تعالو هنا ان امكن
 

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اريد شخص يفسر لي الاتي
عن عامر بن سعيد بن أبي وقاص ، عن أبيه - رضي الله عنه - قال : [SIZE="5"][COLOR="Red"]أمر[/COLOR][/SIZE] معاوية بن أبي سفيان سعدا ، فقال : ما منعك أن [COLOR="red"][SIZE="5"]تسب[/SIZE][/COLOR] [COLOR="red"][SIZE="5"]أبا تراب[/SIZE][/COLOR] ؟ فقال : أما ما ذكرت ، فثلاث قالهن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لأن تكون لي واحدة منهن ، أحب إلي من حمر النعم ، سمعت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقول له ، وقد خلفه في مغازيه ، فقال له علي - رضي الله عنه : يا رسول الله ، خلفتني مع النساء والصبيان ، فقال له رسول الله - صلى الله عليه وسلم : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه لا نبوة بعدي . وسمعته يقول يوم خيبر : لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ، قال : فتطاولنا لها ، ادعوا لي عليا ، فأتي به أرمد ، فبصق في عينيه ودفع إليه الراية ليلة فتح الله عليه ، ولما نزلت هذه الآية فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ( آل عمران 61 ) دعا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عليا وفاطمة وحسنا وحسينا ، فقال : اللهم هؤلاء أهلي .

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]من أين أتيت بالرواية يا رافضي
أليس لها مصدر

[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]نضع لك المصدر مع الرواية كاملة :
رواه مسلم في صحيحه، ولفظه: عن عَامِرِ بْنِ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ: [COLOR="Blue"]أَمَرَ [/COLOR]مُعَاوِيَةُ بْنُ أَبِي سُفْيَانَ سَعْدًا فَقَالَ: [COLOR="blue"]مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسُبَّ أَبَا التُّرَابِ؟[/COLOR] فَقَالَ: أَمَّا مَا ذَكَرْتُ ثَلَاثًا قَالَهُنَّ لَهُ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَنْ أَسُبَّهُ، لَأَنْ تَكُونَ لِي وَاحِدَةٌ مِنْهُنَّ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنْ حُمْرِ النَّعَمِ، سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَهُ، خَلَّفَهُ فِي بَعْضِ مَغَازِيهِ، فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ: يَا رَسُولَ اللهِ خَلَّفْتَنِي مَعَ النِّسَاءِ وَالصِّبْيَانِ؟ فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى؟ إِلَّا أَنَّهُ لَا نُبُوَّةَ بَعْدِي» وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ يَوْمَ خَيْبَرَ «لَأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ رَجُلًا يُحِبُّ اللهَ وَرَسُولَهُ، وَيُحِبُّهُ اللهُ وَرَسُولُهُ» قَالَ فَتَطَاوَلْنَا لَهَا فَقَالَ: «ادْعُوا لِي عَلِيًّا» فَأُتِيَ بِهِ أَرْمَدَ، فَبَصَقَ فِي عَيْنِهِ وَدَفَعَ الرَّايَةَ إِلَيْهِ، فَفَتَحَ اللهُ عَلَيْهِ، وَلَمَّا نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَةُ: {فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ} [آل عمران: 61] دَعَا رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلِيًّا وَفَاطِمَةَ وَحَسَنًا وَحُسَيْنًا فَقَالَ: «اللهُمَّ هَؤُلَاءِ أَهْلِي».[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]ليس هنا تصريح بالأمر بالسب إنما في سؤال لماذا إمتنع سعد عن السب
أرنا بشطارتك إذا كان هناك أمر بالسب
كأن قال سب أبا تراب
تفضل
ثم أنا أساغرب كان بينهما أكبر من السب في صفين
كان هناك قتال

لكن ماذا نفعل لكم يا روافض هذا هو دينكم الخوض في أعراض الأموات [/COLOR][/FONT][/SIZE]

