سؤال للشيعة يحتاج لإجابة صريحة مدعومة بالدليل ممكن؟؟
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Navy"]السؤال لعقلاء الشيعة:[/COLOR]
[gdwl]س1-من أين أخذتم مصطلح علم الحديث وبالدليل؟؟[/gdwl][COLOR="Red"][/COLOR]

[SIZE="5"]السلام عليكم أخ ناصر بيرم ورحمة الله تعالى وبركاته :

كان الأليق بك أن تخبرنا أنت من أين أخذتم هذا الأمر ، وهل هو أمر شرعي ، ؟ إذ أنتم من تتبنون ذلك ، والبينة على من ادعى ؟؟ وأنتم المدعون . هذا هو المحاور العلمي المنطقي النصف .[/SIZE]

السلام عليكم.

لعلمك أخي بيرم أن صفحة بيضاء ومن خلال محاوراتي معه لا يتكلم بعقيدة مذهبه .. فهو كمن له مذهب خاص له .. فلا أنصح أن تحاور إلا الشخص الذي هو ملم في دينه ويعرف رأي علمائه.

كما استنكر منه رد السؤال بسؤال دون أن يجيب على السؤال إبتداء

[QUOTE=صفحة بيضاء;341781] [SIZE="5"]السلام عليكم أخ ناصر بيرم ورحمة الله تعالى وبركاته :

كان الأليق بك أن تخبرنا أنت من أين أخذتم هذا الأمر ، وهل هو أمر شرعي ، ؟ إذ أنتم من تتبنون ذلك ، والبينة على من ادعى ؟؟ وأنتم المدعون . هذا هو المحاور العلمي المنطقي النصف .[/SIZE] [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]معقولة[/COLOR] سرعان مانسيت أسلوبي في الحوار!!![COLOR="red"]سامحك الله[/COLOR]


[COLOR="Navy"]أذكرك أجب على سؤالي ثم أطرح سؤالك وستجد الإجابة الشافية الكافية إن شاء الله[/COLOR]

[CENTER][SIZE=5]السلام عليكم أخ ناصر بيرم ورحمة الله تعالى وبركاته :

كان الأليق بك أن تخبرنا أنت من أين أخذتم هذا الأمر ، وهل هو أمر شرعي ، ؟ إذ أنتم من تتبنون ذلك ، والبينة على من ادعى ؟؟ وأنتم المدعون . هذا هو المحاور العلمي المنطقي النصف .



[COLOR=Red][SIZE=6]هههههه

ألأخ ناصر

الرافضي الصفيحة يعمل لدينا منقح أسئلة ومصحح أخطاء لغوية وبعد هررررروبه من الكثير من الاسئلة التي تنتظر منه إجابات أصبح يدخل الى المنتدى كالخفاش

أما في منتديات الرافضة فهو مهرج بدرجة إمتياز



:شقاوة::شقاوة::شقاوة:
[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[SIZE="5"][SIZE="7"]للأخ ناصر بيرم :[/SIZE]
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ، جيد جدا إذا كنت أنت من يريد ذلك .

كان هذا سؤالك :
س1-من أين أخذتم مصطلح علم الحديث وبالدليل؟؟

الجواب :
[SIZE="7"]أنا لا أرى أن مصطلح الحديث علم [/SIZE]. وبما أنك تسميه علما فأنت من يجب أن تبين لنا كيف يكون علما ، والطريقة واضحة جدا ، إذ تعرف لنا العلم ثم تسقطه على مصطلح الحديث لنرى هل هو علم أم لا ؟؟؟؟؟[/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;341890] [SIZE="5"][SIZE="7"]للأخ ناصر بيرم :[/SIZE]
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ، جيد جدا إذا كنت أنت من يريد ذلك .

كان هذا سؤالك :
س1-من أين أخذتم مصطلح علم الحديث وبالدليل؟؟

الجواب :
[SIZE="7"]أنا لا أرى أن مصطلح الحديث علم [/SIZE]. وبما أنك تسميه علما فأنت من يجب أن تبين لنا كيف يكون علما ، والطريقة واضحة جدا ، إذ تعرف لنا العلم ثم تسقطه على مصطلح الحديث لنرى هل هو علم أم لا ؟؟؟؟؟[/SIZE] [/QUOTE]

هل أنت تنكر أنه يوجد شي إسمه علم الحديث والرجال أم ماذا ؟

علماء الشيعة يعرفون علم الحديث وهو موجد عندهم . على أي أساس تنكر علم الحديث؟

[QUOTE=صفحة بيضاء;341890] [SIZE="5"][SIZE="7"]للأخ ناصر بيرم :[/SIZE]
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ، جيد جدا إذا كنت أنت من يريد ذلك .

