هل هذه الرواية صحيح أم لا ؟
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد

سؤال : هل هذه الرواية صحيحة أم لا ؟؟

صحيح البخاري
- كتاب الغسل رقم الروايه ‏248
- باب الغسل بالصاع ونحوه
- حدثنا : ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏قال : ، حدثني : ‏ ‏عبد الصمد ‏ ‏قال : ، حدثني : ‏ ‏شعبة ‏ ‏قال : ، حدثني : ‏ ‏أبوبكر بن حفص ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏أبا سلمة ‏ ‏يقول ‏: ‏دخلت أنا وأخو ‏ ‏عائشة ‏ ‏على ‏ ‏عائشة فسألها أخوها ، عن غسل النبي ‏ (ص) ‏ ‏فدعت بإناء نحواً من صاع فإغتسلت وأفاضت على رأسها وبيننا وبينها حجاب ‏، قال أبو عبد الله ‏ ‏قال : ‏ ‏يزيد بن هارون ‏ ‏وبهز ‏ ‏والجدي ‏ ‏، عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏قدر صاع.

نعم الحديث صحيح ... هل فيه إشكال .؟؟

[QUOTE=هيثم القطان;336914] نعم الحديث صحيح ... هل في فيه إشكال .؟؟ [/QUOTE]

اهلا بك أخ هيثم القطان

نعم فيه اشكال لأنه ورد في صحيح مسلم - الحيض - القدر المستحب.. - رقم الحديث : ( 481 )

- وحدثني : ‏ ‏عبيد الله بن معاذ العنبري ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي بكر بن حفص ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي سلمة بن عبد الرحمن ‏ ‏قال : ‏دخلت على ‏ ‏عائشة ‏أنا وأخوها من الرضاعة فسألها ، عن غسل النبي ‏ (ص) ‏ ‏من الجنابة ‏ ‏فدعت بإناء قدر الصاع فإغتسلت وبيننا وبينها ستر وأفرغت على رأسها ثلاثاً قال : وكان أزواج النبي ‏ (ص) ‏ ‏يأخذن من رءوسهن حتى تكون ‏ ‏كالوفرة.

أن عائشة بنت ابو بكر كانت تعلم أبي سلمة بن عبد الرحمن وأخو عائشة من الرضاعة - حسب قولها - كانت تعلمهم غسل الجنابة فهل يجوز هذا وهل يجوز أن تغتسل أمامهم ؟؟

أنتضر ردك أخي الكريم

[QUOTE=ذو الفقار 3;336916] اهلا بك أخ هيثم القطان

نعم فيه اشكال لأنه ورد في صحيح مسلم - الحيض - القدر المستحب.. - رقم الحديث : ( 481 )

- وحدثني : ‏ ‏عبيد الله بن معاذ العنبري ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي بكر بن حفص ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي سلمة بن عبد الرحمن ‏ ‏قال : ‏دخلت على ‏ ‏عائشة ‏أنا وأخوها من الرضاعة فسألها ، عن غسل النبي ‏ (ص) ‏ ‏من الجنابة ‏ ‏فدعت بإناء قدر الصاع فإغتسلت وبيننا وبينها ستر وأفرغت على رأسها ثلاثاً قال : وكان أزواج النبي ‏ (ص) ‏ ‏يأخذن من رءوسهن حتى تكون ‏ ‏كالوفرة.

أن عائشة بنت ابو بكر كانت تعلم أبي سلمة بن عبد الرحمن وأخو عائشة من الرضاعة - حسب قولها - كانت تعلمهم غسل الجنابة فهل يجوز هذا وهل يجوز أن تغتسل أمامهم ؟؟

أنتضر ردك أخي الكريم [/QUOTE]


نعم يجوز .. ما هي المشكلة .. هل قصدك أنها نزعت ثيابها وتعرت أمامهم ؟؟

[QUOTE=هيثم القطان;336919] نعم يجوز .. ما هي المشكلة .. هل قصدك أنها نزعت ثيابها وتعرت أمامهم ؟؟ [/QUOTE]

اذن كيف تعلمهم غسل الجنابة ؟؟ هل ترمي الماء على ملابسها ؟؟؟

[QUOTE=ذو الفقار 3;336922] اذن كيف تعلمهم غسل الجنابة ؟؟ هل ترمي الماء على ملابسها ؟؟؟ [/QUOTE]

أنا أسألك لو إمرأة أغتسلت أمامك ما هو أو شيء يلفت نظرك .. أليس نزع ثيابها ؟؟

[QUOTE=هيثم القطان;336923] أنا أسألك لو إمرأة أغتسلت أمامك ما هي أو شيء يلفت نظرك .. ألس نزع ثيابها ؟؟ [/QUOTE]

يعني تقصد أنها علمتهم غسل الجنابة برمي الماء على ملابسها فقط ؟؟؟

[QUOTE=ذو الفقار 3;336924] يعني تقصد أنها علمتهم غسل الجنابة برمي الماء على ملابسها فقط ؟؟؟ [/QUOTE]

نعم .. الماء ليس كثير أصلاً .. هو قدر صاع .


