريم العراقي;323271] أخي القران بحد ذاته حجة , لكن كل طرف قد يأخذ بالحجة لصالحه .
مثلا قلتم انه صحيح جاء اللفظ في القران بالمسح , لكن لوجود كذا دليل تبين ان الواجب هو الغسل , فأنتم هنا لم تأخذوا بالقران كحجة . ونحن قلنا لا هو جاء بالمسح لظاهر الكلام . هنا أصبحنا مختلفين حول نص واحد .
عليه قلنا أن القران غير كاف في بيان هذا الأمر لأن كل يأخذ دليله حسب اجتهاده او ما فهمه .
لكن لما رأينا أن قيم القران قال بالمسح قلنا أذا كان مراد القران هو المسح .
لذا قران بدون قيم لن نصل الى نتيجة [/QUOTE]
اذن انتهى النقاش حول المصدر الاول فهو لا يصلح مصدرا للتشريع مستقلا عما سواه
القران الكريم ليس مصدرا للتشريع عند الشيعه الاماميه لانه غير مفهوم ولا يفسره الا الامام المعصوم .
هنا نضع نقطة وننتهي .
سننتقل للمصدر الثاني الذي اتيت به وهو ما اسميته السنة المتواتره
يقول الله تعالى "وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا "
هل لديكم سنة النبي صلى الله عليه وسلم صحيحة سليمة من العلل تأخذون منها احكام عقيدتكم ؟

عزيزي افهم , وانت فاهم لكنك تراوغ , لا يمكن فهم القران الكريم فهما صحيحا كاملا دون فهم السنة , فهي المبينة للقران ,
قال تعالى : { قال تعالى: بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ } {النحل:44}، وقال تعالى: { وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ } {النحل:64}

عزيزي افهم , وانت فاهم لكنك تراوغ ,[gdwl] لا يمكن فهم القران الكريم فهما صحيحا كاملا دون فهم السنة , فهي المبينة للقران , [/gdwl]
قال تعالى : { قال تعالى: بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ } {النحل:44}، وقال تعالى: { وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ } {النحل:64}



[SIZE=6][COLOR=Red]بعد اذن أخي الحبيب محمد زيوت
من أين أتيت بهذا يارافضي فنحن نعرف بان السنة النبوية الشريفة هي مكملة للقرآن ولكن القرآن مفهوم للمسلمين فمن يقرأ القرآن ويتدبره جيدا ويعمل فيه فقد فهمه جيدا ومع ذلك فان الرافضة ينكرون السنة النبوية ولم يعملوا بها ناهيك عن تشكيكهم بالقرآن الكريم ويتبعون المتشابه منه لغرض اثارة الفتن لا غير .
وما أورده الرافضي من آيات ففيها يحث ألله الرسول على تبيان آيات ألله تعالى لهم وتذكرتهم بها والعمل بها فيما يرضي ألله تعالى فقط بالتبليغ
[/COLOR][/SIZE]

راجع هنا




[url=http://www.gulfup.com/?blUjOd][img]http://im78.gulfup.com/z6XvmX.png[/img][/url]

[url]http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=113169[/url]

[SIZE=6][COLOR=Red]لا تتخبط يارافضي وتخلط الامور وتجتزء رد على سؤال حول منكري السنة القرآنيون :
كان هذا هو السؤال :
[/COLOR][/SIZE]
[B][SIZE=2]
[FONT=Tahoma][COLOR=black]ما حكم التدبر بالقرآن و[gdwl]ترك السنة والعكس[/gdwl]، وما حكم الدخول في هذه التيارات الجديدة؟[/COLOR][/FONT]




[FONT=Tahoma][COLOR=black][COLOR=Red][SIZE=6]والجواب :[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/FONT]


[FONT=tahoma][SIZE=2]<h5 style="line-height: 150%; text-align: justify;">[SIZE=2][COLOR=red]الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:[/COLOR]