كان هذا سؤالك :
س1-من أين أخذتم مصطلح علم الحديث وبالدليل؟؟

الجواب :
[SIZE="7"]أنا لا أرى أن مصطلح الحديث علم [/SIZE]. وبما أنك تسميه علما فأنت من يجب أن تبين لنا كيف يكون علما ، والطريقة واضحة جدا ، إذ تعرف لنا العلم ثم تسقطه على مصطلح الحديث لنرى هل هو علم أم لا ؟؟؟؟؟[/SIZE] [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]إلى الضيف الصفحة البيضاء:
[/COLOR]
[COLOR="Navy"]ماهذا الكلام هداك الله؟؟

تقول أنك لا تعتبر مصطلح الحديث ب علم !!!!

[COLOR="DarkRed"]ياحبيبي بارك الله فيك وفتح قلبك وعقلك العلم هو دراسة منظمة على منهج واضح وهذا العلم يتم تطبيقه على الحديث وهو منهج في معرفة الحديث الصحيح من الموضوع من الضعيف وهكذا..[/COLOR]

[COLOR="Red"]الآن بالصفحة البيضاء إما تجيب منهجكم في الحديث من أين أخذتوا هذا العلم مع الدليل؟؟[/COLOR]

أجب أو إفتح المجال لغيرك من الشيعة ولا تماطل على المراوغة(([COLOR="red"]إبتسامة محب[/COLOR]))[/COLOR]

[COLOR=Navy]أجب أو إفتح المجال لغيرك من [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=45"]الشيعة[/URL] ولا تماطل على المراوغة(([COLOR=red]إبتسامة محب[/COLOR]))


[/COLOR][CENTER][COLOR=Red][SIZE=6]هههههههه

والله بالصميم

[COLOR=Blue]جزاك ألله خير الجزاء ياأسد السنة :تخ:[/COLOR]
[/SIZE][/COLOR][/CENTER]

لا[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="Red"] يستطيع ان يذكر من يقلد من المراجع
لأنه لن يستطيع مخالفته (( في كل إجابته , فهو ملزم بها ))[/COLOR][/B][/SIZE]
[/FONT]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="Black"]أما قول بعض الشيعه أنه لا يقلد
فهو مجرد تبرير لا أساس له في عقيدته ,, وليهرب من مخازي مرجعه الذي يقلده [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لناصر بيرم :[/COLOR]
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :

أنت إنسان منفصم الشخصية والغالب فيك هو الخير وحب العلم والحوار كما أنك مؤدب فأرجوا أن تبقى على هذا الأدب ،أما مشكلتك فهي أنك تتأثر بغيرك ، والتأثر في حد ذاته ليس عيبا ، ولكن العيب هو التأثر بالباطل وأصحابه .

[COLOR="Red"]نرجع إلى الموضوع :[/COLOR]

[COLOR="Red"]هذا كلامك :[/COLOR]
ياحبيبي بارك الله فيك وفتح قلبك وعقلك العلم هو دراسة منظمة على منهج واضح[SIZE="7"] وهذا العلم يتم تطبيقه على الحديث[/SIZE] وهو منهج في معرفة الحديث الصحيح من الموضوع من الضعيف وهكذا..


[COLOR="Red"]الجواب :[/COLOR]
ربما ، لا تعي ما تقول وتكتب ، كيف لا وأنت تقول بعظمةلسانك وسواد خطك ، وهذا العلم يتم تطبيقه على الحديث ، إذن أنت تقر بأنه لا يوجد علم مصطلح الحديث ، بل تقول أن هناك علوم تستعمل كآلات لمعرفة الحديث صحيحه من ضعيفه إلخ.. ، وهذا ما أراه أنا أيضا ، فلمذا تلموني .