أنا قلت لك وسألتك أن أكثر ما يلفت النظر من غسل المرأة أمامك هو خلع ثيابها .. لماذا لم يذكر الراوي أهم شي ملفت للإنتباه وهو خلعها لملابسها ..

ثم أن حرف الفاء العطف .. تفيد الترتيب مع التعقيب المباشر .. فلو خلعت ملابسها لذكر الراوي .

‏(فدعت بإناء قدر الصاع [COLOR="Red"]ف[/COLOR]إغتسلت وبيننا وبينها ستر وأفرغت )


الأمر الآخر .. أنها وضعت ستر أو حجاب بينها وبينهم .

سأذكر روايات من السنة والشيعة على إستحباب الإغتسال مع إيزار .. أي أن المسلمين في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم وفي زمن السلف الصالح كان الإغتسال دون نزع الثياب أمراً طبيعياً .

هذا الرابط هو من أحاديث من السنة والشيعة


[URL="http://www.hadith.net/n492-e27425-p466.html"]http://www.hadith.net/n492-e27425-p466.html[/URL]


رابط آخر


[URL="http://www.alshirazi.com/compilations/tos/adab_teb/chapters/03.htm"]http://www.alshirazi.com/compilations/tos/adab_teb/chapters/03.htm[/URL]



ومن السنة يكفي هذا الحديث التي روتها أم المؤمنين عائشة عليها السلام .


عائشة أنها سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الحمام فقال[COLOR="DarkRed"]: "إنه سيكون بعدي حمامات، ولا خير في الحمامات للنساء" فقالت: يا رسول الله إنهن يدخلنه بإزار. فقال: "لا وإن دخلنه بإزار ودرع وخمار، وما من امرأة تنزع خمارها في غير بيت زوجها إلا كشفت الستر فيما بينها وبين ربها" [/COLOR]رواه الطبراني في الأوسط من رواية عبد الله بن لهيعة.


نستفيد من الحديث .. أن الإستحمام أو الإغتسال في تلك العصور كان بالملابس . أو الإيزار .

فكيف إذاً أم المؤمنين عائشة عليها السلام تضع ثيابها عند الإستحمام أو الإغتسال وهو أمر غير مقبول عقلاً .. ولكن المسلمين سابقاً كانو يتأزرون حين الإستحمام .

الرافضة لأنهم يبغضون أم المؤمنين عائشة عليها السلام فالطعن بها من أبسط الأمور ومسهَلات عندهم .


ولو حركو عقولهم ولم يرددو كالغبغاوات عبر المنتديات الشيعة لوفرو عليهم جهد ومشقة الحوار .

[QUOTE]فإغتسلت وأفاضت على رأسها وبيننا [COLOR="DarkRed"]وبينها حجاب[/COLOR] ‏[/QUOTE]

[QUOTE]فإغتسلت وبيننا [COLOR="DarkRed"]وبينها ستر[/COLOR][/QUOTE]

الروآيات ترد على إشكالك فأين التعري في الموضوع ثم أن الروآيات عن مقدار الصاع و ليس كيفية الإغتسال .

[QUOTE=الذكر العطر;336941] الروآيات ترد على إشكالك فأين التعري في الموضوع ثم أن الروآيات عن مقدار الصاع و ليس كيفية الإغتسال . [/QUOTE]

الاخ هيثم يقول أنها لم تخلع ملابسها , فأذا هي لم تخلع ملابسها لم وضعت حجاب أو ستار بينها وبين من كانت تعلمهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم لو رجعنا لفتح الباري في شرح صحيح البخاري فهو يبطل ادعاء ألأأخ هيثم أنها لم تخلع ملابسها

قوله : ( وبيننا وبينها حجاب ) قال القاضي عياض : ظاهره أنهما رأيا عملها في رأسها وأعالي جسدها مما يحل نظره للمحرم ; لأنها خالة أبي سلمة من الرضاع أرضعته أختها أم كلثوم وإنما سترت أسافل بدنها مما لا يحل للمحرم النظر إليه قال : وإلا لم يكن لاغتسالها بحضرتهما معنى . وفي فعل عائشة دلالة على استحباب التعليم بالفعل ; لأنه أوقع في النفس ولما كان السؤال محتملا للكيفية والكمية ثبت لهما ما يدل على الأمرين معا : أما الكيفية فبالاقتصار على إفاضة الماء وأما الكمية فبالاكتفاء بالصاع

المصدر :[url]http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=490&idto=495&bk_no=52&ID=178[/url]
[COLOR="Red"]
والسؤال الان اذا كانوا الذين يتعلمون غسل الجنابة من عائشة رأو فقط رأسها وأعالي جسدها فكيف علمتهم غسل الجنابة اذا ؟؟؟؟كيف تعلمهم غسل الجنابة بصب الماء على رأسها فقط ؟؟؟؟؟ أهكذا هو غسل الجنابة صب الماء على الرأس فقط ؟؟؟؟[/COLOR]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]
أي تأليف من عندك يكون فيه طعن يا رافضي تجد نفسك في مزبلة المنتدى
المشرف

[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[COLOR="Purple"][QUOTE]والسؤال الان اذا كانوا الذين يتعلمون غسل الجنابة من عائشة رأو فقط رأسها وأعالي جسدها فكيف علمتهم غسل الجنابة اذا ؟؟؟؟كيف تعلمهم غسل الجنابة بصب الماء على رأسها فقط ؟؟؟؟؟ أهكذا هو غسل الجنابة صب الماء على الرأس فقط ؟؟؟؟[/QUOTE]

اقرأ و أفهم و أترك عنك خبث الرافضة أنت بنفسك حللت الأشكال بذكرك للروآيتين و بذكر الكيفية و الكمية ..