لم اكن اعرف ان طلب توضيح رواية يغضبك اهذا الحد

انت ماذا تقول هل سب معاوية علي ام لم يسبه ؟

اخي محب الال انا لدي اسم وارجو ذكري باسمي هل فهمت ذكري باسمي

[QUOTE=لبيك يا نبي الله;342373] لم اكن اعرف ان طلب توضيح رواية يغضبك اهذا الحد

انت ماذا تقول هل سب معاوية علي ام لم يسبه ؟ [/QUOTE]
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="DarkRed"][COLOR="Blue"]بصراحة وصدق مع الله
لم نجد سبا
[/COLOR]فهل وجدت في الروايه ان امير المؤمنين معاويه بن أبي سفيان ( رضي الله عنه وعن ـبيه )
سب الخليفه الرابع أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه [/COLOR][/SIZE][/FONT]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لكن العلماء فسروا الرواية على انها امر بالسب من قبل معاوية راجع منهاج السنة لابن تيمية ج 5 و سترى ذلك و ساجلب المزيد من اراء علمائكم ان توفرت لدي غدا بعون الله تعالى

[COLOR="Red"][U]رد شبهة سب معاوية لعلي رضي الله عنهما ..[/U][/COLOR]

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=52782[/url]


[COLOR="Purple"]كحل عيناكـ ..

فقد خصصت الرد على شبهة باللون الأحمر ..

في المشاركة الثانية المخصصة للرد على الشبهات الموجودة في المشاركة الاولى ..



و لكن سأنقل الرد ..


الشبهة و الرد عليها :


[COLOR="Black"]ثالثا: الروايات التي تثبت بأن معاوية كان يأمر بسب علي وخصوصا من ولاته ( المزعومة ) :
الرواية الأولى هي ماجاءت في صحيح مسلم عن عامر بن سعد بن أبي وقاص أمر معاوية سعدا فقال مامنعك أن تسب أبا تراب .... الحديث
قال ابن تيمية في منهاج السنة 5:42 (وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب) فهذا يعني إقرار ابن تيمية بذلك ومما يؤكد هذا المعنى ما زاده الحاكم في مستدركه على هذا الحديث (قال: فلا والله ماذكره معاوية حتى خرج من المدينة(
وقد أكد على هذا المعنى السندي في حاشيته على ابن ماجة 1:108 فنال منه: أي نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه بل أمر سعدا بالسب كما قيل في مسلم
ومما يؤكد أيضا هذا المعنى ماذكره العلامة الكاندهلوي في كتابه حياة الصحابة: قول سعد: لو وضع المنشار في مفرقي ما سببته أبدا
وأخرج أبو يَعْلَى عن أبي بكر بن خالد بن عُرْفْطة أنه أتى سعد بن مالك رضي الله عنه فقال: بلغني أنكم تُعرَضون على سبِّ علي بالكوفة فهل سببته؟ قال: مَعاذ الله والذي نفس سعد بيده لقد سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في علي شيئاً لو وُضع المنشار على مفرقي ما سببته أبداً. قال الهيثمي : إسناده حسن.
(الكلام أيضا للكاندهلوي) وقوع معاوية في علي وامتناع سعد عن ذلك
وأخرج أحمد ومسلم والترمذي عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال له: أمر معاوية بن أبي سفيان سعداً رضي الله عنهم فقال: ما يمنعك أن تسب أبا تراب؟ فقال: أمَّا ما ذكرتُ ثلاثاً قالهن له رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول وخلَّفه في بعض مغازيه فقال له علي: يا رسول الله أتخلِّفني مع النساء والصبيان؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلاَّ أنه لا نبي بعدي"
وعند أبي زُرْعة الدمشقي عن عبد الله بن أبي نَجِيح عن أبيه قال: لما حج معاوية أخذ بيده سعد بن أبي وقاص فقال: يا أبا إسحاق إنا قوم قد أجفانا هذا الغزو عن الحج حتى كدنا أن ننسى بعض سننه، فطف نطف بطوافك. قال: فلما فرغ أدخله دار الندوة فأجلسه معه على سريره، ثم ذكر علي بن أبي طالب فوقع فيه. فقال أدخلتني دارك وأجلستني على سريرك ثم وقعت في علي تشتمه؟ والله لأن يكون فيَّ إحدى خلاله الثلاث أحب إليَّ من أن يكون لي ما طلعت عليه الشمس
وقد ذكر هذه الرواية أيضا ابن جرير الطبري
كما أكد على هذا المعنى السابق المحدث مقبل الوادعي في كتابه تحفة المجيب ص6 (ودعا بعض الأمويين سعد بن أبي وقاص ليسب عليا فما فعل....)
[/COLOR]
[COLOR="Red"][U]الرد :[/U][/COLOR]
قال النووي رحمه الله : " قول معاوية هذا ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبّه وإنما سأله عن السبب المانع له من السب كأنه يقول هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك فإن كان تورعاً وإجلالاً له عن السب فأنت مصيب ومحسن وإن كان غير ذلك فله جواب آخر "
( شرح صحيح مسلم 15/175 )

