الله في كل مكان عقيدة مخالفة للإسلام والعقل والمنطق
 

[CENTER]:بس:
:سل:


عقيدة الشيعة أن الله في كل مكان . تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا


قالو لكم مراجعكم أن هذه هي عقيد أهل البيت ... أنا أنزه أهل البيت من هذه العقيدة التي تخالف الكتاب والسنة ومنهج أهل البيت الحقيقي .


الله في كل مكان ؟

المكان مخلوق . وهو محدود العدد ... ومحدود الحجم .

فيكون .. إما أن يكون مخلوقات الله أي الأماكن لا حدود لها .. ساويتم الله بمخلوقاته ..والله أكبر من جميع مخلوقاته

أو أن هذه العقيدة يلزم منها أنه طالما أن الأماكن محدودة الحجم والعدد فالله إذاً محدود .

يعني عقيدتكم مثل الحفرة إذا أغمرناها بالماء . أصبح الماء في كل مكان في الحفرة . فيكون حجم الماء متساوي مع حجم الحفر .. فإذا أعتبرنا أن الماء اكبر من الحفرة .. أصبحت الحفرة في جوف الماء

هل مخلوقات الله في جوف الله ؟؟

وهذا مخالف للقرآن ... الذي أثبت العلو لله تعالى . وأن الملائكة تعرج إليه والكلمة الطيبة والعمل الصالح ترفع إلى الله تعالى .[/CENTER]

هل من شيعي يحاورني بخصوص هذا الموضوع ؟؟؟

يرررررررررررررررررفع لشيعة

يرررررررررررررررررفع لشيعة

[QUOTE=هيثم القطان;333438] [CENTER]:بس:
:سل:


عقيدة الشيعة أن الله في كل مكان . تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا


قالو لكم مراجعكم أن هذه هي عقيد أهل البيت ... أنا أنزه أهل البيت من هذه العقيدة التي تخالف الكتاب والسنة ومنهج أهل البيت الحقيقي .


الله في كل مكان ؟

المكان مخلوق . وهو محدود العدد ... ومحدود الحجم .

فيكون .. إما أن يكون مخلوقات الله أي الأماكن لا حدود لها .. ساويتم الله بمخلوقاته ..والله أكبر من جميع مخلوقاته

أو أن هذه العقيدة يلزم منها أنه طالما أن الأماكن محدودة الحجم والعدد فالله إذاً محدود .

يعني عقيدتكم مثل الحفرة إذا أغمرناها بالماء . أصبح الماء في كل مكان في الحفرة . فيكون حجم الماء متساوي مع حجم الحفر .. فإذا أعتبرنا أن الماء اكبر من الحفرة .. أصبحت الحفرة في جوف الماء

هل مخلوقات الله في جوف الله ؟؟

وهذا مخالف للقرآن ... الذي أثبت العلو لله تعالى . وأن الملائكة تعرج إليه والكلمة الطيبة والعمل الصالح ترفع إلى الله تعالى .[/CENTER] [/QUOTE]


بسم الله الرحمن الرحيم

أذن كيف تفسر قوله تعالى
وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ

[QUOTE=مهند عبد القادر;333683] بسم الله الرحمن الرحيم

أذن كيف تفسر قوله تعالى
وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ [/QUOTE]

[COLOR="DarkRed"]ونحن [/COLOR]أقرب إليه من حبل الوريد .

مثل قوله تعالى ( إنا [COLOR="darkred"]نحن [/COLOR]نزلنا الذكر )


هل الله هو بذاته نزل القرآن أم جبريل ؟؟


ثم الآية بينت قرينة وهي قرينة العلم .. ( وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ [COLOR="darkred"][B][SIZE="4"]وَنَعْلَمُ [/SIZE][/B][/COLOR]مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ) الله قريب من خلقه بعلمه بهم .

[QUOTE=هيثم القطان;333438] [CENTER]:بس:
:سل:


عقيدة الشيعة أن الله في كل مكان . تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا


قالو لكم مراجعكم أن هذه هي عقيد أهل البيت ... أنا أنزه أهل البيت من هذه العقيدة التي تخالف الكتاب والسنة ومنهج أهل البيت الحقيقي .


الله في كل مكان ؟

المكان مخلوق . وهو محدود العدد ... ومحدود الحجم .

فيكون .. إما أن يكون مخلوقات الله أي الأماكن لا حدود لها .. ساويتم الله بمخلوقاته ..والله أكبر من جميع مخلوقاته

أو أن هذه العقيدة يلزم منها أنه طالما أن الأماكن محدودة الحجم والعدد فالله إذاً محدود .

يعني عقيدتكم مثل الحفرة إذا أغمرناها بالماء . أصبح الماء في كل مكان في الحفرة . فيكون حجم الماء متساوي مع حجم الحفر .. فإذا أعتبرنا أن الماء اكبر من الحفرة .. أصبحت الحفرة في جوف الماء

هل مخلوقات الله في جوف الله ؟؟

وهذا مخالف للقرآن ... الذي أثبت العلو لله تعالى . وأن الملائكة تعرج إليه والكلمة الطيبة والعمل الصالح ترفع إلى الله تعالى .[/CENTER] [/QUOTE]

طيب يا ريت تقول لنا متى قالت الشيعه أن الله يتواجد في كل مكان مثل ما يتواجد الماء في كل حفرة

[QUOTE=مهند عبد القادر;333967] طيب يا ريت تقول لنا متى قالت الشيعه أن الله يتواجد في كل مكان مثل ما يتواجد الماء في كل حفرة [/QUOTE]

متى قلت أن الشيعة قالت أن الله في كل مكان مثل الماء في الحفرة ..

الحفرة والماء مثل لا أكثر لتقريب وجهة نظري للذهن .. أنتم عقيدتكم أن الله في كل مكان .. هل هذا صحيح؟

أنا حالياً سوف أغلق الموضوع . وسوف أكمل الحوار قريباً إن شاء الله.لاسباب إدارية .

يرررررررررررفع

[QUOTE=هيثم القطان;333972] متى قلت أن الشيعة قالت أن الله في كل مكان مثل الماء في الحفرة ..

الحفرة والماء مثل لا أكثر لتقريب وجهة نظري للذهن .. أنتم عقيدتكم أن الله في كل مكان .. هل هذا صحيح؟

أنا حالياً سوف أغلق الموضوع . وسوف أكمل الحوار قريباً إن شاء الله.لاسباب إدارية . [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم

ـ قال الإمام جعفر بن محمّد الصادق(عليه السلام): "من نظر في الله كيف هو هلك"

يررررررفع


هل يوجد شيعي يستطيع الحوار في هذا الموضوع؟!!

..

هل ابو حنيفة كافر ..؟؟

اتمنى أسمع جواب " شجاع " لا يخشى في الله لومة لائم .. أن كنتم صادقين

هذا قول أبو حنيفة في مكان الله ..

[url]http://www.dailymotion.com/video/x5kujk_%D8%B9%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%85%D8%A7%D9%85-%D8%A3%D8%A8%D9%8A-%D8%AD%D9%86%D9%8A%D9%81%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B9%D9%85%D8%A7%D9%86-%D9%81%D9%8A_people[/url]

[QUOTE=عبد الرحمن العمري;335382] ..

هل ابو حنيفة كافر ..؟؟

اتمنى أسمع جواب " شجاع " لا يخشى في الله لومة لائم .. أن كنتم صادقين

هذا قول أبو حنيفة في مكان الله ..

[url]http://www.dailymotion.com/video/x5kujk_%D8%B9%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%85%D8%A7%D9%85-%D8%A3%D8%A8%D9%8A-%D8%AD%D9%86%D9%8A%D9%81%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B9%D9%85%D8%A7%D9%86-%D9%81%D9%8A_people[/url] [/QUOTE]


هل مقولة الله في كل مكان تساوي عندك .. الله منزه عن المكان ؟؟


أنتم تقولون أن الله في مكان .. لأنه في كل مكان كما هي عقيدة الرافضة .


أهل السنة يقولون أن الله بلا مكان .. لانه فوق المكان ..

المكان مخلوق .. فكيف يكون الله في كل مكان .. أي في كل مخلوق .

الله منزه عن المكان .