وإذا تقرر المطلوب فأقول لك أن أول شرط عندنا لقبول الحديث هو أن يكون عن طريق أهل البيت عليهم السلام ،لأن النبي الأعظم صلى الله عليه وآله قال : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

الآن علق على شرطي هذا ، ثم أعطني شرطكم الأول أنتم أيضا . وشكرا .[/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;341981] [SIZE="5"][COLOR="Red"]لناصر بيرم :[/COLOR]
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :

أنت إنسان منفصم الشخصية والغالب فيك هو الخير وحب العلم والحوار كما أنك مؤدب فأرجوا أن تبقى على هذا الأدب ،أما مشكلتك فهي أنك تتأثر بغيرك ، والتأثر في حد ذاته ليس عيبا ، ولكن العيب هو التأثر بالباطل وأصحابه .

[COLOR="Red"]نرجع إلى الموضوع :[/COLOR]

[COLOR="Red"]هذا كلامك :[/COLOR]
ياحبيبي بارك الله فيك وفتح قلبك وعقلك العلم هو دراسة منظمة على منهج واضح[SIZE="7"] وهذا العلم يتم تطبيقه على الحديث[/SIZE] وهو منهج في معرفة الحديث الصحيح من الموضوع من الضعيف وهكذا..


[COLOR="Red"]الجواب :[/COLOR]
ربما ، لا تعي ما تقول وتكتب ، كيف لا وأنت تقول بعظمةلسانك وسواد خطك ، وهذا العلم يتم تطبيقه على الحديث ، إذن أنت تقر بأنه لا يوجد علم مصطلح الحديث ، بل تقول أن هناك علوم تستعمل كآلات لمعرفة الحديث صحيحه من ضعيفه إلخ.. ، وهذا ما أراه أنا أيضا ، فلمذا تلموني .

وإذا تقرر المطلوب فأقول لك أن أول شرط عندنا لقبول الحديث هو أن يكون عن طريق أهل البيت عليهم السلام ،لأن النبي الأعظم صلى الله عليه وآله قال : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

الآن علق على شرطي هذا ، ثم أعطني شرطكم الأول أنتم أيضا . وشكرا .[/SIZE] [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

[COLOR="Red"]إلى الصفحة البيضاء:[/COLOR]
أنا لا أتكلم عن ماهي شروط صحة الحديث أو كيفية قبوله..

[COLOR="red"]أنا أسأل منهجكم في معرفة صحة الحديث من وضعه من أين أخذتم هذا العلم أو الطريقة كما تريد المهم من أين لكم وبالدليل؟؟[/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لناصر بيرم :[/COLOR]

لا تجعلني أشك في عقلك ، لقد أجبتك على سؤالك بالضبط فلا تكرره لأني سؤجيبك نفس الجواب ،
فمنهجنا وبالدليل ، هو

أولا : أن يكون الحديث عن طريق أهل البيت عليهم السلام ، بدليل قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

فها أنا قد أعطيتك الشرط الأول من المنهج والدليل عليه .

فعلق عليه ، ثم أعطني الشرط الأول من منهجكم والدليل عليه ،

تفضل مشكورا.[/SIZE]

الأخ ناصر يسأل عن آلية الشيعة في معرفة صحة الحديث .. كيف يعلم الشيعة أن الحديث صدر بالفعل من النبي أو أهل البيت .

يعني ما يصير أقول أن شروط أهل السنة في صحة الحديث أن يكون صادر من النبي . سوف يضحكون علي ههههه.

نعلم أن الحديث صادر عن النبي ولكن ما هي الآلية المتبعة حتى نعرف هل هذا الحديث بالفعل صادر من النبي أو لا .

هذا هو موضوع أخي ناصر بيرم .

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لناصر بيرم :[/COLOR]

أنا أنتظر ردك ، وأذكرك أني لا أرد على أي أحد آخر غيرك ، إلا إذا تبنيت كلامه ، بأن تقول أتبنى هذا الكلام .[/SIZE]

أنت عليك أولاً أن تفهم الموضوع .. لأن نصف الجواب هو فهم السؤال .

ثم عليك أن تمثل دينك ومذهبك .. ولا تشكل دين ورأي لا يقوله علمائك مثل ما أنت تفعل عادتاً ولا داعي في تذكيرك .


يعني عمر ما أتيت لنا بوثيقة أو رابط أو حتى قول لعالم من علمائك ..فقط كلام من تأليفك .. تعمل من نفسك فاهم لكل شارده ووارده .

ما عندك جواب لا داعي أن تعمل نفسك فيلسوف وتتداخل في الموضوع .. إذا عندك جواب أطرحه .