[COLOR="Red"][U]وبالنسبة لما قال ابن تيمية في كتاب منهاج السنة النبوية - (ج 5 / ص 42)[/U][/COLOR]
فقد قام الروافض كعادتهم ببتر ( باقتطاع) كلام ابن تيمية والرد كالتالي :
[COLOR="Red"][U]ابن تيمية كتب هذا ؤالكتاب ردا على ابن المطهر الحلي..........

استخدم أسلوب التنظير وأسلوب ألزمك بما تعتقد أي أرد عليك باعتقادك ......[/U][/COLOR]

[COLOR="Blue"]لو لاحظ القاريء الكريم الكلام هنا.....

نلاحظ موضوع الفصل ....[/COLOR]

[[COLOR="DarkGreen"][U]الْفَصْلُ الْعَاشِرُ كلام الرافضي عن فضائل علي وكلام أَخْطَبُ خَوَارِزْمَ والرد عليه[/U][/COLOR]]

فَالْعَشَرَةُ الْأُوَلُ (3) كُلُّهَا كَذِبٌ إِلَى آخِرِ حَدِيثِ قَتْلِهِ (4) لِعَمْرِو بْنِ عَبْدِ وُدٍّ. وَأَمَّا حَدِيثُ سَعْدٍ لَمَّا أَمَرَهُ مُعَاوِيَةُ بِالسَّبِّ فَأَبَى، فَقَالَ: مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسُبَّ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ؟ فَقَالَ: ثَلَاثٌ قَالَهُنَّ رَسُولُ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - فَلَنْ أَسُبَّهُ، لَأَنْ يَكُونَ لِي وَاحِدَةٌ مِنْهُنَّ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنْ حُمُرِ النَّعَمِ. . . الْحَدِيثَ. فَهَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ رَوَاهُ مُسْلِمٌ فِي صَحِيحِهِ (5) وَفِيهِ ثَلَاثُ فَضَائِلَ لِعَلِيٍّ لَكِنْ لَيْسَتْ مِنْ خَصَائِصِ الْأَئِمَّةِ وَلَا مِنْ خَصَائِصِ
علِيٍّ، فَإِنَّ قَوْلَهُ «وَقَدْ خَلَّفَهُ فِي بَعْضِ مَغَازِيهِ فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، تُخَلِّفُنِي مَعَ النِّسَاءِ وَالصِّبْيَانِ؟ فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لَا نَبِيَّ بَعْدِي» . لَيْسَ مِنْ خَصَائِصِهِ

[COLOR="Red"][U]فاعتقاد ابن المطهر الحلي بأن هذا الحديث فيه أمر بالسب .فهو يسايره من باب اعتقاده......ويرد على استدلاله بأنه من الخصائص ......[/U][/COLOR]



تلاحظ هنا أنه ينقل من عنده ...

قَالَ الرَّافِضِيُّ : وَمِنْهَا مَا رَوَاهُ أَخْطَبُ خَوَارِزْمَ عَنِ النَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - أَنَّهُ قَالَ:


إلى أن يصل.......

وَعَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ قَالَ: «أَمَرَ مُعَاوِيَةُ بْنُ أَبِي سُفْيَانَ سَعْدًا بِالسَّبِّ فَأَبَى، فَقَالَ: مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسُبَّ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ؟ .........) الحديث..

بينما الصحيح في صحيح مسلم ....

(أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال : ما منعك أن تسب أبا التراب ؟ فقال : أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلن أسبه .........) الحديث ...


تلاحظ معي أن صاحب الكتاب كذب في نقل الحديث ........[COLOR="Red"][U]والحديث هنا من ابن تيمية عن كلام الرافضي عن فضائل علي وكلام أَخْطَبُ خَوَارِزْمَ والرد عليه[/U][/COLOR]...[/COLOR]

[COLOR="Purple"][QUOTE=لبيك يا نبي الله;342393]
[COLOR="Red"][U]لكن العلماء فسروا الرواية على انها امر بالسب من قبل معاوية[/U][/COLOR] [/QUOTE]


أنت كتبت سابقا :


[QUOTE=لبيك يا نبي الله;342373]

انت ماذا تقول هل سب معاوية علي ام لم يسبه ؟ [/QUOTE]


فعليكـ أن تثبت أولا السب من الروآية[COLOR="Red"][U] نصا[/U][/COLOR] ثم تنتقل الى اقوال العلماء التي لن تكن في صالحكـ ..