عقيدة أبي حنيفة والشافعي ومالك وبن حنبل هي عقيدة واحدة . وهي ما عليه أهل السنة جميعهم .. إلا بعض الأشاعرة والصوفية .

وإلا حتى الأشاعرة تقول أن الله فوق مخلوقاته .. أي منزه عن المكان .

[SIZE="5"]بسم الله الرحمان الرحيم :
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :
أنت تدعي أن الشيعة يقولون أن الله تعالى في كل مكان ، فما دليلك على ذلك ؟ ومن قال بذلك ؟ وأين وجدت ذلك ؟.
بعد أن تثبت هذا نكمل معك النقاش ، وإلا فإنك تتقول على الشيعة كذبا أو جهلا .[/SIZE]

ألا تعلم أن النقش يأتي بعد إثبات العرش ، لأننا سنرى فيما بعد من الكافر الضال ومن المؤمن المسلم .

[QUOTE=صفحة بيضاء;335934] [SIZE="5"]بسم الله الرحمان الرحيم :
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :
أنت تدعي أن الشيعة يقولون أن الله تعالى في كل مكان ، فما دليلك على ذلك ؟ ومن قال بذلك ؟ وأين وجدت ذلك ؟.
بعد أن تثبت هذا نكمل معك النقاش ،[COLOR="DarkRed"][U] وإلا فإنك تتقول على الشيعة كذبا أو جهلا [/U][/COLOR].[/SIZE]

[COLOR="darkred"][U]ألا تعلم أن النقش يأتي بعد إثبات العرش ، لأننا سنرى فيما بعد من الكافر الضال ومن المؤمن المسلم .[/U][/COLOR] [/QUOTE]

طيب أنت كيف تتهمني بالجهل والكذب دون أن تتأكد أولاً مني .


يعني معقول شيعي لا يعلم عقيدة دينه ؟؟؟!!!!!


تفضل مركز الأبحاث العقائدي .

[SIZE="5"][COLOR="darkred"][gdwl][gdwl]
أين الله ؟

س: لماذا لا يحل الله سبحانه في مكان؟



ج: لأن الذي يحل بمكان يفتقر ويحتاج الى ذلك المحل الذي يحل فيه، فيكون محتاجا. والاحتياج من صفات المخلوقات والله غني...

والذي يحل في مكان، يستلزم خلوه من المكان الآخر. فلو وجدنا ماء حالا في قدح، فهو يملأه دون بقية الاقداح، أو يملأ ما يحيط به.

فيلزم أن يخلو منه المكان الآخر. [U][B]والله سبحانه موجود في كل مكان، ولا يصح أن يخلو مكان منه قط دون احاطته به.[/B][/U]

[COLOR="darkred"][U]فهو في كل مكان لا بمداخلة. خارج عنه لا بمزايلة،[/U][/COLOR] أو داخل في الآشياء، خارج عنها. وسنوضح ذلك لاحقا..

والانتقال من حال الى حال آخر من علامات الزوال. فزواله من ذلك المكان وبقائه خاليا منه يستلزم الحركة أو الافتراق والاجتماع.

والله تعالى لا يخلو منه شئ. ولما كان حلوله بمكان هو اخلاؤه عن مكان آخر، بمعنى ذلك انه يوجب علينا رؤيته غالبا (1)، وكذلك حدّه بالاشارة اليه. كما اننا لو رأينا قدحا فيه ماء. وآخر ليس فيه، أو ما يحيط به من الماء دون ما يخلو عنه، فنشير الى القدح، ونحده دون ما يحيط به.(2)

أوما خلا منه بتعبير آخر. وذلك الافتراض يستلزم الجسمية، والعرضية، والمكانية.

وهو منزه عنها. لانه ليس بجسم كي يقبل الابعاد الثلاثة. من طول، وعرض، وعمق، وغير مفتقرا اليها.

وليس بجسم لكي يحتاج الى مكان وبعد. ولا عرض ليحتاج الى الجسم ليعرض عليه. كاللون يرتسم على الحائط، أو يعرض عليه، ولا كالماء الذي يحل في القدح. " وكان الله بكل شئ محيطا " 126 النساء.

لانه ليس كمثله شئ. قال تعالى " ألا انه بكل شئ محيط " الاية 54 فصلت (السجدة).

____________



(1) لانه قد يحل الهواء بمكان ولا يجب علينا رؤيته لكن قد نرى الماء حينما يكون مزاحما له عند ازاحته أياه ...

(2) كما تقول ان فلانا في الغرفة ، كغرفة الاستقبال دون غيرها من الغرف أو ذلك البيت دون البيت الفلاني . " أينما تولوا وجوهكم فثم وجه الله " 115 ألبقرة


الصفحة 28


وهو ليس صفة وموصوف أو متغير أو متصف بالغير، بل هوذات

واحدة غير مركبة.

قال عز وجل: " الم تر ان الله يعلم ما في السماوات، وما في الارض، وما يكون من نجوى ثلاثة. الا هو رابعهم ولا خمسة الا هو سادسهم، ولا أدنى من ذلك، ولا أكثر الا هو معهم أين ما كانوا، ثم ينبئهم يوم القيامة. ان الله بكل شئ عليم " الاية 7 ألمجادلة.

وقال: " وهو الله في السماوات، وفي الارض يعلم سركم وجهركم ويعلم ما تكسبون " الاية3 ألانعام.

س: أين الله؟
[B]
[U]ج: الله في كل مكان. ولا يخلو منه شئ.

[/B]
[/[/U]gdwl][/COLOR][/SIZE][/gdwl]رابط

[URL="http://www.aqaed.com/book/443/khalagh_02.html"]http://www.aqaed.com/book/443/khalagh_02.html[/URL]


لا تخاف أهل السنة لا يتكلمون إلا بدليل فهم ليسو مثلكم في منتدياتكم تتكلمون عن عقائد أهل السنة من غير دليل


الآن كيف ترد أجب على الموصضوع


أو أنا أسألك ما هي عقيدة الشيعة الذي أنت تعتقدها ؟؟ إذا كانت عقيدة إن الله في كل مكان خاطئة عندك... طبعاً مع الدليل

وخذ هذه الرواية من كتابكم الكافي .

[COLOR="DarkRed"][gdwl]
وروى في الكافي:1/128:

عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد البرقي رفعه، قال: سأل الجاثليق أمير المؤمنين عليه السلام فقال: أخبرني عن الله عز وجل يحمل العرش أو العرش يحمله فقال أمير المؤمنين عليه السلام : الله عز وجل حامل العرش والسماوات والأرض وما فيهما وما بينهما ، وذلك قول الله إِنَّ اللهَ يُمْسِكُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ أَنْ تَزُولا وَلَئِنْ زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِنْ بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا .

قال: فأخبرني عن قوله: ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية ، فكيف قال ذلك وقلت إنه يحمل العرش والسماوات والأرض ؟

فقال أمير المؤمنين عليه السلام : إن العرش خلقه الله تعالى من أنوار أربعة: نور أحمر ، منه احمرت الحمرة ، ونور أخضر منه اخضرت الخضرة ، ونور أصفر منه اصفرت الصفرة ، ونور أبيض منه ابيض البياض ، وهو العلم الذي حمله الله الحملة وذلك نور من عظمته ، فبعظمته ونوره أبصرت قلوب المؤمنين ، وبعظمته ونوره عاداه الجاهلون ، وبعظمته ونوره ابتغى من في السماوات والأرض من جميع خلائقه إليه الوسيلة ، بالأعمال المختلفة والأديان المشتبهة ، فكل محمول يحمله الله بنوره وعظمته وقدرته لا يستطيع لنفسه ضراً ولا نفعاً ولا موتاً ولا حياة ولا نشورا، فكل شئ محمول ، والله تبارك وتعالى الممسك لهما أن تزولا ، والمحيط بهما من شئ وحياة كل شئ ونور كل شئ ، سبحانه وتعالى عما يقولون علواً كبيراً .

