الاخ هيثم القطان ممكن سؤال
 

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الاخ الفاضل هيثم القطان المحترم :

اريد ان تجيب بشجاعة وبكلمة ( نعم ) أو ( لا ) على سؤالي

بسم الله الرحمن الرحيم

تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاء اللَّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُواْ فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ وَلَوْ شَاء اللَّهُ مَا اقْتَتَلُواْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ

صدق الله العلي العظيم

السؤال :

هل تنطبق هذه الاية على قتال المسلمين في موقعة صفين أم لا ؟

لا طبعاً لا تنطبق الآية عليهم .

شوف الإمام علي يرد على اليهود في طعنهم لصحابة في مثل هذه المسألة .


ظ[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"][QUOTE] 317 ) و قال له بعض اليهود : ما دفنتم نبيّكم حتّى اختلفتم فيه فقال عليه السلام :

إِنَّمَا اِخْتَلَفْنَا عَنْهُ لاَ فِيهِ وَ لَكِنَّكُمْ مَا جَفَّتْ أَرْجُلُكُمْ مِنَ اَلْبَحْرِ حَتَّى قُلْتُمْ لِنَبِيِّكُمْ اِجْعَلْ لَنا إِلهاً كَما لَهُمْ آلِهَةٌ قالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ تَجْهَلُونَ 16 25 7 : 138 أقول : قال ابن أبي الحديد : روى هذا العنوان على وجه آخر أنّه قيل له عليه السلام : إختلفتم بعد نبيكم و لم يجفّ ماؤه يعني غسله ، فقال : « و أنتم قلتم إجعل لنا إلها كما لهم آلهة و لم يجفّ ماؤكم » 1 . [/QUOTE][/SIZE][/COLOR]


رابط الرواية

[URL="http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/nahj/bahj4/kotob/bahj04/KH0022.HTM"]http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/nahj/bahj4/kotob/bahj04/KH0022.HTM[/URL]


هل تريد سبب أن الآية لا تنطبق على صفين والجمل ؟؟؟

[QUOTE]
تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاء اللَّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُواْ فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ وَلَوْ شَاء اللَّهُ مَا اقْتَتَلُواْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ[/QUOTE]

[align=center][SIZE=6][COLOR=Navy]الشيعه امثال مهند عبد القادر يريدون اسقاط كل شئ في الدنيا ومن ذلك القرآن على فئه بعينها من المسلمين للحقد الذي ملئت به قلوبهم وعقولهم وفكرهم السقيم

الايه تتحدث عن جميع الرسل والامم التي جاءت بعدهم مثل كفر النصارى بعد المسيح عيسى ابن مريم
[COLOR=Red]فهل كفر المسلمين بعد محمد صل الله عليه وسلم يا اهل فكر مريض وقلوب يملأها الحقد والكراهيه ؟[/COLOR] [/COLOR][/SIZE][/align]

[QUOTE=هيثم القطان;342668] لا طبعاً لا تنطبق الآية عليهم .

شوف الإمام علي يرد على اليهود في طعنهم لصحابة في مثل هذه المسألة .


ظ[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"][/SIZE][/COLOR]


رابط الرواية

[URL="http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/nahj/bahj4/kotob/bahj04/KH0022.HTM"]http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/nahj/bahj4/kotob/bahj04/KH0022.HTM[/URL]


هل تريد سبب أن الآية لا تنطبق على صفين والجمل ؟؟؟ [/QUOTE]


بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

بارك الله فيك اخي هيثم

ياحبذا لو تتكرم علينا وتقول لماذا لاتكون موقعة صفين من مصاديق الاية الكريمة ؟

ولك مني الشكر والتقدير

[QUOTE=مهند عبد القادر;342789] بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

بارك الله فيك اخي هيثم

ياحبذا لو تتكرم علينا وتقول لماذا لاتكون موقعة صفين من مصاديق الاية الكريمة ؟

ولك مني الشكر والتقدير [/QUOTE]

تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاء اللَّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُواْ [COLOR="DarkRed"]فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ[/COLOR] وَلَوْ شَاء اللَّهُ مَا اقْتَتَلُواْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ



الإختلاف في الآية المعنى منه الإختفلاف في النبي .. أهو نبي أو ليس بنبي .. أهو أله أو ليس بإله .. أهو إبن لله تعالى أو ليس كذلك .. هذا هو المعنى .. لهذا قال الله فمنهم من آمن ومنهم من كفر .

وكما قال الإمام علي ( إنما أختلفانا عنه وليس فيه )


أيضاً نلاحظ حسب الراواية أن الإمام علي أضاف نفسه مع الصحابة .. أي لم يقول إنما أختلفوا عنه .. بل قال . إنما أختلنفانا عنه .. أي علي معهم أيضاً .


الآية تتكلم عن الإيمان بنبي .. أو الكفر بنبي .

يقول الاخ مهند عبد القادر

تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاء اللَّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُواْ فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ وَلَوْ شَاء اللَّهُ مَا اقْتَتَلُواْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ

صدق الله العلي العظيم

السؤال :

هل تنطبق هذه الاية على قتال المسلمين في موقعة صفين أم لا ؟




فأقول ؛

لا تنطبق الآية على موقعة صفين أبدا .


1- لم أرى في الآية المباركة بأن هناك مكلفون سوى الرسل الذين بدأت بهم الآية فمن أين قسمت أن هناك كفرة في موقعة صفين و كأن هناك من قاتل نبيا و رسولا ؟.

2- تتمة الآية تثبت أن الذين من بعدهم هم أناس ليسوا مكلفون بدليل قوله تعالى ( مِّن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُواْ فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ ) فالآية بينه في كيفية تلقي الناس لدعوة الرسل فمن هؤلاء من آمن و هناك من كفر .

3- ثم دقق في سؤالك ( هل تنطبق هذه الاية على قتال المسلمين في موقعة صفين أم لا ؟ ) انت بنفسك أسميتهم مسلمين فكيف طبقت عليهم الآية ؟

[QUOTE=هيثم القطان;342852] تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاء اللَّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُواْ [COLOR="DarkRed"]فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ[/COLOR] وَلَوْ شَاء اللَّهُ مَا اقْتَتَلُواْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ



الإختلاف في الآية المعنى منه الإختفلاف في النبي .. أهو نبي أو ليس بنبي .. أهو أله أو ليس بإله .. أهو إبن لله تعالى أو ليس كذلك .. هذا هو المعنى .. لهذا قال الله فمنهم من آمن ومنهم من كفر .

وكما قال الإمام علي ( إنما أختلفانا عنه وليس فيه )





أيضاً نلاحظ حسب الراواية أن الإمام علي أضاف نفسه مع الصحابة .. أي لم يقول إنما أختلفوا عنه .. بل قال . إنما أختلنفانا عنه .. أي علي معهم أيضاً .


الآية تتكلم عن الإيمان بنبي .. أو الكفر بنبي . [/QUOTE]

يبدو أنك لم تقرأ الاية القرانية جيداً اخ هيثم



( تلك الرسل .)

1- الاية تتحدث عن الرسل بمافيهم نبينا الاكرم صلى الله عليه واله وسلم بدليلين :

الاول : لايوجد دليل على استثناء رسول الله من هذا الاطلاق

الثاني : النبي نفسه يقول ( وماكنت بدعاً من الرسل )

وبما انه لايوجد من قال ان محمد اله ورب فتفسيرك باطل

2- ( .ولو شاء الله ما اقتتل الذين من بعدهم )

من بعدهم اي جميع الذين جاوءا بعد الرسل وهذا ينطبق على المسلمين

ولانه لم يثبت وجود اختلاف بين المسلمين هل محمد نبي ام لا فان كلام هو باطل

3- ( من بعد ما جاءتهم البينات )

هل عندك دليل ان كلمة ( البينات ) محصورة في كون محمد نبي مبعوث من الله ؟ حتى تقول ان سر الاختلاف هو نبوة محمد !!

4- مِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ

هذه وحدها تكفي لاثبات عدم صحة قولك لان[COLOR="Red"] الكفر ترتب على القتال[/COLOR] وليس على بعثة النبي محمد صلى الله عليه واله وهذا يدخل المسلمين المتقاتلين في مصداق الاية ولايتوقف على من كفر بنبوة محمد صلى الله عليه واله وسلم

[QUOTE]
الاول : لايوجد دليل على استثناء رسول الله من هذا الاطلاق
[/QUOTE]

نعم وهل رأيتني أستثنيت النبي ... الآية مطلقة .

[QUOTE]

هل عندك دليل ان كلمة ( البينات ) محصورة في كون محمد نبي مبعوث من الله ؟ حتى تقول ان سر الاختلاف هو نبوة محمد !!
[/QUOTE]

الآية نفسها .. الله يقول أنه أيد الأنبياء بالمعجزات والبينات حتى يعلمو أن الأنبياء هم صادقون وأنهم مرسولون من عند الله.. فلما ماتو أنبياء أختلفو الذين من بعدهم .. بماذا ؟؟

هل عندك جواب .


[QUOTE]
هذه وحدها تكفي لاثبات عدم صحة قولك لان الكفر ترتب على القتال وليس على بعثة النبي محمد صلى الله عليه واله وهذا يدخل المسلمين المتقاتلين في مصداق الاية ولايتوقف على من كفر بنبوة محمد صلى الله عليه واله وسلم [/QUOTE]

الآية تتكلم عن أصل من أصول الدين وهو الإيمان بالأنبياء .

الآية تتكلم عن الإيمان في مقابلة الكفر .والردة .

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الاخ الفاضل هيثم القطان المحترم :

1- أذن انت تتفق معي أن النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم هو من ضمن الرسل الذين تذكرهم الاية الشريفة و هذا تأييد يترتب عليه ان تقول ان معركة صفين هي من مصاديق الاية وليس كما ذكرت سابقاً اللهم الا أذا عندك كلام اخر لم افهمه فياحبذا لو وضحت وبينت .

فالذين تقاتلوا في صفين جاءوا بعد رسول الله وبعدما جاءتهم البينات فاين هو السبب الذي جعلك تقول ان قتالهم ليس من مصاديق الاية فالدليل العلمي هو الذي ينبغي أن يحكم وليس الرغبة والمزاج .

فهل عندك دليل علمي ؟

2- لا لم يختلف الذين جاءوا بعد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم حول معجزات النبي ولم يحدث قتال بسبب ذلك ومرة اخرى اطلب منك تفسير من كتب اهل العلم واهل الاختصاص تفسر كلمة ( البينات ) بانها المعجزات حصراً

فعندما يقول القران الكريم والقران يفسر بعضه بعض

إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون ( 159 ) إلا الذين تابوا وأصلحوا وبينوا فأولئك أتوب عليهم وأنا التواب الرحيم

هل المقصود ان الذين يكتمون المعجزات !!!!!؟

3- الاية تحكم ب( الايمان والكفر ) على ضوء القتال وهذا ما واضح في النص الصريح للاية القرانية فمن اين جئت بكلامك

فالقران عندما يقول ( أم يحسدون الناس على ما آتاهم الله من فضله فقد آتينا آل إبراهيم الكتاب والحكمة وآتيناهم ملكا عظيما فمنهم من آمن به ومنهم من صد عنه وكفى بجهنم سعيرا )

هنا تتحدث عن ايمان وكفر الناس بما أؤتي ابراهيم عليه السلام لارن سياق الاية يدل على ذلك

وكذلك الاية موضوع البحث


اخي هيثم ارى انك لحد الان عجزت ان تخرج موقعة صفين من مصاديق هذه الاية وسوف امنح فرصة ثانية قبل ان اضع لك الدليل الاخر من السنة النبوية الشريفة وهو من اصح كتبكم

3-

[QUOTE=مهند عبد القادر;343047] بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الاخ الفاضل هيثم القطان المحترم :

1- أذن انت تتفق معي أن النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم هو من ضمن الرسل الذين تذكرهم الاية الشريفة و هذا تأييد يترتب عليه ان تقول ان معركة صفين هي من مصاديق الاية وليس كما ذكرت سابقاً اللهم الا أذا عندك كلام اخر لم افهمه فياحبذا لو وضحت وبينت .

فالذين تقاتلوا في صفين جاءوا بعد رسول الله وبعدما جاءتهم البينات فاين هو السبب الذي جعلك تقول ان قتالهم ليس من مصاديق الاية فالدليل العلمي هو الذي ينبغي أن يحكم وليس الرغبة والمزاج .

فهل عندك دليل علمي ؟

2- لا لم يختلف الذين جاءوا بعد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم حول معجزات النبي ولم يحدث قتال بسبب ذلك ومرة اخرى اطلب منك تفسير من كتب اهل العلم واهل الاختصاص تفسر كلمة ( البينات ) بانها المعجزات حصراً

فعندما يقول القران الكريم والقران يفسر بعضه بعض

إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون ( 159 ) إلا الذين تابوا وأصلحوا وبينوا فأولئك أتوب عليهم وأنا التواب الرحيم

هل المقصود ان الذين يكتمون المعجزات !!!!!؟

3- الاية تحكم ب( الايمان والكفر ) على ضوء القتال وهذا ما واضح في النص الصريح للاية القرانية فمن اين جئت بكلامك

فالقران عندما يقول ( أم يحسدون الناس على ما آتاهم الله من فضله فقد آتينا آل إبراهيم الكتاب والحكمة وآتيناهم ملكا عظيما فمنهم من آمن به ومنهم من صد عنه وكفى بجهنم سعيرا )

هنا تتحدث عن ايمان وكفر الناس بما أؤتي ابراهيم عليه السلام لارن سياق الاية يدل على ذلك

وكذلك الاية موضوع البحث


اخي هيثم ارى انك لحد الان عجزت ان تخرج موقعة صفين من مصاديق هذه الاية وسوف امنح فرصة ثانية قبل ان اضع لك الدليل الاخر من السنة النبوية الشريفة وهو من اصح كتبكم

3- [/QUOTE]



الذين ينطبق عليهم الآية هم المرتدين الذين حاربهم أبو بكر.