فهل في الروآية مدعاكـ و هو ..

[QUOTE]سب معاوية علي[/QUOTE]
[/COLOR]

اخت حجازية السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ممكن تجلبي لي رابط الرواية من كتاب من ابن تيمية لان الكتاب الذي لدية هو منهاج السنة لابن تيمية يقول ان الكلام لابم تيمية و ليس للشخص الرافضي

كما ان ابن ماجة ينقل في سننه ان معاوية نال من علي و انا قرات الرواية قبل قليل في سنن ابن ماجه

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][QUOTE=لبيك يا نبي الله;342399] اخت حجازية السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ممكن تجلبي لي رابط الرواية من كتاب من ابن تيمية لان الكتاب الذي لدية هو منهاج السنة لابن تيمية يقول ان الكلام لابم تيمية و ليس للشخص الرافضي [/QUOTE]


هل تريد أن تفهمني أنكـ تنقل من الكتاب مباشرة ؟؟

إذا انقل لي ماذا قال ابن تيمية ثم سأضع لكـ رابط الموقع ..

اصلا كتاب ابن تيمية كان ردا على من ؟؟؟ [/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]وتذكر أنكـ كتبت ..

[QUOTE]لكن العلماء [COLOR="Red"][U]فسروا الرواية[/U][/COLOR] على انها امر بالسب من قبل معاوية راجع منهاج السنة لابن تيمية ج 5 و سترى ذلك ..[/QUOTE]

فأنقل لنا و أثبت أن أبن تيمية كان يفسر الروآية فقط و لم يكن في معرض الرد على احد ..[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][QUOTE=لبيك يا نبي الله;342402] كما ان ابن ماجة ينقل في سننه ان معاوية نال من علي و انا قرات الرواية قبل قليل في سنن ابن ماجه [/QUOTE]

لا تثرثر يا مقلد الصرخي ..

فقد سئمت اسلوبكـ ..

فأثبت السب من الروآية نصا أولا ..

أي أن معاوية :ر: سب علي :ر: لفظا و نصا .. [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=لبيك يا نبي الله;342393] بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لكن العلماء فسروا الرواية على انها امر بالسب من قبل معاوية راجع منهاج السنة لابن تيمية ج 5 و سترى ذلك و ساجلب المزيد من اراء علمائكم ان توفرت لدي غدا بعون الله تعالى [/QUOTE]


آتي لنا آراء العلماء بسند ودليل بأن معاوية أمر بسب علي رضي ألله عنهما ليتسنى لنا محاورتك بها


وما رأيك بهذا :


الطبري في تاريخه[26] من طريق أبي مخنف "الشيعي الساقط" عند ذكر قصة التحكيم المكذوبة: قال ".. وكان –أي علياً- إذا صلى الغداة يقنت فيقول: اللهم العن معاوية وعمراً وأبا الأعور السلمي وحبيباً وعبدالرحمن بن خالد والضحاك بن قيس والوليد. فبلغ ذلك معاوية، فكان إذا قنت لعن علياً وابن عباس والأشتر وحسناً وحسيناً" ! وهذه الراوية باطلة؛ لأنها من رواية الشيعي المحترق أبي مخنف لوط بن يحيى[27] ولذا قال ابن كثير بعد ذكرها في "البداية والنهاية"[28] : "ولا يصح هذا".

ومعلومٌ قول الطبري في مقدمة تاريخه : " فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه ، أو يستشنعه سامعه ، من أجل أنه لم يعرف له وجهًا في الصحة ، ولامعنى في الحقيقة ، فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قِبلنا ، وإنما أتي من قِبل بعض ناقليه إلينا ، وأنّا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدي إلينا " .

وأيضًا : يلزم من يحتج بهذه الحكاية الباطلة على ذم معاوية - رضي الله عنه - أن يقول مثل ذلك في علي - رضي الله عنه - لأنه هو البادئ باللعن والسب! والله يقول )ولمن انتصر بعد ظلمه فأولئك ما عليهم من سبيل(، فإن اعتذر لعلي فليعتذر لمعاوية.