[U][B]قال له: فأخبرني عن الله عز وجل أين هو ؟
[/B][/U]
فقال أمير المؤمنين عليه السلام :[U][B] هو هاهنا وهاهنا وفوق وتحت ومحيط بنا ومعنا وهو قوله:[/B][/U] ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم ولا أدنى من ذلك ولا أكثر إلا هو معهم أينما كانوا ، فالكرسي محيط بالسماوات والأرض وما بينهما وما تحت الثرى ، وإن تجهر بالقول فإنه يعلم السر وأخفى ، وذلك قوله تعالى: وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ وَلا يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِىُّ الْعَظِيمُ .

فالذين يحملون العرش هم العلماء الذين حملهم الله علمه ، وليس يخرج عن هذه الأربعة شئ خلق الله في ملكوته الذي أراه الله أصفياءه وأراه خليله عليه السلام فقال: وَكَذَلِكَ نُرِى إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ ، وكيف يحمل حملة العرش الله ، وبحياته حييت قلوبهم ، وبنوره اهتدوا إلى معرفته !



[/gdwl][/COLOR]


رابط الرواية من موقع الكوراني .


[URL="http://www.alameli.net/books/?id=340"]http://www.alameli.net/books/?id=340[/URL]

[SIZE="5"]شكرا :
أولا : أنا لم أتهمك بالكذب والجهل ، بل قلت وإلا لكنت كذلك ، وهذا مع الفارق طبعا لكل من ألقى السمع وهو شهيد .
ثانيا : القول بأن الله تعالى في كل مكان باطل ولا يوجد عليه دليل لا من قرآن ولا من أقوال النبي صلى الله عليه وآله ولا الأئمة الأطهار سلام الله عليهم ، أما من يقول بهذه الجملة فيجب عليه أن يقرنها بهذه الجملة ، فهو في كل مكان لا بمداخلة ، خارج عنه لا بمزايلة ، و هذا المقصود من الجواب الذي نقلته بنفسك ، لا يخلوا منه مكان .
وهذا الجواب الذي نقلته بنفسك من مركز الأبحاث : ج: [SIZE="7"]لأن الذي يحل بمكان يفتقر ويحتاج الى ذلك المحل الذي يحل فيه[/SIZE]، فيكون محتاجا. والاحتياج من صفات المخلوقات والله غني .
وبالتالي فالشيعة لا يعتقدون بأن الله في كل مكان بمعنى المداخلة ، ولا خارج عن المكان بمعنى المزايلة ، [SIZE="7"]بل يقولون أن لا مكان يخلوا من الله تعالى [/SIZE]، على عكسكم تماما حيث تقولون أن الله تعالى في السماء والعياذ بالله ،....[/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;335939] [SIZE="5"]شكرا :
أولا : أنا لم أتهمك بالكذب والجهل ، بل قلت وإلا لكنت كذلك ، وهذا مع الفارق طبعا لكل من ألقى السمع وهو شهيد .
ثانيا : القول بأن الله تعالى في كل مكان باطل ولا يوجد عليه دليل لا من قرآن ولا من أقوال النبي صلى الله عليه وآله ولا الأئمة الأطهار سلام الله عليهم ، أما من يقول بهذه الجملة فيجب عليه أن يقرنها بهذه الجملة ، فهو في كل مكان لا بمداخلة ، خارج عنه لا بمزايلة ، و هذا المقصود من الجواب الذي نقلته بنفسك ، لا يخلوا منه مكان .
وهذا الجواب الذي نقلته بنفسك من مركز الأبحاث : ج: [SIZE="7"]لأن الذي يحل بمكان يفتقر ويحتاج الى ذلك المحل الذي يحل فيه[/SIZE]، فيكون محتاجا. والاحتياج من صفات المخلوقات والله غني .
وبالتالي فالشيعة لا يعتقدون بأن الله في كل مكان بمعنى المداخلة ، ولا خارج عن المكان بمعنى المزايلة ، [SIZE="7"]بل يقولون أن لا مكان يخلوا من الله تعالى [/SIZE]، على عكسكم تماما حيث تقولون أن الله تعالى في السماء والعياذ بالله ،....[/SIZE] [/QUOTE]


أنت لم تحل الإشكال .


السؤال هل المكان مخلوق ؟؟

[QUOTE]
على عكسكم تماما حيث تقولون أن الله تعالى في السماء والعياذ بالله ،....

[/QUOTE]


خذ عقيدة أهل السنة من أهل السنة أنفسهم ... لا يوجد عالم سني يقول أن الله في السماء ... بل الله فوق مخلوقاته .

كما أنا نقلت لك عقيدتكم من مواقع معتبرة عندكم وأنت اعترفت بها .. يجب عليك أن تثبت العرش أولاً .. وأن تنقل عقيدة أهل السنة ( الذي تقولون عنهم وهابية ) من مواقعهم المعتبرة كاملة دون نقص .. وأن تشكل على عقائدنا الصحيحة ... وليس تشكل علينا إشكالاً لا نعتقده .

عقيدة اهل السنة


هنا آيات من القرآن تدل على أن الله جهته العلو .. وهو فوق مخلوقاته .

(وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَابَّةٍ وَالْمَلائِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ. يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ. )

يخافون ربهم من فوقهم ..
وقال تعالى

(يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ )

كيف يدبر الأمر من السماء إلى الأرض إذا كان في كل مكان .. ولماذا تعرج الملائكة إليه إذا كان في كل مكان .
وقال تعالى

(إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ وَالَّذِينَ يَمْكُرُونَ السَّيِّئَاتِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَمَكْرُ أُوْلَئِكَ هُوَ يَبُورُ} [فاطر:

لماذا تصعد إليه الكلمة الطيب إذا كان الله في كل مكان ؟؟؟
وقال تعالى .على لسان فرعون.

(وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا لَّعَلِّي أَبْلُغُ الأَسْبَابَ. أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا وَكَذَلِكَ زُيِّنَ لِفِرْعَوْنَ سُوءُ عَمَلِهِ وَصُدَّ عَنِ السَّبِيلِ)

كيف علم فرعون أن إله موسى فوق .. هل أخبره موسى أم هي الفطرة .
وقال تعالى.

(أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ )

وقال تعالى
(إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )

لو أن الله في كل مكان لقال إنا نحن أرسلنا الذكر وليس أنزلنا الذكر .
وقال تعالى
(تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ )

لماذا تعرج الملائكة إليه إذا هو في كل مكان .



أما من كتب الشيعة .
تفسير القمي .. على بن ابراهيم : عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن هشام بن سالم ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : قال جبرئيل في ليلة المعراج : إن بين الله وبين خلقه تسعين ألف حجاب ، وأقرب الخلق إلى الله أنا وإسرافيل وبيننا وبينه أربعة حجب : حجاب من نور ، وحجاب من ظلمة ، وحجاب من الغمام وحجاب من ماء
الرابط


[URL="http://www.al-shia.org/html/ara/books/lib-hadis/behar55/105.htm"]http://www.al-shia.org/html/ara/books/lib-hadis/behar55/105.htm[/URL]





