هل يوجد رسول اسمه محمد
 

هل يوجد رسول اسمه محمد
هل يستطيع القرآني المتخلف ان يدلل على وجود نبي اسمه محمد
هو يعجز عن هذا وكمثال الديانة المسيحية تدعي ان المسيح صلب لكن هذا الصلب وحتى المسيح لا يوجد دلالة عليه

مع انه وليد اسرة يهودية انما الدلائل التاريخية المأخوذة من كتب الرومان تؤكد ان هناك نصارى يعبدون شخصا ما وهذا التاريخ اتى بعد صلب المسيح بقرنين

كمثال فقط والا الباحثون كثر والطاعنون في وجود المسيح كثر ايضا

[url]https://www.maarifa.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3147:isjesusrealorlegand&catid=492&Itemid=350[/url]

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[SIZE="7"][COLOR="Red"][B]يا أخي كل بضع ساعات

تفتح موضوع جديد

لقد ضللنا السبيل[/B][/COLOR][/SIZE]

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[QUOTE=الصراط المستقيم99;417569] [SIZE="7"][COLOR="Red"][B]يا أخي كل بضع ساعات

تفتح موضوع جديد

لقد ضللنا السبيل[/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

وهل كان لديك دليل اصلا

المهم الموضوع امامك هل تستطيع ان تثبت ان هناك نبي اسمه محمد

ارنا قدرتك هنا

---------------------------------------
أي مسلم يستطيع ان يثبت وجود نبي اسمه محمد وغيره بالطبع بينما المسيحي واليهودي لا يستطيع وصدقني انا صادق في كلامي وبالذات عيسى كنصارى لا يستطيعون ان يدللوا على وجود نبي


بالنسبة للرسول محمد نحن نختلف عن غيرنا
فكل حقيقة أيا كانت يمكن التشكيك فيها الا حقيقة واحدة وهي وجود الله هذا لا يمكن التشكيك فيه :

قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللَّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى قَالُوا إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُنَا تُرِيدُونَ أَنْ تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَاؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُبِينٍ (10)

لكن هناك حقائق يمكن ان نشك فيها وهذا الشك يرد بالدلائل كمثال عيسى السابق نحن لا نشك في وجوده مع ان غيرنا شك في وجوده والسبب هو ان الله ذكر قصته في القرآن والله لمح لهذا الشك في قوله : وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا (159)

بالنسبة للرسول صلى الله عليه وسلم وجوده حقيقة وربما يقول قائل انت تقول ان الحقيقة يمكن التشكيك بها كما فعل اصحاب عيسى في عيسى شككوا في وجوده فنقول لا ،ان الرسول وجوده حقيقة يمكن تأكيدها من حيث الشهود الذين شهدوا على وجوده
فهؤلاء الشهود هم من بعث بينهم واخبرونا عنه بخلاف عيسى لم ينقل اتباعه عنه شيئا الا بعد قرنين اتت كتب الاناجيل

هؤلاء الصحابة الذين شهدوا على وجوده او كانوا شهودا على وجوده خاطبهم الله في اكثر من موضوع في القرآن

مثال
وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ غ– وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَىظ° أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ غ— وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلًا (83)

مثال
وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنْتَ عَلَيْهَا إِلَّا لِنَعْلَمَ مَنْ يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّنْ يَنْقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِنْ كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ (143)

شهداء على الناس
هذا خطاب من الله للصحابة فهي امة الدعوة او نواة امة الاسلام سمها ما تريد لكن هذه الامة هي الشاهدة على جميع الامم بان رسلهم قد بلغتهم رسالة الله

هذه حقيقة لا يمكن التشكيك فيها لأننا اثبتنا وجود محمد بوجود الصحابة الشهود العدول عليه بانه كان موجود فعلا و انه قال وفعل وامر ونهى وفعل وترك

مثال ونحن هنا نضع الامثلة للدلالة على وجود الصحابة الشهود
كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ مِنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ (110)

واضح ان الخطاب لهم دون غيرهم

مثال في معركة بدر
إِذْ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا وَاللَّهُ وَلِيُّهُمَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ (122) وَلَقَدْ نَصَرَكُمُ اللَّهُ بِبَدْرٍ وَأَنْتُمْ أَذِلَّةٌ فَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (123)

مثال عن خطاب الله للصحابة
إِنْ يَنْصُرْكُمُ اللَّهُ فَلَا غَالِبَ لَكُمْ وَإِنْ يَخْذُلْكُمْ فَمَنْ ذَا الَّذِي يَنْصُرُكُمْ مِنْ بَعْدِهِ وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ (160) وَمَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَغُلَّ وَمَنْ يَغْلُلْ يَأْتِ بِمَا غَلَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَا كَسَبَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ (161)

مثال
يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ هَمَّ قَوْمٌ أَنْ يَبْسُطُوا إِلَيْكُمْ أَيْدِيَهُمْ فَكَفَّ أَيْدِيَهُمْ عَنْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ (11)

واضح في هذه الآيات ان الخطاب موجه للشهود لن يستطيع اي قرآني هنا ان يقول ان الله لم يكلم احدا الا رسوله
الكلام هنا لا نقصد به الكلام المفهوم انما المقصد مجازي وهو ان الله يخاطب الصحابة فقط

مثال
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْأَنْفَالِ قُلِ الْأَنْفَالُ لِلَّهِ وَالرَّسُولِ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَصْلِحُوا ذَاتَ بَيْنِكُمْ وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (1)

هنا الصحابة سألوا الرسول عن الانفال فنزلت الآيات تشرح لهم هذا وهنا سؤال اذا كان الله امر نبيه بالصلاة فهل يعقل ان لا يأتي الصحابة ويسالوه ما هي الصلاة

مثال
كَمَا أَخْرَجَكَ رَبُّكَ مِنْ بَيْتِكَ بِالْحَقِّ وَإِنَّ فَرِيقًا مِنَ الْمُؤْمِنِينَ لَكَارِهُونَ (5)

الكلام عن الانفال لكن الله هنا يذكر ان هنا بعض الصحابة كرهوا الخروج

والامثلة كثيرة والادلة كثيرة في ان الله جعل للرسول صحابة يشهدون بوجوده وذكرهم في القرآن وحتى بعضهم بالاسم مثل زيد ذكره الله بالاسم ليفهم من هذا ان الله هنا اعد شهودا لوجود رسول له اسمه محمد

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[QUOTE=الصراط المستقيم99;417569] [SIZE="7"][COLOR="Red"][B]يا أخي كل بضع ساعات

تفتح موضوع جديد

لقد ضللنا السبيل[/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

طبعا لابد وان يحصل لك هذا لكونك تؤمن بخرافة فقط

انظر هنا
[url]https://youtu.be/NLkn0eOxfhU[/url]

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

صاحب البحوث العلمية غير مهتم بهذا الموضوع
هذا الموضوع يعتبر بحث علمي ايضا

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[SIZE="5"][FONT="Arial"]يقول المستيم 99 لِـــــ مسلم موحد
[QUOTE]يا أخي كل بضع ساعات تفتح موضوع جديد لقد ضللنا السبيل[/QUOTE]

لو حد عملها كان هناك موقف سنراه
عندك حق يا مستيم99
[/FONT][/SIZE]

:شقاوة:

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[FONT="Arial"][SIZE="6"]هل يوجد رسول اسمه محمد ؟؟[/SIZE]
سؤال عادى جداً
[QUOTE]هل يستطيع القرآني المتخلف ان يدلل على وجود نبي اسمه محمد [/QUOTE]
طبعاً .

[SIZE="7"][COLOR="Red"]مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ [/COLOR][/SIZE]وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَٰلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَىٰ عَلَىٰ سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا [الفتح:29]

على الله تفقع عينك هذهِ الأية ؟؟

[SIZE="6"][COLOR="Red"]مَا كَانَ مُحَمَّدٌ[/COLOR][/SIZE] أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَٰكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا [الأحزاب:40]
طبعاً كان نِّفسك لا يكون فى ذلك موجود فى القرآن ؟؟ الحمد لله إتوجد !! ياريت تخلى عندك شوية [COLOR="Red"][SIZE="6"]دم[/SIZE][/COLOR] !!

وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ [SIZE="6"][COLOR="Red"]عَلَىٰ مُحَمَّدٍ[/COLOR][/SIZE] وَهُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ [محمد:2]

والله العظيم ما فيش إلا الرفد مِن هذا المنتدى والسبب ضّحالة فِكر ؟

:شقاوة:[/FONT]

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[QUOTE=د حسن عمر;417591] [SIZE="5"][FONT="Arial"]يقول المستيم 99 لِـــــ مسلم موحد


لو حد عملها كان هناك موقف سنراه
عندك حق يا مستيم99
[/FONT][/SIZE]

:شقاوة: [/QUOTE]

شوف هذا الرد عجب
لقد ضللنا السبيل


هل انا فعلت بكما هذا

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[QUOTE=د حسن عمر;417592] [FONT="Arial"][SIZE="6"]هل يوجد رسول اسمه محمد ؟؟[/SIZE]
سؤال عادى جداً

طبعاً .

[SIZE="7"][COLOR="Red"]مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ [/COLOR][/SIZE]وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَظ°لِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَىظ° عَلَىظ° سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا [الفتح:29]

على الله تفقع عينك هذهِ الأية ؟؟

[SIZE="6"][COLOR="Red"]مَا كَانَ مُحَمَّدٌ[/COLOR][/SIZE] أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَظ°كِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا [الأحزاب:40]
طبعاً كان نِّفسك لا يكون فى ذلك موجود فى القرآن ؟؟ الحمد لله إتوجد !! ياريت تخلى عندك شوية [COLOR="Red"][SIZE="6"]دم[/SIZE][/COLOR] !!

وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ [SIZE="6"][COLOR="Red"]عَلَىظ° مُحَمَّدٍ[/COLOR][/SIZE] وَهُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ [محمد:2]

والله العظيم ما فيش إلا الرفد مِن هذا المنتدى والسبب ضّحالة فِكر ؟

:شقاوة:[/FONT] [/QUOTE]

نرجع نعيد ونزيد القرآن ليس حجة هنا لكونك لم تثبت لنا سلامته من الوضع والتحريف
واعطيناك مثال اليهودي والمسيحي وكم مرة كررنا هذا القول انت لا تملك دليل على صحة القرآن فكيف به أي القرآن تثبت حقيقة وجود الرسول

ولو انك قرأت الكلام اعلاه وفهمت ما فيه لم ترد هذا الرد

تكلمت عن الحقيقة وقلت كل الحقائق يمكن التشكيك فيها الا وجود الله لا يمكن ان نشك فيه
وايضا وجود الانبياء يمكن التشكيك في وجودهم ومن الامثلة هنا المسيح عيسى ابن مريم النصارى لا يملكون على وجوده دليل الا الروايات التاريخية التي اتت بعد حادثة الصلب بقرنين
فترة قرنين تعني 200 سنة فهل يعقل ان لا يكون له كتاب او على الاقل كتبة يكتبون مع انه من اصول يهودية فهؤلاء كتبوا تاريخ رسلهم وانبيائهم لا يهم الصورة التي قدموها انما الذي قدموه يمكن اعتباره دليل على وجود هؤلاء الانبياء

بالمناسبة تعرف لماذا الله قص على نبيه عن هؤلاء الانبياء
نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآنَ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ (3)

لا يهم ان تعرف من عدمه انما الذي يهم هنا ان لدينا شهودا على ان هناك رسول اسمه محمد وانه كان يوحى اليه وانه كان يخوض حروبا وانه وانه الى اخره
هل لديك دليل اخر غير القرآن الذي لم تثبت لنا صحة نسبه الى الله للان