[COLOR=red]
[/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Tahoma]فإن كان السائل يعني بهذه التيارات [gdwl]من يسمون أنفسهم بأهل القرآن وهم ينكرون السنة فحقيقة هؤلاء أنهم يرفضون القرآن ويردونه
[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Tahoma]أيض[/gdwl]اً، فإن القرآن هو الذي أمر الله فيه بطاعة رسوله والأخذ بسنته، وهو الذي نص على أن الرسول صلى الله عليه وسلم هو المبين
[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Tahoma]للقرآن، كما قال تعالى: [COLOR=blue]وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ [/COLOR] {النحل:44}، وقد تنبأ الرسول صلى الله عليه وسلم بوجود مثل هذا الصنف المخذول من الناس، فقال صلى الله عليه وسلم: [COLOR=green]لا ألفين أحدكم متكئاً على أريكته يأتيه أمر مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول: لا أدري ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه. [/COLOR][COLOR=black]رواه[COLOR=maroon] الترمذي[/COLOR] وقال حسن صحيح،[COLOR=maroon] وأبو داود وابن ماجه وأحمد[/COLOR] وصححه [COLOR=maroon]الألباني[/COLOR]... وقال أيضاً صلى الله عليه وسلم: [/COLOR][COLOR=green]ألا هل عسى رجل يبلغه الحديث عني وهو متكئ على أريكته فيقول: بيننا وبينكم كتاب الله فما وجدنا فيه حلالا استحللناه وما وجدنا فيه حراماً حرمناه، وإن ما حرم رسول الله صلى الله عليه وسلم كما حرم الله. [/COLOR][COLOR=black]رواه[COLOR=maroon] الترمذي[/COLOR] وحسنه، [COLOR=maroon]وابن ماجه وأحمد[/COLOR] وصححه [COLOR=maroon]الألباني[/COLOR].[/COLOR][/FONT][/COLOR]
[FONT=Tahoma]فمنكر حجية السنة الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم كمنكر حجية القرآن ولا فرق، ومثل هؤلاء لا يجوز مصاحبتهم ولا الدخول معهم، بل
[/FONT]
[FONT=Tahoma]تجب دعوتهم للحق على من تأهل لذلك من أهل العلم، وقد سبق بيان ذلك في عدة فتاوى منها الفتوى رقم: [URL="http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=52104"]52104[/URL]، والفتوى رقم: [URL="http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=31742"]31742[/URL].[/FONT]


[FONT=Tahoma]
[/FONT]
[FONT=Tahoma][gdwl]فتدبر القرآن هو الغاية التي من أجلها أنزل[/gdwl]، كما قال تعالى: [COLOR=blue]كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِّيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ[/COLOR] {ص:29}، ولذلك حثنا الله عليه فقال: [COLOR=blue]أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا[/COLOR] {محمد:24}، وقال عز وجل: [COLOR=blue]أَفَلَمْ يَدَّبَّرُوا الْقَوْلَ أَمْ جَاءهُم مَّا لَمْ يَأْتِ آبَاءهُمُ الْأَوَّلِينَ[/COLOR] {المؤمنون:68}، قال [COLOR=maroon]السعدي[/COLOR]: [color=#6600cc]أي أفلا يتفكرون في القرآن ويتأملونه ويتدبرونه، أي فإنهم لو تدبروه لأوجب لهم الإيمان ولمنعهم من الكفر، ولكن المصيبة التي أصابتهم بسبب إعراضهم عنه، ودل هذا على أن تدبر القرآن يدعو إلى كل خير ويعصم من كل شر. [/COLOR][COLOR=black]انتهى. وقد سبق بيان ذلك في الفتاوى ذات الأرقام التالية: [URL="http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=9186"]9186[/URL]، [URL="http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=11144"]11144[/URL]، [URL="http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=25371"]25371[/URL].[/COLOR][/FONT]


