سؤال للشيعة يهدم عقيدة إمامة إثني عشر فهل هناك الجرأة في الإجابة؟
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Blue"]إلى الشيعة قاطبة:[/COLOR]
[COLOR="Red"]س1-ماهو الفرق بين الولاية بفتح الواو وبين الولاية بكسر الواو مع ذكر الدليل؟؟[/COLOR]



[COLOR="Gray"][COLOR="Purple"][U]ننتظر ردود مفكري الشيعة[/U][/COLOR][/COLOR]

أولا : الأمر فيه خلاف عند اللغويين , فابن سيدة في المحكم وابن السيكيت في اصلاح المنطق قالا : انهما جاءا بمعنى واحد , ( السلطان , والتدبير , والنصرة ) .

ثانيا : قيل ان الولاية بالكسر تعني تولي الأمر , فهي مشتقة من الفعل ( وَلِيَ ) على وزن ( فَعِلَ ) بكسر العين وتدل دائما على صناعة او حرفة او عمل معين . عليه يكون قياسها على وزن ( فعالة ) بكسر الفاء , لذا قيل ( ولاية )
والولاية بالفتح , تعني النصرة , والمحبة , والولاء , والاخوة , والولاية ( من مولى او ولي ) .
لكن مولى اسم له معان كثيرة , منها الناصر , والمتصرف , وولي الامر , والسيد , والمعتق , والمالك , والعتيق , وابن العم وووووووووو فيضاف كل معنى الى ما يقتضيه وروده

[QUOTE=أبو مريم العراقي;324070] أولا : الأمر فيه خلاف عند اللغويين , فابن سيدة في المحكم وابن السيكيت في اصلاح المنطق قالا : انهما جاءا بمعنى واحد , ( السلطان , والتدبير , والنصرة ) .

ثانيا : [COLOR="Red"][SIZE="6"]قيل ان الولاية بالكسر تعني تولي الأمر[/SIZE][/COLOR] , فهي مشتقة من الفعل ( وَلِيَ ) على وزن ( فَعِلَ ) بكسر العين وتدل دائما على صناعة او حرفة او عمل معين . عليه يكون قياسها على وزن ( فعالة ) بكسر الفاء , لذا قيل ( ولاية )
[COLOR="red"][SIZE="6"]والولاية بالفتح , تعني النصرة , والمحبة , والولاء , والاخوة [/SIZE][/COLOR], والولاية ( من مولى او ولي ) .
لكن مولى اسم له معان كثيرة , منها الناصر , والمتصرف , وولي الامر , والسيد , والمعتق , والمالك , والعتيق , وابن العم وووووووووو فيضاف كل معنى الى ما يقتضيه وروده [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Magenta"]إلى الضيف أبو ويريم:[/COLOR]
[COLOR="Blue"]أسأل الله أن يحفظ لك مريم وجميع أبناء المسلمين:[/COLOR]
[COLOR="red"]س1-هل أنت تعتقد أن الولاية بالكسر تعني تولي الأمر وآن والولاية بالفتح , تعني النصرة , والمحبة؟؟؟

س2-ممكن تذكر لي المصدر بأن إبن سيدة في المحكم وابن السيكيت في اصلاح المنطق قالا أن الولاية سواء بكسر الواو أو بفتح الواو: انهما جاءا بمعنى واحد , ( السلطان , والتدبير , والنصرة ) .؟؟؟[/COLOR]

وعليكم السلام ورحمة الله

شكرا لدعائك ...

أما جواب السؤال الأول , فليست المسألة مسألة اعتقاد , بل هي أقوال أئمة اللغة .

أما جواب السؤال الثاني , فغالي والطلب رخيص .
هذه وثائق الكتب :
اصلاح المنطق لابن السكيت
[url=http://www.gulfup.com/?kFE8a0][img]http://im57.gulfup.com/d3Dvwg.png[/img][/url]

[url=http://www.gulfup.com/?84fIv5][img]http://im57.gulfup.com/baZ1qX.png[/img][/url]

المحكم لابن سيدة .

[url=http://www.gulfup.com/?8ssRJa][img]http://im57.gulfup.com/Am7fYJ.png[/img][/url]

[url=http://www.gulfup.com/?xMnMM0][img]http://im57.gulfup.com/o6DmZH.png[/img][/url]

وهذه الصفحة التي تليها , حتى لا يقال اني اخفيت شيئا .

[url=http://www.gulfup.com/?hW0AFE][img]http://im57.gulfup.com/dP28fG.png[/img][/url]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="DarkRed"]إلى الضيف أبو مريم قلت:[/COLOR]

[QUOTE]شكرا لدعائك ...

أما جواب السؤال الأول , فليست المسألة مسألة اعتقاد , بل هي أقوال أئمة اللغة .[/QUOTE]

[COLOR="Red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Blue"]نعم أعلم أنها أقوال أئمة وسؤالي هو ليس هل هذه أقوال أئمة أم لا بل سؤالي هو [COLOR="Red"]هل تعتقد أن الولاية بالكسر تعني تولي الأمر وآن والولاية بالفتح , تعني النصرة , والمحبة أم تعتقد أن لها أكثر من معنى؟؟؟[/COLOR][/COLOR]
[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]أما جواب السؤال الثاني , فغالي والطلب رخيص .
هذه وثائق الكتب :
اصلاح المنطق لابن السكيت[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Blue"]قرأت مافي الوثائق وخاصة ما بداخل المربعات ولم آجد أن الولاية سواء بكسر الواو أو بفتح الواو تعني السلطان والتدبير والنصرة..[COLOR="Red"]ممكن تذكر لي أين الصيغة التي تجعلك تقول ماقلته ثم تشرح لي فهمك للصيغة ؟؟[/COLOR][/COLOR]

اما عن الاعتقاد فليست هي مسألة اعتقاد , بل هي لغة ولا دخل لها بالاعتقاد .
اما انك لم تر , فالعتب على النظر .
ففي اصلاح المنطق قال : ( الولاية والولاية في [COLOR="Red"]النصرة[/COLOR] ) وهو وان توضع حركات فالكاتب لم يكن يعلم انك ستقرأ ما كتبه والا لحرك لك .
اما في المحكم فقد قال : ( ولي الشيء وولي عليه وِلاية و وَلاية , وقيل والوِلاية : الخطة , كالإمارة , والوَلاية , المصدر )

[QUOTE=أبو مريم العراقي;324106] اما عن الاعتقاد فليست هي مسألة اعتقاد , بل هي لغة ولا دخل لها بالاعتقاد .
اما انك لم تر , فالعتب على النظر .
ففي اصلاح المنطق قال : ( الولاية والولاية في [COLOR="Red"]النصرة[/COLOR] ) وهو وان توضع حركات فالكاتب لم يكن يعلم انك ستقرأ ما كتبه والا لحرك لك .
اما في المحكم فقد قال : ( ولي الشيء وولي عليه وِلاية و وَلاية , وقيل والوِلاية : الخطة , كالإمارة , والوَلاية , المصدر ) [/QUOTE]

الولاية بمعنى الحكم وتولي أمر المسلمين لا تطلق على الحكم العام للمسلمين .

فمثلاً معاوية والي لشام .. وعمر بن العاص والي لمصر .. وهاكذا ..

فكلمة والي أو ولي أمر .. هو والي لمجوعه محدد من الناس وليس لناس جميعاً .

هذا هي اللغة العربية .. العرب لا تطلق كلمة والي إلا لهذا .. لهذا لم يسمى الإمام علي بالوالي .. بل بامير المؤمين .. وأيضاً لم يسمى أبو بكر الصديق بالوالي بل بخليفة رسول الله .. وأيضاً يقية الخلفاء عبر التاريخ .

ولكن كيف ترد على كلام الحيدري هذا .. هل هو مخطئ؟؟

الرابط .

[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=323010&postcount=7"]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=323010&postcount=7[/URL]

[URL="http://www.gulfup.com/?hW0AFE"][IMG]http://im57.gulfup.com/dP28fG.png[/IMG][/URL]


[SIZE=6][COLOR=Red]توجد في هذه الصفحة المعاني الواضحة والدقيقة لمعنى الولاية وأهمها وبدقة هي ( النصرة)[/COLOR][/SIZE]

السؤال
في حديث رواه مسلم في باب حكم الفيء حين جاء العباس وعلي ـ رضي الله عنهما ـ إلى عمر الفاروق يطلبان حقهما في فدك، الحديث طويل، لكن أقتطع فقط ذلك المقطع: قال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى قوله: للحق، ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر،[COLOR="Red"][SIZE="6"] فماذا يعني قول الصديق: أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقول الفاروق: وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر؟.[/SIZE][/COLOR]


الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فمعنى هذا الكلام كما[COLOR="red"][SIZE="7"] قال الشيخ العباد في شرح سنن أبي داود: أنا ولي الأمر من بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم[/SIZE][/COLOR]، فأتصرف في هذا المال الذي خلفه رسول الله صلى الله عليه وسلم كما كان يتصرف فيه، ثم إن عمر ـ رضي الله عنه ـ لما توفي أبو بكر قام بالأمر من بعده، وقام بصرف المال الذي كان يصرفه أبو بكر وفقاً لما كان يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكان عمر ـ رضي الله عنه ـ يصرفه مدة من خلافته على هذا النحو. اهـ.