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[QUOTE=د حسن عمر;417591] [SIZE="5"][FONT="Arial"]يقول المستيم 99 لِـــــ مسلم موحد


لو حد عملها كان هناك موقف سنراه
عندك حق يا مستيم99
[/FONT][/SIZE]

:شقاوة: [/QUOTE]

تلك قوانين المنتدى ، لا تسمح لمخالف بفتح اكثر من موضوع ، ينهيه و يفتح اخر

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[QUOTE=عمر ايوب;417600] تلك قوانين المنتدى ، لا تسمح لمخالف بفتح اكثر من موضوع ، ينهيه و يفتح اخر [/QUOTE]

اضافة الى هذا ان محاورنا القرآني لا يكمل الموضوع الذي اضعه فيدخل يضع كم آية ثم ينساه تماما وكأن شيئا لم يكن وهنا في هذا الموضوع لم يرد فكل الذي كتبه هو

لقد ضللنا السبيل

هل هذا رد

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[FONT="Arial"]يقول مسلم موحد؟!
[QUOTE]نرجع نعيد ونزيد القرآن ليس حجة هنا لكونك لم تثبت لنا سلامته من الوضع والتحريف [/QUOTE]
ياسلام سّلم !!!! إن لم يكن القرآن حُجة فاإذاً أنت الحُجة :شقاوة:
سلامة القرآن لم يستطع احد حتى اليوم ا[SIZE="7"][COLOR="Red"]لأتيان بِمثلهِ[/COLOR][/SIZE] كتابةً وتِلاوةً وسماعاً والقرآن الذى كان يمسك بهِ هذا الرسول هو ذات القرآن الذى بأيدينا ؟ هو هو .
قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَىٰ أَنْ[SIZE="6"][COLOR="DarkOrchid"] يَأْتُوا بِمِثْلِ هَٰذَا الْقُرْآنِ [/COLOR][/SIZE]لَا يَأْتُونَ[SIZE="7"][COLOR="Red"] بِمِثْلِهِ[/COLOR][/SIZE] وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا [الإسراء:88]
وهذه الأية القرأنية تنسف زعم الحديث الذى قال (أؤتيت القرآن ومِثلهُ معى )!!!!!!!
هل وصل الأمر أن تقول هذا الكلام الفارغ الذى لا طعم ولا رائحة ولا منطق .
[QUOTE] انت لا تملك دليل على صحة القرآن فكيف به أي القرآن تثبت حقيقة وجود الرسول[/QUOTE]
هذا الكلام تعبير عن ما فى قلبك أنت !!لآنك تُعادى القرآن فلا غبار عليهِ :شقاوة:
لكن حسن عمر آمن بِهذا الكتاب وأثبت لِنفسى أنه مِن عِند الله ولا يستطيع أحد مِن الأعداء قبل الأصدقاء [COLOR="Red"][SIZE="6"]الأتيان بِمثلهِ .[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]تكلمت عن الحقيقة وقلت كل الحقائق يمكن التشكيك فيها الا وجود الله[/QUOTE]
[SIZE="6"]وهذا كلام الله[/SIZE]!! فالذى لا يتشكك فى الله لايتشكك فى القرآن .
[QUOTE]وايضا وجود الانبياء يمكن التشكيك في وجودهم ومن الامثلة هنا المسيح عيسى [/QUOTE]
أعوذ بالله مِن الشيطان الرجيم ؟؟ ألهذا الحد تكره القرآن .؟؟ لا حول ولا وة إلا بالله .
[SIZE="6"]الله بِنفسهِ وبِذاتهِ آخبر عن من أقدم مِن عيسى !! آدم ونوح .مالك يافتى لا تُجيد الحديث .[/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Red"]القرآن أكبر شاهد على صِدق النصارى فى المسيح عيسى إبن مريم ؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]لا يهم ان تعرف من عدمه انما الذي يهم هنا ان لدينا شهودا على ان هناك رسول اسمه محمد وانه كان يوحى اليه وانه كان يخوض حروبا وانه وانه الى اخره [/QUOTE]
أنا مِش عارف إنت عايز إيه ودماغك فيها آية وبِتتكلم بأى منطق .:شقاوة:
[QUOTE]هل لديك دليل اخر غير القرآن الذي لم تثبت لنا صحة نسبه الى الله للان[/QUOTE]
[SIZE="7"]أنت تهذى ؟؟[/SIZE][/FONT]

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[QUOTE=د حسن عمر;417602] [FONT="Arial"]يقول مسلم موحد؟!


[SIZE="7"]أنت تهذى ؟؟[/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

انت عارف معنى حجة ايه
طبعا ما تعرف

لكن ما تفضلت به عن اعجاز القرآن هذا يرد عليه وبجواب سهل وهو انه ربما يكون شخص بليغ قد كتبه

قلنا من قبل انت لا تستطيع ان تثبت صحة نسبة القرآن وخلوه من الوضع والتحريف الا باستخدام التواتر فالاعجاز يخدم لكن لدينا كتب اخرى محرفة فما الذي يمنع ان يكون القرآن حصل له مثلما حصل للتوراة زيد فيها او الانجيل وضع او كتب بعد موت عيسى

انظر هذه
التوراة محرفة
التوراة كتاب
القرآن كتاب
اذا كتب التوراة والقرآن محرفة
حتى بالسفسطة اعلاه يمكن الرد

طرق اثبات صحة القرآن وانه حجة في الاستدلال به متعددة منها العقل ومنها الاعجاز ومنها التواتر و اخيرا عمل الرسول به
لاحظ قولنا حجة لا نعني به حجة الله على العباد بل كون القرآن حجة في الشرع
انا عندي قضية ما كيف احكم فيها
طبعا اتجه للقرآن كمصدر للتشريع
صحيح
انت تقول ان القرآن هذا له معنى مختلف فالصلاة لها مفهوم والزكاة لها مفهوم والصوم له مفهوم وهذه المفاهيم مختلفة عما نحن عليه
انظر هنا
زهير الجوهر

الصلاة

الآن دعنا نناقش أهم أعتراض على القرآنيين, وهذا الأعتراض يمكن أن أسمية "الأعتراض الفطري" أو ممكن أن نسمية "أعتراض الوهلة الأولى", وأقصد به الأعتراض الذي يجول في ذهن أي أنسان عندما يسمع بمقولة القرآنيين في أنه لاوحي منزل على النبي محمد الا القرآن. وهذا الأعتراض يعرفه الجميع وتكرر لدرجة مملة على الدكتور أحمد صبحي منصور وعلى كل قرآني عندما يقول هذة المقولة.
الأعتراض هو: كيف نصلي؟
القرآن لم يبين تفاصيل الصلاة التي طالب العباد بالمحافظة عليها, فلا عين هيئة ركعاتها, ولاعدد الركعات في كل صلاة؟ فكيف نصلي أذن؟
هناك سؤال آخر أعمق من هذا السؤال, وفي رأيي أهم منه خصوصا فيما يتعلق بالأختلاف الرئيسي مابين القرآنيين واللاقرآنيين الذي أشرت اليه في المقدمة.
السؤال هو: هل تفاصيل الصلاة الرئيسية (مثل هيئة الركعات وعددها في كل صلاة) المتفق عليها من قبل أغلب الأمة الأسلامية سابقا وحاليا, هل هذه التفاصيل هي وحي الهي للرسول؟ أم هي سنه نبوية (أبراهيمية أم محمدية لافرق)؟
أي بشكل آخر مثلا هل هيئة الصلاة من قيام ثم ركوع ثم قيام ثم سجود ثم قعود ثم سجود في كل ركعة, هل هذه الهئية قد أمر الله بها النبي ؟ أم هي سنة نبوية حظيت بالموافقة الألهية؟
هذا السؤال مهم جدا وخطير, حيث أذا كانت هيئة الصلاة وعدد ركعاتها في كل صلاة هي سنة نبوية فهذا يعني بأننا أحرار في أن نصلي بطريقة أخرى.
[url]http://######################/arabic/show_article.php?main_id=4877[/url]

وهذا اشكال اخر انت للان لا تعرف معنى للعبادات فهل ستعرف معنى للحدود والكفارات

هناك اشكالات لديك في انكارك للتواتر الحقيقة ومع هذا تأتي لتقول انظر هذا دليل الاعجاز

مع انه يستغرب عدم احتجاجك بالعقل فالقرآني يزعم انه يستخدم عقله فهو ان عمل عقله سيصل الى نتيجة واحدة وهي ان القرآن منقول الينا بالتواتر

وهذا القرآن دليل على وجود نبي اسمه محمد
============
كلامك عن النصارى واليهود الحقيقة ان سورة الفاتحة فقط تقول فيهم المغضوب عليهم والضالين
اتريد قولا افضل من هذا

انت تدافع عن امر انتهى الحكم فيه بالنسبة لقضية عيسى فهو كان له حواريين لكن هؤلاء الاتباع لم يكتبوا عنه كلمة واحدة ولا كلمة وكل الاناجيل المختلفة وتنبه هنا اناجيل مختلفة كتبها اتباعه اذا كان كل نبي يعطيه الله كتابا فكيف عيسى له اربعة اناجيل هذا غير المعترف به
تعدد الاناجيل بحد ذاته دليل على انها مكذوبة بالاضافة الى انها لم تكتب في عصره

انا في الموضوع الاخر عن اثبات كتاب اسمه القرآن ناقشت هذه الفكرة وهنا نحن نتكلم عن وجود الرسول محمد صلى الله عليه وسلم واثبات وجوده يستدعي ان تقر بتواتر القرىن والا سيكون الرد شبيها بالقول في كتب عيسى الاناجيل الاربعة

بمعنى انت هنا فقط عليك ان تقول نعم القرآن منقول الينا بالتواتر نقله الصحابة عن رسول الله فقط
هذا اثبات لصحة القرآن واثبات لوجود نبي اسمه محمد

--------
انت والمهستر الثاني لا تريدون ان تعترفوا بالتواتر حسنا لا تعترف لكن لا تأتي وتقول ها انا قدمت ادلة في معنى كذا ومعنى كذا وقلت ان الناس تعرف تصلي قبل الاسلام او قبل البعثة

هذا القول لا يصدقه احد وكلهم سيقول لك انت تدعي ان للقرآن معنى مختلف حسنا هذا القرآن هل هو الذي انزل على نبينا ام غيره
فماذا ستقول
ستقول نعم هو هذا القرآن الذي انزل على محمد
فيقول لك من اين اتيت بهذه المعاني
هل ستقول له اجتهدت

هذا اشكال اخر لدينا 14 قرن لم يقل احد من قبل في هذه القرون ان للعبادات او القرآن معنى مختلف الا انتم فمن انتم

المقالات الطويلة والعبارات الرنانة هذه نعرفها وقولك اني اكره القرآن هذا افتراء ولو فرض فحببه لي وخليني اصدق ان هذا القرآن نزل على نبينا محمد
واثبت وجود محمد

لاحظ نحن نتكلم عن وجود الرسول وليس عن القرآن فذاك موضوع وهذا موضوع اسمه : هل يوجد رسول اسمه محمد

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[QUOTE=د حسن عمر;417602] [FONT="Arial"]يقول مسلم موحد؟!