[COLOR="Red"]الروآيتان هى :[/COLOR]

[QUOTE]إغتسلت وأفاضت على رأسها وبيننا وبينها حجاب [/QUOTE]

[QUOTE]وبيننا وبينها ستر وأفرغت على رأسها [/QUOTE]

فكما ترى فهو ذكر إفاضة الماء [COLOR="Red"]على رأسها فقط[/COLOR] و لم يذكر أي أمر آخر أضف لذلك أن الحجاب و الستر موجود بينها و بينهم .

و حتى حينما قمت بنقل جزئية من فتح الباري أيضا كانت في صالحنا ..

[QUOTE]الأمرين معا : أما الكيفية فبالاقتصار على إفاضة الماء وأما الكمية فبالاكتفاء بالصاع[/QUOTE]

فأكتفت بإفاضة الماء كما ذكر في الروآية

و الإفاضة في اللغة هى سكب الماء أو صبه او أفرغه و هذا ما فعلته السيدة عائشة ..

و الإفاضة على رآسها فقط و الكمية هى بالصاع ..

أما الشطارة و التذاكي فدعها جانبا و لاتحمل النص ما ليس موجود فيه ..

فإذا كان مذكور أنها اغتسلت أمهامهم دون حجاب فأذكر ذلك و إذا لم تجد فإخرس ..[/COLOR]

[QUOTE=ذو الفقار 3;336948]
والسؤال الان اذا كانوا الذين يتعلمون غسل الجنابة من عائشة رأو فقط رأسها وأعالي جسدها فكيف علمتهم غسل الجنابة اذا ؟؟؟؟كيف تعلمهم غسل الجنابة بصب الماء على رأسها فقط ؟؟؟؟؟ أهكذا هو غسل الجنابة صب الماء على الرأس فقط ؟؟؟؟ [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]تريد أن تعرف إذا تعرت أمامهما كما تتعرى الزينبية الزانية إبنة المتعة عندكم أمام كل من هب و دب يا خسيس هذا هو مرادك أليس كذلك

أنت من أتى بالروايتين
طيب كم عمر هذين الذين تريد عائشة تعليمهما الغسل
من هما
واحد إخوها و الثاني من هو؟؟؟
تفضل[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=ذو الفقار 3;336944] الاخ هيثم يقول أنها لم تخلع ملابسها , فأذا هي لم تخلع ملابسها لم وضعت حجاب أو ستار بينها وبين من كانت تعلمهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/QUOTE]

الأسألة التي تسألها لو كنت تحب عائشة رضي الله عنها لوجدت الجواب .. ولكن الهدف هو الطعن من أجل الطعن .


الجواب لسؤال .. أنه أحياناً الملابس تشف إذا غمرتها المياه .. لهذا وضع الستار .





[QUOTE]
والسؤال الان اذا كانوا الذين يتعلمون غسل الجنابة من عائشة رأو فقط رأسها وأعالي جسدها فكيف علمتهم غسل الجنابة اذا ؟؟؟؟كيف تعلمهم غسل الجنابة بصب الماء على رأسها فقط ؟؟؟؟؟ أهكذا هو غسل الجنابة صب الماء على الرأس فقط ؟؟؟؟
[/QUOTE]


الآن انتقلت إلى تخطيئ الطريقة التعليم ههههه ... ثم إذا أنتهينا يذهب إلى إشكال آخر ... وهكذا.هذا هو الجدل العقيم .


نعم غسل الجنابة بصاع يبدأ من الرأس .. فيغمر الماء الجسم .. فمعى التدليك يعم الماء الجسم كله ..

هل أنت أو نحن نعلم عائشة أم المؤمنين كيفية الغسل .؟؟؟ هي أولى أن تعلمنا الغسل من غيرها


أنت تقرأ ما هو موجود في منتدياتكم لتأتي مثل البغبغاء تردد الكلام علينا .. سألت أولاً هل الحديث صحيح اجبنا نعم .. ثم قلت لك ما هو الإشكال .. فكان إشكالك الوحيد هو هل خلعت ملابسها .. أجبنا بلا ..

ثم ذهبت بعد أن فرغت من الإشكال الأول .. إلى إشكال جديد وهو .. هل لماذا وضعت الستار أو الحجاب .. ثم ذهبت إلى أشكال آخر .. وهو هل غسل الجنابة هو بصب على الرأس .


كأنك تريد أن تجعل من هذا الحديث إشكال غصباً غصبا .


الحديث لا يوجد فبه أي إشكال ... الإشكال في رأسك فقط .