ويدل لهذا قول عمر ـ رضي الله عنه ـ كما في صحيح البخاري: فقبضها أبو بكر فعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم والله يعلم إنه فيها لصادق بار راشد تابع للحق، ثم توفى الله أبا بكر، فكنت أنا ولي أبي بكر، فقبضتها سنتين من إمارتي أعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وبما عمل فيها أبو بكر والله يعلم إني فيها لصادق بار راشد تابع للحق. هـ.

والله أعلم.

[url]http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=146357[/url]


لما وصلت الولاية لأبي بكر وعمر , صار معناها ولي الأمر بعد رسول الله .....................

[QUOTE=أبو مريم العراقي;324174] السؤال
في حديث رواه مسلم في باب حكم الفيء حين جاء العباس وعلي ـ رضي الله عنهما ـ إلى عمر الفاروق يطلبان حقهما في فدك، الحديث طويل، لكن أقتطع فقط ذلك المقطع: قال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى قوله: للحق، ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر،[COLOR="Red"][SIZE="6"] فماذا يعني قول الصديق: أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقول الفاروق: وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر؟.[/SIZE][/COLOR]


الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فمعنى هذا الكلام كما[COLOR="red"][SIZE="7"] قال الشيخ العباد في شرح سنن أبي داود: أنا ولي الأمر من بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم[/SIZE][/COLOR]، فأتصرف في هذا المال الذي خلفه رسول الله صلى الله عليه وسلم كما كان يتصرف فيه، ثم إن عمر ـ رضي الله عنه ـ لما توفي أبو بكر قام بالأمر من بعده، وقام بصرف المال الذي كان يصرفه أبو بكر وفقاً لما كان يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكان عمر ـ رضي الله عنه ـ يصرفه مدة من خلافته على هذا النحو. اهـ.

ويدل لهذا قول عمر ـ رضي الله عنه ـ كما في صحيح البخاري: فقبضها أبو بكر فعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم والله يعلم إنه فيها لصادق بار راشد تابع للحق، ثم توفى الله أبا بكر، فكنت أنا ولي أبي بكر، فقبضتها سنتين من إمارتي أعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وبما عمل فيها أبو بكر والله يعلم إني فيها لصادق بار راشد تابع للحق. هـ.

والله أعلم.

[url]http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=146357[/url]


لما وصلت الولاية لأبي بكر وعمر , صار معناها ولي الأمر بعد رسول الله ..................... [/QUOTE]

هذا الحديث يؤيد قولي .. وحجه عليك .

لأن أبو بكر يتحدث عن فدك فقط وليس عن حكمه العام للمسلمين .. فابو بكر ولي فدك .. ومعاوية ولي الشام فقك .. عمر بن العاص والي لمصر فقط .

كلمة ولي لا تخدم المعتقد الشيعيى أبداً

طيب ما معنى قول الرسول صلى الله عليه واله :
علي ولي كل مؤمن بعدي

[QUOTE=أبو مريم العراقي;324187] طيب ما معنى قول الرسول صلى الله عليه واله :
علي ولي كل مؤمن بعدي [/QUOTE]

أذكر الحديث وأسبابه ومتى قاله النبي تعرف ما معني ( البعدية ) التي يعنيها الحديث .

رغم أن الحديث ضعيف جداً إلا أنا سوف أتماشى معك .

أولا : الحديث صحيح جدا وسأثبت ذلك من اقوال اساطين الفن عندكم .
ثانيا : وهي الاهم , دلالة الحديث . الحديث واضح الدلالة على مراد الشيعة , ولذا حاول المبارك فوري تضعيف الحديث لأنه فيه دلالة على مراد الشيعة .
الحافظ أبو العلاء المباركفوري في كتابه تحفة الأحوذي حيث قال : ( وقد استدل به الشيعة على أنّ علياً رضي الله عنه كان خليفة بعد رسول الله (ص) من غير فصل واستدلالهم به عن هذا باطل ؛[COLOR="Red"] فإن مداره على صحة زيادة لفظة < بعدي > وكونها صحيحة محفوظة قابلة للإحتجاج[/COLOR]، والأمر ليس كذلك. .. ) ( تحفة الأحوذي 1 /199 )

يقول : ان لفظة بعدي لو صحة فان الحديث يصح لاحتاج الشيعة , لكنها لم تصح .

وأقول : الحديث صحيح بهذه اللفظة ....

ثم اعتبرني لم افهم مراد الحديث , ما معناه ممكن تشرحه لي

[QUOTE=أبو مريم العراقي;324195] أولا : الحديث صحيح جدا وسأثبت ذلك من اقوال اساطين الفن عندكم .
ثانيا : وهي الاهم , دلالة الحديث . الحديث واضح الدلالة على مراد الشيعة , ولذا حاول المبارك فوري تضعيف الحديث لأنه فيه دلالة على مراد الشيعة .
الحافظ أبو العلاء المباركفوري في كتابه تحفة الأحوذي حيث قال : ( وقد استدل به الشيعة على أنّ علياً رضي الله عنه كان خليفة بعد رسول الله (ص) من غير فصل واستدلالهم به عن هذا باطل ؛[COLOR="Red"] فإن مداره على صحة زيادة لفظة < بعدي > وكونها صحيحة محفوظة قابلة للإحتجاج[/COLOR]، والأمر ليس كذلك. .. ) ( تحفة الأحوذي 1 /199 )

يقول : ان لفظة بعدي لو صحة فان الحديث يصح لاحتاج الشيعة , لكنها لم تصح .

وأقول : الحديث صحيح بهذه اللفظة ....

ثم اعتبرني لم افهم مراد الحديث , ما معناه ممكن تشرحه لي [/QUOTE]


طيب الحديث صحيح لا أختلف معك .. ولكن مدار بحثنا ليس صحة الحديث .. إنما أنت تسألني عن معنى ( ولي ) في الحديث لهذا أنا طلبت منك أن تذكر الحادثة التي من سببها قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم الحديث .

وطالما أنت لم تذكر الحديث كما طلبت منك .. فأن الذي أذكره ..


بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم ، جيشا واستعمل عليهم علي بن أبي طالب عليه السلام ، فمضى في السرية فأصاب جارية ، فأنكروا عليه ، وتعاقد أربعة من أصحاب رسول الله

صلى الله عليه وسلم ، فقالوا : إذا لقينا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أخبرناه بما صنع علي ، وكان المسلمون إذا رجعوا من السفر بدأوا برسول الله صلى الله عليه وسلم ، فسلموا عليه ، ثم انصرفوا إلى رحالهم ، فلما قدمت السرية سلموا على النبي صلى الله عليه وسلم ، فقام أحد الأربعة فقال : يا رسول الله ، ألم تر إلى علي بن أبي طالب صنع كذا وكذا ؟ فأعرض عنه النبي صلى الله عليه وسلم ، ثم قام الثاني فقال مثل مقالته ، فأعرض عنه ، ثم قام الثالث فقال مثل مقالته فأعرض عنه ، ثم قام الرابع فقال مثل ما قالوا ، فأقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم ، والغضب يعرف في وجهه ، فقال : ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني ، وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي .

الحديث بإختصار أن النبي كلف الإمام علي أميراً على رأس مجموع من المسلمين وصحابة النبي صلى الله عليه وآله وسلم . أي [COLOR="DarkRed"]( مهمة معينة على مجموعة معينة )[/COLOR]

فبدا من علي رضي الله عنه فعلاً لم يعجب الصحابة .. فذهبو إلى النبي يشتكون .. فقال هو وليكم بعدي .. أي في هذه المهمة هو وليكم بعدي .. وقال ولي كل مؤمن .. أي إذا كنتم مؤمنين فأثبتو إيمانكم وقبلو صنيعة علي ولا تشتكون أو تتذمرون فهو وليكم .

لا تعني أن علي ولي النبي بعد وفاته . لأن كلمة ولي حينها ليست من بلاغة العرب .

[QUOTE=أبو مريم العراقي;324106] اما عن الاعتقاد فليست هي مسألة اعتقاد , بل هي لغة ولا دخل لها بالاعتقاد .
اما انك لم تر , فالعتب على النظر .
ففي اصلاح المنطق قال : ( الولاية والولاية في [COLOR="Red"]النصرة[/COLOR] ) وهو وان توضع حركات فالكاتب لم يكن يعلم انك ستقرأ ما كتبه والا لحرك لك .
اما في المحكم فقد قال : ( ولي الشيء وولي عليه وِلاية و وَلاية , وقيل والوِلاية : الخطة , كالإمارة , والوَلاية , المصدر ) [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="red"]إلى الضيف أبو مريم:[/COLOR]

أنا آسف على التأخي في الرد لأن هناك من طلب الحوار معي في منتديات ياحسين بعد هروب الطالب313 من مناظرتي وهذا هو السبب على تأخذي في الرد.