[QUOTE=صفحة بيضاء;341990] [SIZE="5"][COLOR="Red"]لناصر بيرم :[/COLOR]

لا تجعلني أشك في عقلك ، لقد أجبتك على سؤالك بالضبط فلا تكرره لأني سؤجيبك نفس الجواب ،
فمنهجنا وبالدليل ، هو

أولا : أن يكون الحديث عن طريق أهل البيت عليهم السلام ، بدليل قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

فها أنا قد أعطيتك الشرط الأول من المنهج والدليل عليه .

فعلق عليه ، ثم أعطني الشرط الأول من منهجكم والدليل عليه ،

تفضل مشكورا.[/SIZE] [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[COLOR="red"]إلى الصفحة البيضاء بارك الله فيك:[/COLOR]

[COLOR="Navy"]سؤالي واضح جدا ولا أعلم أين الصعوبة فيه المهم كما قال لك أخي هيثم:[/COLOR]
[COLOR="Red"]الآن مثلا أنتم تشترطون في معرفة صحة آحايثكم صحة السند والمتن مثلا وإتصال السند وأن لا يكون في السند والمتن علة وشذوذ مثلا والحديث الموضوع تعلمونه عن طريق كذا وكذا ...وبالتالي هذه الطريقة في معرفة الأحاديث الصحيحة والغير صحيحة من أين أخذتم هذه الطريقة وبالدليل من أقوال علمائكم مثلا؟؟[/COLOR]

[SIZE="5"]ل[COLOR="Red"]ناصر بيرم [/COLOR]:

لقد أجبتك وقلت لك ، وأعيد عليك أن :

[COLOR="Red"]أول شرط :[/COLOR] أن تكون سنة النبي الأعظم صلى الله عليه وآله مأخوذة عن أهل البيت عليهم السلام ،[COLOR="Red"] والدليل[/COLOR] على ذلك قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

ويمكن أن تكون الرواية مأخوذة من الصحابي بشرط أن يكون عدلا ، [COLOR="Red"]والدليل[/COLOR] على ذلك قول الله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...

والآن لا تكرر علي نفس السؤال ، فأنت سألت وأنا أجبتك ، فما شرطكم الأول ؟؟؟؟؟[/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;342104] [SIZE="5"]ل[COLOR="Red"]ناصر بيرم [/COLOR]:

لقد أجبتك وقلت لك ، وأعيد عليك أن :

[COLOR="Red"]أول شرط :[/COLOR] أن تكون سنة النبي الأعظم صلى الله عليه وآله مأخوذة عن أهل البيت عليهم السلام ،[COLOR="Red"] والدليل[/COLOR] على ذلك قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

ويمكن أن تكون الرواية مأخوذة من الصحابي بشرط أن يكون عدلا ، [COLOR="Red"]والدليل[/COLOR] على ذلك قول الله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...

والآن لا تكرر علي نفس السؤال ، فأنت سألت وأنا أجبتك ، فما شرطكم الأول ؟؟؟؟؟[/SIZE] [/QUOTE]

الجواب خطأ .. أكيد سوف يبين لك أخي بيرم الخطأ .

أذهب وأبحث جيداً عن الجواب . وتعالى ناقش .

طيب لو قلت لك أن أول شرط لنا أن يكون الحديث مأخوذ من النبي صلى الله عليه وآله وسلم . هل يكون جوابنا صحيح .

وللعلم الموضوع لا يخص أقوال النبي بل جميع رواياتكم .

يعني لو في رواية في كتبكم عن الإمام جعفر . قال الإمام جعفر كذا وكذا ... كيف تعلم أن الحديث صحيح .؟؟ ما هي الآلية المتبعة عندكم لمعرفة الحديث الصحيح من الضعيف .


الشيعة صراحة ما يستوعبون السؤال بسرعة ...علينا أن نبذل جهد حتى يصل الموضوع والسؤال في أذهانهم .

[QUOTE=هيثم القطان;342106] الجواب خطأ .. أكيد سوف يبين لك أخي بيرم الخطأ .

أذهب وأبحث جيداً عن الجواب . وتعالى ناقش .

طيب لو قلت لك أن أول شرط لنا أن يكون الحديث مأخوذ من النبي صلى الله عليه وآله وسلم . هل يكون جوابنا صحيح .

وللعلم الموضوع لا يخص أقوال النبي بل جميع رواياتكم .