تفسير علي بن إبراهيم: أبي، عن أحمد بن النضر، عن عمرو بن شمر، عن جابر، عن أبي جعفر عليه السلام قال: كان بينا رسول الله صلى الله عليه وآله جالسا وعنده جبرئيل إذ حانت (1) من جبرئيل نظرة قبل السماء فانتقع لونه حتى صار كأنه كركم، ثم لاذ برسول الله صلى الله عليه وآله فنظر رسول الله صلى الله عليه وآله إلى حيث نظر جبرئيل عليه السلام فإذا شئ قد ملا بين الخافقين مقبلا، حتى كان كقاب الأرض (2)، فقال: يا محمد إني رسول الله إليك، أخيرك أن تكون ملكا رسولا أحب إليك، أو تكون عبدا رسولا؟ فالتفت رسول الله صلى الله عليه وآله إلى جبرئيل وقد رجع إليه لونه، فقال جبرئيل: بل كن عبدا رسولا، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: بل أكون عبدا رسولا، [COLOR="Red"][U]فرفع الملك رجله اليمنى فوضعها في كبد السماء الدنيا، ثم رفع الأخرى فوضعها في الثانية، ثم رفع اليمنى فوضعها في الثالثة، ثم هكذا حتى انتهى إلى السماء السابعة[/U][/COLOR]، كل سماء خطوة (3)، وكلما ارتفع صغر حتى صار آخر ذلك مثل الصر (4)، فالتفت رسول الله صلى الله عليه وآله إلى جبرئيل فقال: لقد رأيت منك ذعرا (5)، وما رأيت شيئا كان أذعر لي من تغير لونك، فقال: يا نبي الله لا تلمني، أتدري من هذا؟ قال: لا، قال: هذا إسرافيل حاجب الرب، ولم ينزل من مكانه منذ خلق الله السماوات والأرض، فلما رأيته منحطا ظننت أنه جاء بقيام الساعة، فكان الذي رأيت من تغير لوني لذلك، فلما رأيت ما اصطفاك الله به رجع إلي لوني ونفسي، [COLOR="red"][U]أما رأيته كلما ارتفع صغر، إنه ليس شئ يدنو من الرب إلا صغر لعظمته، [/U][/COLOR]إن هذا حاجب الرب وأقرب خلق الله منه، واللوح بين عينيه من ياقوتة حمراء، فإذا تكلم الرب تبارك وتعالى بالوحي ضرب اللوح جبينه فنظر فيه، ثم ألقى إلينا نسعى (1) به في السماوات و الأرض، إنه لأدنى خلق الرحمن منه، وبينه وبينه تسعون (2) حجابا من نور يقطع دونها الابصار، ما يعد ولا يوصف، وإني لأقرب الخلق منه، وبيني وبينه مسيرة ألف عام (3).
بيان: يقال: انتقع لونه على بناء المجهول: إذا تغير من خوف أو ألم، والكركم بالضم: الزعفران (4). قوله: من الرب، أي من موضع ظهور عظمته وجلاله وصدور أمره ونهيه ووحيه.


[URL="http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1447_بحار-الأنوار-العلامة-المجلسي-ج-ظ،ظ¦/الصفحة_294#top"]http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1447_بحار-الأنوار-العلامة-المجلسي-ج-ظ،ظ¦/الصفحة_294#top[/URL]

[SIZE="5"]أي حديث تأتي به ، فالله تعالى [SIZE="7"]في كل مكان لا بمداخلة ، وخارج عنه لا بمزايلة [/SIZE]، أي لا يخلو منه مكان . وهذه هي عقيدتنا في الله ، وليس أن الله تعالى في كل مكان كما تعتقدون أنتم أن الله تعالى في السماء....[/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;335943] [SIZE="5"]أي حديث تأتي به ، فالله تعالى [SIZE="7"]في كل مكان لا بمداخلة ، وخارج عنه لا بمزايلة [/SIZE]، أي لا يخلو منه مكان . وهذه هي عقيدتنا في الله ،[COLOR="DarkRed"][U][B] وليس أن الله تعالى في كل مكان كما تعتقدون أنتم أن الله تعالى في السماء..[/B][/U][/COLOR]..[/SIZE] [/QUOTE]

سواء لا بمداخل ولا مزايلة .. المكان مخلوق .. وهو محدود العدد والحجم .

فالله محدود عندكم . لأنه في كل مكان حتى لو كان بلا مداخلة أو خارج بلا مزايلة .

المكان مخلوق ومحدود العدد والحجم .. إلا إذا قلت أن الأماكن لا حدود لها .. فهنا وقعت في إشكال آخر وهو تشبيه المخلوق بالخالق .


ثم أنا قلت لك إذا أردت أن تتكلم عن عقائدنا يجب عليك أن تثبت أولاً كما أنت قلت لي في أول مداخلة .. عليك أن تنقل لنا عقائدنا من مصادرنا .. وليس ما أنتم تعتقدونه بنا .


الخلاصة .. جملة لا بمداخلة ولا بمزايلة هي لا تحل إشكال من يعتقد أن الله في كل مكان .. لأنه حد من الله تعالى .

[SIZE="5"]قولك سواء قلنا في كل مكان لا بمداخلة وخارج عنها لا بمزايلة ، فالله إذن محدود هو من عدم فهمك لما تقرأ فهذا كلام أرى أنه أكبر من عقلك ، أو أنك ربما فهمته ولكن لا زلت تعاند وتقذف بالجهل والباطل .
أما قولك أنه يجب علي أن أثبت عقائدك ، فوالله أنا لست محتاج لذلك بل يكفيني قولك ووالله أصدقك ، فهل أنت تعتقد أن الله تعالى في السماء أولا ؟ فأنا أعتقد أن الله تعالى غني عن كل مكان ولا يخلو منه مكان فهو في كل مكان لا بمداخلة وخارج عنه لا بمزايلة . فتفضل أجب ....[/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;335948] [SIZE="5"]قولك سواء قلنا في كل مكان لا بمداخلة وخارج عنها لا بمزايلة ، فالله إذن محدود هو من عدم فهمك لما تقرأ فهذا كلام أرى أنه أكبر من عقلك ، أو أنك ربما فهمته ولكن لا زلت تعاند وتقذف بالجهل والباطل .
أما قولك أنه يجب علي أن أثبت عقائدك ، فوالله أنا لست محتاج لذلك بل يكفيني قولك ووالله أصدقك ، فهل أنت تعتقد أن الله تعالى في السماء أولا ؟ فأنا أعتقد أن الله تعالى غني عن كل مكان ولا يخلو منه مكان فهو في كل مكان لا بمداخلة وخارج عنه لا بمزايلة . فتفضل أجب ....[/SIZE] [/QUOTE]

ههههه أنت تتهرب لم تحل الإشكال .

الله في كل مكان يساوي الله في كل مخلوق .

كل مكان مخلوق .. والمخلوقات محدودة . فكيف يكون الله محدود ؟؟؟

أنت قبل أن تتهمني بالعناد والجهل .. أجب هل المكان مخلوق؟؟ وهو محود العدد والحجم ؟؟؟ أنتظر الجواب .


عقيدتي وعقيدة أهل السنة التي هي أن الله فوق مخلوقاته .. أي فوق السماوات وفوق العرش وفوق كل شي مخلوق .

أنا أريد منك أن تثبت أن أهل السنة يعتقدون أن الله في السماء .. بدليل كما أنا فعلت معك .. أنا نقلت لك من واقعكم المعتبرة .. وعترفت أن الله في كل مكان .

أريد منك أن تنقل لي من مواقع أهل السنة المعتبرة .


ولكن المهم ... المكان مخلوق وهو محدود .. والله في كل مكان . إذاً هو حسب عقيدة الرافضة البعيدة عن القرآن وعن منهج أهل البيت الحقيقي .. الله عند الشييعة محدود ... ما قولك .

[QUOTE]
فأنا أعتقد أن الله تعالى غني عن كل مكان ولا يخلو منه مكان
[/QUOTE]


ثم كيف تقول أن الله غني عن المكان .. ثم تناقض قولك وتقول .. لا يخلو منه مكان .. إذاً أصبح ليس غني عن المكان .. عقيدة مضحكة ومتناقضة

بعضد كلام علماء الإسلام في علو الله تعالى .


إبن تيمية .

[URL="http://ar.islamway.net/fatwa/7155/%D8%B3%D8%A6%D9%84-%D8%B9%D9%86-%D8%B9%D9%84%D9%88-%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D8%B3%D8%A7%D8%A6%D8%B1-%D9%85%D8%AE%D9%84%D9%88%D9%82%D8%A7%D8%AA%D9%87"]http://ar.islamway.net/fatwa/7155/%D8%B3%D8%A6%D9%84-%D8%B9%D9%86-%D8%B9%D9%84%D9%88-%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D8%B3%D8%A7%D8%A6%D8%B1-%D9%85%D8%AE%D9%84%D9%88%D9%82%D8%A7%D8%AA%D9%87
[/URL]



الشيخ عبد الرحمن البراك .