أما صفين والجمل .. إذا الإمام علي عليه السلام لم يعتبرهم كفار ولا مرتين وقال . إنما ألفا عنه وليس فيه .. وأضاف نفسه معهم .إذا هم لا تشملهم الآية

الآية هي إيمان مقابل الكفر.

طيب أنا أيضا أقول لك .. أنك حتى الآن ليس عندك دليل بل وعجز أن تثبت أن الآية تنطبق عليهم .فقط تريد أن تنطبق الآية بهم غصبا وبالقوة

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="DarkRed"]بل المقصود هم من ارسل لهم عليه الصلاة والسلام ,,
[COLOR="Black"][U]ومنهم عشيرته الأقربون ممن كذبه كأبا طالب وابا لهب وابا جهل [/U][/COLOR]
فهو أرسل لهديتهم للحق فكذبوه
والله يخبره بحال الرسل قبله وكيف كذبهم من ارسلوا لهم [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=الذكر العطر;342860] يقول الاخ مهند عبد القادر

تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاء اللَّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُواْ فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ وَلَوْ شَاء اللَّهُ مَا اقْتَتَلُواْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ

صدق الله العلي العظيم

السؤال :

هل تنطبق هذه الاية على قتال المسلمين في موقعة صفين أم لا ؟




فأقول ؛

لا تنطبق الآية على موقعة صفين أبدا .


1- لم أرى في الآية المباركة بأن هناك مكلفون سوى الرسل الذين بدأت بهم الآية فمن أين قسمت أن هناك كفرة في موقعة صفين و كأن هناك من قاتل نبيا و رسولا ؟.

2- تتمة الآية تثبت أن الذين من بعدهم هم أناس ليسوا مكلفون بدليل قوله تعالى ( مِّن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُواْ فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ ) فالآية بينه في كيفية تلقي الناس لدعوة الرسل فمن هؤلاء من آمن و هناك من كفر .

3- ثم دقق في سؤالك ( هل تنطبق هذه الاية على قتال المسلمين في موقعة صفين أم لا ؟ ) انت بنفسك أسميتهم مسلمين فكيف طبقت عليهم الآية ؟ [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الاخ الذكر الطيب المحترم

لا اعتقد اني قلت ان هناك من قاتل نبياً أو رسولا ً والنقطة الثانية اكثر غموض من الاولى اما اني اسميتهم بالمسلمين لاني هنا اتحدث عن قتال اصحاب معاوية واصحاب الامام علي بن ابي طالب فكلاهما قبل القتال كان على الاسلام في مقايس الاسلام الدنيوي الظاهري اما الكلام الموجود في الاية ( ومنهم من كفر ) فهذا عند الله لان هذه مقاييس الله

[QUOTE=هيثم القطان;343049] الذين ينطبق عليهم الآية هم المرتدين الذين حاربهم أبو بكر.

أما صفين والجمل .. إذا الإمام علي عليه السلام لم يعتبرهم كفار ولا مرتين وقال . إنما ألفا عنه وليس فيه .. وأضاف نفسه معهم .إذا هم لا تشملهم الآية

الآية هي إيمان مقابل الكفر.

طيب أنا أيضا أقول لك .. أنك حتى الآن ليس عندك دليل بل وعجز أن تثبت أن الآية تنطبق عليهم .فقط تريد أن تنطبق الآية بهم غصبا وبالقوة [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اولا : حتى لو قبلت ان الاية تتحدث عن اهل الردة فليس هذا دليل كافي لان تقول هي كل مصاديق اية في كتاب الله يتلى على مليارات المسلمين وعلى مر العصور والدهور وعلى مدى الاف السنين
فانا لااريد ان اختلف معك بان الردة هي ليست من مصاديق الاية لسببين الاول لاني لا املك دليل والثاني لاني لا احب ان امارس دور الفيلسوف في كلام الله
لكن اريدك ياهيثم ايضاً ان لا تختلف معي ان حرب صفين هي ليست من مصاديق الاية اذا كنت لا تملك دليل يثبت صحة اعتراضك


ثانيا : اما قولك اني لا املك دليل يثبت ان موقعه صفين هي من مصاديق الاية فاقول لك :

دليلي هو نص الاية فهل تريد من قاضي يحكم على سارق بقطع يده الدليل على صحة حكمه ؟ انما البينة على من ادعى فانت الذي تدعي ان قتال المسلمين في صفين استثناء مع ان الاية بكل ابعادها تنطبق على ذلك القتال .

الان اصبح واضحاً انك لا تملك دليل علمي مقنع يخرج قتال المسلمين في صفين من الاية

لذلك سوف أنتقل الى البعد الثاني في الموضوع

روى البخاري (447) عن أَبِي سَعِيدٍ الخدري في ذكر بِنَاءِ المَسْجِدِ ، قَالَ: " كُنَّا نَحْمِلُ لَبِنَةً لَبِنَةً وَعَمَّارٌ لَبِنَتَيْنِ لَبِنَتَيْنِ ، فَرَآهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيَنْفُضُ التُّرَابَ عَنْهُ ، وَيَقُولُ: ( وَيْحَ عَمَّارٍ ، تَقْتُلُهُ الفِئَةُ البَاغِيَةُ، يَدْعُوهُمْ إِلَى الجَنَّةِ ،[COLOR="Red"] وَيَدْعُونَهُ إِلَى النَّارِ[/COLOR] ) قَالَ: يَقُولُ عَمَّارٌ: " أَعُوذُ بِاللَّهِ مِنَ الفِتَنِ " .

المطلوب منك يااخي هيثم ان تختار :

الامر الاول : أن تطعن بالرواية

الامر الثاني : ان الفئة التي كان يقاتلهم عمار هم فئة علي بن ابي طالب

الامر الثالث : ان الفئة التي يقاتلهم عمار هم فئة معاوية ابن ابي سفيان

الامر الرابع : ان الفئة التي كفرت في الاية القرانية هي التي فيها عمار

الامر الخامس : ان الفئة التي كفرت في الاية القرانية هي التي فيها معاوية

وانا انتظر شجاعتك لكي تختار احد هذه الامور الخمسة

اما اذا كان لديك اختيار سادس فهو دليل قاطع انك تكابر

[QUOTE]اولا : حتى لو قبلت ان الاية تتحدث عن اهل الردة فليس هذا دليل كافي لان تقول هي كل مصاديق اية في كتاب الله يتلى على مليارات المسلمين وعلى مر العصور والدهور وعلى مدى الاف السنين
فانا لااريد ان اختلف معك بان الردة هي ليست من مصاديق الاية لسببين الاول لاني لا املك دليل والثاني لاني لا احب ان امارس دور الفيلسوف في كلام الله
لكن اريدك ياهيثم ايضاً ان لا تختلف معي ان حرب صفين هي ليست من مصاديق الاية اذا كنت لا تملك دليل يثبت صحة اعتراضك
[/QUOTE]

أنا بينت دليل على أن الآية لا تنطبق على صفين والجمل .لأن الآية تتكلم عن الكفر مقابل الإيمان .. الإختلاف في النبي .. وليس عن النبي كما بين ذلك الإمام عليه والسلام .. حتى تعلم أن أهل السنة يأخذون دينهم من أهل البيت .. أما الشيعة يأخذون دينهم من المراجع .

بنسبة لحديث ( يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار )


النبي لما قال يدعونه إلى النار .. هل دعوه إلى النار ؟؟ هل مثلاً جرى حوار بين جيش معاوية قالو له تعالى إلى النار وقال هو لهم تعالو إلى الجنة ؟؟

أو هو الحال العام كما جرى بين الأنبياء والكفار .. كما قال الله تعالى ( وَيَا قَوْمِ مَا لِي أَدْعُوكُمْ إِلَى النَّجَاةِ وَتَدْعُونَنِي إِلَى النَّارِ)


يعني بإختصار حتى تفهم أكثر ... لو أن أمك وأبوك مشركين بالله تعالى وأنت مؤمن .. فهم بهذه الحال يدعونك إلى النار وأنت تدعوهم إلى الجنة .. حتى لو أنهما لم يدعونك فعلاً .. ولكن حالهم هكذا .

مثل الصديق الفاسق الذي لديه كبائر من المعاصي .. هو يدعوك إلى النار لأن هذا حاله . ولكن في النهاية هي ليس صفة له لأن الفاسق أو المشرك إذا تاب وأصلح لا يكون هذه حاله

هذا هو المعنى .
[QUOTE]

الامر الثاني : ان الفئة التي كان يقاتلهم عمار هم فئة علي بن ابي طالب

الامر الثالث : ان الفئة التي يقاتلهم عمار هم فئة معاوية ابن ابي سفيان
[/QUOTE]

نعم صح .. فئة الإمام علي هم على الحق في معركة صفين . وهذه عقيدة أهل السنة .

[QUOTE]

الامر الخامس : ان الفئة التي كفرت في الاية القرانية هي التي فيها معاوية [/QUOTE]


لا ..نحن لا نكفر صاحب المعصية ... حتى صاحب المعصية يدعو إلى النار ... الكفر في الآية هو الكفر مقابل الإيمان .. المتعلقة بالإيمان بالأنبياء .



وإلا لكفرت الإمام علي أيضاً ... لأن هذا يلزمك .

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]كما هو ملاحظ فإن مهند لا يرد على مشاركات الاخوة بإستثناء الاخ هيثم القطان الذي خصه في العنوان و لكن لن يمنعنا هذا من المشاركة للفائدة للقارئ و الباحث .

و إن كان الاخ هيثم القطان يكفي و يوفي بارك الله فيه ولكن رد للفائدة اكثر ..


[QUOTE]الان اصبح واضحاً انك لا تملك دليل علمي مقنع يخرج قتال المسلمين في صفين من الاية .[/QUOTE]



أنت لم تبين الاسباب التي جعلت تسقط الاية على واقعة صفين ؟



و إن كان السبب هو الحديث فإلى القارئ التبيان .


[QUOTE]روى البخاري (447) عن أَبِي سَعِيدٍ الخدري في ذكر بِنَاءِ المَسْجِدِ ، قَالَ: " كُنَّا نَحْمِلُ لَبِنَةً لَبِنَةً وَعَمَّارٌ لَبِنَتَيْنِ لَبِنَتَيْنِ ، فَرَآهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيَنْفُضُ التُّرَابَ عَنْهُ ، وَيَقُولُ: ( وَيْحَ عَمَّارٍ ، تَقْتُلُهُ الفِئَةُ البَاغِيَةُ، يَدْعُوهُمْ إِلَى الجَنَّةِ ، وَيَدْعُونَهُ إِلَى النَّارِ ) قَالَ: يَقُولُ عَمَّارٌ: " أَعُوذُ بِاللَّهِ مِنَ الفِتَنِ " .

المطلوب منك يااخي هيثم ان تختار : [/QUOTE]


لماذا تخير الاخ هيثم بإستنتاجاتك ؟

لماذا لا تسأله عن حقيقة معتقده في الحديث ؟



[QUOTE]الامر الاول : أن تطعن بالرواية ؟[/QUOTE]


بل حديث صحيح و نؤمن به .



[QUOTE]الامر الثاني : ان الفئة التي كان يقاتلهم عمار هم فئة علي بن ابي طالب [/QUOTE]

بل هى على الحق .

[QUOTE]
الامر الثالث : ان الفئة التي يقاتلهم عمار هم فئة معاوية ابن ابي سفيان [/QUOTE]


هى فئة باغية و دعوتهم خاطئة .


[QUOTE]الامر الرابع : ان الفئة التي كفرت في الاية القرانية هي التي فيها عمار[/QUOTE]

هذا اعتقاد فاسد منك و غير ملزم لنا لأن الاية لا تنطبق على الواقعة لا يوجد كافر في موقعة صفين .



[QUOTE]الامر الخامس : ان الفئة التي كفرت في الاية القرانية هي التي فيها معاوية [/QUOTE]

هذا اعتقاد فاسد منك و غير ملزم لنا لأن الاية لا تنطبق على الواقعة لا يوجد كافر في موقعة صفين .



[QUOTE]وانا انتظر شجاعتك لكي تختار احد هذه الامور الخمسة [/QUOTE]

لا يحتاج الامر شجاعة فبالاساس موضوعك مبني على باطل ..

[QUOTE]
اما اذا كان لديك اختيار سادس فهو دليل قاطع انك تكابر[/QUOTE]

و لماذا لا تكون المكابرة منكـ انت بالتهرب من الزام الاخ هيثم معتقده ..

و تريد ان تلزمه بمعتقدكـ المكفر ؟


اما ما نعتقده فهو أاتي به من رد الاخ " ابو عمر الباحث "


[COLOR="Purple"][SIZE="5"][align=center]الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبه وبعد:

[COLOR="Red"]بيان بسيط لحديث:[/COLOR]
{ [COLOR="DarkGreen"]ويح عمار تقتله الفئة الباغية، يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار[/COLOR] }.
الفئة الباغية (فئة معاوية) سمّـاها الله عز وجل في القرآن الكريم بالفئة المؤمنة فقال سبحانه:
{ وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما, فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله…}. لاحظ كلمة (المؤمنين).