وأما أهل السنة –ولله الحمد- فيشهدون ببطلان هذه القصة، ويترضون عن الجميع .

وعن الطبري تداول هذه الحكاية بعض المؤرخين الذين صرحوا في مقدمات كتبهم اعتمادهم عليه؛ كالمسعودي[29]، وابن الأثير[30].

ثم تفنن من بعدهم من مؤرخي الشيعة وغيرهم من الفرق الضالة أعداء الصحابة؛ كالمعتزلة والخوارج في حبك هذه الأكذوبة والزيادة عليها، وأنها استمرت يُعمل بها عشرات السنين على منابر المسلمين!! دون أن ينكرها أحد ! إلى أن جاء عمر بن عبدالعزيز فأبطلها.

انظر على سبيل المثال: "مروج الذهب" للمسعودي (3/41-42)، و"شرح نهج البلاغة" للشيعي المعتزلي ابن أبي الحديد (1/778-790)، (5/752، 754، 759). و"الكامل" للمبرد (نقلاً عن شرح نهج البلاغة 1/778، ولم أجده في المطبوع من الكامل)، و"الرد على الإمامية" للجاحظ (نقلاً عن شرح نهج البلاغة 1/778 وما بعدها) و"الأحداث" للمدائني، و"العقد الفريد" لابن عبد ربه (انظر النصائح الكافية لابن عقيل، ص 96-98) ، وغيرهم .

ثم تلقفها من هؤلاء: بعض المؤرخين والكتاب المعاصرين ممن لا يفرق بين الغث والسمين ، أو كان ذا نوايا سيئة ؛ كالدكتور حسن إبراهيم حسن في تاريخه (1/323) ، والعقاد في كتابه عن معاوية (ص14) ،والمودودي في " الخلافة والملك " ( ص 112-113) ، والتليدي في "فضائل الصحابة"! (ص159-160)، والحجوي في " الفكر السامي " ( ص 54 ) ، وعبدالله النفيسي ! في كتابه " عندما يحكم الإسلام " ( ص 111 ) ، وحسن المالكي في كتابه "نحو إنقاذ! التاريخ الإسلامي" (ص20 وما بعدها) وحسن السقاف في تعليقه على "دفع شبه التشبيه"؛ لابن الجوزي (ص 236) والتيجاني في كتاب "ثم اهتديت !، (ص 106-107، 121، 169).

ثم نحن قد تعودنا على كذب وتدليس الرافضة والبحث عن الاحاديث الضعيفة ولكن هنا الرافضي الملبي للرسول وليس لله قد أتى لنا براوية عن بن تيمية وقد بترررررها دون الاشارة بأن هذه ليست رواية معتمدة بل هي رد على تساؤل واعلم يارافض بأننا قد حفظنا طروحاتكم عن ظهر قلب و قد صدق شيخ الاسلام بن تيمية رحمه ألله عندما قال الرافضة أكبر كذاااااااااااااااااابون على وجه الارض

[QUOTE=لبيك يا نبي الله;342393] بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لكن العلماء فسروا الرواية على انها امر بالسب من قبل معاوية راجع منهاج السنة لابن تيمية ج 5 و سترى ذلك و ساجلب المزيد من اراء علمائكم ان توفرت لدي غدا بعون الله تعالى [/QUOTE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Red"]كيف يصدق الشيعي
هذا مستحيل إلا إذا وجد إبليس نصا له أنه من أهل الجنه

[COLOR="Blue"]أنت أيها الكذاب
تدعي وجود السب
فلما طلبنا أن تبينه في الروايه[/COLOR],,,
لم تجده
فهل صدقت أم كذبت
كذبت في إدعاءك ولا كرامة لك ولمعمميك الذين أضلوك كما ضلوا[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=حجازيه;342403] [COLOR="Purple"][SIZE="5"]


هل تريد أن تفهمني أنكـ تنقل من الكتاب مباشرة ؟؟

إذا انقل لي ماذا قال ابن تيمية ثم سأضع لكـ رابط الموقع ..