[URL="http://ar.islamway.net/fatwa/8677/%D9%85%D8%B9%D9%86%D9%89-%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%86-%D9%85%D9%86-%D8%AE%D9%84%D9%82%D9%87"]http://ar.islamway.net/fatwa/8677/%D9%85%D8%B9%D9%86%D9%89-%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%86-%D9%85%D9%86-%D8%AE%D9%84%D9%82%D9%87[/URL]


الشيخ بن عثيمين

[URL="http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_1631.shtml"]http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_1631.shtml[/URL]


ورابط آخر


[URL="https://books.google.com.kw/books?id=oa7UNrLyjyoC&pg=PT1130&lpg=PT1130&dq=%D8%A8%D9%86+%D8%B9%D8%AB%D9%8A%D9%85%D9%8A%D9%86++%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87+%D9%81%D9%88%D9%82+%D9%85%D8%AE%D9%84%D9%88%D9%82%D8%A7%D8%AA%D9%87&source=bl&ots=dpJ4b3Z9PR&sig=bxuMtAF4vL9hn7iNPp8uvzSqz6k&hl=ar&sa=X&ei=k-OOVKzlCtftaIXdgUg&ved=0CEsQ6AEwCA#v=onepage&q=%D8%A8%D9%86%20%D8%B9%D8%AB%D9%8A%D9%85%D9%8A%D9%86%20%20%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87%20%D9%81%D9%88%D9%82%20%D9%85%D8%AE%D9%84%D9%88%D9%82%D8%A7%D8%AA%D9%87&f=false"]https://books.google.com.kw/books?id=oa7UNrLyjyoC&pg=PT1130&lpg=PT1130&dq=%D8%A8%D9%86+%D8%B9%D8%AB%D9%8A%D9%85%D9%8A%D9%86++%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87+%D9%81%D9%88%D9%82+%D9%85%D8%AE%D9%84%D9%88%D9%82%D8%A7%D8%AA%D9%87&source=bl&ots=dpJ4b3Z9PR&sig=bxuMtAF4vL9hn7iNPp8uvzSqz6k&hl=ar&sa=X&ei=k-OOVKzlCtftaIXdgUg&ved=0CEsQ6AEwCA#v=onepage&q=%D8%A8%D9%86%20%D8%B9%D8%AB%D9%8A%D9%85%D9%8A%D9%86%20%20%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87%20%D9%81%D9%88%D9%82%20%D9%85%D8%AE%D9%84%D9%88%D9%82%D8%A7%D8%AA%D9%87&f=false[/URL]

[SIZE="5"]
هذا كلامك :
ههههه أنت تتهرب لم تحل الإشكال .

الله في كل مكان يساوي الله في كل مخلوق .
الجواب :
قلت لك إما لا تفهم أو تفهم وتعاند ، الله في كل مكان لا بمداخلة ، أما قولك : يساوي الله في كل مخلوق فهذه هي عقيدة الصوفية وهم سنة وتسمى عقيدة الحلول ، فقولنا لا بمداخلة منبعه أن الله تعالى ليس من سنخ مخلوقاته حتى يكون داخلها والعياذ بالله .

هذا كلامك :
كل مكان مخلوق .. والمخلوقات محدودة . فكيف يكون الله محدود ؟؟؟
الجواب :
نحن لا نقول بأن الله محدود فهذا لازم لغير ملزومه ، بل هذا لازم لمن يقول بالحلول كالصوفية ولمن يقول أن الله في السماء أو في جهة من الجهات كالسلفية ، فأنا لا أعرف إلى من تنتمي أنت ، وعلى كل حال فاختر واحدة منها التي تليق بك.

هذا كلامك:
أنت قبل أن تتهمني بالعناد والجهل .. أجب هل المكان مخلوق؟؟ وهو محود العدد والحجم ؟؟؟ أنتظر الجواب .

الجواب :
نعم المكان مخلوق وكل ما سوى الله مخلوق ، وكل مخلوق محدود .

هذا كلامك:
عقيدتي وعقيدة أهل السنة التي هي أن الله فوق مخلوقاته .. أي فوق السماوات وفوق العرش وفوق كل شي مخلوق .

الجواب :
أي مباين لخلقه ، وبالتالي فهو ينتهي عند بداية خلقه وعليه يكون محدود وعليه فسمك مردود عليك ، فاشرب منه.

هذا كلامك:
أنا أريد منك أن تثبت أن أهل السنة يعتقدون أن الله في السماء .. بدليل كما أنا فعلت معك .. أنا نقلت لك من واقعكم المعتبرة .. وعترفت أن الله في كل مكان .

الجواب:
هذا أسهل وأهون من بيت العنكبوت ، ولكن يحتاج إلى موضوع مستقل وتحت عنوان آخر ، ففتحه وأنا لك . وعلى سبيل المثال لا الحصر إقرأ حديث الجارية إن كنت لا تعلم .

هذا كلامك:
ولكن المهم ... المكان مخلوق وهو محدود .. والله في كل مكان . إذاً هو حسب عقيدة الرافضة البعيدة عن القرآن وعن منهج أهل البيت الحقيقي .. الله عند الشييعة محدود ... ما قولك .

الجواب :
لقد أجبتك من قبل ، المخلوقات كلها محدودة والمكان مخلوق وبالتالي فهو محدود ولكن الله تعالى ليس من سنخ المكان حتى تتصور أنه يحتاج إلى حيز ، فقد قلت لك لا بمداخلة ولا بمزايلة فكلا الأمرين محظور ، وأنت تعتقد بأحدهما قطعا ، .[/SIZE]

[QUOTE=هيثم القطان;335945] سواء لا بمداخل ولا مزايلة .. المكان مخلوق .. وهو محدود العدد والحجم .



المكان مخلوق ومحدود العدد والحجم .. إلا إذا قلت أن الأماكن لا حدود لها .. فهنا وقعت في إشكال آخر وهو تشبيه المخلوق بالخالق .


. [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

رغم أنك تجاهلت طلبي القديم الذي يثبت أن الشيعه تقول ان الله يتواجد في كل مكان كما يتواجد الماء في الحفره لكن لابأس

تقول أن المكان مخلوق ومحدود

الان أقرا ماذا يقول شيخك

[SIZE="5"][COLOR="Red"]كتاب درء تعارض العقل والنقل للشيخ ابن تيمية تحقيق الدكتور محمد رشاد سالم أستاذ العقيدة بجامعة الامام محمد بن سعود الاسلامية الجزء الاول / دار الفضيلة / الرياض السعودية
(( ومن عارضكم من المثبته وقال لكم (( فليكن هذا لازماً للرؤية وليكن هو جسماَ او قال لكم انا اقول انه جسم ......الى ان قال لم يكن لكم أن تقولوا له أنت مبتدع في أثبات الجسم فانه يقول لكم وانتم مبتدعون في نفيه[COLOR="Black"] فال[COLOR="Black"]بدعه في نفيه ( أي نفي الجسمية ) كالبدعة في أثباته ان لم تكن أعظم بل النافي أحق بالبدعه من المثبت لانه المثبت للجسمية أثبت ما اثبتته النصوص [/COLOR]
[/COLOR]
[COLOR="Blue"]يعني الذي يقول ان الله ليس جسم محدود فهو مبتدع أكثر من الذي يقول عكس هذا بل الذي يقول ان الله جسم أثبت لان النصوص تعاضد رأيه
يعني شيخك يا هيثم يقول أن الله جسم والجسم محدود فهل نسمعك أم نسمع علماءوك فنحن نحتج عليك بقول علماء دينك ولا يهمنا رأيك الشخصي[/COLOR]
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]هذا كلامك :[COLOR="Red"]
كل مكان مخلوق .. والمخلوقات محدودة . فكيف يكون الله محدود ؟؟؟
[/COLOR] الجواب :
نحن لا نقول بأن الله محدود فهذا لازم لغير ملزومه ، بل هذا لازم لمن يقول بالحلول كالصوفية ولمن يقول أن الله في السماء أو في جهة من الجهات كالسلفية ، فأنا لا أعرف إلى من تنتمي أنت ، وعلى كل حال فاختر واحدة منها التي تليق بك.
[/QUOTE]


مداخلاتك مزعجة لا أعرف أميز كلامي من كلامك .. لماذا لا تعمل بخاصية الإقتباس الموجوده في جهازك .

كلامي ما أنا لونته بالأحمر .. هل جوابك هذا رد على كلامي ؟؟ الجواب لا .



[QUOTE]
أي مباين لخلقه ، وبالتالي فهو ينتهي عند بداية خلقه وعليه يكون محدود وعليه فسمك مردود عليك ، فاشرب منه.[/QUOTE]


كيف ينتهي عند بداية الخلق ... تقصد تقول يبتدي عند نهاية الخلق . جوابك خطأ .