ياسلام سّلم !!!! إن لم يكن القرآن حُجة فاإذاً أنت الحُجة :شقاوة:[SIZE="7"]أنت تهذى ؟؟[/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

هل يوجد رسول اسمه محمد
هل يستطيع القرآني المتخلف ان يدلل على وجود نبي اسمه محمد
هو يعجز عن هذا وكمثال الديانة المسيحية تدعي ان المسيح صلب لكن هذا الصلب وحتى المسيح لا يوجد دلالة عليه

مع انه وليد اسرة يهودية انما الدلائل التاريخية المأخوذة من كتب الرومان تؤكد ان هناك نصارى يعبدون شخصا ما وهذا التاريخ اتى بعد صلب المسيح بقرنين

كمثال فقط والا الباحثون كثر والطاعنون في وجود المسيح كثر ايضا

[url]https://www.maarifa.org/index.php?op...492&Itemid=350[/url]

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[FONT="Arial"]يقول مسلم موحد لى ؟؟

[QUOTE]لكن ما تفضلت به عن اعجاز القرآن هذا يرد عليه وبجواب سهل وهو انه ربما يكون شخص بليغ قد كتبه [/QUOTE]
هذا فِعلاً ما وجهتهُ لِنفسى فى بِداية معرفتى بهذا الدّين ؟؟ ولِما لا ؟؟ من أدرانى هذا الكتاب نّزل مِن السماء !! لِما لا يكون احد مِن سكان الأرض كتبهُ وألفه , لما لا ؟؟
وكأن الله أراد لى المعرفة الحقيقية لهذا الكتاب العظيم ؟ وبدأت وإنِطلقت مِن هذا السؤال ؟؟
[QUOTE] ربما يكون شخص بليغ قد كتبه[/QUOTE]
فكان لِزاماً علىّ دِراسة هذا الكتاب ؟؟ منذ 25 عاماً ويزيد .
أَنْ تَقُولُوا إِنَّمَا أُنْزِلَ الْكِتَابُ عَلَىٰ طَائِفَتَيْنِ مِنْ قَبْلِنَا وَإِنْ كُنَّا عَنْ [SIZE="6"][COLOR="Red"]دِرَاسَتِهِمْ [/COLOR][/SIZE]لَغَافِلِينَ [الأنعام:156]
إنها تجربة على قدر حلاوتها فقد خشيت أن اصل إلى طريق مسدود ! كان يمتلئ الرُعب قلبى وفوأدى ! لآن فى ذات اللحظة وفى ذات الوقت كان سؤال آخر يُحيرنى ويُقلقنى أيضاً !! ألا وهو
الدول العربية الأسلامية التى تتمسك بالقرآن جميعها مُتخلفة عن بِكرة أبيها ودون منازع @ ! .
مجتمعات تنتشر فيها العُرى والرذيلة والزنا وشرب الخمر والسرقة واللواط والجهل والمرض والظُلم والمحسوبية وفى ذات الوقت تقول لا إله إلا الله و يظنون بل متأكدون أنهم داخلون الجنّة !!!!!!
والدول الأخرى التى كانت تتمسك بالأنجيل أو التوراة أو حتى حتى دِّين أرضى فجميعها متقدمة !
وإن كان ينتشر فيها الرذيلة والزنا بِقدر غير مسبوق إلا أن العدل له طريق الجميع يسلكه .
[COLOR="Red"][SIZE="7"]فكان الأتهام الأول للقرآن والقرآن فقط ؟؟[/SIZE][/COLOR].
[SIZE="6"]
هذهِ تجربة على قدر مرارتها وألمها إلا إنها كانت الطريق الذى أنّارهُ الله لى ؟؟[/SIZE]
وخُِضت هذهِ التجربة وأنا على عِلم تام ويقين شديد أن النتيجة الطبيعية والحتمية التى لا شك فيها أن القرآن كان ويقيناً سبباً مباشراً [COLOR="Red"][SIZE="6"]لهذا التخلف [/SIZE][/COLOR]؟؟
وحدثت المفاجأة الغير متوقعة .
[/FONT]
:تخ:

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[QUOTE=د حسن عمر;417627] [FONT="Arial"]يقول مسلم موحد لى ؟؟


هذا فِعلاً ما وجهتهُ لِنفسى فى بِداية معرفتى بهذا الدّين ؟؟ ولِما لا ؟؟ من أدرانى هذا الكتاب نّزل مِن السماء !! لِما لا يكون احد مِن سكان الأرض كتبهُ وألفه , لما لا ؟؟
وكأن الله أراد لى المعرفة الحقيقية لهذا الكتاب العظيم ؟ وبدأت وإنِطلقت مِن هذا السؤال ؟؟

فكان لِزاماً علىّ دِراسة هذا الكتاب ؟؟ منذ 25 عاماً ويزيد .
أَنْ تَقُولُوا إِنَّمَا أُنْزِلَ الْكِتَابُ عَلَىٰ طَائِفَتَيْنِ مِنْ قَبْلِنَا وَإِنْ كُنَّا عَنْ [SIZE="6"][COLOR="Red"]دِرَاسَتِهِمْ [/COLOR][/SIZE]لَغَافِلِينَ [الأنعام:156]
إنها تجربة على قدر حلاوتها فقد خشيت أن اصل إلى طريق مسدود ! كان يمتلئ الرُعب قلبى وفوأدى ! لآن فى ذات اللحظة وفى ذات الوقت كان سؤال آخر يُحيرنى ويُقلقنى أيضاً !! ألا وهو
الدول العربية الأسلامية التى تتمسك بالقرآن جميعها مُتخلفة عن بِكرة أبيها ودون منازع @ ! .
مجتمعات تنتشر فيها العُرى والرذيلة والزنا وشرب الخمر والسرقة واللواط والجهل والمرض والظُلم والمحسوبية وفى ذات الوقت تقول لا إله إلا الله و يظنون بل متأكدون أنهم داخلون الجنّة !!!!!!
والدول الأخرى التى كانت تتمسك بالأنجيل أو التوراة أو حتى حتى دِّين أرضى فجميعها متقدمة !
وإن كان ينتشر فيها الرذيلة والزنا بِقدر غير مسبوق إلا أن العدل له طريق الجميع يسلكه .
[COLOR="Red"][SIZE="7"]فكان الأتهام الأول للقرآن والقرآن فقط ؟؟[/SIZE][/COLOR].
[SIZE="6"]
هذهِ تجربة على قدر مرارتها وألمها إلا إنها كانت الطريق الذى أنّارهُ الله لى ؟؟[/SIZE]
وخُِضت هذهِ التجربة وأنا على عِلم تام ويقين شديد أن النتيجة الطبيعية والحتمية التى لا شك فيها أن القرآن كان ويقيناً سبباً مباشراً [COLOR="Red"][SIZE="6"]لهذا التخلف [/SIZE][/COLOR]؟؟
وحدثت المفاجأة الغير متوقعة .
[/FONT]
:تخ: [/QUOTE]
كلامك اعلاه يدخل تحت قوله خدعوك فقالوا

الكلام عن اثبات ان هناك رسول اسمه محمد
هذا هو السؤال

بالمناسبة اين ذهب صاحبك الاخر

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[FONT="Arial"]ههههههههههههههههه ؟:شقاوة:
[QUOTE]بالمناسبة اين ذهب صاحبك الاخر[/QUOTE]
الخبر الأكيد بِيعيّد .:تخ:
[QUOTE]الكلام عن اثبات ان هناك رسول اسمه محمد
هذا هو السؤال [/QUOTE]

طيب انا مِن إسبوع جاوبت على هذا السؤال ويبدوا أن الأجابة لا تروق لك ! إنشاء الله تسأل وأجاوب على طول .
وبالأمارة الأجابة كانت ؟؟
[SIZE="6"][COLOR="Red"]مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ [/COLOR][/SIZE]وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَٰلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَىٰ عَلَىٰ سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا [الفتح:29]
وعشان تِتأكد ؟؟
وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ [SIZE="6"][COLOR="Red"]عَلَىٰ مُحَمَّدٍ [/COLOR][/SIZE]وَهُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ [محمد:2]
وعشان زيادة التأكيد ؟؟
مَا كَانَ[SIZE="6"][COLOR="Red"] مُحَمَّدٌ [/COLOR][/SIZE]أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَٰكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا [الأحزاب:40]

إنت مِش واخذ الكتاب حُجّة ده ذنبى أنا ؟؟
:شقاوة:[/FONT]

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[QUOTE=د حسن عمر;417637] [FONT="Arial"]ههههههههههههههههه ؟:شقاوة:

الخبر الأكيد بِيعيّد .:تخ:


طيب انا مِن إسبوع جاوبت على هذا السؤال ويبدوا أن الأجابة لا تروق لك ! إنشاء الله تسأل وأجاوب على طول .
وبالأمارة الأجابة كانت ؟؟
[SIZE="6"][COLOR="Red"]مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ [/COLOR][/SIZE]وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَظ°لِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَىظ° عَلَىظ° سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا [الفتح:29]
وعشان تِتأكد ؟؟
وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ [SIZE="6"][COLOR="Red"]عَلَىظ° مُحَمَّدٍ [/COLOR][/SIZE]وَهُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ [محمد:2]
وعشان زيادة التأكيد ؟؟
مَا كَانَ[SIZE="6"][COLOR="Red"] مُحَمَّدٌ [/COLOR][/SIZE]أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَظ°كِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا [الأحزاب:40]

إنت مِش واخذ الكتاب حُجّة ده ذنبى أنا ؟؟
:شقاوة:[/FONT] [/QUOTE]

انت ردك كان على اساس ان القرآن معجز
انت وافقتني على ردي عليك بانه ربما يكون هناك شخص بليغ كتبه

اسمع انت لما تقرأ كتاب الف ليلة وليلة او حمزة البهلوان والزير سالم وعنترة بن شداد تقرأ سير وقصص حكايات بعضها فيه حبكة درامية وبعضها الحبكة ليست بتلك الدقة المهم انت متأكد ان هذه القصص خيالية لكن في نفس الوقت لا تستطيع ان تنكر بطل القصة لكونه ثابت في الموروث التاريخي
وليه تروح بعيد
انت في مصر هل فعلا سكنوها الفراعنة
ايش يدريني ان كان هناك ناس اسمهم فراعنة
لكن هذا الامر ثابت لا بسبب الاديان تقول هذا بل لان الموروث يقول هذا ولو اتى شخص عالم كبير ومشهور ومرموق وقال الفراعنة ذول عبارة عن خيال فلن يصدقه احد بسبب الموروث
انت تيجي لموروث ان هناك سنة وتقول لا يوجد حديث للرسول غير القرآن فمن يصدق هذا

كمثال لو انت قرأت مثلا سيرة سيف بن ذي يزن هذه قصة مليئة بالخيال والجن والعفاريت والسحر تعتبر الياذة عربية في نفس الوقت لا يمكن ان تنكر ان هذه القصة خيالية مع اثبات بطلها وهو سيف بن ذي يزن

في الانجيل الامر مختلف تماما لديك اربعة اناجيل كلها تتكلم عن شخص هذا الشخص لم يتكلم عنه اصحابة لم ينقلوا عنه اقواله لم ينقلوا عنه أي شيء تماما فهل تصدق ان المسيح قصة حقيقية مقارنة بسيف بن ذي يزن
مع ان نفس القصص الخيالية موجودة

افهمت الان الفرق بين قصص الشخصيات
بطريقة اخرى هذه القصص او الانجيل او حتى التوراة اتت عن طريق القصص

هل القرآن مثلهم اتى عن طريق القصص

انظر هذا الموضوع لكي تعرف الفرق بين القرآن والتوراة
ومنه لعلك تفهم معنى سؤالي
هل يوجد رسول اسمه محمد او هو قصة خيالية

نقاد الصيغ

ما أن قبلت نظرية المصدرين على نطاق واسع باعتبارها أكثر التفسيرات احتمالاً بالنسبة “للصناع” المختصين بكتابة الإنجيل، إلا وانهالت سلسلة عريضة من الأسئلة الجديدة، لأن عزل المصادر المختلفة التي كان يستخدمها الإنجيليون في كتابة قصصهم عن حياة يسوع وتعليمه، لم يجب إلا على السؤال: من أين جاءت الأناجيل؟ إلا أنه هناك سؤال آخر: من أين جاءت مصادرهم؟ وماذا كان يحدث للتقاليد التي كانت تتحدث عن يسوع خلال الفترة بين موته وقيامته، وحفظها كتابة في الأناجيل؟

لقد خطرت هذه الأسئلة على فكر بعض الباحثين في ألمانيا حتى قبل أن ينشر “ستريتر” كتابه العظيم عن مصادر الإنجيل.