اصلا كتاب ابن تيمية كان ردا على من ؟؟؟ [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

السلام عليكم
كتبه في الأصل رداً على كتاب الفقيه الشيعي المعروف ابن المطهر الحلي منهاج الكرامة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا لا اعلم لماذا كل هذا التعصب الاعمى انا فقط نقلت كلام ابن تيمية و يقول و الكلام لابن تيمية
أما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى ، فقال : ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب ؟

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][QUOTE=لبيك يا نبي الله;342524] السلام عليكم
كتبه في الأصل رداً على كتاب الفقيه الشيعي المعروف ابن المطهر الحلي منهاج الكرامة [/QUOTE]

جميل إذا كتابه اصلا للرد على الحلي و ليس كتاب لتفسير الروآيات حتى تكتب فسر العلماء ..

و قد تم الرد على هذه الشبهة في مشاركتي الأولى ..


[COLOR="DarkGreen"][U]فلنعود الى الإلزام ..[/U][/COLOR]

عليكـ أن تثبت أولا السب من الروآية نصا ..

فهل في الروآية مدعاكـ و هو ..

[QUOTE]سب معاوية علي[/QUOTE]
[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][QUOTE=لبيك يا نبي الله;342526] بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا لا اعلم لماذا كل هذا التعصب الاعمى انا فقط نقلت كلام ابن تيمية و يقول و الكلام لابن تيمية
أما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى ، فقال : ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب ؟ [/QUOTE]

لا يوجد أي تعصب ..

و لكن تريدنا فهم الأمور كما تحب ..

فأجب أولا عن الإلزام الذي ذكرته ..

فانت كتبت ..

[QUOTE]سب معاوية علي[/QUOTE]

فأين موجود في الروآية السب من معاوية لعلي رضي الله عنهما ؟[/SIZE][/COLOR]

ثم لاحظو ما موجود في كتاب ( حاشية السندي على ابن ماجه)
121 حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله

الحاشية رقم: 1
قوله : ( فنال منه ) أي [SIZE="7"][COLOR="Red"]نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه[/COLOR][/SIZE] بل أمر سعدا بالسب كما : قيل في مسلم والترمذي ومنشأ ذلك الأمور الدنيوية التي كانت بينهما - ولا حول ولا قوة إلا بالله - والله يغفر لنا ويتجاوز عن سيئاتنا ومقتضى حسن الظن أن يحمل السب على التخطئة ونحوها مما يجوز بالنسبة إلى أهل الاجتهاد لا اللعن وغيره قوله

[QUOTE=لبيك يا نبي الله;342531] ثم لاحظو ما موجود في كتاب ( حاشية السندي على ابن ماجه)
121 حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله

الحاشية رقم: 1
قوله : ( فنال منه ) أي [SIZE="7"][COLOR="Red"]نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه[/COLOR][/SIZE] بل أمر سعدا بالسب كما : قيل في مسلم والترمذي ومنشأ ذلك الأمور الدنيوية التي كانت بينهما - ولا حول ولا قوة إلا بالله - والله يغفر لنا ويتجاوز عن سيئاتنا ومقتضى حسن الظن أن يحمل السب على التخطئة ونحوها مما يجوز بالنسبة إلى أهل الاجتهاد لا اللعن وغيره قوله [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]اجب عن الإلزام و بعدها ساسقط روآية ابن ماجة و ليس الحاشية فقط ..[/SIZE][/COLOR]

لكن ابن تيمية هو من قال أما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى ، فقال : ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب

اختي ابن تيمية هو من اقر بسب معاوية لعلي

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][QUOTE=لبيك يا نبي الله;342533] لكن ابن تيمية هو من قال أما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى ، فقال : ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب [/QUOTE]

رددت على شبهتك بخصوص شيخ الإسلام أبن تيمية في مشاركتي الأولى ..

فلا تعاود طرحها لأن لا يوجد فيها ما يثبت مدعاكـ ..

أجب عن الإلزام ..

إما ان تقر بأنه لا يوجد في الروآية أي سب من معاوية :ر: لعلي :ر: ..

او تأتي بنص السب من الروآية التي أوردتها ..[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=لبيك يا نبي الله;342534] اختي ابن تيمية هو من اقر بسب معاوية لعلي [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]لا تكذب ..[/SIZE][/COLOR]

حسنا راجعي كتاب ابن تيمية

[QUOTE=لبيك يا نبي الله;342537] حسنا راجعي كتاب ابن تيمية [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]أجب عن الإلزام ..[/SIZE][/COLOR]