قال الإمام ابن كثير:
{ [COLOR="Blue"]يقول تعالى آمرا بالإصلاح بين المسلمين الباغين بعضهم على بعض: { وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما } ، فسمّاهم مؤمنين مع الاقتتال. وبهذا استدل البخاري وغيره على أنه لا يخرج من الإيمان بالمعصية وإن عظمت، لا كما يقوله الخوارج ومن تابعهم من المعتزلة ونحوهم. وهكذا ثبت في صحيح البخاري من حديث الحسن، عن أبي بكرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خطب يوما ومعه على المنبر الحسن بن علي، فجعل ينظر إليه مرة وإلى الناس أخرى ويقول: “إن ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين عظيمتين من المسلمين” . فكان كما قال، صلوات الله وسلامه عليه، أصلح الله به بين أهل الشام وأهل العراق، بعد الحروب الطويلة والواقعات المهولة [/COLOR]}. تفسير ابن كثير ج7 ص374 ط دار طيبة – الرياض.

والفئة الباغية (فئة معاوية) سمَّـاها النبيُّ صلى الله عليه وسلم فئةً مسلمةً بقوله للحسن بن علي:
{ [COLOR="DarkGreen"]ابني هذا سيد, وسيصلح الله به بين فئتين عظيمتين من المسلمين [/COLOR]}. صحيح البخاري, لاحظ كلمة (المسلمين).
إذًا فقد يبغي المسلمُ مرة أو يظلم ومع ذلك يظل مسلما مؤمنا بالله سبحانه وتعالى.
ثم إن الذين يكفرون معاوية رضي الله عنه بهذا البغي خوارج، لأنهم يُكَفِّرون المسلمين بفعل الكبائر.
وهذا منهج مخالف لما عليه أهل السنة والجماعة.
ثم نأتي إلى بيت القصيد وهو قوله عليه الصلاة والسلام : { [COLOR="DarkGreen"]يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار[/COLOR] }.
قفال مبغضو معاوية: أن هذا الحديث حُجَّة في دخول معاوية النار !!
قلنا نعود لشروح أكابر العلماء للرواية وننظر هل ما يقوله هؤلاء صحيح أم لا !

قال الإمام ابن حجر العسقلاني وهو من أفضل شُرَّاح صحيح البخاري:
{ [COLOR="Blue"]فَإِنْ قِيلَ كَانَ قَتْلُهُ بِصِفِّينَ وَهُوَ مَعَ عَلِيٍّ، وَالَّذِينَ قَتَلُوهُ مَعَ مُعَاوِيَةَ، وَكَانَ مَعَهُ جَمَاعَةٌ مِنَ الصَّحَابَةِ، فَكَيْفَ يَجُوزُ عَلَيْهِمُ الدُّعَاءُ إِلَى النَّارِ فَالْجَوَابُ أَنَّهُمْ كَانُوا ظَانِّينَ أَنَّهُمْ يَدْعُونَ إِلَى الْجَنَّةِ وَهُمْ مُجْتَهِدُونَ لَا لَوْمَ عَلَيْهِمْ فِي اتِّبَاعِ ظُنُونِهِمْ فَالْمُرَادُ بِالدُّعَاءِ إِلَى الْجَنَّةِ الدُّعَاءُ إِلَى سَبَبِهَا وَهُوَ طَاعَةُ الْإِمَامِ، وَكَذَلِكَ كَانَ عَمَّـارٌ يَدْعُوهُمْ إِلَى طَاعَةِ عَلِيٍّ وَهُوَ الْإِمَامُ الْوَاجِبُ الطَّاعَةُ إِذْ ذَاكَ وَكَانُوا هُمْ يَدْعُونَ إِلَى خِلافِ ذَلِكَ لَكِنَّهُمْ معذورون للتأويل الَّذِي ظهر لَهُم[/COLOR] }. فتح الباري لابن حجر (1/ 542) ط المعرفة – بيروت.


ويعني كلامه أن بغيهم على عليّ بن أبي طالب كان خطئًا. ولكنْ هناك فرقٌ بين من أراد الحقَّ فأخطأه، وبين من أراد الباطلَ فأصابه.
وهذا يعني أن قول معاوية ومن معه سبب للابتعاد عن الجنة ودخول النار, وليس معناه أبدًا أن معاوية ومن معه داخلون النار.

قال الإمام ابن كثير:
{ [COLOR="DarkGreen"]وَهَذَا الْحَدِيثُ مِنْ دَلَائِلِ النُّبُوَّةِ حَيْثُ أَخْبَرَ صَلَوَاتُ اللَّهِ وَسَلَامُهُ عَلَيْهِ عَنْ عَمَّارٍ أَنَّهُ تَقْتُلُهُ الْفِئَةُ الْبَاغِيَةُ ، وَقَدْ قَتَلَهُ أَهْلُ الشَّامِ فِي وَقْعَةِ صِفِّينَ ، وَعَمَّارٌ مَعَ عَلِيٍّ وَأَهْلِ الْعِرَاقِ كَمَا سَيَأْتِي بَيَانُهُ وَتَفْصِيلُهُ فِي مَوْضِعِهِ ، وَقَدْ كَانَ عَلِيٌّ أَحَقَّ بِالْأَمْرِ مِنْ مُعَاوِيَةَ .
وَلَا يَلْزَمُ مِنْ تَسْمِيَةِ أَصْحَابِ مُعَاوِيَةَ بُغَاةً : تَكْفِيرُهُمْ ، كَمَا يُحَاوِلُهُ جَهَلَةُ الْفِرْقَةِ الضَّالَّةِ مِنَ الشِّيعَةِ وَغَيْرِهِمْ ; لِأَنَّهُمْ ، وَإِنْ كَانُوا بُغَاةً فِي نَفْسِ الْأَمْرِ، فَإِنَّهُمْ كَانُوا مُجْتَهِدِينَ فِيمَا تَعَاطَوْهُ مِنَ الْقِتَالِ، وَلَيْسَ كُلُّ مُجْتَهِدٍ مُصِيبًا، بَلِ الْمُصِيبُ لَهُ أَجْرَانِ، وَالْمُخْطِئُ لَهُ أَجْ[/COLOR]رٌ .
وَمَنْ زَادَ فِي هَذَا الْحَدِيثِ بَعْدَ قَوْلِهِ: ” «تَقْتُلُكَ الْفِئَةُ الْبَاغِيَةُ» “: لَا أَنَالَهَا اللَّهُ شَفَاعَتِي يَوْمَ الْقِيَامَةِ، فَقَدِ افْتَرَى فِي هَذِهِ الزِّيَادَةِ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ; فَإِنَّهُ لَمْ يَقُلْهَا ؛ إِذْ لَمْ تُنْقَلْ مِنْ طَرِيقٍ تُقْبَلُ. وَاللَّهُ أَعْلَمُ.

[COLOR="Red"]
وَأَمَّا قَوْلُهُ: «يَدْعُوهُمْ إِلَى الْجَنَّةِ، وَيَدْعُونَهُ إِلَى النَّارِ» : فَإِنَّ عَمَّارًا وَأَصْحَابَهُ يَدْعُونَ أَهْلَ الشَّامِ إِلَى الْأُلْفَةِ وَاجْتِمَاعِ الْكَلِمَةِ ، وَأَهْلُ الشَّامِ يُرِيدُونَ أَنْ يَسْتَأْثِرُوا بِالْأَمْرِ دُونَ مَنْ هُوَ أَحَقُّ بِهِ ، وَأَنْ يَكُونَ النَّاسُ أَوْزَاعًا عَلَى كُلِّ قُطْرٍ إِمَامٌ بِرَأْسِهِ ، وَهَذَا يُؤَدِّي إِلَى افْتِرَاقِ الْكَلِمَةِ ، وَاخْتِلَافِ الْأُمَّةِ، فَهُوَ لَازِمُ مَذْهَبِهِمْ وَنَاشِئٌ عَنْ مَسْلَكِهِمْ ، وَإِنْ كَانُوا لَا يَقْصِدُونَهُ. وَاللَّهُ أَعْلَمُ } .
البداية والنهاية ج4 ص538 ط دار هجر – الجيزة.
[/COLOR]

ومما يشهد لهذه المعاني الجليلة التي قالها العلماء بخصوص معاوية هذه الروايات الصحيحة عند الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم:

قال النبي صلى الله عليه وسلم:
{ [COLOR="DarkGreen"]أولُ هذا الأمرِ نبوةٌ ورحمةٌ، ثمَّ يكونُ خلافةٌ ورحمةٌ، ثمّ يكون مُلكاً ورحمةً، ثمّ يتكادمون عليه تكادُم الحُمُرِ، فعليكُم بالجهادِ، وإن أفضل جهادِكم الرِّباطُ، وإن أفضلَ رباطِكم عسقلانُ[/COLOR] }.
رواه الطبرانيُّ في المعجم الكبير ج11 ص88 ط مكتبة ابن تيمية – القاهرة. وذكره الألباني في السلسلة الصحيحة.

وفي صحيح البخاري عن أُمُّ حَرَامٍ أَنَّهَا سَمِعَتْ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ:
{ أَوَّلُ جَيْشٍ مِنْ أُمَّتِي يَغْزُونَ الْبَحْرَ قَدْ أَوْجَبُوا …}.

قال الإمام ابن حجر العسقلاني في الفتح تعليقًا على هذه الرواية:
{ [COLOR="DarkGreen"]قَالَ الْمُهَلَّبُ فِي هَذَا الْحَدِيثِ مَنْقَبَةٌ لِمُعَاوِيَةَ لِأَنَّهُ أَوَّلُ مَنْ غَزَا الْبَحْرَ… وَقَوْلُهُ قَدْ أَوْجَبُوا أَيْ فعلوا فعلا وَجَبت لَهُم بِهِ الْجنَّة [/COLOR]}.
فتح الباري بشرح صحيح البخاري ج7 ص196 ط طيبة – الرياض.

قال الإمام ابن كثير:
{ [COLOR="Blue"]ثم دخلت سنة ثمان وعشرين, وفيها فتح قبرس… وكان فتحها على يدي معاوية بن أبي سفيان, ركب إليها في جيش كثيف من المسلمين ومعه عبادة بن الصامت وزوجته أم حرام بنت ملحان التي تقدم حديثها في ذلك[/COLOR]… }.
البداية والنهاية ج10 ص238 ط هجر – الجيزة.


فهل رجل يشهد له النبي صلى الله عليه وسلم بالجنة يكون من أصحاب النار ؟؟


ثم إن عقيدة أهل السنة والجماعة الكف عن أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم وعدم الخوض فيهم أو تنقصهم.
وإليك شيئا من أقوالهم:
قال الإمام النووي:
{ [COLOR="Blue"]وَأَمَّا مُعَاوِيَةُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فَهُوَ مِنَ الْعُدُولِ الْفُضَلاءِ وَالصَّحَابَةِ النُّجَبَاءِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَأَمَّا الْحُرُوبُ الَّتِي جَرَتْ فَكَانَتْ لِكُلِّ طَائِفَةٍ شُبْهَةٌ اعْتَقَدَتْ تَصْوِيبَ أَنْفُسِهَا بِسَبَبِهَا وَكُلُّهُمْ عُدُولٌ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَمُتَأَوِّلُونَ فِي حُرُوبِهِمْ وَغَيْرِهَا وَلَمْ يُخْرِجْ شيء مِنْ ذَلِكَ أَحَدًا مِنْهُمْ عَنِ الْعَدَالَةِ لِأَنَّهُمْ مُجْتَهِدُونَ اخْتَلَفُوا فِي مَسَائِلَ مِنْ مَحَلِّ الِاجْتِهَادِ كَمَا يَخْتَلِفُ الْمُجْتَهِدُونَ بَعْدَهُمْ فِي مَسَائِلَ مِنَ الدِّمَاءِ وَغَيْرِهَا وَلَا يَلْزَمُ مِنْ ذَلِكَ نَقْصُ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَاعْلَمْ أَنَّ سَبَبَ تِلْكَ الْحُرُوبِ أَنَّ الْقَضَايَا كَانَتْ مُشْتَبِهَةً فَلِشِدَّةِ اشْتِبَاهِهَا اخْتَلَفَ اجتهادهم[/COLOR] }. شرح النووي على مسلم ج15 149 ط دار إحياء التراث العربي – بيروت.