وفي محاولتهم الإجابة عليها، استخدموا طريقة جديدة لتحليل أسفار الكتاب المقدس وأطلقوا عليها عبارة “تاريخ الصيغ” إلا أنه يشار إليها عادة في اللغة الإنجليزية بعبارة “نقاد الصيغ”. تم تطبيق هذا الأسلوب أولاً على العهد القديم بواسطة هيرمان جونكل Herman Gunked وهو مفكر ألماني، وعلى الرغم من أن بعض باحثي العهد الجديد البارزين كانوا الأسرع في معرفة مناسبته لدراسة الأناجيل. وكان أشهر هؤلاء ك. ل. شميدت K. L. Schmidt، م. ديبليوس M. Dibelus، ر. بولتمان R. Bultmann. ولقد بدأ هؤلاء من ملاحظة أن الأدب القديم بصفة عامة يتطلب صيغة أدبية معينة، تعتمد على نوعية الكتابة. ولقد تم اختبار هذا المبدأ بطريقة متقنة للغاية في دراسة الكتابات الشعبية التقليدية لشمال أوروبا، التي يمكن تصنيفها إلى قصص خرافية، تاريخ، سير ذاتية، حكم وما إلى ذلك، وذلك بكل بساطة بملاحظة الطريقة التي كتبت بها. وقد افترض نقاد الصيغ أن نفس الشيء ينطبق على العهد الجديد. فوحدات التقليد التي كون الإنجيليون منها أناجيلهم، كما يقولون، تطلبت صيغاً أدبية معينة للموقت الحياتي التي استخدمت فيها في الكنيسة الأولى. وعلى ذلك فبفحص الصيغة الأدبية لقصة ما، ادعوا أنهم قادرون على اكتشاف الاستخدام الأساسي لها من خدمة تعليم الكنائس الأولى.

[url]https://www.difa3iat.com/43250.html[/url]

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[FONT="Arial"][QUOTE]انت وافقتني على ردي عليك بانه ربما يكون هناك شخص بليغ كتبه [/QUOTE]
مضطبوط ؟؟ وشرحت لك قِصة صغيرة لم تتعلم مِنها .ومع هذا .

[SIZE="5"]ظل تحدى الله قائما بأن احد مِن البشر لا يستطيع الأتيان [SIZE="6"][COLOR="Red"]بِمثل هذا القرآن ؟[/COLOR][/SIZE]![/SIZE]
فهل هذا التحدى ليس عِندك له آى معنى !!!! مع كثرة آعداء الله ووجود وسائل حديثة وحضارات بلغت عنان السماء !! [SIZE="5"][COLOR="Sienna"]يبدو أنك ظالم لِنّفســــــــــــــــــــــــك .
[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="7"]أهذا لا يكفيك !!!!!! [/SIZE][/FONT]

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[QUOTE=د حسن عمر;417652] [FONT="Arial"]
مضطبوط ؟؟ وشرحت لك قِصة صغيرة لم تتعلم مِنها .ومع هذا .

[SIZE="5"]ظل تحدى الله قائما بأن احد مِن البشر لا يستطيع الأتيان [SIZE="6"][COLOR="Red"]بِمثل هذا القرآن ؟[/COLOR][/SIZE]![/SIZE]
فهل هذا التحدى ليس عِندك له آى معنى !!!! مع كثرة آعداء الله ووجود وسائل حديثة وحضارات بلغت عنان السماء !! [SIZE="5"][COLOR="Sienna"]يبدو أنك ظالم لِنّفســــــــــــــــــــــــك .
[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="7"]أهذا لا يكفيك !!!!!! [/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

هو التحدي لم يكن لغير العرب فالله هنا تحدى عربا ولو اتيت لهذا الزمن وقلت لهم هذا القرآن معجز فهل تتحدونه
تتوقع ما هو الرد هنا
افهمت الان هذا رد اخر يعني انت الان في عصر العرب لم يعودوا يطلق عليهم اهل فصاحة وفي نفس الوقت العجم لا يصح ان تتحداهم بهذا القرآن
وفي نفس الوقت ممكن يجيك يهودي ويقول ونحن لدينا اعجاز في التوراة ومسيحي اكثر منه غيرة يقول وهو انتم بس الا عندكم اعجاز حتى احنا عندنا اعجاز برضه
ولن نخلص من حكاية الاعجاز الا بعد اثبات ان هذه الكتب قالها الله تعالى ولن تستطيع هذا اذا كان اليهود بأحبارهم وعلماءهم والنصارى يدعمونهم وبحوث وحفريات لعلهم يجدون دليلا واحدا على هذا فهل تستطيع انت تساعدهم .
فتركيزك على هذه النقطة يحتاج اثبات كما قلت لك من قبل ان قولنا ان هذا القرآن معجز ممكن ادعي ان شخص بليغ جدا قام بكتابة واستغرق في هذا الامر سنوات طبعا

ثم قلت لك نحن في حالة اثبات شخص وكتاب وامُة ولسنا في حالة دراسة النيرفانا التي مررت بها وهذه بالذات لا يصح ان نطبقها على الجميع

المهم اريد دليلا على وجود شخصية اسمها محمد

اسمع كنت قد اتيتك بمثال عن عيسى وان هناك شك في شخصيته
طبعا النصارى هنا يحاولون ان يثبتوا على الاقل الناحية التاريخية وهناك كتب تتكلم عن المسيح التاريخي وتستشهد باحداث مثل حرق نيرون لروما على ان النصارى هم من فعلها لايهم هذا انما الذي يهم هو ان مطارق الشك اقوى من اليقين
بالنسبة لنا نحن نؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله وهذا من تعليم جبريل لكن ما قيل عن المسيح يقال عن غيره مثلا موسى هو نبي عظيم ايضا ورد ذكره في القرآن اكثر من مرة وهناك شك في وجوده

اسمح لي ان انقل لك مقالا كاملا من موقع شيخك المغالط الشحرور والمقال ليس له بل هو منشور على موقعه
ومؤلف المقال اسمه بشار خليف

ما ينبغي وضعه في نصابه أن لا رابط بين موسى وأسفار التوراة الخمسة الأولى، فهذه الأسفار كتبت بعد زمن موسى الافتراضي بحوالي /600 /سنة.

ولعل الحقيقة الدامغة والتي تعطي دلالة على خلفية ولادة موسى ونشأته في التوراة، تتجلى في قصة شاروكين الأكادي التي تعود إلى منتصف الألف الثالث قبل الميلاد. بما يعطي دلالة على انتحال قصة شاروكين وإسقاطها على موسى التوراتي الذي وُلد في مصر حسب زعم التوراة.

وبغض النظر عن أفكار تميل إلى اعتبار موسى مصرياً اعتماداً على النسق اللغوي، فإن موسى التوراتي لو وضع تحت مجهر التاريخ والحقائق العلمية لتبين أن لا أثر مادياً يدل على وجوده أولاً، وتالياً، تواجده في مصر وثالثاً، خروجه من مصر وتوهان العبرانيين في سيناء لحوالي أربعين عاماً، حيث سيذكر سفر الخروج التوراتي معجزات موسى ومقتل الفرعون / مرنبتاح أثناء ملاحقته لموسى ورجاله.

يقول توماس طومسون في كتابه ” الماضي الخرافي – التوراة والتاريخ “:

“لقد بات واضحاً الآن أن الثقة السابقة في وجهة النظر القائلة بأن كتاب التوراة هو وثيقة تاريخية هي في طور الانهيار. فقد تم التعبير عن الشك الواسع الانتشار ليس فقط حول تاريخية آباء سفر التكوين بل تاريخية القصص حول موسى ويشوع والقضاة أيضاً “.

وقد شعر هؤلاء المؤرخون بالثقة لأول مرة في التكلم على التاريخ عند معالجة عهد شاؤل وداود وسليمان (6). أما زينون كاسيدوفسكي فيشير إلى مسألة الخروج من مصر وموسى بقوله:

“إننا لا نستطيع أن نذكر واقعة هروب موسى وقومه من مصر لأن الوثائق المصرية وغيرها من المصادر الأخرى لا تشير إلى تلك الأحداث قط ” (7).

ويشير الباحث “سارنا ” sarna في معرض نفيه لأسطورة الخروج من مصر:

“إن خلاصة البحث الأكاديمي حول مسألة تاريخية قصة الخروج، تشير إلى أن الرواية التوراتية تقف وحيدة دون سند من شاهد خارجي، كما أنها مليئة بالتعقيدات الداخلية التي يصعب حلها. كل هذا لا يساعدنا على وضع أحداث هذه القصة ضمن إطار تاريخي. يضاف إلى ذلك أن النص التوراتي يحتم محددات داخلية ذاتية ناشئة عن مقاصد وأهداف المؤلفين التوراتيين، فهؤلاء لم يكونوا يكتبون تاريخاً وإنما يعملون على إيراد تفسيرات لاهوتية لأحداث تاريخية منتقاة. وقد تمت صياغة هذه الروايات بما يتلاءم مع هذه المقاصد والأهداف. ومن هنا فإننا يجب أن نقرأها ونستخدمها تبعاً لذلك.

إننا نفتقد إلى المصادر الخارجية التي تذكر عن تجربة الإسرائيليين في مصر أو تشير إليها بشكل مباشر والشواهد الموضوعية الواضحة على تاريخية النص التوراتي مفقودة تماماً بما في ذلك نتائج التنقيب الأثري “. (8)

كما أن الباحثة البريطانية ” كاثلين كينيون “* تنفي وفق المعطيات الأثرية دخول أقوام جديدة إلى فلسطين في فترة بين عصر البرونز الأخير وعصر الحديد حيث تقول:

” لا يوجد في هذه الفترة تغيير حضاري يشير إلى حلول أقدام جديدة في فلسطين سواء في المناطق الهضبية أو غيرها “.(9)

إذن نصل من كل هذا إلى القول أن الحقائق الأثرية والتاريخية تنفي بشكل جازم سفر الخروج التوراتي بحيث أن الأدلة الأثرية فندت :

– وجوداً عبرانياً في مصر وبالتالي وجود شخص اسمه موسى يقودهم.

– هجرة العبرانيين من مصر إلى بلاد كنعان عبر سيناء.

– دخول العبرانيين التائهين في سيناء إلى بلاد كنعان ولاسيما عبر غزو عسكري.

ونعود للقول أن العبرانيين الذي طرأوا على بلاد كنعان نعتقد أنهم جماعات مرتحلة بدوية كانت تجول في قفار شمال الجزيرة العربية وأطراف بلاد كنعان وقد جذبتها معالم الحضارة الكنعانية فدخلت إلى بلاد كنعان بشكل تدريجي وغير منظم واستوطنت في المناطق الهضبية الفارغة على أطراف المدن الكنعانية. ولا بأس هنا من مناقشة ما ورد في سفر الخروج لجهة المغالطات التي فندها العلم الحديث فيما يختص بمعجزات موسى التوراتي:

* الجدير ذكره هنا، هو أن سلطات الاحتلال الإسرائيلي طردت هذه الباحثة من “إسرائيل” عام 1967 نتيجة لانحيازها إلى ضفة الحقائق العلمية الآثارية في مواجهة المدرسة التوراتية الآثارية.

فقد جاء في سفر الخروج أن موسى التوراتي أخرج من مصر 600 ألفاً من المهاجرين الإسرائيليين عدا الأطفال والنساء، بمعنى آخر فإن العدد الكامل ربما بلغ مليوني نسمة تقريباً.