[COLOR="red"]الآن:[/COLOR]
[COLOR="Blue"]أنت جئت بقول واحد مخالف للأغلبية العظمى في أن معنى ولاية بفتح الواو المحبة والنصرة والولاية بكسر الراء بمعنى السلطان والإمارة..ولم تحدد مانعتقد صحته..لابأس.[/COLOR]

[COLOR="red"]س1-هل تعتقد أن كلمة ولاية تحتمل أكثر من معنى نعم أو لا؟؟؟[/COLOR]

[COLOR="Red"]تنبيه[/COLOR]:لا تقول لي أن هذا كلام أئمة اللغة لأنني أعلم ذالك ولكن أريد منك ماتعتقد صحته في معنى ولاية.

[QUOTE]فبدا من علي رضي الله عنه فعلاً لم يعجب الصحابة .. فذهبو إلى النبي يشتكون .. فقال هو وليكم بعدي .. أي في هذه المهمة هو وليكم بعدي .. وقال ولي كل مؤمن .. أي إذا كنتم مؤمنين فأثبتو إيمانكم وقبلو صنيعة علي ولا تشتكون أو تتذمرون فهو وليكم .[/QUOTE]

من قال بهذا الكلام من علماءكم ...؟؟؟
شيخكم المباركفوري اقر بدلالة الحديث , فكلامك غير مقبول , وقول النبي علي ولي كل مؤمن بعدي , قد تكلفت تكلفا كبيرا في محاولة توجيهه .
ثم من قال ان كلمة ولي ليست من بلاغات العرب

[QUOTE=ناصر بيرم;324200] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="red"]إلى الضيف أبو مريم:[/COLOR]

أنا آسف على التأخي في الرد لأن هناك من طلب الحوار معي في منتديات ياحسين بعد هروب الطالب313 من مناظرتي وهذا هو السبب على تأخذي في الرد.

[COLOR="red"]الآن:[/COLOR]
[COLOR="Blue"]أنت جئت بقول واحد مخالف للأغلبية العظمى في أن معنى ولاية بفتح الواو المحبة والنصرة والولاية بكسر الراء بمعنى السلطان والإمارة..ولم تحدد مانعتقد صحته..لابأس.[/COLOR]

[COLOR="red"]س1-هل تعتقد أن كلمة ولاية تحتمل أكثر من معنى نعم أو لا؟؟؟[/COLOR]

[COLOR="Red"]تنبيه[/COLOR]:لا تقول لي أن هذا كلام أئمة اللغة لأنني أعلم ذالك ولكن أريد منك ماتعتقد صحته في معنى ولاية. [/QUOTE]

اقول ثور يقول احلبوه

[QUOTE=أبو مريم العراقي;324203] من قال بهذا الكلام من علماءكم ...؟؟؟
شيخكم المباركفوري اقر بدلالة الحديث , فكلامك غير مقبول , وقول النبي علي ولي كل مؤمن بعدي , قد تكلفت تكلفا كبيرا في محاولة توجيهه .
ثم من قال ان كلمة ولي ليست من بلاغات العرب [/QUOTE]

إن كان معنى أن علي ولي بعد وفاة النبي .. فهذا يحتمل أمرين .. أما أن يكون بعده مباشرة دون أحد .. فهذا الأمر لم يتحقق .. ومخالف لمن لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحي .. أو أنه يكون بعده بشكل عام ..
وقاد كان بالفعل .. فالإمام علي تولى أمر المسليمن بعد النبي صلى الله عليه آله وسلم . فالحجية عندكم ساقطة

مثل قوله عليه الصلاة والسلام .

وعن أبي هريرة عن النبي - صلى الله عليه وسلم - وعن عبد الله بن مسعود قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم : " [COLOR="Red"][U]سيكون بعدي أثرة وأمور تنكرونها[/U][/COLOR] " . قالوا : فما تأمر من أدرك ذلك يا رسول الله ؟ قال : " تؤدون الحق الذي عليكم ، وتسألون الله الذي لكم " . قلت : حديث ابن مسعود في الصحيح

أو حديث .. أَنَّ أَبَا كَثِيرٍ الْمُحَارِبِيَّ ، حَدَّثَهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : " [COLOR="red"][U]إِنَّهَا سَتَكُونُ بَعْدِي فِتَنٌ[/U][/COLOR] ، النَّائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الْيَقْظَانِ ، وَالْقَاعِدُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الْقَائِمِ ، وَالْقَائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الْمَاشِي ، فَمَنْ أَتَتْ عَلَيْهِ فَلْيَأْخُذْ سَيْفَهُ ، ثُمَّ لِيَمْشِ إِلَى صَفَا فَيَضْرِبُهُ بِهِ حَتَّى يَنْكَسِرَ ، ثُمَّ يَنْضَجِعَ حَتَّى تَنْجَلِيَ عَلَى مَا انْجَلَتْ عَلَيْهِ


هذه البعدية في الحديث لا يشترط فيها البعدية المباشرة .. ولكن يمكن أن يكون بعد وفاة النبي بسنين أو حتى قرون .

فحديث ( علي ولي وولي كل مؤمن بعدي ) لا يشترط فيها البعدية المباشرة .

ثانياً أيضاً لا يشترط فيها البعدية بعد وفاة النبي .. لأنها تحتمل بعدية بحياته .

. مثل قوله تعالى ( رُّسُلًا مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (165) هنا ليس ضروري أن يكون معنى الآية . أن لا يكون حجة بعد وفاة الأنبياء .

أما قولك على لساني ( أن كلمة ولي ليس من بلاغة العرب ) .. لم أقل هذه الجملة .. بل قلت .. أن ليس من بلاغة العرب أن يجعلو كلمة ولي أو والي تدل على الحكم على جميع الناس وحكم عام .

وإلا فاتني بدليل عليها ... حتى حديث الغدير الذي هو من أوقوى أدلتكم ... لها وقعه لسببها قال النبي هذا الحديث .. فهو ليس كما أنت تتخيلونه .. وتخيلكم ساذج جداً .. أنتم ترسمون النبي بلباس مضحك مع الإمام علي .. وهو ماسك بيده ورافعها على الناس .هذا فلم أطفال هههه

الواقع مخالف عن هذا تماماً .مستحيل النبي يقول ( من كنت مولاه فهاذا علي مولاه ) يعني بهذه الخلافة والحكم العام للمسلمين .

لم يكن مقصد النبي هذا .... ولم يفهمه الصحابة ولا الإمام علي بهذا الفهم السطحي .

أما طلبك .. عن من قال من علمائنا بقولي . رغم أني غير مجبر أن ألبيه .. لأني لا أقلد إنما لي عقل وأنا أقدر أستنبط الفوائد والدلائل بنفسي كون أن لي في مجال الحوار مع الشيعة زمن لا بأس به .

لكن سانقلك إلى رابط مع قول الشيخ إبن تيمية .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة النبوية: "هو ولي كل مؤمن بعدي" كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم، بل هو في حياته وبعد مماته ولي كل مؤمن، وكل مؤمن وليه في المحيا والممات، فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان، [COLOR="red"]وأما الولاية التي هي الإمارة فيقال فيها: والي كل مؤمن بعدي .. فقول القائل: علي ولي كل مؤمن بعدي. كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم؛ فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول: بعدي. وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول: وال على كل مؤمن.[/COLOR] انتهـى.

أنقلك إلى الرابط ..

[URL="http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=119626"]http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=119626[/URL]

شيخ الإسلام إبن تيمية فتح لي آفاق جديدة .. يقول أن لو كان مراد النبي الإمامرة لقال علي والي كل مؤمن وليس ولي .. كون أن كلمة ولي تعني المحب والنصرة التي هي بحياة النبي وبعد وفاته علي الصلاة والسلام .

وأنا بحثت في الروايات والقواميس اللغوية لم اجد أن معنى والي أو ولي بمفردها تعني الولاية العامة او الحكم العام ... إلا إذا قال مثلاُ ولي أمر المسلمين . أو ولي أمر كل مسلم أو مؤمن .تعني الحكم بل الحكم العام للمسليمن .

وهذا الرابط يبين معنى ولي أو والي أن كل من تولى أمر شيء ..

[URL="http://fiqh.islammessage.com/NewsDetails.aspx?id=3531"]http://fiqh.islammessage.com/NewsDetails.aspx?id=3531[/URL]

فليس من البلاغة النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن يتلفظ في كلمة لها عدة معاني .. خاصة إذا قورنت بقرائن .. يكون المعنى واضح .

[QUOTE]إن كان معنى أن علي ولي بعد وفاة النبي .. فهذا يحتمل أمرين .. أما أن يكون بعده مباشرة دون أحد .. فهذا الأمر لم يتحقق [/QUOTE]
قول النبي علي ولي كل مؤمن بعدي , ليست هي اخبار عن الغيب , بل هي نص , والنص قد يخالف , وقد خولفت نصوص نبوية كثيرة .

اما القرائن على حديث ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) .
1- والأمر أكثر وضوحا في رواية أخرى صحيحة السند يتبين منها أن جملة (فعلي مولاه) تعني أن عليا عليه السلام ولي أمره وأولى به من نفسه، وهذا في صحيح سنن ابن ماجة للألباني ج1 ص56 ح94:
"عن البراء بن عازب، قال: أقبلنا مع رسول الله في حجة الوداع التي حج، فنـزل في الطريق، فأمَر: الصلاةَ جامعةً، فأخذ بيد علي – عليه السلام - ، فقال: ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: بلى! قال: ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه؟ قالوا: بلى! قال: فهذا ولي من أنا مولاه. اللهم وال من والاه وعاد من عاداه". وعلق عليه الألباني بقوله: (صحيح) وأحال إلى سلسلة الأحاديث الصحيحة ح1750.