قال الإمام أبو حامد الغزالي:
{ [COLOR="DarkGreen"]واعتقاد أهل السنة تزكية جميع الصحابة والثناء عليهم كما أثنى الله سبحانه وتعالى ورسوله صلى الله عليه و سلم . وما جرى بين معاوية وعلي رضي الله عنهما كان مبنيا على الاجتهاد لا منازعة من معاوية في الإمامة إذ ظن علي رضي الله عنه أن تسليم قتلة عثمان مع كثرة عشائرهم واختلاطهم بالعسكر يؤدي إلى اضطراب أمر الإمامة في بدايتها فرأى التأخير أصوب وظن معاوية أن تأخير أمرهم مع عظم جنايتهم يوجب الإغراء بالأئمة ويعرض الدماء للسفك . وقد قال أفاضل العلماء : كل مجتهد مصيب . وقال قائلون : المصيب واحد ولم يذهب إلى تخطئة على ذو تحصيل أصلا [/COLOR]}. إحياء علوم الدين للإمام أبي حامد الغزالي ج1 ص201 ط دار الشعب.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
{ [COLOR="DarkRed"]وَاتَّفَقَ الْعُلَمَاءُ عَلَى أَنَّ مُعَاوِيَةَ أَفْضَلُ مُلُوكِ هَذِهِ الْأُمَّةِ فَإِنَّ الْأَرْبَعَةَ قَبْلَهُ كَانُوا خُلَفَاءَ نُبُوَّةٍ وَهُوَ أَوَّلُ الْمُلُوكِ ؛ كَانَ مُلْكُهُ مُلْكًا وَرَحْمَةً كَمَا جَاءَ فِي الْحَدِيثِ : ” { يَكُونُ الْمُلْكُ نُبُوَّةً وَرَحْمَةً ثُمَّ تَكُونُ خِلَافَةٌ وَرَحْمَةٌ ثُمَّ يَكُونُ مُلْكٌ وَرَحْمَةٌ ثُمَّ مُلْكٌ وَجَبْرِيَّةٌ ثُمَّ مُلْكٌ عَضُوضٌ } ” وَكَانَ فِي مُلْكِهِ مِنْ الرَّحْمَةِ وَالْحُلْمِ وَنَفْعِ الْمُسْلِمِينَ مَا يُعْلَمُ أَنَّهُ كَانَ خَيْرًا مِنْ مُلْكِ غَيْرِهِ }. [/COLOR]
مجموع الفتاوى ج4 ص478 ط خادم الحرمين الشريفين.

أبو عمر الباحث.[/align][/SIZE][/COLOR]


للفائدة :

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=343258#post343258[/url]


[COLOR="Red"][U]فالآية التي تنطبق على موقعة صفين ..

هى

( وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين ( 9 ) إنما المؤمنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون )

قال النبي صلى الله عليه و سلم ( إن ابني هذا سيد ، ولعل الله أن يصلح به بين فئتين عظيمتين من المسلمين )


عن جعفر عن أبيه أن عليًّا - عليه السلام - كان يقول لأهل حربه: «إنا لم نقاتلهم على التكفير لهم ولم يقاتلونا على التكفير لنا، ولكنا رأينا أنّا على حق ورأوا أنهم على حق».



فلا يوجد كافر بينهم بنص الادلة الصحيحة المقدمة .

فإذا الاية التي تقدمت في اول الموضوع باطلة [/U][/COLOR]..[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=هيثم القطان;343241] أنا بينت دليل على أن الآية لا تنطبق على صفين والجمل .لأن الآية تتكلم عن الكفر مقابل الإيمان .. الإختلاف في النبي .. وليس عن النبي كما بين ذلك الإمام عليه والسلام .. حتى تعلم أن أهل السنة يأخذون دينهم من أهل البيت .. أما الشيعة يأخذون دينهم من المراجع .

بنسبة لحديث ( يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار )


النبي لما قال يدعونه إلى النار .. هل دعوه إلى النار ؟؟ هل مثلاً جرى حوار بين جيش معاوية قالو له تعالى إلى النار وقال هو لهم تعالو إلى الجنة ؟؟

أو هو الحال العام كما جرى بين الأنبياء والكفار .. كما قال الله تعالى ( وَيَا قَوْمِ مَا لِي أَدْعُوكُمْ إِلَى النَّجَاةِ وَتَدْعُونَنِي إِلَى النَّارِ)


يعني بإختصار حتى تفهم أكثر ... لو أن أمك وأبوك مشركين بالله تعالى وأنت مؤمن .. فهم بهذه الحال يدعونك إلى النار وأنت تدعوهم إلى الجنة .. حتى لو أنهما لم يدعونك فعلاً .. ولكن حالهم هكذا .

مثل الصديق الفاسق الذي لديه كبائر من المعاصي .. هو يدعوك إلى النار لأن هذا حاله . ولكن في النهاية هي ليس صفة له لأن الفاسق أو المشرك إذا تاب وأصلح لا يكون هذه حاله

هذا هو المعنى .


نعم صح .. فئة الإمام علي هم على الحق في معركة صفين . وهذه عقيدة أهل السنة .




لا ..نحن لا نكفر صاحب المعصية ... حتى صاحب المعصية يدعو إلى النار ... الكفر في الآية هو الكفر مقابل الإيمان .. المتعلقة بالإيمان بالأنبياء .



وإلا لكفرت الإمام علي أيضاً ... لأن هذا يلزمك . [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الفاضل هيثم المحترم :

1- من الافضل أن لاتمارس دور المترجم بيني وبين رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لانني عربي وافهم عندما يقول النبي صلى الله عليه واله وسلم ( الذين قتلوا عمار كانوا يدعون عمار الى النار في وقت ان عمار عندما شهر عليهم سلاحه كان لغاية دعوتهم الى الجنة )
وهذا يعني ان القتال هنا ليس قتال معصية حتى تقول نحن لا نكفر صاحب المعصية فمن اين فهمت هذا التخريج الغريب الذي لا يقبله حتى المجنون .
فاذا كان قتل عمار معصية فهي كافية لدخول النار طالما ان النبي صلى الله عليه واله وسلم قالها قبل ان يقتل عمار ب اكثر من 40 سنة
فلماذا فعلها معاوية ام ستقول ان معاوية لم يسمع بهذا الحديث




وانت لو كنت ملتفت الى القرائن الكثيرة لما كابرت وجادلت

فالنبي صلى الله عليه واله وسلم قال التمسك بالكتاب والعترة هما النجاة من الضلال والنار
ولا ادري هل انت تعترف بهذا الحديث في دينك ام لا ؟
هل انت تعترف ان عليا الذي كان يقاتل تحت قيادته عمار هو سيد العترة ؟
هل ان تعترف ان النبي قال ( ياعلي لايبغضك الا منافق )
فهل تعترف ان الذي يسل سيفه علي علي بن ابي طالب هو مبغض ؟
فهل تعترف أن مصير المنافق في النار ؟
هل تعترف ان النبي صلى الله عليه واله قال ( يا علي انا حرب لمن حاربكم ) وقال ( اللهم عاد من عاداه )
فهل تعترف ان من يعادي الله هو الى النار

2- تقول نحن لا نكفر على معصية

هذا الكلام صحيح لو اعطيتني دليل على ان موقعة صفين ليست من مصاديق الاية وهو امر لم تقدر عليه لحد الان !
لكن الاية هي التي حكمت بكفر من قاتل بعدما جاءته البينات
وانت اما خيارين

اما تقول ( ان الذين تقصدهم الاية __ ومنهم من كفر _ هم فئة عمار وهذا محال لانه يتعارض مع قول النبي ( عمار يدعوهم الى الجنة ) فكيف يحكم القران بكفر من الفئة التي تدعو الى الجنة وتحكم بايمان الفئة التي تدعو الى النار )

الخيار الثاني

ان تثبت بالدليل ان موقعة صفين ليست من مصاديق هذه الاية

والمجال مفتوح امامك ليوم الدين وليس المهم ان تقنع به مهند بل المهم ان تقنع به الجمهور الذي يتصفح الانترنيت
والاهم هو ان تكون انت نفسك مقتنع به

[QUOTE]
وهذا يعني ان القتال هنا ليس قتال معصية حتى تقول نحن لا نكفر صاحب المعصية فمن اين فهمت هذا التخريج الغريب الذي لا يقبله حتى المجنون .
فاذا كان قتل عمار معصية فهي كافية لدخول النار طالما ان النبي صلى الله عليه واله وسلم قالها قبل ان يقتل عمار ب اكثر من 40 سنة
فلماذا فعلها معاوية ام ستقول ان معاوية لم يسمع بهذا الحديث [/QUOTE]

نعم يدخل النار .. وهل أنا قلت غير ذلك .. ولكن ليس كافر ... وأيضاً إذا تاب لا يدخل النار .

نحن نريد أن نعرف هل الآية التي أنت وضعتها في موضوعك . تشملهم أم لا .. الجواب لا .. لأن الآية تتكلم عن الكفر الذي يخلد صاحبه في النار .. وهو كفر الإرتداد .

وإلا فشمر بن ذي الجوشن وعبيد الله بن زياد كانو مع علي أو الفئة الحق ..هل يدخلون الجنة ؟؟؟ الجواب لا ز

الحديث شرحها وفهمها هو ما أنا ذكرته لك ..


هناك أيضاً دليل على أن الآية ليس كما أن تراه ... ومن كتبك .


تفضل هذه الرواية .

[COLOR="DarkRed"][gdwl]
ابن طريف عن ابن علوان عن جعفر عن أبيه أن عليا (عليه السلام) كان يقول لأهل حربه: [U]إنا لم نقاتلهم على التكفير لهم ولم نقاتلهم على التكفير لنا ولكنا رأينا أنا على حق ورأوا أنهم على حق.[/U]
[/gdwl][/COLOR]

[COLOR="darkred"][gdwl]- قرب الإسناد: بالاسناد قال: إن عليا لم يكن ينسب أحدا من أهل حربه إلى الشرك ولا إلى النفاق ولكنه كان يقول: هم إخواننا بغوا علينا.
[/gdwl][/COLOR]


رابط

[URL="http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1463_بحار-الأنوار-العلامة-المجلسي-ج-٣٢/الصفحة_318#top"]http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1463_بحار-الأنوار-العلامة-المجلسي-ج-٣٢/الصفحة_318#top[/URL]


فهمك أنت حر فيه .. نحن لدينا فهمنا ..


طيب أنا أبسط لك المسألة .


قال الله تعالى ( تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ ۘ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللَّهُ ۖ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ ۚ [COLOR="darkred"]وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ [/COLOR]ۗ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَٰكِنِ اخْتَلَفُوا فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا اقْتَتَلُوا وَلَٰكِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ )

لماذا ذكر الله تعالى عيسى بذات .؟؟ وما الخلاف الذي جرى في قومه من بعده ؟ هل عندك إجابه .

جزاك الله خيراً أختي الحجازية .


نصبر معاه .. لنرى آخرته . هو ما عنده إلا الإتهامات ..( مكابرة .. مترجم...إلخ ) مع أنه إذا فسر حديث النبي حسب ما يراه لا يكون مترجم .. وإذا لم يأخذ برأيي لا يكون مكابر ..

المكابرة عنده فقط من يخالفه .. هو ليس مكابر ههههه .


هو يقول أشياء أيضاً تنطبق عليه .. هذه صفات المحاور المفلس الضعيف .


لا أدلة ولا حجج فقط كلمات إملائية من تأليفه الشخصي .

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][COLOR="Purple"][SIZE="5"][QUOTE=هيثم القطان;343271] جزاك الله خيراً أختي الحجازية .


نصبر معاه .. لنرى آخرته . هو ما عنده إلا الإتهامات ..( مكابرة .. مترجم...إلخ ) مع أنه إذا فسر حديث النبي حسب ما يراه لا يكون مترجم .. وإذا لم يأخذ برأيي لا يكون مكابر ..

المكابرة عنده فقط من يخالفه .. هو ليس مكابر ههههه .


هو يقول أشياء أيضاً تنطبق عليه .. هذه صفات المحاور المفلس الضعيف .


لا أدلة ولا حجج فقط كلمات إملائية من تأليفه الشخصي . [/QUOTE]


جزاكـ الله خيرا ..

لدي سؤال مهم و جوابه مفصلي إن استطاع مهند الاجابة عليه ..

يقول ربنا ..


( [COLOR="DarkGreen"]وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين ( 9 ) إنما المؤمنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون [/COLOR])

فالسؤال ..

[COLOR="Red"][SIZE="5"][SIZE="6"]هل دعوة الفئة الباغية في هذه الاية و التي قاتلت من اجلها هى باطلة ودعوتها الى النار ام على حق وتدعو الى الجنة ؟[/SIZE][/SIZE][/COLOR]
[/SIZE][/COLOR]


و يقول ..

[QUOTE]هل تعترف ان النبي صلى الله عليه واله قال ( يا علي انا حرب لمن حاربكم ) [/QUOTE]

جميلهـ جدا هذه الروآية بغض النظر عن سندها ..

[QUOTE]يا علي انا حرب لمن حاربكم[/QUOTE]

الرسول :ص: يعلم الغيب و قد أعلن الحرب على محارب علي :ر: فهل حارب الرسول :ص: معاوية :ر: ام لا ؟؟

[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=حجازيه;343260] [COLOR="Purple"][SIZE="5"]كما هو ملاحظ فإن مهند لا يرد على مشاركات الاخوة بإستثناء الاخ هيثم القطان الذي خصه في العنوان و لكن لن يمنعنا هذا من المشاركة للفائدة للقارئ و الباحث .

و إن كان الاخ هيثم القطان يكفي و يوفي بارك الله فيه ولكن رد للفائدة اكثر ..






أنت لم تبين الاسباب التي جعلت تسقط الاية على واقعة صفين ؟



و إن كان السبب هو الحديث فإلى القارئ التبيان .





لماذا تخير الاخ هيثم بإستنتاجاتك ؟

لماذا لا تسأله عن حقيقة معتقده في الحديث ؟






بل حديث صحيح و نؤمن به .





بل هى على الحق .




هى فئة باغية و دعوتهم خاطئة .




هذا اعتقاد فاسد منك و غير ملزم لنا لأن الاية لا تنطبق على الواقعة لا يوجد كافر في موقعة صفين .





هذا اعتقاد فاسد منك و غير ملزم لنا لأن الاية لا تنطبق على الواقعة لا يوجد كافر في موقعة صفين .





لا يحتاج الامر شجاعة فبالاساس موضوعك مبني على باطل ..



و لماذا لا تكون المكابرة منكـ انت بالتهرب من الزام الاخ هيثم معتقده ..