لكن دراسة علمية قام بها الباحث التشيكي ” ألويس موزيل ” المختص في شؤون العيش في الصحراء أوضحت أن القبيلة التي تتألف من / 5000 /عائلة تشكل أثناء سيرها خطاً عرضه حوالي 20 كم وطوله أكثر من ثلاثة كيلو مترات.

وعلى هذا يرى أن واحات شبه جزيرة سيناء بقادرة على أن تطعم مليوني إسرائيلي هو افتراض غير واقعي.

وأما رواية التوراة بأن ذلك العدد الكبير عاش في معسكر واحد فهي رواية بعيدة عن المعقول البعد كله.

يروي التوراة أيضاً أن موسى روى للعبرانيين كيف كلّمه الله / يهوه / من العليقة الملتهبة التي لا تحترق. ولكن الدراسات العلمية والعملية أكدت أن هذا النبات موجود فعلاً إلى الآن في سيناء ويسمى عليقة موسى. وتبين أن هذه الشجرة عبارة عن نبات ذي خصائص فريدة يرسل خيوطاً من الزيت في الأثير بحيث تتوهج بسهولة تحت أشعة الشمس.

وقد أخذ بعض العلماء نموذجاً من هذه العليقة إلى بولونيا وزرعوه في محمية، حيث ذكرت الصحف عام / 1960/م أن عليقة موسى اشتعلت في أحد الأيام القائظة ناراً ذات لون أحمر سماوي.

أيضاً ثمة حكاية في التوراة وردت على شكل معجزة حيث أن المنّ ظهر للعبرانيين كمعجزة من يهوه وموسى. والذي تبين بنتيجة دراسات الباحث بودينسهايمر في شبه جزيرة سيناء أن ثمة نوعاً من الأثل يفرز في الربيع سائلاً حلو المذاق سرعان ما يجف ويتحول إلى كرات بيضاء تشبه حبات البَرَد فور تعرضه للهواء، ولاحظ هذا الباحث أن بدو سيناء يهرعون في الربيع لالتقاط هذه الحبات التي لم تكن نتيجة معجزة لموسى ويهوه.

ومن ظرائف سفر الخروج أيضاً قصة طيور السلوى أو السمّان، حيث ثمة معجزة للقوم التائهين بأن جلب موسى لهم عبر يهوه هذه الطيور ليأكلونها وبأعداد كبيرة.

والذي تبين وفق الدراسات العلمية والعملية أن هذه الطيور ترحل من أعماق أفريقيا إلى أوروبا في فصل الربيع وبأعداد هائلة حيث تصل في طريقها إلى سيناء وقد أنهكها الطيران فتحط عادة على طول ساحل البحر خائرة القوى لدرجة أن السكان المحليين يلتقطونها بأيديهم دون استخدام أي وسيلة للصيد. بمعنى آخر أن هذه الظاهرة طبيعية ولا علاقة للمعجزات النبوية أو الإلهية بها.

وثمة معجزة توراتية أخرى تجلت في موسى حين جاع شعبه فضرب صخرة بعصاته عند سفح جبل حوريب لتنبثق المياه العذبة للشرب. وقد تبين بنتيجة دراسة هذه الظاهرة أن سكان المنطقة البدو ما زالوا يقومون بهذا الأمر إلى الآن في المنطقة فهم يعرفون أن مياه الأمطار تتجمع عند سفوح الجبال تحت شريط رملي هش يكفي أن تكسر هذه القشرة الرقيقة حتى تنبجس المياه دون معجزات إلهية أيضاً.

وعلى جري هذه المعجزات فقد ورد في التوراة أن الإسرائيليين وصلوا إلى “مارّة ” بعد ثلاثة أيام من المسير في الصحراء دون مياه وشرب حيث خاب أملهم في الحصول على مياه عذبة بحيث أن مياه النبع في هذه المنطقة كانت مرّة المذاق.

وبمعجزة من موسى التوراتي الذي تناول غصن شجرة ورماه في المياه فأصبحت المياه عذبة وحلوة. لكن العلماء البريطانيون الذين درسوا هذا الأمر توصلوا إلى أن هذه المياه المرة تحتوي نسبة من كبريتات الكالسيوم وحين أضافوا إليها حامض الأكساليك ترسبت الكبريتات وفقدت المياه طعمها المر. في حين لاحظوا أن سكان المنطقة كانوا يتخلصون من المرارة بمساعدة أغصان شجرة معينة تسمى ألواح يحتوي عصيرها على حامض الأكساليك.

كما يذكر التوراة أن العبرانيين في طريقهم من جبل سيناء إلى قادش عانوا من نقص الغذاء ما أدى إلى وقوع اضطرابات وقلاقل واحتجاجات لكن غضب موسى ويهوه منهم دفعه إلى الانتقام منهم حيث أكلوا طيور السمّان/ السلوى فمات الكثير منهم كنوع من عقاب يهوه لهم وغضب موسى عليهم.

لكن الأبحاث العلمية دلت على أن هذه الطيور كما توصل البروفسور سرجان كانت تصبح سامة في بعض الأحيان في شبه جزيرة سيناء نتيجة أنه وفي طريقها من أفريقيا إلى أوروبا تمر في السودان وتحط هناك وتأكل حبوباً تحوي مواداً سامة مما يجعل لحومها خطرة على حياة الإنسان.

وأيضاً تذكر أساطير الخروج الهوامية أن الأفاعي السامة بين قادش وخليج العقبة هاجمت العبرانيين.. ولكن تبين أيضاً للرحالة السويسري بورغهات عند زيارته لسيناء أن ثمة هذه المنطقة التي تعج بالأفاعي السامة وكان البدو المحليين يتجاوزون هذه المنطقة أثناء تجوالهم.(10)

وفي النتيجة يمكن النظر إلى أن ما كتبه الأحبار في سفر الخروج لا يعدو كونه حكايا وخبرات اختزنوها أثناء تجوال العبرانيين بين شمال الجزيرة العربية وسيناء وأطراف كنعان بحيث أسدلوا عليها رداءاً إلهياً وأسقطوها على شخصية مفترضة هي موسى الذي جعلوه نبياً كتب الأسفار الخمسة الأولى من التوراة.

والغريب أن يرد في سفر التثنية / الإصحاح الرابع والثلاثين – السطر العاشر / أنه ” لم يقم بعد نبي في إسرائيل مثل موسى “. ولكن الحقائق العلمية تؤكد أن كلمة ” نبي ” لم تدخل قاموس اللغة اليهودية القديمة إلا في زمن متأخر جداً عن عهد موسى المفترض في التوراة!.

إن كل هذا يدفع الباحث كاسيدوفسكي للقول:

“إن مجرد القراءة السطحية للأسفار الخمسة الأولى تبين هشاشة الأساس الذي قامت عليه أسطورة كتابة موسى لهذه الأسفار ” (11).

الجدير ذكره هنا هو أن التقليد الديني في أوروبا أكد طوال قرون طويلة أن موسى هو مؤلف الكتب الخمسة الأولى من التوراة، ولكن عندما تجرأ الفيلسوف اليهودي سبينوزا (1632-1677)م وأعلن عن شكّه في صحة ذلك التقليد تم طرده من الكنيسة / أمستردام / وأعلنته هرطقياً. وقد سبق سبينوزا إلى هذا الكثير من الفلاسفة والعلماء أمثال: فيلون ويوسف فلافي وابن عزرا وأوريل وداكوست وغيرهم.

إذن نصل من مناقشتنا إلى سفر الخروج التوراتي إلى أن ما جاء فيه ليس إلا هواماً أكدته معطيات علم الآثار والتاريخ بالإضافة إلى نفي لكل تواجد عبراني في مصر بزعامة موسى ومن ثم هجرتهم عبر سيناء إلى بلاد كنعان ودخولها غازين ومدمرين.

يقول الباحث الهولندي ” هـ.فرانكين “:

“إذا وضعنا النص التوراتي جانباً، فإن علم الآثار لم يتوفر لديه سبب واحد يدفعه للقول بوصول شعب جديد إلى فلسطين تحول إلى أمة مع نهاية القرن الحادي عشر قبل الميلاد، حيث أنه من المتعذر على تقنيات علم الآثار أن تكتشف الشواهد على وصول جماعات إثنية جديدة إلى مكان جغرافي ما إذا لم تترك هذه الجماعات مخلفات مادية تدل عليها، متميزة عن المخلفات المادية للجماعات الأصلية التي حلت بينها أو حلت محلها. وهذا لم نستطع التوصل إليه فيما يتعلق بالجماعات العبرانية ” (12).

وينفي بدوره وليم ديفر روايات الآباء والخروج ويشوع حيث يقول:

“إننا لا نستطيع اليوم أن نبحث عن التاريخ في روايات الآباء والخروج ويشوع. وبصورة خاصة فإن إثبات الفتح العسكري لأرض كنعان / كما ورد في سفر يشوع / قد غدا مجهولاً لا طائل منه بعد أن جاءت كل الشواهد الأثرية مناقضة له “.(13)

الجدير ذكره هنا هو أن سفر يشوع يتحدث عن اقتحام عسكري لبلاد كنعان من قبل العبرانيين، في حين أن سفر القضاة يتحدث عن دخول سلمي لهم إلى كنعان.

فصل من كتابنا: العبرانيون في تاريخ المشرق العربي القديم ، دار الرائي 2004 دمشق


طبعا في نهاية المقال كالعادة اقول لك ضع لنا دليلا على وجود شخصية اسمها محمد
هل تستطيع

لاحظ في المقال يتكلم عن اسفار التوراة الخمسة وقبلها تكلمنا عن الاناجيل الاربعة وقلنا انها كتبت بعد زعم صلب عيسى بمدة
من ضمن هذه المحاولات الزعم بانها كتبت بعد صلب عيسى ب 40 سنة ليست كلها بل احدهم والباقي اتت تباعا

المهم ركز على عنوان الموضوع جيدا
صدقني لن تجد لها حل الا اذا قلت القرآن نقل الينا متواترا جيلا بعد جيل

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[FONT="Arial"][QUOTE]افهمت الان هذا رد اخر يعني انت [SIZE="7"][COLOR="Red"]الان [/COLOR][/SIZE]في عصر العرب لم يعودوا يطلق عليهم[COLOR="Red"][SIZE="6"] اهل فصاحة [/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
[SIZE="6"]ما لونتهُ بالأحمر هو المشكلة الأساسية !!!![/SIZE]