[QUOTE]
هذا أسهل وأهون من بيت العنكبوت ، ولكن يحتاج إلى موضوع مستقل وتحت عنوان آخر ، ففتحه وأنا لك . وعلى سبيل المثال لا الحصر إقرأ حديث الجارية إن كنت لا تعلم .

[/QUOTE]

هههه أنت تقول من يقول أن الله في كل مكان من غير أن يقرن جملة بلا مداخلة أو مزايلة لم يقولها أحد من علمائنا .. هذا قولك .. وقلت أنت أي حديث فيها أن الله في كل مكان تعني بلا مزايلة ولا مداخلة .

طيب أنا أيضاً أريد أن تثبت أن أهل السنة يقولون أن الله في السماء فقط أي بمعنى أن الله داخل السماء .

ما المقصود من حديث الجارية عند أهل السنة ؟ وما المقصود في جملة أن الله في السماء . جيبلي الجملة كاملة .كما أنا جبتلك الجملة ثابته .. أنت أفتح موضوع مستقل .. أو بهاذا الموضوع .


[QUOTE]
لقد أجبتك من قبل ، المخلوقات كلها محدودة والمكان مخلوق وبالتالي فهو محدود ولكن الله تعالى ليس من سنخ المكان حتى تتصور أنه يحتاج إلى حيز ، فقد قلت لك لا بمداخلة ولا بمزايلة فكلا الأمرين محظور ، وأنت تعتقد بأحدهما قطعا ، .
[/QUOTE]

هههه لا الله عندكم محدود .. لأن الأماكن الذي يتواجد فيها محدودة .. لان الأماكن أصلاً محدودة الله .. الله عندكم يبتدي من مكان ينهتي بمكان آخر .


أنت أعترفت وقلت أن المكان محدود الله متاوجد في هذا المكان بلا مزايلة ولا مداخلة .. ولكنه محدود لأن المكان محدود فهو لا يخلو منه مكان تعالى الله عن ذلك .


الله عند أهل السنة هو الموجدود في القرآن .. هو ما يعتقده النبي وآل البيت والصحابة .. وهو أن الله فوق الأماكن وفوق مخلوقاته .. الله علمنا ذلك في كتابه الكريم .



ملاحظة .. إذا أردت أن ترد أستخدم خاصية الإقتباس لأن طريقتك متعبة .

[QUOTE=مهند عبد القادر;336111] بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

رغم أنك تجاهلت طلبي القديم الذي يثبت أن الشيعه تقول ان الله يتواجد في كل مكان كما يتواجد الماء في الحفره لكن لابأس

تقول أن المكان مخلوق ومحدود

الان أقرا ماذا يقول شيخك

[SIZE="5"][COLOR="Red"]كتاب درء تعارض العقل والنقل للشيخ ابن تيمية تحقيق الدكتور محمد رشاد سالم أستاذ العقيدة بجامعة الامام محمد بن سعود الاسلامية الجزء الاول / دار الفضيلة / الرياض السعودية
(( ومن عارضكم من المثبته وقال لكم (( فليكن هذا لازماً للرؤية وليكن هو جسماَ او قال لكم انا اقول انه جسم ......الى ان قال لم يكن لكم أن تقولوا له أنت مبتدع في أثبات الجسم فانه يقول لكم وانتم مبتدعون في نفيه[COLOR="Black"] فال[COLOR="Black"]بدعه في نفيه ( أي نفي الجسمية ) كالبدعة في أثباته ان لم تكن أعظم بل النافي أحق بالبدعه من المثبت لانه المثبت للجسمية أثبت ما اثبتته النصوص [/COLOR]
[/COLOR]
[COLOR="Blue"]يعني الذي يقول ان الله ليس جسم محدود فهو مبتدع أكثر من الذي يقول عكس هذا بل الذي يقول ان الله جسم أثبت لان النصوص تعاضد رأيه
يعني شيخك يا هيثم يقول أن الله جسم والجسم محدود فهل نسمعك أم نسمع علماءوك فنحن نحتج عليك بقول علماء دينك ولا يهمنا رأيك الشخصي[/COLOR]
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]


الموضوع ليس عن عقائد أهل السنة .. رد على الموضوع .


أنا لا أرد على أي إشكال على عقائدنا مالم يرد هو على الموضوع .. كما فعل زميلك صفحة بيضاء .. هو طرح إشكالات على عقائدنا ولكن بنفس الوقت عنده إهتمام في الرد على الإشكال الذي أنا طرحته في الموضوع . لأنه هو الأساس في النقاش .


النقطة لثانية .. إدعم حجتك بالإثبات .. بوثيقة أو رابط .. أي أنقلني إلى مصدر الرئيسي .. أما النسخ بطيقتك هذه فلا

[QUOTE=هيثم القطان;336121] الموضوع ليس عن عقائد أهل السنة .. رد على الموضوع .


أنا لا أرد على أي إشكال على عقائدنا مالم يرد هو على الموضوع .. كما فعل زميلك صفحة بيضاء .. هو طرح إشكالات على عقائدنا ولكن بنفس الوقت عنده إهتمام في الرد على الإشكال الذي أنا طرحته في الموضوع . لأنه هو الأساس في النقاش .

[COLOR="Red"]لان المفروض أن تغيروا انفسكم قبل أن تطلبوا من الاخرين تغيير أنفسهم وتصلحوا بيوتكم قبل أن تطلبوا من الاخرين أن يصلحوا بيوتهم
[/COLOR]
النقطة لثانية .. إدعم حجتك بالإثبات .. بوثيقة أو رابط .. أي أنقلني إلى مصدر الرئيسي .. أما النسخ بطيقتك هذه فلا

[COLOR="Red"]حسناً أذن أدعم حجتك أنت بوثيقة أو رابط أو أنقلني الى مصدر رئيسي بدلا من عبارة ( الشيعة يقولون )
[/COLOR]
[/QUOTE]

////////////////////////////////////

[frame="1 98"][FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Red"][B]قال محمد الصدر في كتاب منة المنان ص 384

الشكل الثاني : إننا قلنا في علم الأصول :إن الله تعالى خاطبنا بصفتنا عرفيين وبصفته عرفياً . أي نزل نفسه إنساناً وتحدث معنا كأحدنا . [COLOR="Blue"]فحصلت من ذلك التنزيل شخصية وهمية[/COLOR] وتلك الشخصية تكون محطاً للعواطف المذكورة في القرآن الكريم كالحب والبغض والرضا والغضب والنسيان ( نَسُوا اللَّهَ فَنَسِيَهُمْ)(التوبة: 6[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/frame]


[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Purple"][B]لا يستطيع مهند
أن ينكر أن هذا هو الإله عند الرافضة
فهو مثلك أيها الرافضي
ويتكلم معكم أيها الرافضي
ويتنزل ليجلس معكم
فهو محدود عندكم [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE]

لان المفروض أن تغيروا انفسكم قبل أن تطلبوا من الاخرين تغيير أنفسهم وتصلحوا بيوتكم قبل أن تطلبوا من الاخرين أن يصلحوا بيوتهم
[/QUOTE]


نحن لسنا بحاجة إلى نصائحك ..إذهب إلى المنتديات الشيعية وقل لهم هذا لكلام .. قل لهم أصلحو بيوتكم قبل أن تطلبون من الآخرين أن يصلحو بيوتهم ..

ثم نحن هنا في نقاش علمي .. عندك حجة تدافع بها عن عقيدتك فتفضل أطرحها .. إذا ما عندك ليس بضرورة أن ترد .. إذا عندك إشكال في عقائدنا أفتح موضوع مستقل وناقش .. أنا لا أمنعك .

ردك هذا رد المفلسين المخجلين من عقيدته

[QUOTE]
حسناً أذن أدعم حجتك أنت بوثيقة أو رابط أو أنقلني الى مصدر رئيسي بدلا من عبارة ( الشيعة يقولون )

[/QUOTE]

الحمد لله أنا لا أعطي معلومة إلى وأرفق معها رابط .

لا أتكلم من مخي .