سب وطعن وتحرير مشاركات فقط لأنني ذكرت رواية من كتبكم ؟؟؟ هذه رواية البخاري لست أنا الراوي

فهل يستطيع محاور واحد ان يناقشني في هذه الراوية ؟؟ ويكون نقاش ثنائي فقط بيني وبين شخص واحد ويكون هناك احترام متبادل وتقبل رأي الاخر فمن يتقدم ليناقش حول هذه الراوية ؟؟؟

[QUOTE=ذو الفقار 3;336958] فهل يستطيع محاور واحد ان يناقشني في هذه الراوية ؟؟ ويكون نقاش ثنائي فقط بيني وبين شخص واحد ويكون هناك احترام متبادل وتقبل رأي الاخر فمن يتقدم ليناقش حول هذه الراوية ؟؟؟ [/QUOTE]

الحوار إنتهى أنت لم ترد علينا .. أين ردك؟؟

الموضوع أحترق تم الرد عليه من غير أن أرى رد منك.


وهل تقدر أنت كما تقول ( تقبل الرأي الآخر ) .. هل تقدر أنت أن تتقبل رأينا ؟؟ واضح أنك لم تتقبل حتى الآن رأينا في الرواية مع أن الرواية في البخاري واهل السنة أدرى من غيرهم من كتبهم .. كيف تقبل تفسير الشيعة في المنتديات .. حتى علمائكم لم يفسرو هذه الرواية بطريقة التي أنت وعوامكم في المنتديات يفسرونها .

لم أرى رد منك .. سوى أسألة .. أين الرد

طيب أنا أريد رواية لإمرأة في الجاهلية أو كافرة في الإسلام أو يهودية أو نصرانية عربية ..أغتسلت عارية أمام الرجال . لك مهلة عشرة أيام .


يعني ما ترضنه لأم المؤمنين حتى في الجاهلية لا يفعولنها .

[QUOTE=ذو الفقار 3;336957] سب وطعن وتحرير مشاركات فقط لأنني [U]ذكرت رواية من كتبكم ؟؟؟ هذه رواية البخاري لست أنا الراوي [/U][/QUOTE]

أنت تنتظر من أي أحد يتكلم عليك بشيء من العصبية حتى تقول هذه الجملة .. ( [COLOR="DarkRed"]الرواية من كتبكم .. وهذا البخاري يقول ولست أن الرواي [/COLOR]) .. كثير ما نسمع مثل هذه الجمل من المحاورين الشيعة .. (الرواية من كتبكم )..وكأننا خجلنا من الرواية أو أخفيناها ..

نعم من كتبنا .. قلنا لك أين الإشكال في الرواية .. بالعكس هذا الرواية تدل على أن أم المؤمين تتبع السنة في الغسل .. دون إسراف .. عن كيفية غسل النبي في صاع . وهي أيضاً تطبق قوله تعالى ( وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَىٰ فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ )

الاخ هيثم يقول أنها لم تخلع ملابسها , فأذا هي لم تخلع ملابسها لم وضعت حجاب أو ستار بينها وبين من كانت تعلمهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


[CENTER][SIZE=6][COLOR=Red]الرافضي ابن المتعة لم يذهب ويسأل معمميه عن كيف جعلوا المتعة وهي الزنا أصل من أصول دينهم بل جاء ليطرح فريته وطعنه بام المؤمنين الصديقة عائشة عليها من ألله أفضل الصلاة والسلام حيث جزء الحديث فبدأ بالمشاركة الاولى ومن ثم كمل الطعن في المشاركة الثانية ضانا باننا أغبياء مثله

وأما عن سؤالك الذي اقتبسته لك في اعلاه فإن من كان تعلمهم الصديقة عائشة عليها السلام هم من المؤمنين الورعين جاءوا ليتعلموا الدين الاسلامي الحنيف من خير النساء زوجة خير البشرية جمعاء وليس من الاغبياء مثلك ومن أنثالك

ثم أيها الرافضي الغبي هل تعلم ماهو الصاع ؟
ولو أمك أو أختك تعلمك كيف الغسل من الجنابة هل تخلع ملابسها أمامك وأنت أخوها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سود ألله وجهك
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

أم المؤمنين عائشة عليها السلام أمام ثلاث خيارات .. والرافضة أختارو الأسوء لكرههم لعائشة عليها السلام .

أما أن ترفض أم المؤمنين عائشة الإجابة على سؤال عن كيفية الغسل في صاع ..فبتالي وقعت في الإثم وعصيان أمر الله تعالى ( وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَىٰ فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ )


أو أن تعلمهم مضطرة حتى لا تقع في الإثم دون وضع الثياب حتى لو أبتل في الماء .. فإن يشف بعد نص ساعة ... وبتالي فعلت ما أمرها الله به من ذكر السنة .


أوتعلمهم مع نزع الثياب ... وهذا مستحيل . إلا في أذهان من يتقرب إلى الله في طعن عرض النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. ويظن أنه يفعل هذا حتى يقذف السرور في قلوب آل البيت ويسليهم كما يقول لهم معمميهم بسذاجه .