فصاحة العرب ؟؟ وهّم مِن ضِمن الأوهام التى نشرها مصدركم ؟؟ وتغلغلت فى ثقافتكم وأحدثت شرخاً بينكم وبين القرآن ؟؟
ألفاظ القرآن لا تحتاج إلى فصاحة أو كياسة لِفهمها بل تحتاج فقط [SIZE="6"]لِشخص يتكلم العربية فقط !![/SIZE]
[SIZE="6"]إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا [SIZE="7"][COLOR="Red"]عَرَبِيًّا [/COLOR][/SIZE]لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ [يوسف:2][/SIZE]
[QUOTE]وفي نفس الوقت العجم لا يصح ان تتحداهم بهذا القرآن [/QUOTE]
الله هو الذى تحدى العالم أجمع عرب وعجم وفرس و آى إنسان على الآرض !!
[SIZE="7"]الترجمة [/SIZE]ألم تساعد الذين لا يتكلمون العربية فى الأيمان بهذا الكتاب !! هل تعتبر الترجمة نّوع مِن الفصاحة !! أم وسيلة أوجدها الله لمعرفة كتابهِ !!
[QUOTE]المهم اريد دليلا على وجود شخصية اسمها محمد [/QUOTE]
بعد القرآن لا ابحث عن دليل ؟ فدليلى القرآن والقرآن فقط والقرآن وحده .
[QUOTE]وإسقاطها على موسى التوراتي الذي وُلد في مصر حسب [SIZE="6"][COLOR="DimGray"]زعم[/COLOR][/SIZE] التوراة.[/QUOTE]
التوراة كتاب مِن عِند الله نؤمن بهِ مثله كمثل القرآن !
[QUOTE]وبغض النظر عن أفكار تميل إلى اعتبار موسى مصرياً اعتماداً على النسق اللغوي، فإن موسى التوراتي لو وضع تحت مجهر التاريخ والحقائق العلمية لتبين أن لا أثر مادياً يدل على وجوده [/QUOTE]
يا سلام سّلم !! (نُّسق لغوى ) (حقائق عِلمية) ( مجهر التاريخ ) (أثر مادى ) إيه ياعم الثقافة ده الزيادة عن المحدود والمألوف !!
يعنى بالبلدى التوراة ايضاً ليس لك عِندك آى ذِكّر ولا مستند ولا حقيقة !! انا مِش عارفك أناقشك .
[QUOTE]وقد شعر هؤلاء المؤرخون بالثقة لأول مرة في التكلم على التاريخ عند معالجة عهد شاؤل وداود وسليمان (6). أما زينون كاسيدوفسكي فيشير إلى مسألة الخروج من مصر وموسى بقوله:
“إننا لا نستطيع أن نذكر واقعة هروب موسى وقومه من مصر [SIZE="6"][COLOR="Red"]لأن الوثائق المصرية [/COLOR][/SIZE]وغيرها من المصادر الأخرى لا تشير إلى تلك الأحداث قط ” (7).
[/QUOTE]
عِندك أنت التاريخ فوق كل شئ !! والوثائق المصرية كمان ؟!
الظاهر إحنا بنتكلم على عهد محمد على وأنا ده محضرتوش .؟؟
سلام ؟؟
:شقاوة:[/FONT]

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[QUOTE=د حسن عمر;417657] [FONT="Arial"]
[SIZE="6"]ما لونتهُ بالأحمر هو المشكلة الأساسية !!!![/SIZE]

فصاحة العرب ؟؟ وهّم مِن ضِمن الأوهام التى نشرها مصدركم ؟؟ وتغلغلت فى ثقافتكم وأحدثت شرخاً بينكم وبين القرآن ؟؟
ألفاظ القرآن لا تحتاج إلى فصاحة أو كياسة لِفهمها بل تحتاج فقط [SIZE="6"]لِشخص يتكلم العربية فقط !![/SIZE]
[SIZE="6"]إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا [SIZE="7"][COLOR="Red"]عَرَبِيًّا [/COLOR][/SIZE]لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ [يوسف:2][/SIZE]

الله هو الذى تحدى العالم أجمع عرب وعجم وفرس و آى إنسان على الآرض !!
[SIZE="7"]الترجمة [/SIZE]ألم تساعد الذين لا يتكلمون العربية فى الأيمان بهذا الكتاب !! هل تعتبر الترجمة نّوع مِن الفصاحة !! أم وسيلة أوجدها الله لمعرفة كتابهِ !!

بعد القرآن لا ابحث عن دليل ؟ فدليلى القرآن والقرآن فقط والقرآن وحده .

التوراة كتاب مِن عِند الله نؤمن بهِ مثله كمثل القرآن !

يا سلام سّلم !! (نُّسق لغوى ) (حقائق عِلمية) ( مجهر التاريخ ) (أثر مادى ) إيه ياعم الثقافة ده الزيادة عن المحدود والمألوف !!
يعنى بالبلدى التوراة ايضاً ليس لك عِندك آى ذِكّر ولا مستند ولا حقيقة !! انا مِش عارفك أناقشك .

عِندك أنت التاريخ فوق كل شئ !! والوثائق المصرية كمان ؟!
الظاهر إحنا بنتكلم على عهد محمد على وأنا ده محضرتوش .؟؟
سلام ؟؟
:شقاوة:[/FONT] [/QUOTE]

هذه كتب واقوال ونظريات وكلام ناس محقق ومع هذا تأتي لتقول ما قلته اعلاه
للاسف انت تجادل او تحاور بدون ان تفهم معنى ما نتكلم عنه
محمد صلى الله عليه وسلم او موسى او أي نبي اخر اثبات حقيقة وجوده من نقل اصحابه لما قاله وتكلم عنه وليس بالعاطفة واستفزاز الاخر بها
------------------------
اسمع هذا سؤال ضربته لك من قبل وفحواه ان كل قضية لها شاهد ويدخل في القضية كل ما فيه تخاصم ومن هذه الخصومات مثلا ان نثبت ان القمر انشق
هذا طلب كفار قريش من الرسول ولما شق لهم القمر لم يعودوا يطلبوا منه هذا الطلب
وشواهد هذا الانشقاق هم انفسهم كفار قريش وليس السورة نفسها

انت هنا لو قيل لك مرة اخرى هل محمد شخصية حقيقية ماذا ستقول
هل تقول القرآن لدينا يقول هذا
لو ان من سألك هذا السؤال كان يهودي او مسيحي هل تقول هذا القرآن يقول هذا
طبعا لا ويعتبر غباء منك حين تقول له هذا القول لانه سيهاجم الله والقرآن والمسلمين لكن لكي تثبت هذا لابد لك من شواهد هذه الشواهد مطلوب منك ان تقدمها لنا
يعني نريد اقوالا من اناس عاصروا هذا الرسول ووصفوه لمن بعدهم ونقلوا عنه اقواله
انت كقرآني حالك حال اليهودي والمسيحي عاجز ان تثبت نصا مقدسا واحد اليهودي لديه التوراة والمسيحي لديه الانجيل لكن هل يستطيع ان يقول هذا النص قاله موسى او عيسى
هذا العجز منك لذا قمت تسطر ماسطرته بعاليه بسبب عجزك

بالنسبة للسني يستطيع ان يدلل على ان هناك رسول اسمه محمد صلى الله عليه وسلم وان له وحيا اسمه القرآن وان له وحيا اخر اسمه السنة والحديث القدسي بكل بساطة وهو ايراد قول واحد من اقواله فقط
فنقول قال رسول الله وانتهى الامر بينما القرآني هل يملك هذا الدليل

اقول لك تنازل مني لا اريد دليل بل شبهة دليل هل تستطيع

ثم ردك الغبي على ما وضعته لك من نقل هو منقول من كتاب ولو انك عاقل كان قلت لي اعطني رابط هذا الكتاب
حسنا هذا الرابط
[url]https://ia801603.us.archive.org/16/items/65987/%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A%D9%88%D9%86%20%D9%81%D9%8A%20%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B4%D8%B1%D9%82%20%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%20%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%AF%D9%8A%D9%85%20%D8%A8%D8%B4%D8%A7%D8%B1%20%D8%AE%D9%84%D9%8A%D9%81.pdf[/url]

بس خذ بالك من النص هذا

" إن الحفريات الأثرية المكثفة في أرض )إس ا رئيل( خلال القرن العشرين، قد
أوصلتنا إلى نتائج محبطة،
كل شيء م ختلق،
ونحن لم نعثر على شيء يتفق والرواية التو ا رتية.
إن قصص الآباء في سفر التكوين / اب ا رهيم يعقوب اسحق / هي مجرد – –
أساطير.
نحن لم نهبط إلى مصر، ولم نخرج منها.
نحن لم نته في صح ا رء سيناء.
نحن لم ندخل إلى فلسطين بحملة عسكرية.
وأصعب الأمور أن المملكة الموحدة لداود وسليمان التي توصف في التو ا رة
بأنها دولة عظمى، كانت في أفضل الأحوال مملكة قبلية صغيرة.
إنني أدرك باعتباري واحداً من أبناء الشعب اليهودي وتلميذا للمدرسة
التو ا رتية، مدى الإحباط الناجم عن الهوة بين آمالنا في إثبات تاريخية
التو ا رة، وبين الحقائق التي تتكشف على أرض الواقع "
عالم الآثار الإس ا رئيلي " زئيف هيرتزوغ "
) صحيفة هآرتس 28/10/1999 )
نقلاً عن السفير اللبنانية

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

طبعا الدكتور لم يعلق هنا وذهب لموضوع اخر وقال انظر شوف رمضان مذكور في القرآن
الاول ياذو العقل الرشيد هو اثبات ان هناك نبي اسمه محمد ثم اثبات رسالة ثم اثبات كتاب
يعني انت هنا تحتاج الى تسلسل استدلالي
اثبات وجود محمد
اثبات كونه رسول
اثبات كتاب انزل اليه
ثم الكلام عن الدين الذي اتى به

انت تفعل العكس تتكلم عن الدين الذي اتى به وهذا امر انت تعرف انه في ميزان العقل والمنطق لا يقبل وحتى الله في كلامه مع رسوله في القرآن طبعا هنا لا يحتاج ان يدلل على ان اسمه محمد لكن كان الله يتكلم معه ويخاطبه بانه ارسله بما ارسل به الرسل من قبله وهذا الله يكلم رسوله ويخاطبه بما يفهم منه انه يثبت له الرسالة طبعا القرآن سيقوله الرسول للناس المؤمن والكافر ويصدق من يصدق

انت اتعبتنا هنا يا رجل
اين الدليل قلت لك من قبل لا تعرف لا تملك قل نعم لا اعرف دليل ولا املك دليل

طبعا انت هنا لا تريد ان تقول اني سمعت ابي يقول نحن مسلمون ونبينا محمد او امي قالت لي هذا ثم علمتني اركان الاسلام

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[FONT="Arial"]مسلم موحد قال ؟
[QUOTE]طبعا انت هنا لا تريد ان تقول اني[SIZE="6"] سمعت ابي[/SIZE] يقول نحن مسلمون ونبينا محمد او امي قالت لي هذا ثم علمتني اركان الاسلام[/QUOTE]
ههههههههههههههههه ؟؟ تجهد نفسك فى آمور لا طائل مِنها .
مِش إحتمال يكون أبى سِمع مِن واحد كذاب كِذب عليهِ وقالوا فى رسول إسمه محمد وصار هذا الكلام ينتقل بين النّاس وهو فى الأساس كِذب فى كِذب ؟؟
زى موضوع رجم الرسول للغامدية إدعيتم أن الرسول رجم الغامدية و مع هذا الكّذب صار هذا الكلام حقيقة فى كتاب السُنّة وبهِ ذهقتم ارواح كثيرة وعديدة وهو باطل باطل باطل وليس مِن الأسلام !!!!!!!!
أنت تريد القول أن [SIZE="6"]التاريخ [/SIZE][SIZE="7"][COLOR="Red"]أصّدق[/COLOR][/SIZE] [SIZE="6"]مِن القرآن !! [/SIZE]. ده حاجة بِراحتك وتبع مزاجك الشخصى أو إنت شايف كِدة .