أنت يجب عليك أن لا تتكلم إلا وترفق معك الدليل على صحة كلامك برابط أو وثيقة ... أماالكلام الإنشائي لا قيمة له عندي

يا هيثم القطان ، وبما أنك تراوغ كثيرا وتتهرب ، سننهي الموضوع بسؤال واحد تجيب عليه أنت وأنا ، لنرى الذي هو على الحق والذي هو بعيد عنه .
السؤال هو :
أين الله تعالى ؟
تفضل أجب وباختصار .

[QUOTE=هيثم القطان;336202] نحن لسنا بحاجة إلى نصائحك ..إذهب إلى المنتديات الشيعية وقل لهم هذا لكلام .. قل لهم أصلحو بيوتكم قبل أن تطلبون من الآخرين أن يصلحو بيوتهم ..

ثم نحن هنا في نقاش علمي .. عندك حجة تدافع بها عن عقيدتك فتفضل أطرحها .. إذا ما عندك ليس بضرورة أن ترد .. إذا عندك إشكال في عقائدنا أفتح موضوع مستقل وناقش .. أنا لا أمنعك .

ردك هذا رد المفلسين المخجلين من عقيدته

[COLOR="Red"]طريقة ذكية للتخلص من قول أبن تيمية [/COLOR]

الحمد لله أنا لا أعطي معلومة إلى وأرفق معها رابط .

لا أتكلم من مخي .

أنت يجب عليك أن لا تتكلم إلا وترفق معك الدليل على صحة كلامك برابط أو وثيقة ... أماالكلام الإنشائي لا قيمة له عندي
[COLOR="Red"]
أذن لماذا ترد على الكلام الانشائي بكلام أنشائي فابن هي المصادر الشيعية واقوال علماوءهم الذي يثبت ما تقوله
[/COLOR]
[/QUOTE]

///////////////////////////

[QUOTE=صفحة بيضاء;336208] يا هيثم القطان ، وبما أنك تراوغ كثيرا وتتهرب ، سننهي الموضوع بسؤال واحد تجيب عليه أنت وأنا ، لنرى الذي هو على الحق والذي هو بعيد عنه .
السؤال هو :
أين الله تعالى ؟
تفضل أجب وباختصار . [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
أنا أجاوبك بعد إذن أخي هيثم

الله في السماء
الدليل من القرأن :

من قوله تعالى‏:‏ ‏{‏ [COLOR="Red"]أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاءِ أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ [/COLOR]فَإِذَا هِيَ تَمُورُ، أَمْ أَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاءِ أَن يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا‏}‏ ‏[‏سورة الملك‏:‏ الآيتين 16، 17‏]‏

و من السنة

حديث الجارية الذي في ‏"‏الصحيح‏"‏ أن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ قال لها‏:‏ "[COLOR="red"] ‏‏أين الله‏؟‏‏" ‏ قالت‏:‏ في السماء، [/COLOR]قال‏:‏ " ‏‏أعتقها فإنها مؤمنة‏" ‏[‏رواه الإمام مسلم في ‏"‏صحيحه‏"‏ من حديث معاوية بن الحكم السلمي رضي الله عنه‏]‏


أعيد عليك نفس السؤال :
أين الله ؟؟؟
تفضل[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;336208] يا هيثم القطان ، وبما أنك [COLOR="DarkRed"][SIZE="5"][B][U]تراوغ كثيرا وتتهرب [/U][/B][/SIZE][/COLOR]، سننهي الموضوع بسؤال واحد تجيب عليه أنت وأنا ، لنرى الذي هو على الحق والذي هو بعيد عنه .
السؤال هو :
أين الله تعالى ؟
تفضل أجب وباختصار . [/QUOTE]

أنت في البداية أتهمتني بالجهل والكذب .. الآن تتهمني بالمراوغة وتهرب .. على ماذا أتهرب .

طيب لنرى هل بالفعل تهربت من سؤاله .. أين الله ؟


لنرى .

هذه مشاركتي رقم 13 ..قلت أن الله فوق مخلوقاته .

[gdwl]
أهل السنة يقولون أن الله بلا مكان .. [COLOR="darkred"][B][U]لانه فوق المكان ..

[/U][/B][/COLOR]المكان مخلوق .. فكيف يكون الله في كل مكان .. أي في كل مخلوق .

الله منزه عن المكان .

[/gdwl]

رابط المشاركة

[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=335395&postcount=13"]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=335395&postcount=13[/URL]



هذه مشاركة رقم 19
[gdwl]

خذ عقيدة أهل السنة من أهل السنة أنفسهم ... لا يوجد عالم سني يقول أن الله في السماء ... [COLOR="darkred"][U][B]بل الله فوق مخلوقاته .[/B][/U][/COLOR]

[/gdwl]

[gdwl]


هنا آيات من القرآن تدل [COLOR="darkred"][U][B]على أن الله جهته العلو .. وهو فوق مخلوقاته [/B][/U][/COLOR].[/gdwl]

رابط المشاركة

[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=335942&postcount=19"]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=335942&postcount=19[/URL]


هذه مشاركة رقم 25 .. وأنا أتسائل بتعجب .. هل قرأو الضيوف الروافض هذه الروابط حتى يعلمو عن عقيدة أهل السنة من أهل السنة أنفسهم ؟؟

[gdwl]بعضد كلام علماء الإسلام في علو الله تعالى .


إبن تيمية .

[url]http://ar.islamway.net/fatwa/7155/%D8%B3%D8%A6%D9%84-%D8%B9%D9%86-%D8%B9%D9%84%D9%88-%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D8%B3%D8%A7%D8%A6%D8%B1-%D9%85%D8%AE%D9%84%D9%88%D9%82%D8%A7%D8%AA%D9%87[/url]




الشيخ عبد الرحمن البراك .


[url]http://ar.islamway.net/fatwa/8677/%D...84%D9%82%D9%87[/url]


الشيخ بن عثيمين

[url]http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_1631.shtml[/url]


ورابط آخر


[url]https://books.google.com.kw/books?id...%D9%87&f=false[/url] [/gdwl]


إذاًجواب .. أين الله عند أهل السنة قد أجبت عليه مراراً وتكراراً ولكن كل ما في الأمر أن العضو صفحة بيضاء الذي ولا مداخلة من مداخلاتهم أدعمها بوثثيقة أو رابط أو مصدر .. متورط خجل من عقيدة دينه .


قول الله في السماء .. أو قول الجارية الله في السماء ... وقول الله تعالى ( أأمنتم من في السماء ) .. هي كقول الله تعالى (أَلَمْ تَرَ أَنَّ [COLOR="darkred"]الْفُلْكَ تَجْرِي فِي الْبَحْرِ [/COLOR]بِنِعْمَتِ اللَّهِ لِيُرِيَكُمْ مِنْ آيَاتِهِ ۚ )

الفلك أي السفينة .. هل السفينة تجري في البحر أي داخل البحر في الأعماق ؟؟؟ أم على البحر من فوق .؟؟

وأيضاً قال الله تعالى على لسان فرعون (وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ ) هل يعني أن فرعون يريد أن يصلب السحرة الذين آمنو داخل غصن النخل في جوف النخلة ؟؟


طيب أريد منك أن تجد لي عالم سني يقول أن الله في السماء أي بداخل السماء متحيز بها .؟ أنتظر الجواب على السؤال .

الخلاصة .. جواب عقيدة أهل السنة أن الله فوق مخلوقاته .. فوق السماء فوق العرش فوق كل شيء .

هذا هو الجواب على سؤالك .

[QUOTE=مهند عبد القادر;336215] /////////////////////////// [/QUOTE]

كيف أريد أن أتخلص من كلام إبن تيمية وأنا طلبت منك أن تفردها بموضوع مستقل .. وطلبت المصدر .

أنا أيضاً أستطيع أن أقول .. طريقتك طريقة ذكية لتخلص من عقيدتكم التي تقولون بها أن الله في كل مكان .. تأتي تقذف الشبه علينا لتخلص من إشكال عقيدتكم .


الكلام سهل وهو دأب المفلسين .