وإلا فعقولهم تقبل أن يكون الغسل دون نزع الثياب .. ولكن هو الطعن لأجل الطعن .. حتى فرحو الزهراء حسب ما يعتقدون بسذاجة العقل الشيعي .

وكتبهم يوجد فيها الغسل دون نزع الثياب .. بل هو السائد في تلك الحقبة من التاريخ .


لهذا أنا أسأل .. أريد رواية واحده فقط عبر كتب التاريخ عن إمرأة عربية في الجاهلية أو كافرة في الإسلام أوعبر العصور والتاريخ الإسلامي .. تغتسل أمام الرجال وهي عارية .

[QUOTE=هيثم القطان;336962] الحوار إنتهى أنت لم ترد علينا .. أين ردك؟؟

الموضوع أحترق تم الرد عليه من غير أن أرى رد منك.


وهل تقدر أنت كما تقول ( تقبل الرأي الآخر ) .. هل تقدر أنت أن تتقبل رأينا ؟؟ واضح أنك لم تتقبل حتى الآن رأينا في الرواية مع أن الرواية في البخاري واهل السنة أدرى من غيرهم من كتبهم .. كيف تقبل تفسير الشيعة في المنتديات .. حتى علمائكم لم يفسرو هذه الرواية بطريقة التي أنت وعوامكم في المنتديات يفسرونها .

لم أرى رد منك .. سوى أسألة .. أين الرد

طيب أنا أريد رواية لإمرأة في الجاهلية أو كافرة في الإسلام أو يهودية أو نصرانية عربية ..أغتسلت عارية أمام الرجال . لك مهلة عشرة أيام .


يعني ما ترضنه لأم المؤمنين حتى في الجاهلية لا يفعولنها . [/QUOTE]

طيب لماذا لاتقبل الدعوة ؟؟؟ هل تقبل بحوار ثنائي بيني وبينك فقط ؟؟ فأنا لا اخوض بهكذا نقاشات فمثلا أنضر التهريج والسب من ابن الصديقة وابو احمد ماهذا التهريج ؟؟ نحن نريد نقاش علمي لا سب وشتم , فهل تقبل الدعوة بالنقاش في هذا الموضوع ؟؟

والشروط بسيطة هي : 1: حوار ثنائي بيني وبينك فقط ولا يسمح لأحد كتابة أي مشاركة غيرنا أنا وأنت لكي يصبح الحوار منصفا وعادلا وأستطيع الرد على كل ماتطرحه
2: الاحترام وتقبل الرأي الاخر وعدم أعتبار الطرح العلمي هو طعن او سب في رموز الاخرين

[align=center][SIZE=5][COLOR=Navy]الشيعه للاسف يبجثون عن اي كلمه او فعل تعتقد عقولهم المنغلقه فيه مسبه او شتيمه او انتقاص سواء من امهات المؤمنين او صحابة رسول الله ليطبلوا بها لحقد زرع في عقولهم من المجوس الصفويين من خلال الحسينيات او كتب حاخاماتهم.

[align=center]يا ذو الفقار 3
هل تريد الحق وتبحث عن الحقيقه او اتيت لترمي شبهات وترينا بغضكم لام المؤمنين عائشه رضي الله عنها ؟

فان كنت تبحث عن الحق هل تقبل الحوار معي في اصل عقيدتكم في كتاب الله ؟

العرش ثم النقش

انتظرك[/align]
[/COLOR][/SIZE][/align]

[QUOTE=mmzz2008;336979] [align=center][SIZE=5][COLOR=Navy]الشيعه للاسف يبجثون عن اي كلمه او فعل تعتقد عقولهم المنغلقه فيه مسبه او شتيمه او انتقاص سواء من امهات المؤمنين او صحابة رسول الله ليطبلوا بها لحقد زرع في عقولهم من المجوس الصفويين من خلال الحسينيات او كتب حاخاماتهم.



[align=center]يا ذو الفقار 3
هل تريد الحق وتبحث عن الحقيقه او اتيت لترمي شبهات وترينا بغضكم لام المؤمنين عائشه رضي الله عنها ؟

فان كنت تبحث عن الحق هل تقبل الحوار معي في اصل عقيدتكم في كتاب الله ؟

العرش ثم النقش

انتظرك[/align]
[/COLOR][/SIZE][/align] [/QUOTE]

لا اعتذر لسببين : الأول : طالما أن اسلوبك ومستوى تفكيرك هو الحقد ورمي الناس بالباطل كقولك ( مجوس , صفويين ) أو انتقاصك من الحسينيات فسوف يكون النقاش معك لا يجدي نفعا لأنني اريد نقاشا علميا لا جدالا فأنا لا املك الوقت للتهريج .