وذكرها ابن كثير في البداية والنهاية ج5 ص212 بـهذا اللفظ: "فقال: ألستم تعلمون أو ألستم تشهدون أني أولى بكل مؤمن من نفسه؟ قالوا: بلى! قال: فمن كنت مولاه فان عليا مولاه". وعلق عليه بقوله (وهذا إسناد جيد، رجاله ثقات على شرط السنن، وقد صحح الترمذي بـهذا السند حديثا في الريث).

وهذا الحديث الصحيح دليل قاطع على أن معنى كلمة (مولاه) تعني الأولى به من نفسه وسيده المتصرف في شؤونه، كما هو شأن ولاية النبي صلى الله عليه وآله للمؤمنين، وقد أكد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على هذا المعنى مرتين بقوله (ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم؟ ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه؟ فهذا ولي من أنا مولاه).

2- فهم الصحابة لقول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في غدير خُم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه)، إذ جاء بسند صحيح أن أبا أيوب الأنصاري وبعض الأنصار من الصحابة شهدوا أمام أمير المؤمنين عليه السلام بـأنـهم موالي وعبيد مملوكون له كما كانوا كذلك لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، فسألهم الإمام علي عليه السلام عن سبب كونـهم موالي له مع أنـهم من العرب، والحال أن المولى يكون حبشيا أسودا أو أعجميا وليس بعربي، فقالوا إنـهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول يوم غدير خُم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه).

وهذا نص الحديث كما في فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل ج2 ص707 ح967: "عن رياح الحارث قال: جاء رهط إلى علي بالرحبة، فقالوا: السلام عليك يا مولانا. فقال: كيف أكون مولاكم، وأنتم قوم عرب؟ قالوا: سـمعنا رسول الله يقول يوم غدير خم: من كنت مولاه فهذا مولاه. قال رياح: فلما مضوا اتبعتهم فسألت من هؤلاء؟ قالوا: نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري".
ذكره الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الرابع ص340 وعلق عليه (قلت: وهذا إسناد جيد رجاله ثقات)، وكذا علق عليه محقق كتاب فضائل الصحابة وصي الله بن محمد عباس بقوله (إسناده صحيح).

وكذلك انشد حسان بن ثابت شعره المشهور :
يناديهم يوم الغدير نبيهم * بخم وأسمع بالرسول مناديا
فقال: فمن مولاكم ونبيكم؟ * فقالوا ولم يبدوا هناك التعاميا

: إلهك مولانا وأنت نبينا * ولم تلق منا في الولاية عاصيا
فقال له: قم يا علي؟ فإنني * رضيتك من بعدي إماما وهاديا
فمن كنت مولاه فهذا وليه * فكونوا له أتباع صدق مواليا
هناك دعا اللهم؟ وال وليه * وكن للذي عادا عليا معاديا


3- قال الغزالي في كتابه سر العالمين :
قال رسول الله صلى‌الله‌عليه‌ وآله‌ وسلم لعلي يوم غدير خم : من كنت مولاه فعلي مولاه. فقال عمر بن الخطاب : بخ بخ يا أبا الحسن أصبحت مولاي ومولى كلّ مؤمن ومؤمنة. قال : وهذا تسليم ورضى وتحكيم ، ثم بعد هذا غلب الهوى حبا للرئاسة وعقد البنود وخفقان الرايات وازدحام الخيول في فتح الأمصار وأمر الخلافة ونهيها ، فحملهم على الخلاف ( فَنَبَذُوهُ وَراءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ ما يَشْتَرُونَ ) .

اما ذكرك كلام ابن تيمية على اساس انه يوافق كلامك ,,, فلندع ذوي العقول يحكمون :
هذا كلامك :

[QUOTE]فبدا من علي رضي الله عنه فعلاً لم يعجب الصحابة .. فذهبو إلى النبي يشتكون .. فقال هو وليكم بعدي .. أي في هذه المهمة هو وليكم بعدي .. وقال ولي كل مؤمن .. أي إذا كنتم مؤمنين فأثبتو إيمانكم وقبلو صنيعة علي ولا تشتكون أو تتذمرون فهو وليكم .[/QUOTE]

وهذا كلام ابن تيمية :
[QUOTE]وأما الولاية التي هي الإمارة فيقال فيها: والي كل مؤمن بعدي .. فقول القائل: علي ولي كل مؤمن بعدي. كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم؛ فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول: بعدي. وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول: وال على كل مؤمن.[/QUOTE]

فأين وجه الشبه بين الكلامين , ابن تيمة يضعف الحديث , ثم اين الفرق بين كلمة ( ولي على مؤمن بعدي ) و ( وال على كل مؤمن بعدي ) فـ ( وال ) معروفه , و ( ولي ) , ( فهو ولي الامر ) , تقول ( ولي الطفل ) و ( لي المرأة) و تسافر انت وقول لأهلك , ولدي فلان وليكم بعدي , ماذا يعني ؟؟ يحبكم بعدي , او ينصركم بعدي . لا طبعا فكل هذه الامور متحققة سواء قلت ام لم تقل .

[QUOTE]قول النبي علي ولي كل مؤمن بعدي , ليست هي اخبار عن الغيب , بل هي نص , والنص قد يخالف , وقد خولفت نصوص نبوية كثيرة .[/QUOTE]

نعم نص عن غيب وأخبار عن غيب .. أخبرنا النبي أن علي ولي كل مؤمن بعده ..
[QUOTE]
فهم الصحابة لقول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في غدير خُم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه)، إذ جاء بسند صحيح أن أبا أيوب الأنصاري وبعض الأنصار من الصحابة شهدوا أمام أمير المؤمنين عليه السلام بـأنـهم موالي وعبيد مملوكون له كما كانوا كذلك لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، فسألهم الإمام علي عليه السلام عن سبب كونـهم موالي له مع أنـهم من العرب، والحال أن المولى يكون حبشيا أسودا أو أعجميا وليس بعربي، فقالوا إنـهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول يوم غدير خُم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه).[/QUOTE]

نعم سمعو من النبي الحديث ... فهل فهمو منه أنه معنى للخلافة والحكم ؟؟

حدد النصوص التي خولفت ... ماهي؟؟


[QUOTE]
اما ذكرك كلام ابن تيمية على اساس انه يوافق كلامك ,,, فلندع ذوي العقول يحكمون [/QUOTE]

هههه أنا قلت أن إبن تيمية فتح لي آفاق جديدة .. يعني تعلمت منه شيء جديد ولم أقول أنه يوافق كلامي .. ولكني قلت أني لدي عقل أقدر أستنبط الفوائد من النصوص . فأنا لا أحب التقليد ... وخاصة بالحجج والأدلة .



طيب أنت الآن أطول معي الموضوع .. هات لي دليل على أن معنى ولي هو الحكم العام والخلافة العامة للمسلمين .. كلمة ولي لا يمكن أن تكون بمعنى ولاية عامة إلا إذا أردف معها قرينة ... مثل ( ولي أمر المسلمين ) .

أما كلمة ولي لوحدها لا تدل على ذلك .

[QUOTE=أبو مريم العراقي;324204] اقول ثور يقول احلبوه [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى أبو مريم:

لماذا لم تجيب على إلزامي فهل أنت خائف من شيئ فأبلغني لأساعدك،

الآن أنا أعتقد أن الولاية بفتح الواو تعني المحبة والنصرة والولاية بكسر الواو تعني الإمارة والحكم.لأن الغالبية العظمى من الأئمة يقولون بذالك.