و تريد ان تلزمه بمعتقدكـ المكفر ؟


اما ما نعتقده فهو أاتي به من رد الاخ " ابو عمر الباحث "


[COLOR="Purple"][SIZE="5"][align=center]الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبه وبعد:

[COLOR="Red"]بيان بسيط لحديث:[/COLOR]
{ [COLOR="DarkGreen"]ويح عمار تقتله الفئة الباغية، يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار[/COLOR] }.
الفئة الباغية (فئة معاوية) سمّـاها الله عز وجل في القرآن الكريم بالفئة المؤمنة فقال سبحانه:
{ وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما, فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله…}. لاحظ كلمة (المؤمنين).

قال الإمام ابن كثير:
{ [COLOR="Blue"]يقول تعالى آمرا بالإصلاح بين المسلمين الباغين بعضهم على بعض: { وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما } ، فسمّاهم مؤمنين مع الاقتتال. وبهذا استدل البخاري وغيره على أنه لا يخرج من الإيمان بالمعصية وإن عظمت، لا كما يقوله الخوارج ومن تابعهم من المعتزلة ونحوهم. وهكذا ثبت في صحيح البخاري من حديث الحسن، عن أبي بكرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خطب يوما ومعه على المنبر الحسن بن علي، فجعل ينظر إليه مرة وإلى الناس أخرى ويقول: “إن ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين عظيمتين من المسلمين” . فكان كما قال، صلوات الله وسلامه عليه، أصلح الله به بين أهل الشام وأهل العراق، بعد الحروب الطويلة والواقعات المهولة [/COLOR]}. تفسير ابن كثير ج7 ص374 ط دار طيبة – الرياض.

والفئة الباغية (فئة معاوية) سمَّـاها النبيُّ صلى الله عليه وسلم فئةً مسلمةً بقوله للحسن بن علي:
{ [COLOR="DarkGreen"]ابني هذا سيد, وسيصلح الله به بين فئتين عظيمتين من المسلمين [/COLOR]}. صحيح البخاري, لاحظ كلمة (المسلمين).
إذًا فقد يبغي المسلمُ مرة أو يظلم ومع ذلك يظل مسلما مؤمنا بالله سبحانه وتعالى.
ثم إن الذين يكفرون معاوية رضي الله عنه بهذا البغي خوارج، لأنهم يُكَفِّرون المسلمين بفعل الكبائر.
وهذا منهج مخالف لما عليه أهل السنة والجماعة.
ثم نأتي إلى بيت القصيد وهو قوله عليه الصلاة والسلام : { [COLOR="DarkGreen"]يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار[/COLOR] }.
قفال مبغضو معاوية: أن هذا الحديث حُجَّة في دخول معاوية النار !!
قلنا نعود لشروح أكابر العلماء للرواية وننظر هل ما يقوله هؤلاء صحيح أم لا !

قال الإمام ابن حجر العسقلاني وهو من أفضل شُرَّاح صحيح البخاري:
{ [COLOR="Blue"]فَإِنْ قِيلَ كَانَ قَتْلُهُ بِصِفِّينَ وَهُوَ مَعَ عَلِيٍّ، وَالَّذِينَ قَتَلُوهُ مَعَ مُعَاوِيَةَ، وَكَانَ مَعَهُ جَمَاعَةٌ مِنَ الصَّحَابَةِ، فَكَيْفَ يَجُوزُ عَلَيْهِمُ الدُّعَاءُ إِلَى النَّارِ فَالْجَوَابُ أَنَّهُمْ كَانُوا ظَانِّينَ أَنَّهُمْ يَدْعُونَ إِلَى الْجَنَّةِ وَهُمْ مُجْتَهِدُونَ لَا لَوْمَ عَلَيْهِمْ فِي اتِّبَاعِ ظُنُونِهِمْ فَالْمُرَادُ بِالدُّعَاءِ إِلَى الْجَنَّةِ الدُّعَاءُ إِلَى سَبَبِهَا وَهُوَ طَاعَةُ الْإِمَامِ، وَكَذَلِكَ كَانَ عَمَّـارٌ يَدْعُوهُمْ إِلَى طَاعَةِ عَلِيٍّ وَهُوَ الْإِمَامُ الْوَاجِبُ الطَّاعَةُ إِذْ ذَاكَ وَكَانُوا هُمْ يَدْعُونَ إِلَى خِلافِ ذَلِكَ لَكِنَّهُمْ معذورون للتأويل الَّذِي ظهر لَهُم[/COLOR] }. فتح الباري لابن حجر (1/ 542) ط المعرفة – بيروت.


ويعني كلامه أن بغيهم على عليّ بن أبي طالب كان خطئًا. ولكنْ هناك فرقٌ بين من أراد الحقَّ فأخطأه، وبين من أراد الباطلَ فأصابه.
وهذا يعني أن قول معاوية ومن معه سبب للابتعاد عن الجنة ودخول النار, وليس معناه أبدًا أن معاوية ومن معه داخلون النار.

قال الإمام ابن كثير:
{ [COLOR="DarkGreen"]وَهَذَا الْحَدِيثُ مِنْ دَلَائِلِ النُّبُوَّةِ حَيْثُ أَخْبَرَ صَلَوَاتُ اللَّهِ وَسَلَامُهُ عَلَيْهِ عَنْ عَمَّارٍ أَنَّهُ تَقْتُلُهُ الْفِئَةُ الْبَاغِيَةُ ، وَقَدْ قَتَلَهُ أَهْلُ الشَّامِ فِي وَقْعَةِ صِفِّينَ ، وَعَمَّارٌ مَعَ عَلِيٍّ وَأَهْلِ الْعِرَاقِ كَمَا سَيَأْتِي بَيَانُهُ وَتَفْصِيلُهُ فِي مَوْضِعِهِ ، وَقَدْ كَانَ عَلِيٌّ أَحَقَّ بِالْأَمْرِ مِنْ مُعَاوِيَةَ .
وَلَا يَلْزَمُ مِنْ تَسْمِيَةِ أَصْحَابِ مُعَاوِيَةَ بُغَاةً : تَكْفِيرُهُمْ ، كَمَا يُحَاوِلُهُ جَهَلَةُ الْفِرْقَةِ الضَّالَّةِ مِنَ الشِّيعَةِ وَغَيْرِهِمْ ; لِأَنَّهُمْ ، وَإِنْ كَانُوا بُغَاةً فِي نَفْسِ الْأَمْرِ، فَإِنَّهُمْ كَانُوا مُجْتَهِدِينَ فِيمَا تَعَاطَوْهُ مِنَ الْقِتَالِ، وَلَيْسَ كُلُّ مُجْتَهِدٍ مُصِيبًا، بَلِ الْمُصِيبُ لَهُ أَجْرَانِ، وَالْمُخْطِئُ لَهُ أَجْ[/COLOR]رٌ .
وَمَنْ زَادَ فِي هَذَا الْحَدِيثِ بَعْدَ قَوْلِهِ: ” «تَقْتُلُكَ الْفِئَةُ الْبَاغِيَةُ» “: لَا أَنَالَهَا اللَّهُ شَفَاعَتِي يَوْمَ الْقِيَامَةِ، فَقَدِ افْتَرَى فِي هَذِهِ الزِّيَادَةِ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ; فَإِنَّهُ لَمْ يَقُلْهَا ؛ إِذْ لَمْ تُنْقَلْ مِنْ طَرِيقٍ تُقْبَلُ. وَاللَّهُ أَعْلَمُ.

[COLOR="Red"]
وَأَمَّا قَوْلُهُ: «يَدْعُوهُمْ إِلَى الْجَنَّةِ، وَيَدْعُونَهُ إِلَى النَّارِ» : فَإِنَّ عَمَّارًا وَأَصْحَابَهُ يَدْعُونَ أَهْلَ الشَّامِ إِلَى الْأُلْفَةِ وَاجْتِمَاعِ الْكَلِمَةِ ، وَأَهْلُ الشَّامِ يُرِيدُونَ أَنْ يَسْتَأْثِرُوا بِالْأَمْرِ دُونَ مَنْ هُوَ أَحَقُّ بِهِ ، وَأَنْ يَكُونَ النَّاسُ أَوْزَاعًا عَلَى كُلِّ قُطْرٍ إِمَامٌ بِرَأْسِهِ ، وَهَذَا يُؤَدِّي إِلَى افْتِرَاقِ الْكَلِمَةِ ، وَاخْتِلَافِ الْأُمَّةِ، فَهُوَ لَازِمُ مَذْهَبِهِمْ وَنَاشِئٌ عَنْ مَسْلَكِهِمْ ، وَإِنْ كَانُوا لَا يَقْصِدُونَهُ. وَاللَّهُ أَعْلَمُ } .
البداية والنهاية ج4 ص538 ط دار هجر – الجيزة.
[/COLOR]

ومما يشهد لهذه المعاني الجليلة التي قالها العلماء بخصوص معاوية هذه الروايات الصحيحة عند الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم:

قال النبي صلى الله عليه وسلم:
{ [COLOR="DarkGreen"]أولُ هذا الأمرِ نبوةٌ ورحمةٌ، ثمَّ يكونُ خلافةٌ ورحمةٌ، ثمّ يكون مُلكاً ورحمةً، ثمّ يتكادمون عليه تكادُم الحُمُرِ، فعليكُم بالجهادِ، وإن أفضل جهادِكم الرِّباطُ، وإن أفضلَ رباطِكم عسقلانُ[/COLOR] }.
رواه الطبرانيُّ في المعجم الكبير ج11 ص88 ط مكتبة ابن تيمية – القاهرة. وذكره الألباني في السلسلة الصحيحة.

وفي صحيح البخاري عن أُمُّ حَرَامٍ أَنَّهَا سَمِعَتْ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ:
{ أَوَّلُ جَيْشٍ مِنْ أُمَّتِي يَغْزُونَ الْبَحْرَ قَدْ أَوْجَبُوا …}.

قال الإمام ابن حجر العسقلاني في الفتح تعليقًا على هذه الرواية:
{ [COLOR="DarkGreen"]قَالَ الْمُهَلَّبُ فِي هَذَا الْحَدِيثِ مَنْقَبَةٌ لِمُعَاوِيَةَ لِأَنَّهُ أَوَّلُ مَنْ غَزَا الْبَحْرَ… وَقَوْلُهُ قَدْ أَوْجَبُوا أَيْ فعلوا فعلا وَجَبت لَهُم بِهِ الْجنَّة [/COLOR]}.
فتح الباري بشرح صحيح البخاري ج7 ص196 ط طيبة – الرياض.

قال الإمام ابن كثير:
{ [COLOR="Blue"]ثم دخلت سنة ثمان وعشرين, وفيها فتح قبرس… وكان فتحها على يدي معاوية بن أبي سفيان, ركب إليها في جيش كثيف من المسلمين ومعه عبادة بن الصامت وزوجته أم حرام بنت ملحان التي تقدم حديثها في ذلك[/COLOR]… }.
البداية والنهاية ج10 ص238 ط هجر – الجيزة.


فهل رجل يشهد له النبي صلى الله عليه وسلم بالجنة يكون من أصحاب النار ؟؟


ثم إن عقيدة أهل السنة والجماعة الكف عن أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم وعدم الخوض فيهم أو تنقصهم.
وإليك شيئا من أقوالهم:
قال الإمام النووي:
{ [COLOR="Blue"]وَأَمَّا مُعَاوِيَةُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فَهُوَ مِنَ الْعُدُولِ الْفُضَلاءِ وَالصَّحَابَةِ النُّجَبَاءِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَأَمَّا الْحُرُوبُ الَّتِي جَرَتْ فَكَانَتْ لِكُلِّ طَائِفَةٍ شُبْهَةٌ اعْتَقَدَتْ تَصْوِيبَ أَنْفُسِهَا بِسَبَبِهَا وَكُلُّهُمْ عُدُولٌ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَمُتَأَوِّلُونَ فِي حُرُوبِهِمْ وَغَيْرِهَا وَلَمْ يُخْرِجْ شيء مِنْ ذَلِكَ أَحَدًا مِنْهُمْ عَنِ الْعَدَالَةِ لِأَنَّهُمْ مُجْتَهِدُونَ اخْتَلَفُوا فِي مَسَائِلَ مِنْ مَحَلِّ الِاجْتِهَادِ كَمَا يَخْتَلِفُ الْمُجْتَهِدُونَ بَعْدَهُمْ فِي مَسَائِلَ مِنَ الدِّمَاءِ وَغَيْرِهَا وَلَا يَلْزَمُ مِنْ ذَلِكَ نَقْصُ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَاعْلَمْ أَنَّ سَبَبَ تِلْكَ الْحُرُوبِ أَنَّ الْقَضَايَا كَانَتْ مُشْتَبِهَةً فَلِشِدَّةِ اشْتِبَاهِهَا اخْتَلَفَ اجتهادهم[/COLOR] }. شرح النووي على مسلم ج15 149 ط دار إحياء التراث العربي – بيروت.