الثاني : أنا الأن في صدد النقاش في هذه الرواية من كتبكم وطلبت من الاخ هيثم أن يحاورني حوار ثنائي وفي انتضار رده

[CENTER][SIZE=6][COLOR=Red]شوف يا ابن المتعة تطعن بام المؤمنين عائشة عليها أفضل الصلاة والسلام ليس تهريج ولكن سؤالنا لك تأثرت به وأسميته تهريج

فأن لم ترد على اسئلتي فسأرميك في سهلة المهملات ولا كراامة أفهمت ؟

[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Red][SIZE=6][COLOR=Red]ثم أيها الرافضي الغبي هل تعلم ماهو الصاع ؟
ولو أمك أو أختك تعلمك كيف الغسل من الجنابة هل تخلع ملابسها أمامك وأنت أخوها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=ذو الفقار 3;336978] طيب لماذا لاتقبل الدعوة ؟؟؟ هل تقبل بحوار ثنائي بيني وبينك فقط ؟؟ فأنا لا اخوض بهكذا نقاشات فمثلا أنضر التهريج والسب من ابن الصديقة وابو احمد ماهذا التهريج ؟؟ نحن نريد نقاش علمي لا سب وشتم , فهل تقبل الدعوة بالنقاش في هذا الموضوع ؟؟

والشروط بسيطة هي : 1: حوار ثنائي بيني وبينك فقط ولا يسمح لأحد كتابة أي مشاركة غيرنا أنا وأنت لكي يصبح الحوار منصفا وعادلا وأستطيع الرد على كل ماتطرحه
2: الاحترام وتقبل الرأي الاخر وعدم أعتبار الطرح العلمي هو طعن او سب في رموز الاخرين [/QUOTE]

نعم أقبل الدعوى .. أرجو أن يكون الحوار ثنائي .

ولكن ما هو الموضوع .. إذا نفس هذا الموضوع فأرى أن الموضوع قد أجيب عليه . باقي منك أنت ماذا تريد أن تثبت من الموضوع .

إذا كنت تريد أن تثبت أن عائشة رضي الله عنها أغتسلت عارية وحاشاها .. فعليك إثبات ذالك .

إذا كنت تريد أن تقول أن الرواية ليست صحيحة لأن فيها طعن لأم المؤمنين عليك أيضاً أن تثبت ذلك .

ماذا تريد أن تثبت من الموضوع .

الموضوع لا يحتاج إلى كثير نقاش .. نحن أبدينا وجهة نظرنا فيه .. وفي الرواية .. ليس ضروري أن نقنعك .. فأنت حر . ولكن ليس من حقك بعد أن شرحنا أن ترد الشرح ..إلا إذا أعتبرت أن الرواية غير صحيحة .. أما إذا ترى أن الرواية صحيحة فعليك أن تسلم بشرح أهل السنة لأن الرواية خاصة لأهل السنة وليست مشتركة بيننا وبينكم .. فإذا أنفرد أي من الشيعة والسنة برواية هم الفريق وحده هو الذي له حق أن يفسرها ويشرحها ... يعني ليس من حق أهل السنة أن يشرحو رواية أنفرد بها الشيعة .. ونجبر الشيعة أن يتقبلو شرحنا لرواية .. كما أنه ليس من حق الشيعة أن يفسرو رواية أنفرد بها أهل السنة .

[QUOTE=هيثم القطان;336982] نعم أقبل الدعوى .. أرجو أن يكون الحوار ثنائي .

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]اهلا بك .[/SIZE][/COLOR]

ولكن ما هو الموضوع .. إذا نفس هذا الموضوع فأرى أن الموضوع قد أجيب عليه . باقي منك أنت ماذا تريد أن تثبت من الموضوع .

إذا كنت تريد أن تثبت أن عائشة رضي الله عنها أغتسلت عارية وحاشاها .. فعليك إثبات ذالك .

إذا كنت تريد أن تقول أن الرواية ليست صحيحة لأن فيها طعن لأم المؤمنين عليك أيضاً أن تثبت ذلك .

ماذا تريد أن تثبت من الموضوع .

[COLOR="Red"][SIZE="5"]لا فقط اريد ان اطرح عليك سؤالا : اذا كانت عائشة لم تخلع ملابسها أذن لماذا وضعت حجاب او ستار حسب الرواية ؟؟؟؟[/SIZE][/COLOR]

الموضوع لا يحتاج إلى كثير نقاش .. نحن أبدينا وجهة نظرنا فيه .. وفي الرواية .. ليس ضروري أن نقنعك .. فأنت حر . ولكن ليس من حقك بعد أن شرحنا أن ترد الشرح ..إلا إذا أعتبرت أن الرواية غير صحيحة .. أما إذا ترى أن الرواية صحيحة فعليك أن تسلم بشرح أهل السنة لأن الرواية خاصة لأهل السنة وليست مشتركة بيننا وبينكم .. فإذا أنفرد أي من الشيعة والسنة برواية هم الفريق وحده هو الذي له حق أن يفسرها ويشرحها ... يعني ليس من حق أهل السنة أن يشرحو رواية أنفرد بها الشيعة .. ونجبر الشيعة أن يتقبلو شحنا لرواية .. كما أنه ليس من حق الشيعة أن يفسرو رواية أنفرد بها أهل السنة . [/QUOTE]

يا اخي النقاش بدأ الأن وانت وافقت ومازلنا لم نبدأ ولنقاش وتقول الموضوع لايحتاج الى كثير نقاش وتريد ان تغلق الموضوع ؟؟ الان بدأ النقاش فأجب لو سمحت على سؤالي الذي طرحته عليك .