أنا لا أملك آى دليل على وجود رسول إسمه محمد [SIZE="7"]إلا القرآن ؟؟[/SIZE] مِش محمد فقط آدم ونوح وإلياس وداود وسليمان وموسى وعيسى وإبراهيم وووووو (ما ذُكّر فى القرآن) !!
وفى ذات الوقت تيقنت بعد بحث ودِراسة ودلائل وآيات سواء كانت آيات كِتاب أو آيات على الآرض أن هذا الكتاب نّزل مِن السماء !!
[QUOTE]طبعا انت هنا لا تريد ان تقول اني سمعت ابي يقول نحن مسلمون ونبينا محمد او امي قالت لي هذا ثم علمتني اركان الاسلام[/QUOTE]
إن بِتلف وتدور حوالين إثبات كتاب السُنّة وقد فشلت ؟؟

:شقاوة:[/FONT]

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[QUOTE]د حسن عمر

مسلم موحد قال ؟[/QUOTE]
مو قلت هذا صحيح انت كيف صرت مسلم هل كنت مسيحي واسلمت هنا يسموك مسلماني
يعني حديث عهد بالاسلام
تعرف ايش مشكلتك انك تجادل جدل بيزنطي عقيم
هل هذا الذي كتبته رد
يا راجل متى تكف عن المغالطة
اذا كنت في موضوع اثبات ان هناك نبي قلت القرآن معجز وقلنا لك هذا ليس رد لانه يمكن ان يكون هناك رجل كتبه في زمن ما وقال هذا انزله الله على محمد يعني كذاب
واعطيتك مثال على هذا وهو التوراة والانجيل ومعرف بل ثابت بما لا يقطع اليقين ان هذه الكتب محرفة و اتى كذاب وقال هذه التوراة وهذا الانجيل

[QUOTE]ههههههههههههههههه ؟؟ تجهد نفسك فى آمور لا طائل مِنها .[/QUOTE]
الامر مستقر عنديوثابت وهو ان سيرة محمد منقولة من جيل الى جيل
انت شوف أي انسان مسلم وراثة يقول لك اخبرني ابي وان كان يتيم يقول لك ايضا ان من تبناني قال لي ان هناك نبي
ولا يعقل ان يكون هناك كذاب عارف ليه
انظر ردك هذا

[QUOTE]مِش إحتمال يكون أبى سِمع مِن واحد كذاب كِذب عليهِ وقالوا فى رسول إسمه محمد وصار هذا الكلام ينتقل بين النّاس وهو فى الأساس كِذب فى كِذب ؟؟ [/QUOTE]
هو كلامك ممكن يكون صحيح لكن محمد صلى الله عليه وسلم ارتبط اسمه بعدة دول قامت بعده وعدة فرق خرجت وظهرت في الاسلام هناك سنة وشيعة وحسن وحسين وخوارج وكثير من الاحداث تشهد بهذا يعني الا قال لوالدك الكريم ان هناك نبي لم يكذب لوجود شواهد تاريخية
بينما لو ان هذا الرجل قال لابوك هناك مثلا شخص اسمه جلجامش هنا ممكن يكون كذاب او صادق وهذا يعتمد على الدليل
الدليل النقلي اقوى
لو قال لك رجل هناك شخص اسمه عمر بن الخطاب كان خليفة ابو بكر الصديق هل ستكذبه
الملايين يشهدون على هذا وهناك حداث تشهد بوجوده
من الاخير كلامك مجرد هروب فقط


[QUOTE]زى موضوع رجم الرسول للغامدية إدعيتم أن الرسول رجم الغامدية و مع هذا الكّذب صار هذا الكلام حقيقة فى كتاب السُنّة وبهِ ذهقتم ارواح كثيرة وعديدة وهو باطل باطل باطل وليس مِن الأسلام !!!!!!!![/QUOTE]
هذا القول منك خارج حوارنا حوارنا هو اثبت ان هناك رسول هذا هو اسم موضوعنا
لاحظ انت تزعم وكلما قلنا لك اثبت تهرب من الرد
حتى الايات التي تأتي بها هي مغالطة منك للاسف
بالمناسبة هو ابوك يمش مع كذابين
[QUOTE]
أنت تريد القول أن [SIZE="6"]التاريخ [/SIZE][SIZE="7"][COLOR="Red"]أصّدق[/COLOR][/SIZE] [SIZE="6"]مِن القرآن !! [/SIZE]. ده حاجة بِراحتك وتبع مزاجك الشخصى أو إنت شايف كِدة .[/QUOTE]
انت اثبت القرآن اولا انه منزل من رب العالمين على محمد
اعطيناك مثال اليهودي والمسيحي فهل انت احسن منهم

[QUOTE]أنا لا أملك آى دليل على وجود رسول إسمه محمد [SIZE="7"]إلا القرآن ؟؟[/SIZE] مِش محمد فقط آدم ونوح وإلياس وداود وسليمان وموسى وعيسى وإبراهيم وووووو (ما ذُكّر فى القرآن) !!
وفى ذات الوقت تيقنت بعد بحث ودِراسة ودلائل وآيات سواء كانت آيات كِتاب أو آيات على الآرض أن هذا الكتاب نّزل مِن السماء !![/QUOTE]
كذاب في عينك هذا الكتاب لم ينزل من السماء
و لا اعلم ان هناك كتاب نزل من السماء
الكتب تكتب في الارض
القرآن نزل وحيا من الله على رسوله ولم ينزل كتابا كاملا الم اقل لك اترك المغالطات هذه
حتى الوحي الذي تحتج به قمت تنكره

[QUOTE]إن بِتلف وتدور حوالين إثبات كتاب السُنّة وقد فشلت ؟؟[/QUOTE]
انا ما الف ولا ادور بل انا اتفه ما تقوله مثلما قلت ان الكتاب نزل من السماء
الم نكن نتكلم عن نزول الايات وقلت كمثال لو ان القرآن نزل اية اية ومجموع اية يزيد على 6000 اية يعني سيكون هناك 6000 نزول تقريبا ثم في الاخير تأتي وتقول الكتاب نزل من السماء
اجل اين الوحي الذي تحتج به
مالك يا رجل هل قمت تخلط

نحن هنا في تجريدك من كل ادوات الهروب
لدينا موضوع المغالطات اللغوية لدينا الحتمية الالهية لدينا موضوع اثبات ان الاركان كان يعرفها العرب في الجاهلية لدينا هذا الموضوع اثبات ان هناك نبي اسمه محمد هذه كلها مواضيع تعتبر مقدمات على ما سيكون الحوار حوله مستقبلا بمعنى حين نضع موضوعا ستقول كذا نقول لك هذا رددنا عليه وموضوعه كذا وهذا رددنا عليه وهو كذا ولا يبقى لك في الاخير الا ان تقول فعلا انا عاجز عن انكار السنة
بالمناسبة لديك موضوع عن قضاء الرسل هل كان وحيا ام اجتهاد هنا كيف ترد عليه

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=97184[/url]

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[FONT="Arial"][QUOTE]شواهد تاريخية [/QUOTE]
انا عاصرت آواخر عهد الرئيس عبد الناصر والسيد الرئيس أنور السادات والسيد الرئيس حُسنى مبارك والسيد الرئيس محمد مرسى والسيد الرئيس عبد الفتاح السيسى!!
شوف عمرى كام !!إستنتج ,
وشاهدت آحداث لا حصر لها .

تجد غيرى عاش أيام الملك فاروق وعصر عبد الناصر كاملاً !! وقولت لك سابقاً عِشت أواخر عهد عبد الناصر فى أواخر الخمسينات .
الذى عاش عصر عبد الناصر كاملاً يستطيع سرد احداث لم اراها أنا .
بالنسبة لِعبد الناصر اراء الناس عليهِ متباينة ومختلفة واحد يمجده ويعتبره زعيم قومى لم يجود الزمن بِمثلهِ . وواحد آخر يزعم عنهُ إنه دكتاتور مُحب للقتل .هذا له وجهة نظر والأخر له وجهة نظر .
لو انا قريب من عبد الناصر فى الحُكم سوف تجد شهادات مختلفة عما يقوله الناس .بالنسبة لى أنا عبد الناصر أفنى حياتهُ فى قيام صِناعة وطنية هائلة ولو أمد الله فى عمرهِ لتغير وجه مِصر المحروسة وكان مِن الأمكان تكون دولة عظيمة قوية ذات شأن عالى .
للأسف بإسم الأنفتاح الأقتصادى أنور السادات إنفتح وبدأ ظهور الطفيلات الورقية المٌسمى بِرجال الأعمال وبدأ تشكيل مجتمع بين فقر مقدح وغِنى فاحش فى عهد حسنى مبارك إنتكست الصناعة وعاطف عبيد الخمورجى الله يسامحه باع المصانع إلى تِعب فيها الله يرحمه عبد الناصر وعزير صِدقى .
وسواء كان البيع ناتج لسوء الأدرات أو السرقات وتّهب المال العام مال الدولة !! أو لِحكمة فى نفس رئيس!! أو عملية تخريب للإقتصاد المصرى فالأسباب كثيرة وإللى دفع الثمن دائماً الشعب .
فى عهد حسنى مبارك كانت الدنيا ماشية وكل واحد بيلعب فى الحِتة بتاعته وما فيش حد ييجى جنب حد وكله بيشوف رزقه والدنيا مزهزقة وطبق الفول بجنية وإللى معاه عشرة جنية مستور وبيأكل وإللى معاه ملايين بنى له قصر أو فيلا فى منتجع شرم الشيخ وبيفسح عياله وبيأكل إستكوزا وجمبرى وإللى مِش مجوز مِنهم معاه كام حور عين وبيتمتع بِفلوسه !
وقامت الثورة وإتبدل الحال وظُلم مِن ظُلم ونيجى من كتب له عمر وساحت الدنيا فى بعض ومين مع مين ومين ضِد مين والعملية أصبحت سلطة والشرطة روّحت والبلطجية ظهروا وخاف الجميع .
[SIZE="7"]
ده تاريخ !! وإن شِئت قول عليهِ احداث عصرناها !!! مالها ومّال الدّين !!!!!![/SIZE]
ا[COLOR="Red"][SIZE="7"]لدّين مختلف عن التاريخ !! الدّين بيكتبه الله أمّا التاريخ بيكتبهُ المنتصر أو الرجل سوبر مان [/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]الدليل النقلي اقوى [/QUOTE]
طيب حسن عمر إمتلك الدليل النقلى وشاهد الأحداث بإم رأس عيبنهِ
آخر إمتلك الدليل النقلى وشاهد الأحداث بإم رأس عينهِ لكنه مُختلف مادياً وفِكرياً وثقافياً ودِّينياً ؟؟

أيهما تأخذ بوجهة نظرهِ يا دوووووووووووك.

عالله تِفهم
:شقاوة:[/FONT]

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

[QUOTE=د حسن عمر;417698] [FONT="Arial"]
انا عاصرت آواخر عهد الرئيس عبد الناصر والسيد الرئيس أنور السادات والسيد الرئيس حُسنى مبارك والسيد الرئيس محمد مرسى والسيد الرئيس عبد الفتاح السيسى!!
شوف عمرى كام !!إستنتج ,
وشاهدت آحداث لا حصر لها .