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;336216] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
أنا أجاوبك بعد إذن أخي هيثم

الله في السماء
الدليل من القرأن :

من قوله تعالى‏:‏ ‏{‏ [COLOR="Red"]أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاءِ أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ [/COLOR]فَإِذَا هِيَ تَمُورُ، أَمْ أَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاءِ أَن يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا‏}‏ ‏[‏سورة الملك‏:‏ الآيتين 16، 17‏]‏

و من السنة

حديث الجارية الذي في ‏"‏الصحيح‏"‏ أن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ قال لها‏:‏ "[COLOR="red"] ‏‏أين الله‏؟‏‏" ‏ قالت‏:‏ في السماء، [/COLOR]قال‏:‏ " ‏‏أعتقها فإنها مؤمنة‏" ‏[‏رواه الإمام مسلم في ‏"‏صحيحه‏"‏ من حديث معاوية بن الحكم السلمي رضي الله عنه‏]‏


أعيد عليك نفس السؤال :
أين الله ؟؟؟
تفضل[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]و حتى نفهم مقصد الأية و الحديث لعلو الله فوق خلقه أضع بين أيدكم كلام الشيخ إبن العثيمين رحمه الله مفصلا و مبسطا رائعا
يقول الشيخ:


في علو الله تعالى وأدلة العلو

علوّ الله تعالى من صفاته الذاتية، وينقسم إلى قسمين:

علوّ ذات، وعلوّ صفات.

فأما علو الصفات، فمعناه: أنه ما من صفة كمال إلا ولله تعالى أعلاها، وأكملها، سواء كانت من صفات المجد والقهر، أم من صفات الجمال والقدر.

وأما علو الذات، فمعناه: أن الله بذاته فوق جميع خلقه، وقد دلّ على ذلك الكتاب، والسنة، والإجماع، والعقل، والفطرة.

فأما الكتاب والسنة فإنهما مملوءان بما هو صريح، أو ظاهر في إثبات علو الله - تعالى - بذاته فوق خلقه.

وقد تنوعت دلالتهما على ذلك:

فتارة بذكر العلو، والفوقية، والاستواء على العرش، وكونه في السماء، مثل قوله تعالى: { وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ } [البقرة: 255] ، { سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الْأَعْلَى} [الأعلى: 1] . { يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ } [النحل: 50] . { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى } [طه: 5] {أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ } [تبارك: 16] ، وقوله صلّى الله عليه وسلّم: "والعرش فــوق ذلك، والله فــوق العــرش"(11) ، وقــوله: "ألا تــأمنوني وأنا أمين من في السماء"(12) .

وتارة بصعود الأشياء، وعروجها، ورفعها إليه ، مثل قوله تعالى: { إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّب } [فاطر: 10] ، وقوله تعالى: { تَعْرُجُ الْمَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ } [المعارج: 4] ، وقوله تعالى: { بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ} [النساء: 158] . وقوله صلّى الله عليه وسلّم: "ولا يصعد إلى الله إلا الطيّب"، وقوله صلّى الله عليه وسلّم: "ثم يعرج الذين باتوا فيكم إلى ربهم" ، وقوله صلّى الله عليه وسلّم: "يرفع إليه عمل الليل قبل عمل النهار، وعمل النهار قبل عمل الليل" رواه أحمد.

وتارة بنزول الأشياء منه، ونحو ذلك، مثل قوله تعالى: { تَنْزِيلٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ } [الواقعة: 8] ، وقوله تعالى: { قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ } [النحل: 102] ، وقوله صلّى الله عليه وسلّم: "ينزل ربنا إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر"(13) .

إلى غير ذلك من الآيات والأحاديث التي تواترت عن النبي صلّى الله عليه وسلّم، في علو الله تعالى على خلقه، تواتراً يوجب علماً ضروريًّا بأن النبي صلّى الله عليه وسلّم قالها عن ربه، وتلقتها أمته عنه.

وأما الإجماع: فقد أجمع الصحابة، والتابعون لهم بإحسان، وأئمة أهل السنة على أن الله تعالى فوق سماواته على عرشه، وكلامهم مملوء بذلك نصًّا وظاهراً. قال الأوزاعي: "كنّا والتابعون متوافرون. نقول: إن الله تعالى ذكره فوق عرشه، ونؤمن بما جاءت به السنة من الصفات"(14) . قال الأوزاعي هذا بعد ظهور مذهب جهم النافي لصفات الله وعلوه؛ ليعرف الناس أن مذهب السلف كان يُخالف مذهب جَهْم.

ولم يقل أحد من السلف قطّ: إن الله ليس في السماء، ولا إنه بذاته في كل مكان، ولا إن جميع الأمكنة بالنسبة إليه سواء، ولا إنه لا داخل العالم ولا خارجه، ولا متصل، ولا منفصل، ولا إنه لا تجوز الإشارة الحسية إليه، بل قد أشار إليه أعلم الخلق به في حجة الوداع يوم عرفة في ذلك المجمع العظيم، حينما رفع إصبعه إلى السماء، يقول: "اللهم اشهد" ، يُشهد ربه على إقرار أمته بإبلاغه الرسالة، صلوات الله وسلامه عليه.

وأما العقل: فإن كل عقل صريح يدل على وجوب علو الله بذاته فوق خلقه، من وجهين:

الأول - أن العلو صفة كمال، والله تعالى قد وجب له الكمال المطلق من جميع الوجوه، فلزم ثبوت العلو له تبارك وتعالى.

الثاني - أن العلو ضده السفل، والسفل صفة نقص، والله تعالى مُنزّه عن جميع صفات النقص، فلزم تنزيهه عن السفل، وثبوت ضده له، وهو العلو.

وأما الفطرة: فإن الله تعالى فطر الخلق كلهم: العرب، والعجم حتى البهائم على الإيمان به وبعلوّه، فما من عبد يتوجه إلى ربه بدعاء أو عبادة إلا وجد من نفسه ضرورة بطلب العلو، وارتفاع قلبه إلى السماء لا يلتفت إلى غيره يميناً، ولا شمالاً، ولا ينصرف عن مقتضى هذه الفطرة إلا من اجتالته الشياطين والأهواء.

وكان أبو المعالي الجويني يقول في مجلسه(15) : "كان الله ولا شيء وهو الآن على ما كان عليه"؛ (يُعرّض بإنكار استواء الله على عرشه)، فقال أبو جعفر الهمداني: "دعنا من ذكر العرش - أيْ: لأنه ثبت بالسمع - وأخبرنا عن هذه الضرورة التي نجدها في قلوبنا، ما قال عارف قطّ: يا الله! إلا وجد من قلبه ضرورة بطلب العلو، لا يلتفت يمنة، ولا يسرة، فكيف ندفع هذه الضرورة من قلوبنا؟".

فصرخ أبو المعالي ولطم رأسه، وقال: "حيرني الهمداني، حيرني الهمداني".

فهذه الأدلة الخمسة كلها تطابقت على إثبات علو الله بذاته فوق خلقه.

فأما قوله تعالى: { وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُم } [الأنعام: 3] ، وقوله تعالى: { وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ } [الزخرف: 84] . فليس معناهما أن الله في الأرض كما أنه في السماء، ومن توهّم هذا، أو نقله عن أحد من السلف فهو مخطئ في وهمه، وكاذب في نقله.

وإنما معنى الآية الأولى: أن الله مألوه في السماوات وفي الأرض، كل من فيهما فإنه يتألَّه إليه ويعبده. وقيل معناها: أن الله في السماوات ثم ابتدأ فقال: { وَفِي الْأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ } [الأنعام: 3] ؛ أي: إن الله يعلم سركم وجهركم في الأرض، فليس علوه فوق السماوات بمانع من علمه سركم وجهركم في الأرض.

وأما الآية الثانية فمعناها: أن الله إله في السماء وإله في الأرض، فألوهيته ثابتة فيهما، وإن كان هو في السماء؛ ونظير ذلك قول القائل: فلان أمير في مكة، وأمير في المدينة؛ أي: أن إمارته ثابتة في البلدين، وإن كان هو في أحدهما.

وهذا تعبير صحيح، لغة وعرفاً، والله أعلم.[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[url]http://www.ibnothaimeen.com/all/books/article_16835.shtml[/url]

يررررررررررفع لسبأيين الشيعة

[QUOTE=هيثم القطان;336439] يررررررررررفع لسبأيين الشيعة [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]رفع الله قدرك أخي الحبيب [/COLOR][/FONT][/SIZE]