يتصفح الموضوع حالياً : 2 (2 عضو و 0 ضيف)
‏حجازيه, ‏لبيك يا نبي الله

عند كلامي ابن تيمية هو من اقر بسب معاوية لعلي يا حجازية

[QUOTE=لبيك يا نبي الله;342548] عند كلامي ابن تيمية هو من اقر بسب معاوية لعلي يا حجازية [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][U]إذا تقر أن الروآية التي أتيت بها ليس فيها أي سب من معاوية رضي الله عنه لعلي رضي الله عنه ؟
[/U]
أجب حصرا على السؤال بدون فلسفة ..[/SIZE][/COLOR]

نعم و باحتراف ابن تيمية

[QUOTE=لبيك يا نبي الله;342552] نعم و باحتراف ابن تيمية [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]ماذا ؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=حجازيه;342551] [COLOR="Purple"][SIZE="5"][U]إذا تقر أن الروآية التي أتيت بها [COLOR="Red"][U]ليس فيها أي سب [/U][/COLOR]من معاوية رضي الله عنه لعلي رضي الله عنه ؟
[/U]
أجب حصرا على السؤال بدون فلسفة ..[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]


[COLOR="Purple"]أجب ..[/COLOR]

انا اقر ان معاوية قد سب علي
لي عودة بعد الصلاة

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][QUOTE=لبيك يا نبي الله;342555][COLOR="Red"][U] انا اقر ان[/U][/COLOR] معاوية قد سب علي
لي عودة بعد الصلاة [/QUOTE]

إذا لا يوجد في الروآية أي سب من معاوية رضي الله عنه لعلي رضي الله عنه ..

و لا يوجد أي مما تدعيه موجود في الروآية بل هو ما تؤمن به فقط ..

بالإضافة الى انكـ أقررت بأن كتاب ابن تيمية هو ردا على الرافضي الحلي و ليس تفسيرا للروآيات ..

و قد أستخدم شيخ الإسلام أسلوب التنظير وأسلوب ألزمك بما تعتقد ..

و لا يوجد اي إقرار كما ذكرت من ابن تيمية لسب معاوية :ر: لعلي :ر: فأنت كذبت ..

فحتى الجزئية التي نقلتها من كتاب شيخ الاسلام ليست كما تكذب ..


[QUOTE]اما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى ، فقال : ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب ؟[/QUOTE]

و أنت كتبت ..

[QUOTE]اختي ابن تيمية هو من اقر بسب معاوية لعلي[/QUOTE]

فأعتقد الفرق واضح ..

و لكن كما ذكرت أستخدم شيخ الإسلام أسلوب التنظير وأسلوب ألزمك بما تعتقد ..

فلا يوجد اقرار و لا تفسيرا و لا هم يحزنون ..

و حتى لو كان يقر بذلك أو أحد العلماء فمثل ما ذكر الأخ المشرف ..

فقد وقع ما هو اعظم من السب ألا وهو و الاقتتال ..


اليكـ هذه المشاركة لأخي أبن الصديقة عائشة :

[QUOTE=ابن الصديقة عائشة;320027] [COLOR="Red"][U]علي رضي الله عنه كان يلعن معاويه في قنوته بسبب الحرب .[/U][/COLOR]......

أخرج أبو يوسف القاضي في ( الآثار, ص 71 ) من طريق إبراهيم قال[COLOR=sandybrown][COLOR=red] أن علياً رضي الله عنه قنت يدعو [/COLOR][/COLOR]على معاويةحين حاربه, فأخذ أهل الكوفة عنه).

وروي الطبري في (تأريخه ج 6 ص 40) قال: (( [COLOR=red]كان علي إذا صلى الغداة يقنت فيقول: اللهم العن معاوية, وعمراً, وأبا الأعور السلمي, وحبيباً, وعبد الرحمن بن خالد, والضحاك بن قيس, والوليد. فبلغ ذلك معاوية فكان إذا قنت لعن علياً, وأبن عباس, والأشتر, وحسناً وحسين[/COLOR]اً)).

ورواه نصر بن مزاحم في (كتاب صفين, ص 302 وفي ط مصر ص 636) وفيه كان علي إذا صلى الغداة والمغرب وفرغ من الصلاة يقول: اللهم العن معاوية وعمراً وأبا موسى وحبيب بن سلمة... إلخ الحديث).