فلماذا لا تذكر مانعتقد صحته؟؟

وأحب أن أذكرك عن آمرا مهم وهو:
[COLOR="red"]الوثائق التي جئت بها وهي التالي:[/COLOR]

ففي اصلاح المنطق قال : ( الولاية والولاية [COLOR="red"]في النصرة[/COLOR] ) [COLOR="Blue"]التعليق[/COLOR]:هذا الشرح يؤيدني في أنه لا توجد كلمة ولاية بفتح الواو تعني الإمارة والحكم

[COLOR="red"]ومافي الوثيقة الثانية:[/COLOR]
في المحكم فقد قال : ( ولي الشيء وولي عليه وِلاية و وَلاية , [COLOR="Red"]وقيل والوِلاية : الخطة كالإمارة[/COLOR] , , [COLOR="blue"]التعليق[/COLOR]: وهذا الشرح يؤيدني بأن الولاية بكسر الواو تعني الإمارة نكمل سرح المحكم ([COLOR="red"]والوَلاية , المصدر [/COLOR]) [COLOR="blue"]التعليق[/COLOR]:وهذا لا يؤيدني ولا يؤيدك


[COLOR="red"]النتيجة هي:[/COLOR]جميع ماجئت به يا أبو مريم يؤيد ما أقوله ولا يؤيدك.فهل لك رد؟؟

[COLOR="Purple"][U]أما قولك فهذا ليس إعتقاد بل كلام الأئمة وبالتالي أفهم من كلامك أن الولاية تحمل أكثر من معنى.[/U][/COLOR]

سؤالي:
[COLOR="blue"][COLOR="Red"]ماهو الدليل على خصر معنى وليكم في قوله تعالى:(( إِنَّمَا [COLOR="Red"]وَلِيُّكُمُ[/COLOR] اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ( 55 ) وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ )) في أن معناها الحكم والإمارة وليست المحلة والنصرة؟؟[/COLOR][/COLOR]

[COLOR="Blue"]أتمنى عدم المراوغة مع العلم أنك لم تأتي بدليل على أن الولاية بفتح الواو تعني الحكم والإمارة[/COLOR]

[SIZE="5"]إذن ياناصر بيرم ، أنت فهمت واعتقدت بعد ذك ، أن ( إنما وليكم الله ) ، يعني المحبة والنصرة فقط ، هذه هي ولاية الله تعالى عليك ؟؟؟؟[/SIZE]

[QUOTE]نعم نص عن غيب وأخبار عن غيب .. أخبرنا النبي أن علي ولي كل مؤمن بعده [/QUOTE]
لا هو ليس نصا عن غيب بل هو نص شرعي , وما عدا ذلك يكون انتقاصا لرسول الله , حيث ان علي هو الوحيد الذي جاء فيه مثل هذا الحديث , وقد تولى بعد النبي ابي بكر وعمر وعثمان ثم علي , فكلمة بعدي اذا كانت اخبارا عن غيب فستعد انتقاصا لرسول الله , فيمكن ان يقول : انك ستكون ولي كل مؤمن بعدي ...
ثم انك اعترفت من حيث تعلم او لا تعلم ان لفظ ( ولي كل مؤمن ) أنه ولي أمرهم , لذا قلت ان البعدية لا تعني بعه مباشرة , وهذا اقرار يسجل عليك .

[QUOTE]نعم سمعو من النبي الحديث ... فهل فهمو منه أنه معنى للخلافة والحكم ؟[/QUOTE]
هذا يخص حديث من كنت مولاه , وليس موضوع نقاشنا بالتحديد .

[QUOTE]حدد النصوص التي خولفت ... ماهي؟؟[/QUOTE]
الله على بساطتك يعني لا تعرف النصوص التي خالفها كثير من الصحابة .... لا تعرف مخالفة الصحابة يوم احد حين تركوا الجبل ؟؟؟ لا تعرف مخالفة الصحابة تأمير النبي اسامة بن زيد عليهم ؟؟ وغيرها وغيرها , ولس موضوعنا ذكرها .

[QUOTE]هههه أنا قلت أن إبن تيمية فتح لي آفاق جديدة [/QUOTE]
في البداية فسرت الحديث على هواك , ولما طلبت منك ذكر بعض العلماء الذين قالوا مثل مقالتك , ذكرت ابن تيمية , ولما قارنت لك كلامك مع كلام ابن تيمة انكرت انه يوافقك بل ذكر لك افاق جديدة , ما هذا اللعب .
وهذا كلامك معترفا ان في كلام ابن تيمة موافقة لمقولتك .

[QUOTE]أما طلبك .. عن من قال من علمائنا بقولي . رغم أني غير مجبر أن ألبيه .. [COLOR="Red"]لأني لا أقلد إنما لي عقل وأنا أقدر أستنبط الفوائد والدلائل بنفسي [/COLOR]كون أن لي في مجال الحوار مع الشيعة زمن لا بأس به .

لكن سانقلك إلى رابط مع قول الشيخ إبن تيمية .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة النبوية: "هو ولي كل مؤمن بعدي" كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم، بل هو في حياته وبعد مماته ولي كل مؤمن، وكل مؤمن وليه في المحيا والممات، فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان، وأما الولاية التي هي الإمارة فيقال فيها: والي كل مؤمن بعدي .. فقول القائل: علي ولي كل مؤمن بعدي. كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم؛ فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول: بعدي. وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول: وال على كل مؤمن. انتهـى. [/QUOTE]

والصراحة اضحكني كلامك باللون الاحمر , حيث تقول لي عقل اقدر واستنبط ,, هل انت مجتهد ؟؟؟ تستنبط على كيفك .
طيب لماذا عندما نأتيكم باستنباطات واقوال من عندنا ترفض ذلك وتقول من قال ذلك من علمائكم ؟؟؟ سياسة الكيل بمكيالين ....
استنباطك مرفوض هات احد علماءك قال بمثل قولك ..

[QUOTE]هات لي دليل على أن معنى ولي هو الحكم العام والخلافة العامة للمسلمين[/QUOTE]
ولي الطفل ( ولي أمره ) , ولي المرأة ( ولي شأنها ) . ولي كل مؤمن ( ولي أمرهم ) .
صح ان لكلمة ولي معان كثيرة , لكن في المقام لا يمكن ذكر اكثر من ثلاثة المحبة والنصرة وولاية الأمر .. قرينة كلمة ( بعدي ) , ابعدت الاثنين الاوليتين , فلم تبق الا واحدة .وهي الاخيرة .
لذا قد اقر شيخكم المباركفوري بهذا الحديث ان صحت لفظة بعدي - على حسب كلامه - فلو صحت هذه اللفظة فقد صح مراد الشيعة .

ولقوة ودلالة الحديث انكره ابن تيمية , حيث قال :
[QUOTE][COLOR="red"] فقول القائل: علي ولي كل مؤمن بعدي. كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم؛ فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول: بعدي. وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول: وال على كل مؤمن.[/COLOR][/QUOTE]
فهو اولا : انكر الحديث , لماذا ؟ لسببين .
قال : فإنه إن اراد الموالاة لم يحتج ان يقول بعدي .... أقول : وهذه كاسرة لظهوركم , حيث مادامت كلمة ( بعدي ) موجودة في الحديث فهو لا يقصد الموالاة . وهذا رد عليكم .
قال : وان اراد الامارة كان ينبغي ان يقول : وال على كل مؤمن . ..... وكأن ابن تيمية يعلم الرسول كيف يتكلم
اخيرا : ابن تيمية انكر الحديث والحديث صحيح , فان قلتم ان ولي بمعنا الموالاة والنصرة , فيجيبكم ابن تيمية انه لو اردا ذلك ما كان ليذكر كلمة بعدي ...
فتتعين ولاية الامر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخواني السنة أتمنى عدم إعانة أي شيعي على تحريف الموضوع لو سمحتم .

[COLOR="Blue"]فالمشاركة رقم([COLOR="Red"]21[/COLOR]) تنظر الرد من أبو مريم[/COLOR]

[COLOR="Blue"]أما مسألة الحديث((ولي كل مؤمن بعدي))فهو لم يصح [COLOR="Red"]ففيه جعفر بن سليمان فهو تفرد بما يؤيد بدعته فلا يحتج به طالما أتى بحديث يؤيد بدعته[/COLOR].[/COLOR]
[COLOR="DarkOrange"]حتى لو قلنا جدلا بصحة الحديث الذي فيه كلمة"بعدي"[COLOR="Purple"]هذه الكلمة لا تعارض أبدًا هذا التفسير[/COLOR] ، [COLOR="Red"]وإنما قالها النبي من باب بيانِ أن وجوب مودّة عليٍّ ومناصرته وتحريم بغضه ومعاداته هذه تأتي في المرتبة الثانية بعد مودّة النبي ومناصرته ، فلا يكون عليٌّ مساويًا للنبيِّ في المودّة والمناصرة[/COLOR] [/COLOR]

المهم حتى لا نخرج من صلب الموضوع أتمنى الرد على النشاركة(21)

[QUOTE]لا هو ليس نصا عن غيب بل هو نص شرعي , وما عدا ذلك يكون انتقاصا لرسول الله , حيث ان علي هو الوحيد الذي جاء فيه مثل هذا الحديث , وقد تولى بعد النبي ابي بكر وعمر وعثمان ثم علي , فكلمة بعدي اذا كانت اخبارا عن غيب فستعد انتقاصا لرسول الله , فيمكن ان يقول : انك ستكون ولي كل مؤمن بعدي ...
ثم انك اعترفت من حيث تعلم او لا تعلم ان لفظ ( ولي كل مؤمن ) أنه ولي أمرهم , لذا قلت ان البعدية لا تعني بعه مباشرة , وهذا اقرار يسجل عليك .[/QUOTE]

تقول هو ليس نصاً عن غيب بل هو نص شرعي .ههههه وهل نصوص النبي فيها شرعية ولا شرعية .. كل نصوص النبي شرعية .. ولكن هذا النص فيها أخبار عن غيب . بدليل كلمة ( بعدي) .

وليس تنصيب للخلافة .. فمثلاً أنا لما أقول لأبنائي ..أن إبني الأكبر هو وليكم من بعدي .. هل معنى هذا .. إن إبني الاكبر مسؤول بعد وفاتي مثلاً .. ممكن .. وممكن أيضاً .إذا غبت عن البيت .. ولكن لا يُقصد من الكلمة أن إبني هو المسؤول العام على كل ممتلكاتي وأعمالي .. أي في بيتي وفي محل عملي. سواء بحياتي أو بعد مماتي.