قال الإمام أبو حامد الغزالي:
{ [COLOR="DarkGreen"]واعتقاد أهل السنة تزكية جميع الصحابة والثناء عليهم كما أثنى الله سبحانه وتعالى ورسوله صلى الله عليه و سلم . وما جرى بين معاوية وعلي رضي الله عنهما كان مبنيا على الاجتهاد لا منازعة من معاوية في الإمامة إذ ظن علي رضي الله عنه أن تسليم قتلة عثمان مع كثرة عشائرهم واختلاطهم بالعسكر يؤدي إلى اضطراب أمر الإمامة في بدايتها فرأى التأخير أصوب وظن معاوية أن تأخير أمرهم مع عظم جنايتهم يوجب الإغراء بالأئمة ويعرض الدماء للسفك . وقد قال أفاضل العلماء : كل مجتهد مصيب . وقال قائلون : المصيب واحد ولم يذهب إلى تخطئة على ذو تحصيل أصلا [/COLOR]}. إحياء علوم الدين للإمام أبي حامد الغزالي ج1 ص201 ط دار الشعب.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
{ [COLOR="DarkRed"]وَاتَّفَقَ الْعُلَمَاءُ عَلَى أَنَّ مُعَاوِيَةَ أَفْضَلُ مُلُوكِ هَذِهِ الْأُمَّةِ فَإِنَّ الْأَرْبَعَةَ قَبْلَهُ كَانُوا خُلَفَاءَ نُبُوَّةٍ وَهُوَ أَوَّلُ الْمُلُوكِ ؛ كَانَ مُلْكُهُ مُلْكًا وَرَحْمَةً كَمَا جَاءَ فِي الْحَدِيثِ : ” { يَكُونُ الْمُلْكُ نُبُوَّةً وَرَحْمَةً ثُمَّ تَكُونُ خِلَافَةٌ وَرَحْمَةٌ ثُمَّ يَكُونُ مُلْكٌ وَرَحْمَةٌ ثُمَّ مُلْكٌ وَجَبْرِيَّةٌ ثُمَّ مُلْكٌ عَضُوضٌ } ” وَكَانَ فِي مُلْكِهِ مِنْ الرَّحْمَةِ وَالْحُلْمِ وَنَفْعِ الْمُسْلِمِينَ مَا يُعْلَمُ أَنَّهُ كَانَ خَيْرًا مِنْ مُلْكِ غَيْرِهِ }. [/COLOR]
مجموع الفتاوى ج4 ص478 ط خادم الحرمين الشريفين.

أبو عمر الباحث.[/align][/SIZE][/COLOR]


للفائدة :

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=343258#post343258[/url]


[COLOR="Red"][U]فالآية التي تنطبق على موقعة صفين ..

هى

( وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين ( 9 ) إنما المؤمنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون )

قال النبي صلى الله عليه و سلم ( إن ابني هذا سيد ، ولعل الله أن يصلح به بين فئتين عظيمتين من المسلمين )


عن جعفر عن أبيه أن عليًّا - عليه السلام - كان يقول لأهل حربه: «إنا لم نقاتلهم على التكفير لهم ولم يقاتلونا على التكفير لنا، ولكنا رأينا أنّا على حق ورأوا أنهم على حق».



فلا يوجد كافر بينهم بنص الادلة الصحيحة المقدمة .

فإذا الاية التي تقدمت في اول الموضوع باطلة [/U][/COLOR]..[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

انا ارد على المحاور الذي يفهم قواعد الحوار يااخت حجازية فالاخ هيثم وكذلك الاخ ناصر ومن خلال حواراتي المستمرة معهم وجدنهم يفهمون قواعد الحوار

ومع احترامي الشديد لحضرتك رأيت أنك من هواة القاء التهم بدون دليل فلاني اخالفك بالعقيدة فانا ثرثار وانا لست مستعدأ ان اتلقى الاساءة بدون سبب

فوالله لو كنت ثرثار بالفعل لما غضبت منك

لذا انا اكرر اعتذاري لاني لا ارد على اجابتك واترك الرد للقراء الشيعه

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][QUOTE=مهند عبد القادر;343274] بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

انا ارد على المحاور الذي يفهم قواعد الحوار يااخت حجازية فالاخ هيثم وكذلك الاخ ناصر ومن خلال حواراتي المستمرة معهم وجدنهم يفهمون قواعد الحوار

ومع احترامي الشديد لحضرتك رأيت أنك من هواة القاء التهم بدون دليل فلاني اخالفك بالعقيدة فانا ثرثار وانا لست مستعدأ ان اتلقى الاساءة بدون سبب

فوالله لو كنت ثرثار بالفعل لما غضبت منك

لذا انا اكرر اعتذاري لاني لا ارد على اجابتك واترك الرد للقراء الشيعه [/QUOTE]


و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ..

هل تذكر أو طلب طلبته منك في اول حوار دار بيني وبينك ؟

طلبت أن تترك العصبية و قول ( هروب وانكسار وتشتيت ) بالاضافة الى الافلاس و غيرها التي كنت تلقيها على الاخ هيثم والحوار كان في اوله ..

فهل هذه الفاظ مسموحه و قول ( ثرثار ) هى التي مرفوضة و شنيعه؟

و يمكني ان أضع لك رابط الموضوعان اللذان أستخدمت فيهما هذه الكلمة ليرى الجميع هل كنت محقة ام لا ..

على العموم مشاركتي كما ذكرت أنا هى للفائدة فإن احببت أجبت و عقبت او تركت للفائدة ..

كمشاركتي التي أقسمت أن لا تقراها ..

ومثل ما كتبت مشاركتي هى فائدة للقراء ..

فمناظركـ هو الاستاذ هيثم القطان و هو كفوا لذلكـ ..


[QUOTE] أنك من هواة القاء التهم بدون دليل فلاني اخالفك بالعقيدة فانا ثرثار[/QUOTE]

قطعا هذا غير صحيح ..

وهناكـ من أبناء ملتكـ في المنتدى ما لم اكتب فيهم هذا ..

و قواعد المناظرة أعرفها ولكن أنظر لنفسكـ ..

و لكن عذرا لكي لا تجيب ..

[/SIZE][/COLOR]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=Red]الرافضي مهند عاد الينا بعد هروبه من أكثر من سؤال وإلزام فإن[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Red]تناسيت فنحن لن ننساها :لا:

عاد وكعادته قد جمع جميع الاسئلة والشبهات التي تم محاورتنا للرافضة فيها والمصيبة فإنه عاد لنا بتفسير غريب لآية ليست لها علاقة بمعركة صفين وغيرها متغافلا عن أصل الآية والتي نزلت في الفئة الباغية وسماهم ألله تعالى بالمؤمنين والرافضي مهند مصر بأن يكفرهم !!!!!!

والسؤال للرافضي مهند ممكن تشرح لنا هده الآية وبمن نزلت ومتى نزلت ؟؟؟


[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red][COLOR=Purple][SIZE=5][COLOR=Purple][SIZE=5]( [COLOR=DarkGreen]وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين ( 9 ) إنما المؤمنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون [/COLOR]) [/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR]


والسؤال الثاني ومالفت نظري بطرحك هدا :

[/COLOR][/SIZE]
إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون ( 159 ) إلا الذين تابوا وأصلحوا وبينوا فأولئك أتوب عليهم وأنا التواب الرحيم


[SIZE=6][COLOR=Red]والرافضة ومعمميهم بأن هناك قرآن عند علي واخفاه !!!

وكدلك ادعائهم بأن عند المهدي في السرداب مصحف فاطمة وأخفاه أيضا

فهل تنطبق على علي والمهدي هده الآية التي اتيت بها ؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=هيثم القطان;343270] نعم يدخل النار .. وهل أنا قلت غير ذلك .. ولكن ليس كافر ... وأيضاً إذا تاب لا يدخل النار .

نحن نريد أن نعرف هل الآية التي أنت وضعتها في موضوعك . تشملهم أم لا .. الجواب لا .. لأن الآية تتكلم عن الكفر الذي يخلد صاحبه في النار .. وهو كفر الإرتداد .

وإلا فشمر بن ذي الجوشن وعبيد الله بن زياد كانو مع علي أو الفئة الحق ..هل يدخلون الجنة ؟؟؟ الجواب لا ز

الحديث شرحها وفهمها هو ما أنا ذكرته لك ..


هناك أيضاً دليل على أن الآية ليس كما أن تراه ... ومن كتبك .


تفضل هذه الرواية .

[COLOR="DarkRed"][gdwl]
ابن طريف عن ابن علوان عن جعفر عن أبيه أن عليا (عليه السلام) كان يقول لأهل حربه: [U]إنا لم نقاتلهم على التكفير لهم ولم نقاتلهم على التكفير لنا ولكنا رأينا أنا على حق ورأوا أنهم على حق.[/U]
[/gdwl][/COLOR]

[COLOR="darkred"][gdwl]- قرب الإسناد: بالاسناد قال: إن عليا لم يكن ينسب أحدا من أهل حربه إلى الشرك ولا إلى النفاق ولكنه كان يقول: هم إخواننا بغوا علينا.
[/gdwl][/COLOR]


رابط

[URL="http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1463_بحار-الأنوار-العلامة-المجلسي-ج-32/الصفحة_318#top"]http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1463_بحار-الأنوار-العلامة-المجلسي-ج-32/الصفحة_318#top[/URL]


فهمك أنت حر فيه .. نحن لدينا فهمنا ..


طيب أنا أبسط لك المسألة .


قال الله تعالى ( تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ ۘ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللَّهُ ۖ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ ۚ [COLOR="darkred"]وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ [/COLOR]ۗ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَٰكِنِ اخْتَلَفُوا فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا اقْتَتَلُوا وَلَٰكِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ )

لماذا ذكر الله تعالى عيسى بذات .؟؟ وما الخلاف الذي جرى في قومه من بعده ؟ هل عندك إجابه . [/QUOTE]


بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اخي الكريم هيثم القطان المحترم :

اولا : شكراً على هذا الرابط الذي اعنتني به على نفسك بدون ان تشعر


الان اقتبس لك احدى روايات هذا الرابط

أن امرءا خصمه أبو حسن * لعازب الرأي داحض الحجج لا يقبل الله منه معذرة * ولا يلقنه حجة الفلج 300 - 303 - الكافي: بإسناده عن الفضيل بن يسار عن أبي جعفر (عليه السلام) قال: إن الله عز وجل نصب عليا (عليه السلام) علما بينه وبين خلقه فمن عرفه كان مؤمنا[COLOR="Red"] ومن أنكره كان كافرا[/COLOR] ومن جهله كان ضالا ومن نصب معه شيئا كان مشركا ومن جاء بولايته دخل الجنة.

ثانياً : أذن مالفرق بين ان تؤمن ان قاتل عمار في النار او تؤمن بانه كافر ؟ هل افهم من هذا ان مشكلتك في المصطلحات ؟ اذن دعني اتفق معك انه في النار فهذا المهم عندي لان هذه النتيجة تجعلني مؤمن بعقيدتي وتجعلك في شك من عقيدة تترضى على اهل النار



ثالثاً : بخصوص التوبة التي تقول ان الذي يدعو الى النار ربما يتوب والكافر لايتوب

هذا الكلام مقبول لو انك ارتكبت معصية وجريمة ثم تبت الى الله منها

هذا الكلام مقبول لو ان قاتل عمار لم يسمع حديث النبي صلى الله عليه واله وسلم قبل ان يقوم بالمعصية باكثر من 40 سنة

اما ان يفعلها بعدما سمعها من رسول الله فهذا استهتار بالنبي والنبوة والوحي واتسخفاف بالله عز وجل



اما ان يحكم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وهو الصادق الامين والذي لا ينطق عن الهوى على قاتل عمار بانه يدعو الى النار ثم تأتي حضرتك فتكذب رسول الله فتقول ان قاتل عمار تاب واصبح يدعو الى الجنة فاسمح لي يا اخي هيثم ان اصفك بالمكابر ولا داعي ان تزعل وتغضب وتشتكي للاخت خديجة انني اتهم بدون دليل
فمثلك مثل من يقول باحتمال دخول ابو لهب الاسلام بعد ما نزل به قران صادق لاينطق عن الهوى لان سورة المسد ايضا نزلت قبل وفاة ابي لهب

ثم دليل عندك على توبة قاتل عمار

رابعا : صدقت ياهيثم انا حر في تفكيري ولست عبد في تفكيري لاهواء اجدادي وابائي

خامساً : اما بخصوص ذكر سيدنا عيسى عليه السلام فهو تخريج لاينفعك

1- ان الاية ذكرت موسى قبل هذا ( منهم من كلم الله ) كما ذكرت نبينا المصطفى ( ورفع بعضهم درجات ) فلماذا تركز على ذكر عيسى

2- انك وافقتني على ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم هو من ضمن الرسل والاعتراف سيد الادلة فلا داعي لمزيد من الاستدلات التي تحاول عبثاُ ان تثبت ان موقعة صفين ليست من مصاديق الاية

3- الاية تستخدم صيغة الجمع ( بعدهم ) وليس من ( بعده ) حتى تلمح ما تلمح


الخلاصة

اكرر سؤالي

1- ان الاية تتحدث عن قتال حدث بعد الرسل ( وموقعة صفين هي قتال حدث بعد الرسل )

2- ان الاية تتحدث عن القتال بعدما جاءتهم البينات ( واصحاب علي واصحاب معاوية اقتتلوا بعدما حاءتهم البينات فاصبحوا على بينة من امرهم بدين الله وحرمة دم المسلم )

3- الاية توزع المتقاتلين بين مؤمن وبين كافر والحديث النبوي بخصوص هذا القتال في صفين يوزع المتقاتلين بين من يدعو الى الجنة ويدعو الى النار

هذا هو نص الاية الصريح فاروني ماعندكم يا انصار تفسير القران بظاهر القران واعداء التفسير بالتأويل حتى اصبح لله يد ويجلس على العرش عندكم لان تفسير النص بظاهر كلماته هو قاعدة دينكم