[FONT=Tahoma][COLOR=black]
[/COLOR][/FONT]
[FONT=Tahoma][gdwl]وكذلك تدبر السنة وتفهمها مطلوب،[/gdwl] ولا يمكن فهم القرآن فهما صحيحاً كاملا إلا بفهمها، فهي المبينة للقرآن، كما قال تعالى: [COLOR=blue]بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ[/COLOR] {النحل:44}، وقال تعالى: [COLOR=blue]وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُون[/COLOR]َ {النحل:64}، وتدبر السنة وفهمها علامة على توفيق العبد وإرادة الخير له من الله، كما قال صلى الله عليه وسلم: [COLOR=green]من يرد الله به خيراً يفقهه في الدين. [/COLOR][COLOR=black]متفق عليه.. [/COLOR][/FONT][FONT=Tahoma]ومن السنة التي ينبغي تدبرها وفهمها: الأذكار والأدعية ونحوها كما سبق بيان ذلك في الفتوى رقم: [URL="http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=65923"]65923[/URL].[/FONT]
[FONT=Tahoma]فلا بد من تدبر القرآن والسنة جميعاً، إذ هما معاً دين الله قال الله تعالى: [COLOR=blue]لَقَدْ مَنَّ اللّهُ عَلَى الْمُؤمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُواْ مِن قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ[/COLOR] {آل عمران:164}.[/FONT]
[FONT=Tahoma]والله أعلم.[/FONT]
[/SIZE][/B]

[/SIZE][/FONT]


[FONT=Tahoma][COLOR=black][COLOR=Red][SIZE=6]
[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Tahoma][COLOR=black][COLOR=Red][SIZE=6]أما أنتم الرافضة فشككتم بالقرآن وجادلتم فيه وتركتم[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/FONT]


[FONT=Tahoma][COLOR=black][COLOR=Red][SIZE=6]
[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/FONT]

[FONT=Tahoma][COLOR=black][COLOR=Red][SIZE=6] [/SIZE][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Tahoma][COLOR=black][COLOR=Red][SIZE=6]
[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Tahoma][COLOR=black][COLOR=Red][SIZE=6]السنة المطهرة وأبدلتم السنة بالعترة فعن أي قرآن وعن[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Tahoma][COLOR=black][COLOR=Red][SIZE=6]
[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Tahoma][COLOR=black][COLOR=Red][SIZE=6]
[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Tahoma][COLOR=black][COLOR=Red][SIZE=6]
[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Tahoma][COLOR=black][COLOR=Red][SIZE=6]
[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/FONT]
[FONT=Tahoma][COLOR=black][COLOR=Red][SIZE=6] آية سنة تجادلون؟؟؟؟؟؟[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/FONT]


[FONT=Tahoma][COLOR=black][COLOR=Red][SIZE=6]
[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/FONT]


[FONT=Tahoma][COLOR=black][COLOR=Red][SIZE=6][/SIZE][/COLOR]
[/COLOR][/FONT]
[/SIZE]</h5>

حيلك حيلك لا تغضب , صحيح كان السؤال حول انكار السنة .
لكن كان من ضمن الجواب هذا الكلام ( ولا يمكن فهم القرآن فهما صحيحاً كاملا إلا بفهمها، فهي المبينة للقرآن ) , فإذا لم تفهم السنة لن تفهم القران

[QUOTE=أبو مريم العراقي;323368] عزيزي افهم , وانت فاهم لكنك تراوغ , لا يمكن فهم القران الكريم فهما صحيحا كاملا دون فهم السنة , فهي المبينة للقران ,
قال تعالى : { قال تعالى: بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ } {النحل:44}، وقال تعالى: { وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ } {النحل:64} [/QUOTE]
لو عدت الى مشاركتي السابقه لقرأت فيها ان الحوار في كون القران الكريم مصدرا للتشريع في عقيدة الشيعه قد انتهى فلا يمكن اخذ اي حكم شرعي منه بمعزل عن السنة او (القيم) حتى لو كان الحكم بآية محكمة لا تحتمل الا معنى واحدا .
قرأت مشاركاتك التاليه وأقول : حوارنا في مصادر التشريع في عقيدة الشيعة الاماميه فدعك من اهل السنة والجماعه فليس حوارنا في عقيدتهم ولا تخرج عن نقطة البحث .
انتقلنا منذ مشاركتي السابقه الى المصدر الثاني من مصادر التشريع في عقيدة الشيعه وهو السنة المتواتره حسب ما ذكرت انت . وكان سؤالي :هل لديكم سنة النبي صلى الله عليه وسلم صحيحة سليمة من العلل تأخذون منها احكام عقيدتكم ؟ ولم تجب عليه في مشاركتك هذه او المشاركات التاليه حتى الان .
انتظر ان تجيب لنكمل الحوار وكما قلت نقطة نقطه لا نخرج عنها او نهرب منها للامام .