فقول النبي علي ولي وولي كل مؤمن بعدي .. حمالة أوجه ..ولكن لا يفهم منها الخلافة .. ولا يُفهم منها البعدية المباشرة .. كون النبي يتحدث عن المستقبل .

[QUOTE]الله على بساطتك يعني لا تعرف النصوص التي خالفها كثير من الصحابة .... لا تعرف مخالفة الصحابة يوم احد حين تركوا الجبل ؟؟؟ لا تعرف مخالفة الصحابة تأمير النبي اسامة بن زيد عليهم ؟؟ وغيرها وغيرها , ولس موضوعنا ذكرها [/QUOTE]

هههههه لا .. نحن نتحدث عن الروايات التي يتحدث فيها النبي عن الغيب .. وليس كل الروايات .. أنا أتحدث عن الروايات التي تنبأ النبي فيها عن الغيب . هل خالفوها الصحابة ..؟؟ أنت تقول نعم .. وأنا طلبت منك نماذج عن هذه الروايات التي يتحدث فيها النبي عن الغيب وخالفها الصحابة .
[QUOTE]
والصراحة اضحكني كلامك باللون الاحمر , حيث تقول لي عقل اقدر واستنبط ,, هل انت مجتهد ؟؟؟ تستنبط على كيفك .
طيب لماذا عندما نأتيكم باستنباطات واقوال من عندنا ترفض ذلك وتقول من قال ذلك من علمائكم ؟؟؟ سياسة الكيل بمكيالين ....
استنباطك مرفوض هات احد علماءك قال بمثل قولك ..[/QUOTE]

هههه يعني إستنباطي مرفوض .. وإستنباط غيري من العلماء أهل السنة مقبول ؟؟ !!!!ههههه أنت مجادل فقط .. وإلا كل رأي للمخالف مرفوض عندكم .

جواب لسؤالك .. أهل السنة يقولون أن كل مسلم يجب أن يجتهد أو يكون مجتهد ولا يقلد ... نحن لسنا بهائم مثلكم عندنا تقليد أصحاب العمائم بدون حتى لا يطلب الدليل منه .

نعم أنا مجتهد ..

هذا الرابط يبين لك هذه المسألة .

[URL="http://audio.islamweb.net/audio/Fulltxt.php?audioid=4986"]http://audio.islamweb.net/audio/Fulltxt.php?audioid=4986[/URL]

أما عن عدم قبولنا عن آرائكم .. فهذا لأننا نتعامل معكم وفق إلزاماتكم .. أنتم عندكم أن الشيعي لا يجتهد بل يقلد ... لهذا فأنا لا أقبل رأي الشيعي الشخصي .. لا بد أن يدعم قوله بدليل .. من قول عالم من علمائه أو رواية ..

أما نحن فلم نلزم أنفسنا بهذا .. الكل لديه القدرة على الإجتهاد ..


ولكن هناك شي ..

1- .الإجتهاد في مسألة واحده أو محدده .. وهذا مفتوح لكل مسلم أن يستنبط من الدليل فوائد لم يسبقه أحد . بشرط أن يكون إستنباطه علمياً وبقرائن . وإلا يكون إستنباطه عن هواه .

2- الإجتهاد في كل أحكام الشريعة .. وهو العالم الفقيه .. أو المفتي . وهذا يكون بطلب العلم الشرعي عند العلماء الكبار . فيكون عالم بالغة العربية وعلوم القرآن .. وعلم الحديث .. وإستخراج الصحيح والضعيف .. وهاذا لا يتأتى إلى بدراسة وطلب العلم .
[QUOTE]

ولي الطفل ( ولي أمره ) , ولي المرأة ( ولي شأنها ) . ولي كل مؤمن ( ولي أمرهم ) .
صح ان لكلمة ولي معان كثيرة , لكن في المقام لا يمكن ذكر اكثر من ثلاثة المحبة والنصرة وولاية الأمر .. قرينة كلمة ( بعدي ) , ابعدت الاثنين الاوليتين , فلم تبق الا واحدة .وهي الاخيرة .
لذا قد اقر شيخكم المباركفوري بهذا الحديث ان صحت لفظة بعدي - على حسب كلامه - فلو صحت هذه اللفظة فقد صح مراد الشيعة .[/QUOTE]


لو عصرت الكتب والمراجع عصراً لن تجد أن معنى ولي بمعنى الحكم العام ..

أما قولك عن الشيخ .. فهذا رأيه وأنا قلت لك نحن لا نقلد .. كما إني أريد الرابط .

وأنا أقول رأيه خطأ .. لأن هناك علماء صحح الحديث وفسروه . ولم تشكل عليهم كلمة ( بعدي ) ..وليس العلماء من يرد عليه .. حتى أنا أقدر أرد عليه .. ورديت عليه بالفعل .

[QUOTE]
فهو اولا : انكر الحديث , لماذا ؟ لسببين .
قال : فإنه إن اراد الموالاة لم يحتج ان يقول بعدي .... أقول : وهذه كاسرة لظهوركم , حيث مادامت كلمة ( بعدي ) موجودة في الحديث فهو لا يقصد الموالاة . وهذا رد عليكم .
قال : وان اراد الامارة كان ينبغي ان يقول : وال على كل مؤمن . ..... وكأن ابن تيمية يعلم الرسول كيف يتكلم
اخيرا : ابن تيمية انكر الحديث والحديث صحيح , فان قلتم ان ولي بمعنا الموالاة والنصرة , فيجيبكم ابن تيمية انه لو اردا ذلك ما كان ليذكر كلمة بعدي ...
فتتعين ولاية الامر [/QUOTE]

كلمة ( بعدي ) هذه يراه إبن تيمية زائده .. لأنه إذا كان النبي يقصد في كلامه ( علي ولي كل مؤمن بعدي ) . إذا كان يقصد الإمارة .. فلا حاجة إلى أئمة إثنى عشر ومهدي .. لان علي هو الأمير سواء بحياته أو حتى بعد مماته .. أو على الأقل يكون مخلد إلى يوم القيامة .. بدل أن يجعل الله إثنى عشر إماماً واحداً منهم خالد إلى يوم القيامة .!!

يعني من يرى ويحتج على الحديث أن علي إمام خالد ولن يموت إلى يوم القيامة .. يحق له ذلك .

يعني هل علي هو أميركم الآن ؟؟ طبعاً لا .. هل أنتم مؤمنين ؟؟ تقولون نعم مؤمنين .. وأنت يا أبو مريم تقول أنا مؤمن . فكيف يكون علي الآن أميرك ؟؟؟ وأنتم حسب مبانيكم أنه لا يجتمع إمامين في زمن واحد .

الحديث أنتم ما تفهمونه .. أولاً الحديث حديث سني .. وأهل السنة هم أدرى بشرحه وإستخراج الفوائد والدلائل منكم .

ثانياً رسول الله لا يتكلم بتشريع بكلام يحتمل معاني كثيرة .. ليس من هدي النبي ذلك .

قال لله تعالى ( وأنزلنا الذكر لتبين لناس ما نزل إليهم )

وليس كما انتم تتصورنا النبي دائماً .. مثل آية التطهير ... النبي عندكم حتى يفسر الآية أتى بكساء بين أربع جدران وقال اللهم هؤلاء أهل البيتي فذهب عنهم الرجس .. فأنتم أستخرجتم منه أن النبي يريد تخصيص الآية لهؤلاء .. وأنها دلالة على العصمة .. ومن ينكر العصمة بهذه الأدلة يكون كافر ..وهي أصل الدين ههههه!!!

[QUOTE]تقول هو ليس نصاً عن غيب بل هو نص شرعي .ههههه وهل نصوص النبي فيها شرعية ولا شرعية[/QUOTE]
نعم فهناك اخبارات غيبية قد لا تحدث في زمن الكلام كالاخبار بالمهدي .. وهناك أوامر شرعية اي انها ملزمة التطبيق كالصلاة , لكن قد يصلي البعض او لا يصلي .
انت تقول :
[QUOTE]ولكن هذا النص فيها أخبار عن غيب . بدليل كلمة ( بعدي) [/QUOTE]
يعني هو اخبار عن الغيب ان عليا سيكون وناصركم لا حقا ؟؟؟ هذا غير مقبول , لأن علي محبهم وناصرهم في وبعد زمن الرسول .. انت تقول ان البعدية لا تشترط ان تكون بعدية مباشرة , يعني انت تقر ان هذا الحديث يدل على امارة علي لكن في زمن لاحق , فهذا اقرار منك بان الحديث يدل على الامامة .

[QUOTE][COLOR="Red"]وليس تنصيب للخلافة .. فمثلاً أنا لما أقول لأبنائي ..أن إبني الأكبر هو وليكم من بعدي .. هل معنى هذا .. إن إبني الاكبر مسؤول بعد وفاتي مثلاً .. ممكن .. وممكن أيضاً .إذا غبت عن البيت [/COLOR].. ولكن لا يُقصد من الكلمة أن إبني هو المسؤول العام على كل ممتلكاتي وأعمالي .. أي في بيتي وفي محل عملي. سواء بحياتي أو بعد مماتي[/QUOTE]
وكأني احس بك وانت تكتب هذه الكلمات , فلما وصلت الى ( وممكن ايضا اذا غبت عن البيت ) , احسست في نفسك ان ما كتبته لن ينفعك , فذكرت ( ولكن ... ) .
وكلامك الذي اشرته لك باللون الاحمر , هو اقرار على نفسك بان كلمة ( وليكم بعدي ) انه يكون مسؤولا بعدك . طبعا هو لن يكون مسؤولا في محل عملك , انما في بيتك لأنك قيدته بالنص , اما عليف هو ولي كل مؤمن , فيكون مسؤولا عن كل مؤمن .