[align=center][SIZE=5][COLOR=Navy]مهند عبد القادر ياتي دائما فقط واكرر كلمة فقط بالمواضيع الجدليه التي تسمح له بالفلسفه بمنطوقه ومحاولته اسقاط رؤية عقيدته الفاسده بمثل هذه المواضيع

ولا يأتي ولا يستجيب للحوار في عقيدته الفاسده لانه يعرف تماما انه لا يستطيع ان يفر من حقيقة عدم وجود عقيده اصلا بمسمى الامامه او الولايه

فقد خبرته ودعوته انا شخصيا عدة مرات في هذا المنتدى وغيره من المنتديات فلم اراه الا هاربا لا يجيد الحوار ولا يستطيع الثبات امام الحقائق الدامغه في ابطال عقيدته
ولكنه يتفلسف دائما ليهرب من الحقائق وياتي الى المتشابه او الجدال العقيم الذي فقط يريد فيه اسقاط رؤية الحقد التييكنها على المسلمين

مثل هذا الموضوع

[SIZE=7][COLOR=Red]اتحداك يا مهند ان تثبت ان من كان في معركتي صفين او الجمل كان كافرا فردا كان او مجموعه[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=Blue]لنرى مدى انطباق الايه على ما تتفوه به

والا تحجم عن الكلام في امه عظيمه الرجل منهم يسوى كل الشيعه الضالين[/COLOR] [/COLOR][/SIZE][/align]

[QUOTE]
اولا : شكراً على هذا الرابط الذي اعنتني به على نفسك بدون ان تشعر

[/QUOTE]


لم أفهم كلامك .. تشكرني على ماذا ؟؟



[QUOTE]أن امرءا خصمه أبو حسن * لعازب الرأي داحض الحجج لا يقبل الله منه معذرة * ولا يلقنه حجة الفلج 300 - 303 - الكافي: بإسناده عن الفضيل بن يسار عن أبي جعفر (عليه السلام) قال: إن الله عز وجل نصب عليا (عليه السلام) علما بينه وبين خلقه فمن عرفه كان مؤمنا ومن أنكره كان كافرا ومن جهله كان ضالا ومن نصب معه شيئا كان مشركا ومن جاء بولايته دخل الجنة.
[/QUOTE]

هل كتبك حجة علي هههههه . أشفيك أفلست .. هل أناظرك حتى تأتيني من كتبك ودينك المتناقض .. يعني في كتبك بنفس الصفحة فيها روايات متناقضة هذا حجه عليك .. ودعات لتفكر من هذا الدين الذي هو من صنع البشر .


[QUOTE]ثالثاً : بخصوص التوبة التي تقول ان الذي يدعو الى النار ربما يتوب والكافر لايتوب

هذا الكلام مقبول لو انك ارتكبت معصية وجريمة ثم تبت الى الله منها

هذا الكلام مقبول لو ان قاتل عمار لم يسمع حديث النبي صلى الله عليه واله وسلم قبل ان يقوم بالمعصية باكثر من 40 سنة

اما ان يفعلها بعدما سمعها من رسول الله فهذا استهتار بالنبي والنبوة والوحي واتسخفاف بالله عز وجل
[/QUOTE]

عندك دليل .. حتى من قتل الحسين عليه السلام لهم توبة .

كلام لا يُسعفك ليدعم حجتك ... يعني المسلمين الآن ليس لهم توبة .. الزاني سمع أن الزنى حرام من القرآن والأحاديث . فليس له توبه حسب منهجك الذي لم أعرف من أين أتيت به .

قل لي هل الذي يشرب الخمر مثلا له توبة .. هو سمع أن الله حرم الخمر مع هذا شرب الخمر .. هل له توبه .

[QUOTE]
رابعا : صدقت ياهيثم انا حر في تفكيري ولست عبد في تفكيري لاهواء اجدادي وابائي
[/QUOTE]


هههه هل أنت متأكد . لنرى .

هذا الموضوع سوف يثبت ذلك .. إن كنت كما قال الله .. هذا ما وجدنا عليه آباءنا .. أو أنك تتبع المعممين .. أو تتبع أهل البيت .

لحد الآن أنت تتبع أباءك وأجدادك والمعممين ..

[QUOTE]
1- ان الاية ذكرت موسى قبل هذا ( منهم من كلم الله ) كما ذكرت نبينا المصطفى ( ورفع بعضهم درجات ) فلماذا تركز على ذكر عيسى



[/QUOTE]
هههههه يا حبيبي طيب ما هو الخلاف الذي أتى بعد موسى وعيسى .. أين الجواب .. شنو أنت تجاوب بالقطارة .

وين الرد ؟؟

[QUOTE]
ان الاية تتحدث عن قتال حدث بعد الرسل ( وموقعة صفين هي قتال حدث بعد الرسل )

2- ان الاية تتحدث عن القتال بعدما جاءتهم البينات ( واصحاب علي واصحاب معاوية اقتتلوا بعدما حاءتهم البينات فاصبحوا على بينة من امرهم بدين الله وحرمة دم المسلم )

3- الاية توزع المتقاتلين بين مؤمن وبين كافر والحديث النبوي بخصوص هذا القتال في صفين يوزع المتقاتلين بين من يدعو الى الجنة ويدعو الى النار

هذا هو نص الاية الصريح فاروني ماعندكم يا انصار تفسير القران بظاهر القران واعداء التفسير بالتأويل حتى اصبح لله يد ويجلس على العرش عندكم لان تفسير النص بظاهر كلماته هو قاعدة دينكم[/QUOTE]

موضوعك هذا ريحني عناء الإثبات أنكم ليس دين أهل البيت .. وأن عقيدة الشيعة شيئ وعقيدة أهل البيت شيء آخر ..

نعم قتال صفين حدث بعد النبي .. وأيضاً قتال المرتدين .. ولكن من الذي ينطبق عليه الآية ... الجواب قتال المرتدين .. هذا هو التفسير ..وتفسير الإمام علي عليه السلام .

وهكذا قالت الآية .

شوف حتى تثبت أن الآية تنطبق على صفين والجمل عليك أن تأتي من كتبي ما يقول ذلك .. أنا أتيت من كتبك ما يخالف كلامك لم أرى رد . سوى كلام إنشائي وتطويل في الرد .

وانت تأتي بكلام الإمام علي رضي الله عنه .. يكفر من حاربه بناء على الآية .

حتى الآن لم أرى دليل يدعمك


إن لم تأتيني بدليل سوف أعتبر أن مداخلتي هذه آخر مدخلة .


ليس ضروري تقتنع .. ولكن المهم تم الرد . وأنت ليس لديك حجة تدعمك حتى الآن ... حتى إلتجأت إلى كتبك لتحتج بها إلي !!!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1[COLOR="Red"]- لم أفهم كلامك .. تشكرني على ماذا ؟؟ هل كتبك حجة علي هههههه . أشفيك أفلست
[/COLOR]
اشكرك لانك وضعت الرابط الذي يؤكد ان حكم الامام المعصوم ف بمن يقاتل الامام علي عليه السلام وهو الدليل الذي اردت حضرتك ان تستخدمه ضد فكرتي

فان كان عذرك انه من كتبنا فانت حاججتني بكلام المعصوم من كتبنا

عندها المنطق العلمي يفرض عليك اما ان تقبل حكم الامام المعصوم في كتبنا او لا تقبله لان اليقين لايتجزأ ولا الشك يتجزأ فعلي اساس كنت مطمئن لقول الامام المعصوم في رواية شيعية ثم تحولت الى الشك في قول الامام المعصوم في رواية اخرى .



2- . [COLOR="Red"]هل أناظرك حتى تأتيني من كتبك ودينك المتناقض
[/COLOR]
اولا ياهيثم لا تغالط نفسك ان هنا لم اناظرك من كتب الشيعة انا وضعت لك اية من القران وحديث من كتب دينك الغير متناقض الذي يروي احديث عن النبي صلى الله عليه واله وسلم بان معاوية يدعو الى النار وبنفس الوقت يقول معاوية رضي الله عنه

3- [COLOR="Red"]عندك دليل .. حتى من قتل الحسين عليه السلام لهم توبة .
[/COLOR]
نعم عندي دليل

وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُّتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا

فاذا كان هذا هو حكم الله في قتل المؤمن العادي فمابالك بسيد شباب اهل الجنة ومن قال فيه الذي لاينطق عن الهوى ( حسين مني وانا من حسين )

فاين التوبة في هذه الاية؟

4-

[COLOR="Red"]كلام لا يُسعفك ليدعم حجتك ... يعني المسلمين الآن ليس لهم توبة .. الزاني سمع أن الزنى حرام من القرآن والأحاديث . فليس له توبه حسب منهجك الذي لم أعرف من أين أتيت به .
[/COLOR]
[COLOR="SandyBrown"][COLOR="Red"]قل لي هل الذي يشرب الخمر مثلا له توبة .. هو سمع أن الله حرم الخمر مع هذا شرب الخمر .. هل له توبه .[/COLOR]
[/COLOR]

اولا : النبي صلى الله عليه واله وسلم لم يتكلم عن معاوية بانه يدعو الى النار لانه ارتكب معصية حتى تتحدث عن التوبه فلا تغالط نفسك مرة اخرى
فالذي يفعل المعصية ليس بالضرورة يدعو الى النار كما ليس من صلى وصام وحج هو يدعو الى الجنة

فانا لم استنتج باجتهادي ان معاوية كان يدعو الى النار طالما هو قاتل عمار انا انقل لك بدون تصرف ماقاله نبيك فهل انت تحترم مايقوله نبيك ؟

ثانيا : لماذا لاتسأل النبي صلى الله عليه واله وسلم : هل الذي يدعو الى النار له توبة أم لا ؟ فنحن ملتزمين بالنص فهو حجة عليك شئت ام ابيت

لان القران قال ان الذي يشرب الخمر له توبة اذن له توبه

لكن النبي لم يقل ان الذي يدعو الى النار له توبة اذن لاتوبه له والسبب ان النبي يتحدث عن منهج قتل فيه 80 الف صحابي ولازالت اثاره باقية الى اليوم وانت تتحدث عن شرب الخمرة منهج وضع قواعده عندما قال ( اني تارك فيكم مان تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي اهل بيتي )

ثالثا : بقولك هذا تكون هدمت نظرية عدالة الصحابه لانك اعترفت ان معاوية يحتاج الى توبة والتوبة لا يقابلها الا معصية

5-[COLOR="Red"] هههههه يا حبيبي طيب ما هو الخلاف الذي أتى بعد موسى وعيسى .. أين الجواب .. شنو أنت تجاوب بالقطارة .
[/COLOR]
الاية لا تتحدث عن الخلاف انما تتحدث عن قتال ولم تذكر لنا اساب القتال لانها تتحدث على سبيل العموم فالرجاء ياهيثم لاتجعل الاضطراب يفقدك التركيز

6-[COLOR="Red"] إن لم تأتيني بدليل سوف أعتبر أن مداخلتي هذه آخر مدخلة .[/COLOR]

حجة من يسعى للخروج من الاحراج

انت المطالب بدليل لاني اني انا فهمت القران لانه عربي وانا عربي ومع ذلك فقد فعلت والله مرتين هنا

يعني انا لم ادعي انما انت الذي التي تدعي والبينة على من ادعى

فهل انقلبت مقاييس الاستدلال عندكم

وكونها اخر مداخله لك فانت حر المهم نترك الحكم للمتابع لكي يقيم استدلالي ويقيم الطعن بهذا الاستدلال

[CENTER][SIZE=6][COLOR=Red]الرافضي مهند دائما يتهرب من أسئلتنا ويحاول تشتيت الموضوع من خلال فلفسته الصماء فلنا معه تجارب وقد خبرناه

والآن يارافضي أنت ملزم بالاجابة على هذا السؤال للأخ الحبيب mmzz2008

وبعكسه فساحرر اي اجابة لك ليس لها علاقة بالسؤال فانت كثير الثرثرة والمماطلة والتسويف

[COLOR=Purple]وهذا تحدي سوأل الاخ mmzz2008 حفظه ألله تعالى [/COLOR]
[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Navy]
[SIZE=7][COLOR=Red]اتحداك يا مهند ان تثبت ان من كان في معركتي صفين او الجمل كان كافرا فردا كان او مجموعه[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=Blue]لنرى مدى انطباق الايه على ما تتفوه به

والا تحجم عن الكلام في امه عظيمه الرجل منهم يسوى كل الشيعه الضالين[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[/CENTER]

[QUOTE=مهند عبد القادر;343274]

انا ارد على المحاور الذي يفهم قواعد الحوار يااخت حجازية فالاخ هيثم وكذلك الاخ ناصر ومن خلال حواراتي المستمرة معهم وجدنهم يفهمون قواعد الحوار
[/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]ما دام موضوعك ليس حوار ثنائي
و لا عندك قائمة للتجاهل تحمل أسماء الذين لا ترغب بمحاورنهم
فأنت ملزم بالرد على كل الأعضاء دون إستثناء و إلا نعتبره تهربا
أما عن الإساء ة فلها قسم تشتكي هناك هذا إذا كنت أنت ليس عندنا مأخذ عليك [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=محب الأل و الأصحاب;343609] [SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]ما دام موضوعك ليس حوار ثنائي
و لا عندك قائمة للتجاهل تحمل أسماء الذين لا ترغب بمحاورنهم
فأنت ملزم بالرد على كل الأعضاء دون إستثناء و إلا نعتبره تهربا
أما عن الإساء ة فلها قسم تشتكي هناك هذا إذا كنت أنت ليس عندنا مأخذ عليك [/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الاخ محب الال والاصحاب المحترم