[QUOTE=أبو مريم العراقي;323407] حيلك حيلك لا تغضب , صحيح كان السؤال حول انكار السنة .
لكن كان من ضمن الجواب هذا الكلام ( ولا يمكن فهم القرآن فهما صحيحاً كاملا إلا بفهمها، فهي المبينة للقرآن ) , فإذا لم تفهم السنة لن تفهم القران [/QUOTE]
أرجو ان تلتزم منذ الان بردك هذا والذي قلت فيه (( [FONT="Arial"][B][SIZE="7"][COLOR="Red"]فاذا لم تفهم السنة لن تفهم القرآن[/COLOR][/SIZE][/B][/FONT] )) ستكون ملزما بهذا النص حرفيا في قادم المشاركات فلا تنسى واحفظه في ذاكرتك ومكتوباً كي لا تنكر انك قلته مع مرور الوقت .

حيلك حيلك لا تغضب , صحيح كان السؤال حول انكار السنة .
لكن كان من ضمن الجواب هذا الكلام ( ولا يمكن فهم القرآن فهما صحيحاً كاملا إلا بفهمها، فهي المبينة للقرآن ) , فإذا لم تفهم السنة لن تفهم القران

[SIZE=6][COLOR=Red]من لم يغضب لدين الله فهو ليست بمسلم بل متأسلم ومستسلم لهواه والى الشيطان
ورغم أنا عرفنا بان ما أتيت به هو جواب لسؤال حول القرآنيون ولكن لا بأس لنرى بماذا اتبع الشيعة السنة والقرآن ؟

فقال الله في كتابه المجيد :
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Red][FONT=Arabic Transparent][COLOR=black] [/COLOR][/FONT][B][FONT=Arabic Transparent]( [/FONT][/B][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/#docu"][FONT=Arabic Transparent][COLOR=blue][B][FONT=Arabic Transparent]ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذابا عظيما [/FONT][/B][/COLOR][/FONT][/URL][B][FONT=Arabic Transparent]( 93 ) ) [/FONT][/B]

وقال :
[/COLOR][/SIZE]
[B][FONT=Arabic Transparent] { [/FONT][/B][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/#docu"][FONT=Arabic Transparent][COLOR=blue][B][FONT=Arabic Transparent]من قتل نفسا بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعا ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا [/FONT][/B][/COLOR][/FONT][/URL][B][FONT=Arabic Transparent]} [/FONT][/B]


[SIZE=6][COLOR=Red]وقال الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم :
[/COLOR][/SIZE]
([B]لهدم الكعبة[/B] حجرحجر [B]اهون[/B] على [B]الله[/B] من [B]سفك دم[/B] امرئ [B]مسلم[/B] [B]...


[SIZE=6][COLOR=Red]والعالم أجمع يعرف بان الميليشيات الشيعية تعيث بالارض فسادا في العراق ويقودها الذين يرتدون العمامة باسم الاسلام زورا وبهتانا فاين اتباع امر ألله وسنة نبيه الكريم صلى ألله عليه وسلم ياشيعة ؟؟؟؟؟
واليك أيها الرافضي مايفعله الشيعة بالسنة الابرياء وهم يصلون في المساجد وهذا بعض من جرائم الشيعة والتي هي كثيرة بحرق المساجد وحرق الصحف وقتل المصلين وقتل كل من اسمه عمر :


واراكم أيها الرافضة قد تغافلتم عن هذا الرابط :


[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=49983[/url]

[/COLOR][/SIZE][/B]

لم ننتقل الى السنة انت انتقلت هذا يخصك . القران عندنا المصدر التشريعي الاول .
لكن استخراج احكامه التشريعية لا يمكن الا بوجود القيم الذي يدلنا على التشريع او البيان الصحيح لمراد القران . وهذا لا يعتبر تشريعا من السنة , بل بيان وتوضيح .
اما تشريع السنة فهو عطاء احكام غير موجودة في القران .
فالقيم له دوران دور بيان مراد القران , ودور تشريعي . والدور التشريعي كان خاصا لرسول الله , اما باقي الأئمة فهم يصدرون عن القران والسنة .