يعني لو في رواية في كتبكم عن الإمام جعفر . قال الإمام جعفر كذا وكذا ... كيف تعلم أن الحديث صحيح .؟؟ ما هي الآلية المتبعة عندكم لمعرفة الحديث الصحيح من الضعيف .


[COLOR="Red"]الشيعة صراحة ما يستوعبون السؤال بسرعة ...علينا أن نبذل جهد حتى يصل الموضوع والسؤال في أذهانهم . [/COLOR][/QUOTE]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ههه صدقت بارك الله فيك..[COLOR="red"]والله المستعان.[/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لناصر بيرم :[/COLOR]

جيد ، وللمرة الثانية تعير عقلك لغيرك ، ولكن المهم أنك تبنيت رد غيرك وبالتالي سأجيبك :

[COLOR="Red"]هذا ما تبنيته من غيرك :

طيب لو قلت لك أن أول شرط لنا أن يكون الحديث مأخوذ من النبي صلى الله عليه وآله وسلم . هل يكون جوابنا صحيح .[/COLOR]

الجواب :
كلامك بعيد عن الصواب ، وهو لا يشبه جوابي تماما ، فسؤالك يا ناصر هو ماهو منهجنا في أخذ الرواية والسنة ، فأجبتك أن أول شرط هو أن يكون عن طريق أهل البيت عليهم السلام وبأمر من الرسول صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي ......

أو متصل بصحابي عدل وبدليل من القرآن وهو : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...

أما قولك أن الموضوع يخص جميع رواياتنا ، فلا خلاف ، فنحن نتدرج في البحث خطوة خطوة . فلو كانت الرواية من الإمام المعصوم عليه السلام ، ننظر في عدالة الراوي ومذهبه كشرط من بين الشروط .

ولحد الآن يا ناصر يا بيرم لم تخبرني عن أول شرط عندكم ، فأنا لحد الآن أجيبك وبصبر وأدب وحب ومنهج ، فتفضل مشكورا ، وأعيد تذكيرك : لا أجيب غيرك حتى تتبنى قوله .[/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;342104] [SIZE="5"]ل[COLOR="Red"]ناصر بيرم [/COLOR]:

لقد أجبتك وقلت لك ، وأعيد عليك أن :

[COLOR="Red"]أول شرط :[/COLOR] أن تكون سنة النبي الأعظم صلى الله عليه وآله مأخوذة عن أهل البيت عليهم السلام ،[COLOR="Red"] والدليل[/COLOR] على ذلك قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

ويمكن أن تكون الرواية مأخوذة من الصحابي بشرط أن يكون عدلا ، [COLOR="Red"]والدليل[/COLOR] على ذلك قول الله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...

والآن لا تكرر علي نفس السؤال ، فأنت سألت وأنا أجبتك ، فما شرطكم الأول ؟؟؟؟؟[/SIZE] [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[COLOR="Red"]إلى الصفحة البيضاء:[/COLOR]
تريد الصراحة حيرتني معك[COLOR="Navy"]((وكان الأولى أن تكون على يقين أن عقلاء الشيعة عندما يقرآون حوارك معي سيعلمون يقينا تهربك من سؤالي بحجة أنك لم تفهم سؤالي رغم أن هيثم وضح لك أكثر من مرة معنى سؤالي.))[/COLOR]


[COLOR="Navy"]الآن أنت ذكرت لي الشرط الأول أن يكون الحديث من أهل البيت وهذه الآلية الأولى ثم قلت أو من صحابي وذكرت الأدلة على ذالك ثم يتأتي بشروط أخرى كإتصال السند وعدم وجود علة قادحة أو شذوذ وتذكر الألة هذه الشروط جميعها مع أدلتها تسمى ألية ويطلق عليها عند السنة والشيعة علم مصطلح الحديث أو بالأصح علم الجرح والتعديل،،،اتمنى أنك فهمتني؟؟
[/COLOR]
[COLOR="Red"][SIZE="6"]الآن من أين أخذتم هذه الآلية هل هي من الشيعة نفسها أم مأخوذه من غير الشيعة؟؟[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لناصر بيرم :[/COLOR]

بل أنت الذي تحس بالعجز ، ولا تعرف المنهجية العلمية ، لقد أخبرتك بالشرط الأول وأعطيتك الدليل عليه وبالتالي فلا هي من الشيعة ولا من غيرهم بل من عند رسول الله صلى الله عليه وآله ،