1- لم اقرأ في قوانين المنتدى ان المحاور الشيعي يجب عليه ان يرد على كل الاعضاء والا فان ذلك يعتبر هروب

2- قبل ان تطلب مني ما تطلب هل اطلعت على ردود بعض الاعضاء على مشاركاتي فانا اسال بعضهم مثلا عن صحة هذه الرواية فهو يجيبني يارافضي انتم مجوس تبغضون الصحابة اتحداك ان تثبت لنا الامامة من القران وهل انت تعتقد بالقران ايها الرافضي وكيف هي المتعه عندكم بالله عليك ايها المشرف الكريم كيف احاور مثل هذا المحاور

[align=center][SIZE=5][COLOR=Navy]يا مهند دعك من المظلوميات التي هي جزء من عقيدتكم واجب عن السؤال

[SIZE=7][COLOR=Red]البينه على من ادعى[/COLOR][/SIZE]

وانت قلت ان الايه الكريمه تنطبق على فئه من المسلمين في معركتي الجمل وصفين

[SIZE=6][COLOR=DarkGreen]فاثبت ما ادعيت ان هناك من هو كافر في تلك المعركتين !!!![/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/align]

[QUOTE=مهند عبد القادر;343640] بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الاخ محب الال والاصحاب المحترم

1- لم اقرأ في قوانين المنتدى ان المحاور الشيعي يجب عليه ان يرد على كل الاعضاء والا فان ذلك يعتبر هروب

2- قبل ان تطلب مني ما تطلب هل اطلعت على ردود بعض الاعضاء على مشاركاتي فانا اسال بعضهم مثلا عن صحة هذه الرواية فهو يجيبني يارافضي انتم مجوس تبغضون الصحابة اتحداك ان تثبت لنا الامامة من القران وهل انت تعتقد بالقران ايها الرافضي وكيف هي المتعه عندكم بالله عليك ايها المشرف الكريم كيف احاور مثل هذا المحاور [/QUOTE]

[COLOR="Red"][SIZE="5"]إرجع إلى الوراء
مثلا في
الموضوع:الأئمة عند الشيعة أنبياء
المشاركة 53 [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]
انني جعلتكم تعترفون من حيث لاتشعرون في مواقعكم ومنتدياتكم ان كل الناس افقه من عمر

فكيف يكون محدث ومن طبقة الانبياء !؟ افتونا ان كنتم تعقلون !!!![/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="red"]أنظر ماذا قلت للأخ هيثم الذي تحبذ محاورته

اليوم
الموضوع:أريد تفسير هذه الآية يا أصحاب الدين الشيعي.
المشاركة 20[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[QUOTE]
الان بدأت تفقد اعصابك لاني ابطلت السحر الذي تعلمته من اسيادك


[/QUOTE]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]

كما قلت لك عند ما لا يوجد لدينا مأخد عليك
هذه كانت عيّنتين من مشاركاتك و لم أتفحص الباقي
لذلك أعتبر أن تجنبك الرد على الأعضاء مثل الرد على كلام الأخت حجازية تهربا و لا أقبل أسلوب التظلم لأني لا أدين بالتقية [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=محب الأل و الأصحاب;343670] [COLOR="Red"][SIZE="5"]إرجع إلى الوراء
مثلا في
الموضوع:الأئمة عند الشيعة أنبياء
المشاركة 53 [/SIZE][/COLOR]



[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="red"]أنظر ماذا قلت للأخ هيثم الذي تحبذ محاورته

اليوم
ال

موضوع:أريد تفسير هذه الآية يا أصحاب الدين الشيعي.
المشاركة 20[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]

كما قلت لك عند ما لا يوجد لدينا مأخد عليك
هذه كانت عيّنتين من مشاركاتك و لم أتفحص الباقي
لذلك أعتبر أن تجنبك الرد على الأعضاء مثل الرد على كلام الأخت حجازية تهربا و لا أقبل أسلوب التظلم لأني لا أدين بالتقية [/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]



بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم


ربما لم تفهم بيت القصيد من مقاطعتي لبعض الاعضاء فانا لم اعرض عن الرد عليهم بسبب استخدام الالفاظ التي اشرتم اليها فلست هنا اتظلم ولست هنا استجدي احترامكم

قولوا لي ماتشاوؤن فالاناء ينضح مما فيه

فمثلا ذات مرة قال لي هيثم او ناصر ( مكابر ) او ( مفلس ) هذا امر لم اجعله سببا لمقاطعتهم لان المخالف يقول هذا بناء على حالة استنتجها من جوابي ففّسرها بانها مكابرة او افلاس فانا لا املك الحق ان احجر على عقل احد ان يقيم جوابي

لكن عندما اجيب على سؤال الاخت حجازية فتقول ( ثرثرة )

فلا هي تقول جواب خطأ فتبين لي اين الخطأ

ولا هي تقول انا غير مقتنعه بجوابك فتعرض عنه وتتجازوه

اذن كن منصف يا اخي الكريم كيف احاور عضو يقيم جوابي على مزاجة

و مادام قدمت لي نماذج من كلامي الذي لا ارى والله فيه اساءة سوف انقل لك ما فعلته الاخت حجازية

في موضوع معرفة ثبات العقيدة المشاركة 104


قلت لها (( لو فشلت أن أقنعك من هم العترة وما هي اسماؤهم هل هذا يجعلك تنكرين أن النبي قال لك اني تركت لك القران والعترة عليك بالتمسك بهما ))

فكان جوابها

لا تهذي و تكثر من الكلام ..

وعندما اعتذرت عادة مرة اخرى فكررتها فقالت

كم أنت ثرثار يا أخي !

اذن طالما انا ثرثار فلا داعي ان تحاورني الاخت خديجة وانا لست ملزم ان ازعجها بثرثرتي فهل انا متهرب بنظرك يا اخي محب الان

اما بقية الاعضاء فبصراحة لو لم تنشروا مشاركاتهم يكون افضل لكم وللمنتدى لان ما يكتبون يعكس صورة سلبية على عقلية العضو السنى والله يشهد اني ناصح لكم والدليل ان ادارة المنتدى اضطرت مرة حذف احد مواضيعهم بعدما سب التابعين بدون ان يشعر

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]كارثة حقيقية حينما ينحدر النقاش لمشادات كمشادات الأطفال !

هذه الزوبعة التي يحدثها مهند هنا هى بسبب كلمة " ثرثار " ؟!

إذا ماذا عسانا أن نقول فيمن ينتقص من زوجات النبي :ص: و أصحابة الكرام ؟؟؟

دعونا نرى ماذا أتى الأخ الكريم الفاضل المهذب العاقل المحترم مهند ؟؟

و هل هو صادقا فعلا في مظلوميته ؟

يقول

[QUOTE]فمثلا ذات مرة قال لي هيثم او ناصر ( مكابر ) او ( مفلس ) هذا امر لم اجعله سببا لمقاطعتهم لان المخالف يقول هذا بناء على حالة استنتجها من جوابي ففّسرها بانها مكابرة او افلاس فانا لا املك الحق ان احجر على عقل احد ان يقيم جوابي [/QUOTE]

سبحان الله و لا يمكن أن يستنتج الشخص بأن محاوره يثرثر لأنه يكابر من بعد أن أفلس ؟؟



[QUOTE]لكن عندما اجيب على سؤال الاخت حجازية فتقول ( ثرثرة )

فلا هي تقول جواب خطأ فتبين لي اين الخطأ

ولا هي تقول انا غير مقتنعه بجوابك فتعرض عنه وتتجازوه [/QUOTE]

لست صادق في ذلكـ ..

أثبت أنني فعلا كتبت أنكـ ثرثار بينما كنت تحاور في صلب الموضوع و دون واتهامات ؟؟

و أثبت أنني قرآت ردا من ردودكـ في صلب الموضوع و لم أعقب عليه ؟


[QUOTE]اذن كن منصف يا اخي الكريم كيف احاور عضو يقيم جوابي على مزاجة[/QUOTE]

سنرى من الذي يقيم و يعبث بالمشاركات على مزاجه ..

[QUOTE]و مادام قدمت لي نماذج من كلامي الذي لا ارى والله فيه اساءة سوف انقل لك ما فعلته الاخت حجازية [/QUOTE]

نعم لنرى ماذا فعلت حجازيه ..



[QUOTE]قلت لها (( لو فشلت أن أقنعك من هم العترة وما هي اسماؤهم هل هذا يجعلك تنكرين أن النبي قال لك اني تركت لك القران والعترة عليك بالتمسك بهما ))

فكان جوابها

لا تهذي و تكثر من الكلام ..[/QUOTE]

أيعقل أن يكذب الشخص عيني عينكـ و كأن المشاركات محيت و مسحت و ذهبت بلا عودة ؟؟

كيف تكذب بهذا الشكل القبيح ؟

هل أنتقلت من الثرثرة الى الكذب الصريح ؟


الرد على هذه الأكذوبة :

أن مهند كان يحتج بحديث " كتاب الله و عترتي أهل بيتي " فكتبت ( أنا ) أن الحديث لا يثبت أئمته فكتب التالي ..

مشاركة مهند "

[QUOTE]يعني[COLOR="DarkGreen"][U] لو فشلت أن أقنعك من هم العترة وما هي اسماؤهم هل هذا يجعلك تنكرين أن النبي قال لك اني تركت لك القران والعترة عليك بالتمسك بهما [/U][/COLOR]

[COLOR="Blue"]يعني لو فشلت أن افسر لك اية بالقران هل هذا سبب يجعلك تقولين هذه الاية ليست من القران
[/COLOR]
[/QUOTE]

فرددت عليه أنا بالتالي ..

[QUOTE][COLOR="DarkGreen"][U]بل حين تفشل في إثبات من هم العترة أو تفسير آية فيكون السقوط لمذهبك و ليس للآية أو السنة ..[/U][/COLOR]

[COLOR="Blue"]فلا تهذي و تكثر من الكلام
..[/COLOR]
[/QUOTE]

كيف تقوم يا مهند ببتر ردي عليكـ ؟؟؟

فالجزئية الاولى من مشاركتي كانت ردا على مشاركتكـ فلو فشلت في إثبات أئمتكـ سقط مذهبكـ و حجتكـ علينا و ليس الحديث ..

و الجزئية التي وضعتها أنت من ردي و هى " فلا تهذي و تكثر من الكلام " كانت ردا على قولكـ ..

[QUOTE]يعني لو فشلت أن افسر لك اية بالقران هل هذا سبب يجعلك تقولين هذه الاية ليست من القران[/QUOTE]

هل أصبح رفضنا لتفسيراتكم هو رفض للقرآن الكريم أو السنة النبوية ؟


و هذه هو رابط المشاركة ..

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=334937&postcount=104[/url]

و ليلاحظ الجميع أنني قمت بتفسير معنى " كتاب الله و عترتي " في أول المشاركة ..



لماذا الكذب يا مهند ..

و يقول ..

[QUOTE]
وعندما اعتذرت عادة مرة اخرى فكررتها فقالت

كم أنت ثرثار يا أخي ![/QUOTE]

لا أذكر أني أعتذرت لكـ في هذا الموضوع بل في موضوع آخر و هو للأخ فتى الشرقية ..

و هو ..

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=52668&page=3[/url]

فماذا أفعل سوى أن أخذكـ على قدر عقلكـ ؟

أيعقل أن تغضب من كلمة " ثرثار " لهذه الدرجة ؟

ثم ماذا كتبت أنت لأكتب أنكـ ثرثار ؟؟

هل كنت مثلا تناقش في الادلة أم تطرحها ؟

أنظروا الى الرابط الاخير الذي وضعته ..

كتبت مهند ..

[QUOTE]لم اكن يوماً محاور غير علمي اما اذا كنت تعتقدين بوجود التناقضات في ديني فانا اعتقد ما تعتقدين ايضاُ[/QUOTE]

هل هذا حوارا عن حق المرأة من تركة زوجها ؟

أم دليلا ؟؟

أم نقاشا حول الدليل ؟؟

أم موضوعا ما عن مسائل الخلاف بين السنة الشيعة ؟؟

فإذا لا هذا و لاذاكـ فإذا هى ثرثرة ..

بل كتبت ( أنت ) جزئية في مشاركة لكـ ترد فيها على الأخت ريحانة لا أستطيع تسميتها سوى قلة عقل ..

[QUOTE] الاخت حجازية التي تريد ان تضع نفسها قبال بنت رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فتقول انها تعلم ان فاطمة لاترث من ابيها في حين ان فاطمة تجهل ذلك
يعني حجازية بنت فلان تفقه احكام الدين الاسلامي لان فلان علمها اصول الدين والشريعة
وفاطمة بنت رسول الله تجهل احكام الدين الذي نزل على ابيها وفي بيتها لان ابيها رسول الله لم يعلمها احكام الدين ....مهزلة والله [/QUOTE]

تتهجم علي في رد ليس موجها إلي ؟؟


[QUOTE]اذن طالما انا ثرثار فلا داعي ان تحاورني الاخت خديجة وانا لست ملزم ان ازعجها بثرثرتي فهل انا متهرب بنظرك يا اخي محب الان [/QUOTE]

نعم هرووووووب ..

أنظر لمشاركاتكـ فقد فردت صفحة و مشاركة لتحدث عني و يا ليت كنت صادقا في ذلكـ ..

بينما مشاركاتي في صلب موضوعكـ على الرفوف عندكـ ..

فإذا لم تكن هذه ثرثرة فارغة في قسم حواري بحت !

فماذا عسانا أن نسميه ؟؟ [/SIZE][/COLOR]