[QUOTE]هههههه لا .. نحن نتحدث عن الروايات التي يتحدث فيها النبي عن الغيب .. وليس كل الروايات .[/QUOTE]
التفاف جميل , في البدية قلت ماهي النصوص التي خالفها الصحابة , والان تريد النصوص الغيبية , ولكن في علمك , ان الامر بالبقاء على الجبل يوم احد ايضا كان عن امر غيبي .

[QUOTE]هههه يعني إستنباطي مرفوض .. وإستنباط غيري من العلماء أهل السنة مقبول[/QUOTE]
نعم لأن كلامك شاذ , وحتى العلماء لما يروا قولا شاذ لا يؤيده قول او نص يضربوا به عرض الجدار .

[QUOTE]أما عن عدم قبولنا عن آرائكم .. فهذا لأننا نتعامل معكم وفق إلزاماتكم .. أنتم عندكم أن الشيعي لا يجتهد بل يقلد[/QUOTE]
التقليد عندنا في الاجتهاد لا في العقائد او غيرها .

[QUOTE]لو عصرت الكتب والمراجع عصراً لن تجد أن معنى ولي بمعنى الحكم العام .[/QUOTE]
انت اقررت بذلك , لكن حددته في الزمن اللاحق , وشيخكم المباركوري اقر بذلك .

[QUOTE]. إذا كان يقصد الإمارة .. فلا حاجة إلى أئمة إثنى عشر ومهدي [/QUOTE]
فيا لطيف ما اجمل براءتك . النبي نص على الامام بعده , واثبات الشيء لاينفي ما عداه .

[QUOTE]ثانياً رسول الله لا يتكلم بتشريع بكلام يحتمل معاني كثيرة .. ليس من هدي النبي ذلك .[/QUOTE]
اجماع الشيعة ان حديث النبي هذا واضح صريح فصيح لا غبار عليه , انتم الذي احترتم في كيفية تأويله , فشخص قال يقصد المحبة والنصرة ,. وشخص قال : هو يقصد الامارة لو ثبتت كلمة بعدي , وشخص انكر الحديث جملتا وتفصيلا .

[QUOTE]يعني هو اخبار عن الغيب ان عليا سيكون وناصركم لا حقا ؟؟؟ هذا غير مقبول , لأن علي محبهم وناصرهم في وبعد زمن الرسول .. انت تقول ان البعدية لا تشترط ان تكون بعدية مباشرة , يعني انت تقر ان هذا الحديث يدل على امارة علي لكن في زمن لاحق , فهذا اقرار منك بان الحديث يدل على الامامة .[/QUOTE]

هههه من جاب طاري ولي بمعنى المحبة والنصرة .. تقول كأنك تر أن معنى ولي في الحديث تعني الإمارة .. وأنا متى نفيت حتى أقر .. أن أعرف أن معناها الإمارة . ولكن الإمارة على من؟؟ هذا هو الخلاف .

أنتم تقولون أنه إمارة على الناس جميعاً وخلافة بعد وفاة النبي .. أنا أقول من خلال قرائتي للحديث أن النبي يتحدث عن الإمارة على هؤلاء الصحابة الذين أتو يشتكون لنبي من فعل علي . قال لهم النبي ( ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني ، وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي ) .أي هو أميركم في هذه المسألة أو هذا الحدث لأني وليته عليكم .

أنا أقول الحديث ليس إخبار بالغيب .. ولكن إذا كان الحديث يعني الإمارة بعد وفاة النبي فهو إخبار بالغيب .. هذا هو قصدي . وأنا بينت هذا في البداية ولكن أما تقصير منك في الفهم أو تقصير مني في الشرح.

يعني إذا كان الحديث يدل على الإمارة بعد وفاة النبي .. فلا تكون خلافة عامة .. لأن كلمة والي أو ولي لا يطلقها العرب إلى للإمارة المحدده .. مثل معاوية والي لشام وليس والي للمدينة أو مكة .. فهو ليس خلفية لرسول الله أو خلفة لعمر بن الخطاب أو عثمان .. هو والي .. هل النبي أمًر علي والي ؟؟ أو حاكم عام .

تنصيب الحكم العام لآل البيت يخالف القرآن .. يكفي قوله تعالى ( إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الْأَمَانَاتِ إِلَىٰ أَهْلِهَا[COLOR="Red"][U] وَإِذَا حَكَمْتُمْ بَيْنَ النَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوا بِالْعَدْل[/U][/COLOR]ِ ۚ إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُمْ بِهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا.) .. الله بين أن الحكم بين الناس ليس حكراً لأحد . وهناك آيات كثيرة .. مثل قوله تعالى ( يأيها الذين آمنو أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وألي الأمر [COLOR="red"]منكم [/COLOR]) كلمة منكم تدل على أن الحكم ليس حكراً لأحد .
[QUOTE]
وكأني احس بك وانت تكتب هذه الكلمات , فلما وصلت الى ( وممكن ايضا اذا غبت عن البيت ) , احسست في نفسك ان ما كتبته لن ينفعك , فذكرت ( ولكن ... ) .
وكلامك الذي اشرته لك باللون الاحمر , هو اقرار على نفسك بان كلمة ( وليكم بعدي ) انه يكون مسؤولا بعدك . طبعا هو لن يكون مسؤولا في محل عملك , انما في بيتك لأنك قيدته بالنص , اما عليف هو ولي كل مؤمن , فيكون مسؤولا عن كل مؤمن .[/QUOTE]


هههه نعم ولي في الحديث هذا تعني الإمارة أنا لم أقل المحبة والنصرة .. وحتى إبن تيمية قال هذا .. المثل الذي ضربته واضح . أريد أن أبين البعدية .. هل هو بعد وفاة النبي مباشرة دون نصيف ؟؟ أو بعد وفاة النبي بزمن .. أو ليس هذا وذاك .. بل بعدية بحياة النبي ؟؟

يعني لما يقول رسول الله .. [COLOR="red"]سيكون بعدي أثرة وأمور تنكرونها [/COLOR]" . قالوا : فما تأمر من أدرك ذلك يا رسول الله ؟ قال : " تؤدون الحق الذي عليكم ، وتسألون الله الذي لكم " . قلت : حديث ابن مسعود في الصحيح

أو حديث .. " [COLOR="red"]إِنَّهَا سَتَكُونُ بَعْدِي فِتَن[/COLOR]ٌ ، النَّائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الْيَقْظَانِ ، وَالْقَاعِدُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الْقَائِمِ ، وَالْقَائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الْمَاشِي ، فَمَنْ أَتَتْ عَلَيْهِ فَلْيَأْخُذْ سَيْفَهُ ، ثُمَّ لِيَمْشِ إِلَى صَفَا فَيَضْرِبُهُ بِهِ حَتَّى يَنْكَسِرَ ، ثُمَّ يَنْضَجِعَ حَتَّى تَنْجَلِيَ عَلَى مَا انْجَلَتْ عَلَيْهِ

هنا هل البعدية بعدية مباشرة أو ليس ضروري ؟


[QUOTE]نعم لأن كلامك شاذ , وحتى العلماء لما يروا قولا شاذ لا يؤيده قول او نص يضربوا به عرض الجدار .[/QUOTE]

أنا كلامي يأيده النص نفسه .. أنا لا أتكلم عن هوى .. وللعلم كلامي أنا طرحته لبعض المشايخ . فلم يعارضني فيه أحد . وأنا أخذت هذا الكلام أصلاً من شيخ ولكن لم أجد رابط وله .. أي أن كلامي ليس جديد .. ولكن لان الحديث عند الكثير من العلماء ضعيف .. فالضعيف غالباً لا يُشرح .

[QUOTE]فيا لطيف ما اجمل براءتك . النبي نص على الامام بعده ,[COLOR="red"][U] واثبات الشيء لاينفي ما عداه[/U][/COLOR] .[/QUOTE]

نعم أحسنت هذا الذي يقوله أهل السنة .. ولكن لا يقول الشيعة هذا .. إثبات أن علي أمير بعد النبي لا ينفي ما عداه .. أي لا ينفي إمارة أبوبكر ولا عمر

ولكن ينفي وجود أئمة إثنى عشر .. لان النبي قال ( ولي كل مؤمن بعدي ) وبمباني وإلزام الدين الشيعي لا يكون أميرين في زمن واحد . فلا حاجة إذاً للأئمة الإثنى عشر .