وأنت لحد الآن لم تعطني شرطكم الأول ، وليس شروطكم ، وما دليلكم عليه ؟؟؟ تفضل مشكورا .[/SIZE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]صديقي الصفحة البيضاء فسر لي التالي:[/COLOR]

[COLOR="Purple"]الحر العاملي في كتابه خاتمة تفصيل وسائل الشيعة صفحة 259 قال:[/COLOR]

[COLOR="navy"]أن طريقة المتقدمين [COLOR="DarkRed"]مباينة لطريقة العامة [/COLOR]،،تعليقي[أي أهل السنة] والإصطلاح الجديد موافق لإعتقاد العامة واصطلاحهم [COLOR="DarkRed"]بل هو مأخوذ منهم كما هو ظاهر بالتتبع[/COLOR]
[/COLOR]

[COLOR="purple"]وفسر لي التالي:[/COLOR]
وقال:
[COLOR="Navy"]أن الإصطلاح الجديد يستلزم تخطئة جميع الطائفة المحقة في زمن الأئمة وفي زمن الغيبة[/COLOR]

[COLOR="Purple"]وفسر لي التالي:
وقال في صفحة 258:[/COLOR]
[COLOR="Navy"]والذي لم يعلم ذالك منه..يعلم أنه طريق إلى وأية أصل الثقة الذي نقل الحديث منه والفائدة في ذكره مجرد التبرك بإتصال سلسلة المخاطبة اللسانية [COLOR="DarkRed"]ودفع تعيير العامة الشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة بل منقولة من آصول قدمائهم[/COLOR][/COLOR]

[COLOR="Magenta"]من المعلوم أن تعريف الحديث يظمن شروط صحة الحديث وبالتالي أجب لكي أفهم هل تعريفكم للحديث مأخوذ من السنة أم لا[/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لناصر بيرم :[/COLOR]

أنا لا أحب التشتيت ، واللغط ، فلا تذهب هنا وهناك ولا تتوقف على الأسئلة ،

لقد سألتني فأجبتك وبالدليل ، والآن إما أن تقر بجوابي أو تفنده ، هذا من جهة ،
ومن أخرى أجب أنت عن أول شرط عندكم وما الدليل عليه .

كن منهجيا وتعلم البحث المنهجي العلمي لأنه الوحيد الذي يوصلك إلا الحق .[/SIZE]

[QUOTE=ناصر بيرم;342110] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ههه صدقت بارك الله فيك..[COLOR="red"]والله المستعان.[/COLOR] [/QUOTE]



أخي بيرم .. أنا أخبرتك أن صفحة بيضاء ومن خلال محاور معه ليس ملم في دينه ومذهب وأقول علماء الإمامية فهو له مذهبه الخاص له .. فلا ترجى منه شيء

[QUOTE=صفحة بيضاء;342120] [SIZE="5"][COLOR="Red"]لناصر بيرم :[/COLOR]

أنا لا أحب التشتيت ، واللغط ، فلا تذهب هنا وهناك ولا تتوقف على الأسئلة ،

[COLOR="Red"]لقد سألتني فأجبتك وبالدليل ، والآن إما أن تقر بجوابي أو تفنده ، هذا من جهة ، [/COLOR]
ومن أخرى أجب أنت عن أول شرط عندكم وما الدليل عليه .

كن منهجيا وتعلم البحث المنهجي العلمي لأنه الوحيد الذي يوصلك إلا الحق .[/SIZE] [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[COLOR="Navy"]وهل ردك يعتبر جوابا على سؤالي الأول [COLOR="Red"]أنا أجيبك ب لا[/COLOR].[/COLOR]

وبالتالي مشاركتي رقم(24)هي الهدف من سؤالي وطرحت في آخر المشاركة سؤالا وهو أكثر وأدق وضوح [COLOR="red"]فأجب عنه لو سمحت[/COLOR]..لأن ردك السابق ليس إجابة على سؤالي الاول.

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لناصر بيرم ،[/COLOR]

بل أجبتك ، وإجابتي تعجزك ولهذا أنت تتهرب وتريد تشتيت البحث .