[QUOTE=ذو الفقار 3;336944] الاخ هيثم يقول أنها لم تخلع ملابسها , فأذا هي لم تخلع ملابسها لم وضعت حجاب أو ستار بينها وبين من كانت تعلمهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/QUOTE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="DarkRed"][COLOR="Navy"]غباء الرافضة كالعادة أوردهم المهالك[/COLOR]

[COLOR="Black"]أيها الرافضي[/COLOR]
هل كان الرسول صلى الله عليه وسلم ,, يتعرى عندما يعلم أصحابه الغسل من الجنابه
هل كان الأئمة يتعرون عندم علموكم الغسل [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=ذو الفقار 3;336983] يا اخي النقاش بدأ الأن وانت وافقت ومازلنا لم نبدأ ولنقاش وتقول الموضوع لايحتاج الى كثير نقاش وتريد ان تغلق الموضوع ؟؟ الان بدأ النقاش فأجب لو سمحت على سؤالي الذي طرحته عليك . [/QUOTE]

أنا أجبت على السؤال .. أجبت لماذا وضع الستار . ماذا بعد .. انا لا أريد أن أغلق الموضوع ولكن أرى أن لا جديد عندك سوى الأسألة .

راجع مداخلتي رقم .15 .. قلت لك .. أنه أحياناً الملابس تشف إذا غمرتها المياه .. لهذا وضع الستار .


الآن جاوبني على السؤال .. ماذا تريد أن تثبت من الموضوع .. كما أني سألت سؤال آخر .. وهو أريد رواية تاريخية أن إمرأة عربية ف الجاهلية أغتسلت عارية أمام الرجال .

[CENTER][SIZE=6][COLOR=Red]لاتراوغ وتتهررب من الاجابة
نعم الموضوع بدأ فيه النقاش ورد على اسئلتنا


هذه أسئلة الاخ الحبيب هيثم حفظه ألله تعالى

[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Red]
ولكن ما هو الموضوع .. إذا نفس هذا الموضوع فأرى أن الموضوع قد أجيب عليه . باقي منك أنت ماذا تريد أن تثبت من الموضوع .

إذا كنت تريد أن تثبت أن عائشة رضي الله عنها أغتسلت عارية وحاشاها .. فعليك إثبات ذالك .

إذا كنت تريد أن تقول أن الرواية ليست صحيحة لأن فيها طعن لأم المؤمنين عليك أيضاً أن تثبت ذلك .

ماذا تريد أن تثبت من الموضوع .


وكذلك مطلوب منك بالرد على اسئلتي


[/COLOR][/SIZE][SIZE=6][COLOR=Red][SIZE=6][COLOR=Red]ماهو الصاع ؟
ولو أمك أو أختك تعلمك كيف الغسل من الجنابة هل تخلع ملابسها أمامك وأنت أخوها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[/CENTER]

[QUOTE=هيثم القطان;336985] أنا أجبت على السؤال .. أجبت لماذا وضع الستار . ماذا بعد .. انا لا أريد أن أغلق الموضوع ولكن أرى أن لا جديد عندك سوى الأسألة .

راجع مداخلتي رقم .15 .. قلت لك .. أنه أحياناً الملابس تشف إذا غمرتها المياه .. لهذا وضع الستار .
[COLOR="Red"][SIZE="6"]
الملابس تصبح شفافه اذا غمرتها المياه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ارحموا عقول الناس واحترموها ....واحترموا اقلامكم
اساسا كيف تعلم ومن وراء حجاب ؟؟؟ واذا لم ارى الماء يسكب على الجسم بس شنو تعلمت ؟؟
[/SIZE][/COLOR]

الآن جاوبني على السؤال .. ماذا تريد أن تثبت من الموضوع .. كما أني سألت سؤال آخر .. وهو أريد رواية تاريخية أن إمرأة عربية ف الجاهلية أغتسلت عارية أمام الرجال . [/QUOTE]

[COLOR="Red"][SIZE="5"]اريد ان اناقشك واعرف كيف عائشة علمت غسل الجنابة فقط هذه غايتي من الموضوع , اما عن الرواية التاريخية فما دخلها في موضوعنا اساسا وذا أتيت بالرواية أو لم أتي فهذا لن ينفعك ولن ينفع موقفك في النقاش فنحن نناقش عن عائشة وكيف تعلم غسل الجنابة ولا نتكلم عن الأغتسال بشكل عام .[/SIZE][/COLOR]

ملاحظة : أرجو أن تطلب من اصحابك عدم طرح المشاركات لأننا اتفقنا أنه حوار ثنائي .

[CENTER][SIZE=6][COLOR=Red]لاتملي علينا كيف نحاورك يارافضي فإن لم ترد على اسئلتنا فساطردك في الحال
أفهمت ؟

[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

اكرر الى الاخ هيثم : أنت وافقت على الشروط وارجو أن تلتزم بها وتقول لأصحابك ان لايطرحو مشاركات لكي يكون الحوار ثنائي كما اتفقنا , فأنا لست مستعدا أن ارد على شخص كأبن الصديقة يأتي ويسب ويطعن وكأنه في معركة وليس في نقاشا علميا .