وقال أبو عمر في( الاستيعاب/ في الكنى في ترجمة أبي الأعور السلمي): (( كان هو وعمرو بن العاص مع معاوية بصفين, وكان من أشد من عنده على علي رضي الله عنه, [COLOR=red]وكان علي رضي الله عنه يذكره في القنوت في صلاة الغداة ويقول: اللهم عليك به. مع قوم يدعو عليهم قي قنوته[/COLOR])). وذكره على لفظ الطبري أبو الفدا في (تاريخه ج1 ص 179).

وقال الزيلعي في (نصب الراية ج 2 ص 131): قال إبراهيم: (( وأهل الكوفة إنما أخذوا القنوت عن علي, قنت يدعو على معاوية حين حاربه)). ورواه أبو المظفر سبط ابن الجوزي الحنفيفي (تذكرته ص59 ) بلفظ الطبري.... حرفياً إلى قنوت معاوية وزاد فيه: محمد بن الحنفية, وشريح بن هانئ, وذكره ابن أبي الحديد في (شرح نهج البلاغة ج1 ص 200).



[SIZE=6][COLOR=Red]فما حكمك على علي رضي الله عنه يارافضي [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]


[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Purple"]من بعد أن سقط إستدلالكـ بالروآية الموجودة في صحيح مسلم ..

و رد شبهتكـ حول شيخ الإسلام ..

الآن أرد على شبهة روآية أبن ماجة و التي حوتها حاشية السندي بمشاركة قديمة لي لتعلم ان شبهاتكم مكررة بالإضافة الى أن الرد موجود أيضا في موضوعي الذي وضعت رابطة في أول مشاركة لي ..


حدثنا علي بن محمد ثنا أبو معاوية ثنا موسى بن مسلم [COLOR="Red"]عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص[/COLOR] قال قدم معاوية في بعض حاجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله ? يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هرون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله» [/COLOR]




[QUOTE=حجازيه;319696] [COLOR="Purple"]

[COLOR="red"]رد الشيخ : عبدالرحمن الدمشقية " حفظه الله في بحثه عن "أحاديث يحتج بها الشيعة"..[/COLOR]


قدم معاوية في بعض حاجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد
حدثنا علي بن محمد ثنا أبو معاوية ثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حاجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله ? يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هرون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله»
(سنن ابن ماجه1/45 السنة لابن أبي عاصم2/610 مصنف ابن أبي شيبة6/366 صحيح ابن حبان15/454).

[COLOR="Red"][U]والرواية معلولة بالإرسال. [/U][/COLOR]

فإن فيها عبد الرحمن بن سابط وهو ثقة لكنه كثير الإرسال عن جماعة من الصحابة. وأشار الحافظ المزي إلى ذلك كما في (تهذيب الكمال17/124) وجزم يحيى بن معين بأن ابن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص (أنظر جامع التحصيل1/222).

قال الحافظ في التهذيب « قيل ليحيى بن معين: سمع عبد الرحمن من سعد بن أبي وقاص؟ قال: لا. قيل: من أبي أمامة؟ قال: لا. قيل: من جابر؟ قال: لا؛ هو مرسل» (تهذيب التهذيب6/180 ترجمة رقم361).

وقال عنه في التقريب « ثقة كثير الإرسال» (تقريب التهذيب ترجمة رقم3867 ص340 الإصابة5/228).
بل حكى الحافظ أنه « لا يصح له سماع من صحابي» (الإصابة5/228).

[COLOR="Red"]فإن قيل إن الألباني قد صححه. فالجواب: إن لذلك احتمالان:[/COLOR]
الأول: أن يكون الشيخ قد غفل عن علة الإرسال في الرواية. والشيخ بشر. ولا يعرف لمحدث عدم وقوع الغفلة والزلة والخطأ منه.
الثاني: أن يكون الشيخ كان يعني في التصحيح تلك الأحاديث التي ورد في الرواية احتجاج سعد بن أبي وقاص بها ومنها حديث (من كنت مولاه فهذا علي هو مولاه). وهذا هو الراجح والله أعلم. فإنه لما صحح الرواية أحال على صحيحته (4/335) وفي هذه الصفحة من صحيحته كان يبحث صحة إسناد هذا الحديث فلعله كان يصحح الحديث دون قصة سعد مع معاوية. أهـ[/COLOR] [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]سؤالي لكـ الآن ..

لو فرضنا صحة سب معاوية :ر: لعلي :ر: فما هو الحكم الشرعي الذي ينطبق على معاوية :ر: ؟[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]خروج مؤقت بإذن الله لإداء صلاة المغرب ..[/SIZE][/COLOR]