أنت تسأل هل المنهج والطريق الذي نعرف به صحة أو ضعف أو وضع الحديث أو الرواية مأخوذة من عندكم أم من عندنا ، فأجبتك أن الله تعالى ورسوله هو من وضع الطرق والسبل لذلك ،

وأول سبيل وأول شرط هو أن تأخذ وتتبع أهل البيت عليهم السلام ، [COLOR="Red"]بدليل[/COLOR] قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ....

أو من عند الصحابي إن كان عدلا ، ب[COLOR="Red"]دليل[/COLOR] قول الله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ...

وعليه لا |أنتم ولا نحن من يضع المعايير بل صاحب الشريعة وهو من يضع ذلك ،

فتفضل وأعطني شرطكم الأول ، والدليل عليه .[/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5][COLOR=Red]أول شرط :[/COLOR] أن تكون سنة النبي الأعظم صلى الله عليه وآله مأخوذة عن أهل البيت عليهم السلام ،[COLOR=Red] والدليل[/COLOR] على ذلك قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا [URL="http://www.ansarsunna.com/"]كتاب[/URL] الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .
[/SIZE][/QUOTE]

[align=center][SIZE=5][COLOR=Navy]اتحداك يا صحيفه بيضاء وكل الشيعه ان تاتينا بحديث من علي ابن ابي طالب يوضح فيه عقيدته

مصدركم الاول في عقيدتكم هو الامام علي

فان كنت واثقا من عقيدتك اعطنا حديث واحد صحيح من علي رضي الله عنه يبين فيه العقيده التي تعتقدون بها انتم

[SIZE=6][COLOR=Red]وهذا تحدي لك ولكل الشيعه[/COLOR][/SIZE] [/COLOR][/SIZE][/align]

أنا أنتظرك يا ناصر بيرم

[QUOTE=صفحة بيضاء;341990] فمنهجنا وبالدليل ، هو

أولا : [FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Red"][U]أن يكون الحديث عن طريق أهل البيت عليهم السلام [/U][/COLOR][/SIZE][/FONT]، بدليل قول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="red"]فها أنا قد أعطيتك الشرط الأول من المنهج والدليل عليه .

[/COLOR][/SIZE][/FONT]فعلق عليه ، ثم أعطني الشرط الأول من منهجكم والدليل عليه ،

تفضل مشكورا.[/SIZE] [/QUOTE]
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]لو صدق الشيعه في ذلك
لكان منهجهم منهج حق
ولكن لنثبت للصفحه البيضاء أنه لا يطبقون ما يدعون أنه منهج لهم
[COLOR="Blue"]أولا : [/COLOR]
لماذا لا تكون جل رواياتكم ممن عاش وسمع النبي صلى الله عليه وسلم [[[ كبديل عن الرسول صلى الله عليه وسلم و الذي لا تقبولون روايته عن أصحابه ]]]
[COLOR="blue"]ثانيا :[/COLOR]
أن رواياتكم ليست عن آل البيت ,,,
فهل جابر الجعفي ,, من آل البيت
فهل زرارة بن أعين ,,, من آل البيت
وهل بقية الروات هم من آل البيت المعصومين الذين تؤمنون أنه يجب الأخذ منهم
[COLOR="blue"]ثالثا : [/COLOR]
يوجد عندكم إمام من آل البيت (( مخلد لا يموت )) وهو من تدعون ا،ه مهديكم الذي يهديكم على طريق الحق بعد أن توفي أئمتكم
فلما لا تأخذون منه ,,, لو كنتم صادقين في قناعتكم ,, بالأخذ عن آل البيت ومن آل البيت المعصومين

[COLOR="Red"][U][COLOR="Purple"]هل ستتجراء وتجيب لو كنت مؤمنا بما تدعيه ,,, [/COLOR]
أم ستقر أن الشرط الأول ,,, وهو الأهم ,,, لم يتحقق عندكم [/U][/COLOR][/COLOR][/SIZE] [/FONT]

يقول صفحة بيضاء أن أول شرط في قبول أو صحة الحديث هو أن يكون صادر من أهل البيت عليهم السلام .


طيب هذا حديث صادر من أهل البيت ... ضعفه علمائك ومركز الأبحاث العقائدي ..لماذا ؟؟ هو صادر من أهل البيت .

[COLOR="Red"][SIZE="5"]
عن جعفر بن محمد عليه السلام قال : ما من مولود يولد إلا وإبليس من الابالسة بحضرته ، فان علم الله أنه من شيعتنا حجبه من ذلك الشيطان [/SIZE][/COLOR]


الرابط .