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أعطيتم هذا الرافضي إبن القرعة أكثر من حجمه إخواني
لم يردعلى الأسئلة ثم يريد الحوار
يرد على الأسئلة الموجهه إليه و له أن يحاور من يريد[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]هكذا هم الروافض القوارض
لو كانت لديهم حجة كما يدعون
لناقشو علمائهم ومراجعهم الذين تنكروا للإمامة
فهم يؤمنون أنها من اصول التشيع لا من أصول الدين الإسلامي
وهذا ما لا يتجراء الرافضة على النقاش فيه[/COLOR][/SIZE]
[/FONT]

فأنا لست مستعدا أن ارد على شخص كأبن الصديقة يأتي ويسب ويطعن وكأنه في معركة وليس في نقاشا علميا .


[CENTER][SIZE=6][COLOR=Red]ياصعلوك ماتطرحه هنا لو كان يمسني لترفعت ولم أرد عليك ولكنك هنا يا ابن المتعة تطعن بخير خلق ألله وزوجة خير خلق ألله فإن رديت أو من عدمه فما أنت إلا ابن متعة قليل أدب لاصلة لك بالاسلام سوى في بطاقتك الشخصية [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=Red]وأعرف بأنك في مأزق كبير وكل ضنك بأن ترمي الطعن والفرية وتنفذ بجلدك دون الجامك وتعريتك وكشف حقيقة دينك وأخلاقك الضحلة والمنحطة فمن أتى من خلال المتعة لادين له ولا أخلاق عنده


[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[QUOTE]
الملابس تصبح شفافه اذا غمرتها المياه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ارحموا عقول الناس واحترموها ....واحترموا اقلامكم
اساسا كيف تعلم ومن وراء حجاب ؟؟؟ واذا لم ارى الماء يسكب على الجسم بس شنو تعلمت ؟؟

[/QUOTE]


يعني الملابس لا تشف إذا غمرتها المياه ؟؟ نعم أو لا

[QUOTE=ذو الفقار 3;336993] اكرر الى الاخ هيثم : أنت وافقت على الشروط وارجو أن تلتزم بها وتقول لأصحابك ان لايطرحو مشاركات لكي يكون الحوار ثنائي كما اتفقنا , فأنا لست مستعدا أن ارد على شخص كأبن الصديقة يأتي ويسب ويطعن وكأنه في معركة وليس في نقاشا علميا . [/QUOTE]

أريد رد على الأسألة .

أريد إمرأة عربية في التاريخ أغتسلت وهي عارية حتى لو كانت في الجاهلية .. وليس ضروري رأيك إن كان يخدم النقاش أو لا .. ولكن أريد رواية واحدة .


كما أريد أن أعرف هدفك من النقاش .. هل تريد أن تثبت أن عائشة رضي الله عنها أغتسلت عارية .


أو تريد أتقول أن الحديث غير صحيح ... أو تريد أن تقول أن طريقة تعليم عائشة رضي الله عنها غير صحيح ؟ وضح هدفك

أرجو أحترام أقولنا .. كيف تغتسل إمرأة عارية .. أحترمو عقولنا بدليل .. الكلام سهل .. ضعو شبهة حلها يصعب علينا .. كل شبهكم هشه ..



ملاحظة .. لم أرى حتى الآن أي جواب من ذو الفقار لاي سؤال .. فقط هو الذي يسأل ويرسل .. ولا يستقبل .

[QUOTE=هيثم القطان;337004] يعني الملابس لا تشف إذا غمرتها المياه ؟؟ نعم أو لا [/QUOTE]

لا , وحتى لو كان نعم فكيف تعلم من وراء حجاب ؟؟ واذا لم ارى الماء يسكب على الجسم بس شنو تعلمت ؟؟ ممكن اجابة على هذا السؤال ؟؟

[QUOTE=ذو الفقار 3;337010] لا , وحتى لو كان نعم فكيف تعلم من وراء حجاب ؟؟ واذا لم ارى الماء يسكب على الجسم بس شنو تعلمت ؟؟ ممكن اجابة على هذا السؤال ؟؟ [/QUOTE]

طيب يا ذو الفقار ..خذ هذه المعلومة الجديده يمكن أنك لم تسمع عنها ..

الثوب يشف ويصف الجسم إذا تبلل بالمياه .. يمكن لأنك عراقي ما عندكم بحر ولم ترى أن أحد يسبح في البحر في ملابسه فإن الثوب يصف الجسم ويشف .

إلا إذا كان بنطلون مثلاً أو جنز .


أما الساتر فهو لا يغطي الرأس ..الرأس والكتف لأم المؤمنين ظاهر .. فهي تعلم أخوها وهو يراها .ما هي المشكلة .. وتشرح له كيفية الغسل بصاع .


طيب أجب الآن على الأسألة المطروحة .. أي مداخل لك الآن دون الإجابة على السؤال سوف أغليها .. أنت من طلبت الحوار وعليك ان تكون أهلاً لها .