سؤالي لك .. هل علي ولي أمرك الآن ؟؟

[QUOTE]اجماع الشيعة ان حديث النبي هذا واضح صريح فصيح لا غبار عليه , انتم الذي احترتم في كيفية تأويله , فشخص قال يقصد المحبة والنصرة ,. وشخص قال : هو يقصد الامارة لو ثبتت كلمة بعدي , وشخص انكر الحديث جملتا وتفصيلا [/QUOTE]

نعم علماء الشيعة يتشبثون بأي شي لأن الدين مفلس من دلائل التي تقوي معتقده فكان لازم يتشبث بالضعيف وبالأحاديث الغير ملزمة كون أن الإمامة لا دليل لها .

نحن قلنا أن هناك نصوص تدل على المحبة ونصرة مثل وقوله تعالى ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنو ) .. ومثل قول النبي ( من كنت مولاه ) .. أما هذا الحديث ( ولي كل مؤمن بعدي ) فأراه يدل على الإمارة .

[QUOTE=أبو مريم العراقي;324203] من قال بهذا الكلام من علماءكم ...؟؟؟
شيخكم المباركفوري[COLOR="Red"][U] اقر بدلالة الحديث [/U][/COLOR], فكلامك غير مقبول , وقول النبي علي ولي كل مؤمن بعدي , قد تكلفت تكلفا كبيرا في محاولة توجيهه .
ثم من قال ان كلمة ولي ليست من بلاغات العرب [/QUOTE]

[COLOR="Purple"]

هل قرأت ما ذكره المباكفوري أم أنك مجرد ناقلا من مواقعكم !!!

[COLOR="DarkRed"][U] كتب المباكفوري عن السند ..[/U][/COLOR]
" وهو ولي كل مؤمن من بعدي " كذا في بعض النسخ بزيادة من ، ووقع في بعضها بعدي بحذف من وكذا وقع في رواية أحمد في مسنده ، وقد استدل به الشيعة على أن عليا -رضي الله عنه- كان خليفة بعد رسول الله -صلى الله عليه وسلم- من غير فصل ، واستدلالهم به عن هذا باطل فإن مداره عن صحة زيادة لفظ بعدي وكونها صحيحة محفوظة قابلة للاحتجاج ، والأمر ليس كذلك فإنها قد تفرد بها جعفر بن سليمان وهو شيعي بل هو غال في التشيع ، قال في تهذيب التهذيب : قال الدوري : كان جعفر إذا ذكر معاوية شتمه وإذا ذكر عليا قعد يبكي ، وقال ابن حبان في كتاب الثقات : حدثنا الحسن بن سفيان حدثنا إسحاق بن أبي كامل حدثنا جرير بن يزيد بن هارون بين يدي أبيه قال : بعثني أبي إلى جعفر ، فقلت : بلغنا أنك تسب أبا بكر وعمر ؟ قال : أما السب فلا ولكن البغض ما شئت فإذا هو رافضي الحمار . انتهى فسبه أبا بكر وعمر -رضي الله تعالى عنهما- ينادي بأعلى نداء أنه كان غاليا في التشيع ، لكن قال ابن عدي عن زكرياء الساجي : وأما الحكاية التي حكيت عنه فإنما عنى به جارين كانا له قد تأذى بهما يكنى أحدهما : أبا بكر ، ويسمى الآخر عمر فسئل عنهما فقال : أما السب فلا ولكن بغضا ما لك ولم يعن به الشيخين ، أو كما قال . انتهى . فإن كان كلام ابن عدي هذا صحيحا فغلوه منتف ، وإلا فهو ظاهر ، وأما كونه شيعيا فهو بالاتفاق ، قال في التقريب : جعفر بن سليمان الضبعي أبو سليمان البصري صدوق زاهد لكنه كان يتشيع . انتهى ، وكذا في الميزان وغيره ، [COLOR="DarkRed"][U]وظاهر أن قوله بعدي في هذا الحديث مما يقوى به معتقد الشيعة وقد تقرر في مقره أن المبتدع إذا روى شيئا يقوي به بدعته فهو مردود ، قال الشيخ عبد الحق الدهلوي في مقدمته : والمختار أنه إن كان داعيا إلى بدعته ومروجا له رد وإن لم يكن كذلك قبل إلا أن يروي شيئا يقوي به بدعته فهو مردود قطعا .[/U][/COLOR] انتهى .

فإن قلت : لم يتفرد بزيادة قوله بعدي جعفر بن سليمان بل تابعه عليها أجلح الكندي فروى الإمام أحمد في مسنده هذا الحديث من طريق أجلح الكندي عن عبد الله بن بريدة عن أبيه بريدة قال : بعث رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بعثين إلى اليمن ، على أحدهما علي بن أبي طالب وعلى الآخر خالد بن الوليد الحديث ، وفي آخره : " لا تقع في علي فإنه مني وأنا منه وهو وليكم بعدي وإنه مني وأنا منه وهو وليكم بعدي " . قلت : أجلح الكندي هذا أيضا شيعي قال في التقريب : أجلح بن عبد الله بن حجية يكنى أبا حجية الكندي ، يقال : اسمه يحيى صدوق شيعي . انتهى ، وكذا في الميزان وغيره ،[COLOR="Red"][U] والظاهر أن زيادة بعدي في هذا الحديث من وهم هذين الشيعيين ، ويؤيده أن الإمام أحمد روى في مسنده هذا الحديث من عدة طرق ليست في واحدة منها هذه الزيادة . [/U][/COLOR]

[COLOR="DarkRed"][U]و عندما أراد تفنيد لفظ " بعدي " كتب و نقل التالي ::[/U][/COLOR]

فمنها ما رواه من طريق الفضل بن دكين حدثنا ابن أبي عيينة عن الحسن عن سعيد بن جبير عن ابن عباس عن بريدة قال : غزوت مع علي اليمن فرأيت منه جفوة . الحديث ، وفي آخره فقال : " يا بريدة ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم " ؟ قلت بلى يا رسول الله قال " من كنت مولاه فعلي مولاه " ، ومنها ما رواه من طريق أبي معاوية حدثنا الأعمش عن سعيد بن عبيدة عن ابن بريدة عن أبيه قال بعثنا رسول الله -صلى الله عليه وسلم- في سرية الحديث ، وفي آخره : " من كنت وليه فعلي وليه " ، ومنها ما رواه من طريق وكيع حدثنا الأعمش عن سعد بن عبيدة عن ابن بريدة عن أبيه أنه مر على مجلس وهم يتناولون من علي . الحديث ، وفي آخره : من كنت وليه فعلي وليه . فظهر بهذا كله أن زيادة لفظ بعدي في هذا الحديث ليست بمحفوظة بل هي مردودة [COLOR="Red"][U]، فاستدلال الشيعة بها على أن عليا -رضي الله عنه- كان خليفة بعد رسول الله -صلى الله عليه وسلم- من غير فصل باطل جدا . هذا ما عندي ، والله تعالى أعلم ، وقال الحافظ ابن تيمية في منهاج السنة ، وكذلك قوله : " هو ولي كل مؤمن بعدي " كذب على رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بل هو في حياته وبعد مماته ولي كل مؤمن وكل مؤمن وليه في المحيا ، والممات ، فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان ، وأما الولاية التي هي الإمارة فيقال فيها والي كل مؤمن بعدي كما يقال في صلاة الجنازة إذا اجتمع الولي والوالي قدم الوالي في قول الأكثر وقيل : يقدم الولي وقول القائل : علي ولي كل مؤمن بعدي كلام يمتنع نسبته إلى النبي -صلى الله عليه وسلم- فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول بعدي وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول وال على كل مؤمن . انتهى .[/U][/COLOR] فإن قلت : لم يتفرد جعفر بن سليمان بقوله : " هو ولي كل مؤمن بعدي " بل وقع هذا اللفظ في حديث بريدة عند أحمد في مسنده ففي آخره لا تقع في علي " فإنه مني وأنا منه وهو وليكم بعدي وإنه مني وأنا منه وهو وليكم بعدي " . قلت : تفرد بهذا اللفظ في حديث بريدة أجلح الكندي وهو أيضا شيعي . قوله : ( هذا حديث غريب ) وأخرجه أحمد .



[COLOR="DarkOrange"][U]رد شبهة (انت ولي كل مؤمن بعدي)[/U][/COLOR]
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50178[/url]


فلا تعول كثيرا لا على السند و لا على الزيادة ..
[/COLOR]

[QUOTE]اجماع الشيعة ان حديث النبي هذا واضح صريح فصيح لا غبار عليه , انتم الذي احترتم في كيفية تأويله , فشخص قال يقصد المحبة والنصرة ,. وشخص قال : هو يقصد الامارة لو ثبتت كلمة بعدي , وشخص انكر الحديث جملتا وتفصيلا .[/QUOTE]
[COLOR="Purple"][SIZE="5"]
تتحدث و كأننا أقرينا بالسند و الزيادة و لم يبقى سوى التأول !!!

الولاية عندنا في الحديث هى المحبة و النصرة فقط لا غير ..

و الزيادة لا تصح كون أن نقليّ الزيادة هم شيعة و قد فهموا الولاية كما تريد أنت تفهمها اليوم فأضافوا زيادة و هى " بعدي " ..

و قد أوضح هذه النقطة الآخ : ناصر بيرم ..

في مشاركته رقم ( 24 )

[/SIZE][/COLOR]