[URL="http://www.aqaed.com/faq/2675/"]http://www.aqaed.com/faq/2675/[/URL]


يعني كلامك خطأ .. أو أن مركز الأبحاث خطأ ..أو أن فهمك للموضوع خطأ .. أو أنك فاهم ولكنك تستعبط كالعادة .

[SIZE="5"]لناصر بيرم [/SIZE]:

[SIZE="7"]أنا دائما في انتظارك للرد على مشاركتي في الصفحة 28[/SIZE] .

[QUOTE=صفحة بيضاء;342452] [SIZE="5"]لناصر بيرم [/SIZE]:

[SIZE="7"]أنا دائما في انتظارك للرد على مشاركتي في الصفحة 28[/SIZE] . [/QUOTE]

نحن ننتظر منك الرد .. وليس أنت .. أنت تتهرب ليس أكثر

هل عند رد؟؟

أنا جبتلك حديث ضعفه المركز .. وهو حسب الشرط الذي أنت وضعته .

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لا يا هيثم [/COLOR]،

أنا لا أجيب في هذا الموضوع إلا صاحبه ، أو بعد تبنيه لإجابة غيره [/SIZE].

[QUOTE=صفحة بيضاء;342456] [SIZE="5"][COLOR="Red"]لا يا هيثم [/COLOR]،

أنا لا أجيب في هذا الموضوع إلا صاحبه ، أو بعد تبنيه لإجابة غيره [/SIZE]. [/QUOTE]

صاحب الموضوع تبنى كلامي .. .

هيا أجب .


أنت تقول أن أو شرط حسب منهجكم هو أن يكون صادر من أهل البيت .. طيب أنا جبتلك حديث من أهل البيت ضعفه علماءئك ولم يقبلوه ... كيف ؟؟

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لا ياهيثم[/COLOR] ،

ناصر بيرم لم يتبنى جوابك بعد ، كما أن تبنيه لا يكفي بل يجب لمن يريد أن يساعده أن يتسلسل في البحث ويرد على مشاركتي في الصفحة 28 [/SIZE].

[QUOTE=صفحة بيضاء;342459] [SIZE="5"][COLOR="Red"]لا ياهيثم[/COLOR] ،

ناصر بيرم لم يتبنى جوابك بعد ، كما أن تبنيه لا يكفي بل يجب لمن يريد أن يساعده أن يتسلسل في البحث ويرد على مشاركتي في الصفحة 28 [/SIZE]. [/QUOTE]

ههههههه يمكن أنت مصدوم وتتهرب .. لأنك أكتشفت أنك فاهم الموضوع خطأ أو تتهرب منه ... وتريد حفظ ماء وجهك ليس إلا .


هذا كلام أخي بيرم في مشاركته رقم 17


[QUOTE]
سؤالي واضح جدا ولا أعلم أين الصعوبة فيه المهم[COLOR="Red"][U][B] كما قال لك أخي هيثم:
[/B][/U][/COLOR][/QUOTE]


مازلنا جيمعاً ننتظر الرد منك أو من غيرك .


طيب أنا سوف أجيب بشرطنا حسب جوابك .

أول شرط عند أهل السنة هو أن يكون الحديث صادر من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. والدليل ( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فنتهو ) ..

ماريك ؟!!!!!

[SIZE="5"]أحسنت :[COLOR="Red"] ما آتاكم الرسول فخذوه[/COLOR] ... والرسول قال لكم إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي ... فهم نقلت السنة ومبيني الكتاب ، فلماذا خالفتم نبيكم ؟؟ ولم تأخذوا دينكم من عترته ؟؟ والله تعالى يقول لكم ما آتاكم الرسول فخذوه ...[/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;342462] [SIZE="5"]أحسنت :[COLOR="Red"] ما آتاكم الرسول فخذوه[/COLOR] ... والرسول قال لكم إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي ... فهم نقلت السنة ومبيني الكتاب ، فلماذا خالفتم نبيكم ؟؟ ولم تأخذوا دينكم من عترته ؟؟ والله تعالى يقول لكم ما آتاكم الرسول فخذوه ...[/SIZE] [/QUOTE]

ههههه هروب غير موفق .


أجب على ردي ثم أسأل ما تشاء .وعلى صاحب الموضوع .

هو الموضوع الرئيسي


أنتظرك