تجد غيرى عاش أيام الملك فاروق وعصر عبد الناصر كاملاً !! وقولت لك سابقاً عِشت أواخر عهد عبد الناصر فى أواخر الخمسينات .
الذى عاش عصر عبد الناصر كاملاً يستطيع سرد احداث لم اراها أنا .
بالنسبة لِعبد الناصر اراء الناس عليهِ متباينة ومختلفة واحد يمجده ويعتبره زعيم قومى لم يجود الزمن بِمثلهِ . وواحد آخر يزعم عنهُ إنه دكتاتور مُحب للقتل .هذا له وجهة نظر والأخر له وجهة نظر .
لو انا قريب من عبد الناصر فى الحُكم سوف تجد شهادات مختلفة عما يقوله الناس .بالنسبة لى أنا عبد الناصر أفنى حياتهُ فى قيام صِناعة وطنية هائلة ولو أمد الله فى عمرهِ لتغير وجه مِصر المحروسة وكان مِن الأمكان تكون دولة عظيمة قوية ذات شأن عالى .
للأسف بإسم الأنفتاح الأقتصادى أنور السادات إنفتح وبدأ ظهور الطفيلات الورقية المٌسمى بِرجال الأعمال وبدأ تشكيل مجتمع بين فقر مقدح وغِنى فاحش فى عهد حسنى مبارك إنتكست الصناعة وعاطف عبيد الخمورجى الله يسامحه باع المصانع إلى تِعب فيها الله يرحمه عبد الناصر وعزير صِدقى .
وسواء كان البيع ناتج لسوء الأدرات أو السرقات وتّهب المال العام مال الدولة !! أو لِحكمة فى نفس رئيس!! أو عملية تخريب للإقتصاد المصرى فالأسباب كثيرة وإللى دفع الثمن دائماً الشعب .
فى عهد حسنى مبارك كانت الدنيا ماشية وكل واحد بيلعب فى الحِتة بتاعته وما فيش حد ييجى جنب حد وكله بيشوف رزقه والدنيا مزهزقة وطبق الفول بجنية وإللى معاه عشرة جنية مستور وبيأكل وإللى معاه ملايين بنى له قصر أو فيلا فى منتجع شرم الشيخ وبيفسح عياله وبيأكل إستكوزا وجمبرى وإللى مِش مجوز مِنهم معاه كام حور عين وبيتمتع بِفلوسه !
وقامت الثورة وإتبدل الحال وظُلم مِن ظُلم ونيجى من كتب له عمر وساحت الدنيا فى بعض ومين مع مين ومين ضِد مين والعملية أصبحت سلطة والشرطة روّحت والبلطجية ظهروا وخاف الجميع .
[SIZE="7"]
ده تاريخ !! وإن شِئت قول عليهِ احداث عصرناها !!! مالها ومّال الدّين !!!!!![/SIZE]
ا[COLOR="Red"][SIZE="7"]لدّين مختلف عن التاريخ !! الدّين بيكتبه الله أمّا التاريخ بيكتبهُ المنتصر أو الرجل سوبر مان [/SIZE][/COLOR]

طيب حسن عمر إمتلك الدليل النقلى وشاهد الأحداث بإم رأس عيبنهِ
آخر إمتلك الدليل النقلى وشاهد الأحداث بإم رأس عينهِ لكنه مُختلف مادياً وفِكرياً وثقافياً ودِّينياً ؟؟

أيهما تأخذ بوجهة نظرهِ يا دوووووووووووك.

عالله تِفهم
:شقاوة:[/FONT] [/QUOTE]

جميل جدا المعاصرة هنا انت لا تنكرها
هذا الموضوع لم ارد على مشاركتك هنا بسبب النت الحقيقة ان هنا مشاركات لاخرين مثلك اناس طيبون ومشاركاتهم تستحق الرد ولكن المشكلة في النت

----------
المهم المعاصرة هذه انت لا تنكرها لكن
لكن المشكلة عندك هي ان المعاصرين للاحداث هنا لهم وجهات نظر مختلفة فيكون المنقول تابع لفكرة المنتصر
طبعا هذا دس رخيص جدا

السبب هو ان الرسول اخبر بانه ستكون هناك فرقة في امته لا نقصد بالفرقة هنا ان تكون بين الصحابة بل في الامة
وهذا انت وضعته هنا تحت عنوان نظرات في حديث
وللاسف لم تكمل معنا هذا الموضوع الذي انت وضعته لكن التفرق هذا الله اخبر عنه بمعنى انه من سنة الله انظر قوله تعالى : قُلْ هُوَ الْقَادِرُ عَلَى أَنْ يَبْعَثَ عَلَيْكُمْ عَذَابًا مِنْ فَوْقِكُمْ أَوْ مِنْ تَحْتِ أَرْجُلِكُمْ أَوْ يَلْبِسَكُمْ شِيَعًا وَيُذِيقَ بَعْضَكُمْ بَأْسَ بَعْضٍ انْظُرْ كَيْفَ نُصَرِّفُ الْآيَاتِ لَعَلَّهُمْ يَفْقَهُونَ (65) وَكَذَّبَ بِهِ قَوْمُكَ وَهُوَ الْحَقُّ قُلْ لَسْتُ عَلَيْكُمْ بِوَكِيلٍ (66) لِكُلِّ نَبَإٍ مُسْتَقَرٌّ وَسَوْفَ تَعْلَمُونَ (67)

من قدرة الله ان يجعل الناس اتباع الدين الواحد ان يكونوا فرق ويكون بينهم حرب لهذا شواهد لديك فرق النصارى تقتل فيما بينها

في نفس الوقت الله اخبر عن رسوله بانه لا يتبع أي فرقة سابقة لانه صاحب دين جديد
إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا لَسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللَّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ (159)

فهو ليس له علاقة باليهود او النصارى

لكن التفريق هنا لا يعني انه سيكون في الدين فقط او التشيع باعتبار ان كل فرقة لها قول او شخص تتبعه فعندك فرعون جعل قومه شيعا
شيعي يعبد فرعون وشيعي يخدم فرعون يعني هنا اوجد طبقية في مجتمعه قوامها المال فقط
انظر
إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعًا يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءَهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءَهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ (4) وَنُرِيدُ أَنْ نَمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ (5)

معروف ان مجتمعه يحوي عدة شعوب لكن الفرقة المميزة كانت اصحاب المال لذا لما وجد قارون وهذا من بني اسرائيل لكن لكونه ثري انتقل مكانة من شعب السخرة الى شعب الطبقة البرجوازية
يعني اصبح برجوازي قذر مقرب من الفرعون مع انه يهودي
إِنَّ قَارُونَ كَانَ مِنْ قَوْمِ مُوسَى فَبَغَى عَلَيْهِمْ وَآتَيْنَاهُ مِنَ الْكُنُوزِ مَا إِنَّ مَفَاتِحَهُ لَتَنُوءُ بِالْعُصْبَةِ أُولِي الْقُوَّةِ إِذْ قَالَ لَهُ قَوْمُهُ لَا تَفْرَحْ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْفَرِحِينَ (76) وَابْتَغِ فِيمَا آتَاكَ اللَّهُ الدَّارَ الْآخِرَةَ وَلَا تَنْسَ نَصِيبَكَ مِنَ الدُّنْيَا وَأَحْسِنْ كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ وَلَا تَبْغِ الْفَسَادَ فِي الْأَرْضِ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ (77)

فكما ترى ليس من الضروري ان تتكون الفرق بسبب الدين بل المال وكل الخوارج الذين ظهروا في الاسلام وصحيح انه كانت لهم مذاهب فقهية مخالفة للاسلام او متماشية مع الاسلام الا ان هذا الخروج هدفه الاول هو المال ولهذا كان بغيهم اكبر
وهذا البغي والظلم منهم كان ينبغي ان يرد عليه او يبرر له امام اتباعهم او خصومهم فهنا ياتي دور الدين
لاحظ اني قلت ان سبب الخروج هو المال لذا تجد اكثر خوارج الاسلام كانوا من دهماء العرب وليس من سادات العرب ثم ياتي دور التبرير لهذا الظلم او هذا الخروج ويستخدم الدين هنا او يتم استخدام الدين في تبرير هذا الظلم

ضَرَبَ لَكُمْ مَثَلًا مِنْ أَنْفُسِكُمْ هَلْ لَكُمْ مِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ شُرَكَاءَ فِي مَا رَزَقْنَاكُمْ فَأَنْتُمْ فِيهِ سَوَاءٌ تَخَافُونَهُمْ كَخِيفَتِكُمْ أَنْفُسَكُمْ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (28) بَلِ اتَّبَعَ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَهْوَاءَهُمْ بِغَيْرِ عِلْمٍ فَمَنْ يَهْدِي مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ وَمَا لَهُمْ مِنْ نَاصِرِينَ (29) فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَتَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (30) مُنِيبِينَ إِلَيْهِ وَاتَّقُوهُ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (31) مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32)

لاحظ هنا ان الخوارج ظهروا ثم ظهرت فرق الشيعة
قدم الخوارج تبريرهم بمقالات عليها صبغة دينية ثم ظهرت في فرق الشيعة هذه النمطية الظلم ثم التبرير وردت على هذه المقالات بمقالات اخرى تجعل مذهبهم يظهر بانه المنهج او المذهب الحق ولو تنظر لهؤلاء وهؤلاء لا تجد الا تبرير فقط للظلم الذي احدثوه

دسك هنا في جعلك صاحب الحق المنصر هو من كتب التاريخ
بعد انتقال الرسول لجوار ربه اصبح سيدنا الصديق خليفة وكانت هناك ردة للعرب
لاحظ هنا انت تريد ان تقول ان حروب ابو بكر مع اهل الردة كانت حربا سياسية وليست دينية يعني هنا ابو بكر حارب بمن معه المرتدة من العرب ولكونه انتصر عليهم هو من كتب التاريخ
و لكونه هو من كتب القرآن ايضا فيحق له ان يكتب تاريخ هذه مسلمة فهو كاتب تاريخ الاسلام اليس هو المنتصر يا رجل
الم اقل لك من قبل اثبت وجود كتاب اسمه قرآن ثم غرد كما تريد

اليس ابو بكر هو المنتصر
اذا هو من يحق له ان يكتب التاريخ والدين بعد موت رسول الله كما يريد كما يشاء لأنه منتصر لذا كتب لنا القرآن ايضا
كيف ترد على هذا

يعني هنا انت تلزم نفسك بان القرآن هو كتاب الصديق وليس كتاب الله

رد: هل يوجد رسول اسمه محمد
 

فرقة الشيعة الجعفرية
هذه تعليق على نمطية الظلم ثم التبرير للظلم
اصل فرقة الجعفرية يعني الذين قالوا بامامة جعفر هم في الاصل زيدية لكن قبل وقوع الحرب قالوا لزيد ما تقول في ابو بكر وعمر فقال فيهم مقالته المخالفة لهم فقالوا له لست امام
فقال لهم من الامام قالوا جعفر فارسلهم لجعفر

لاحظ هنا عين الظلم ان تذهب لرجل وهو سيخوض معركة مرتقبة لتخذله بأن تقول له لست الامام بل هو غيرك فماذا سيكون حال اتباعه اكيد سيدخل الشك في قلوبهم حول هذا الامام

الفعل هذا فعله المنافق ابن سلول خرج مع الرسول وفي الطريق رجع بثلث الجيش ولما سئل عن السبب برر ظلمه قائلا قد عصاني محمد

عثمان ايضا خرج عليه الدهماء بحجة انه اعطى بني امية مال المسلمين بني امية لو نظرت لحالهم كانوا اثرياء قبل الاسلام او بعده فلما يزيدهم عثمان ثم كم شخص هم الذين ولاهم عثمان امارة ثم ان كان قد اعطى فمن اعطاهم كانوا في مكة من بني امية او في المدينة فكيف عرف اهل مصر بهذا العطاء ولم يعترض عليه اهل الامصار الاخرى بل الساكنين في مكة والمدينة من غير بني امية من العرب لم يعرفوا وان عرفوا فلما لم يعترضوا على عثمان

هو كان خروج على عثمان بسبب العطاء الذي يميز بين الصحابي وغيره فقط فالصحابي له حق اكثر من غيره وهؤلاء يريدون ان يكون لهم عطاء الصحابة فخرجوا عليه وقتلوه ثم برروا قتله

الحسين نفسه تعرض لمساومة حصلت بين يزيد ومن خرج عليه ولما اصطلحوا مع يزيد خرجوا على الحسين وقتلوه ثم بكوا عليه
من اغرى الحسين هنا كانوا خوارج على يزيد وانتهى خروجهم بمقابل مالي اخذوه ثم صاروا جيشا يقاتل الحسين
هذه الفرق ليست لها مشاريع فكرية او فقهية حتى لذا انقرضت وبسرعة وتلاشت صحيح توجد منها بقية انما هذه البقية تعيش الماضي فقط

الامام علي نفسه قاتله هؤلاء الخوارج وقتلوه فهل تجد مبررا لهم غير المال
الامام الحسن هو امام له بيعة وليس كالحسين ومع هذا هذا الامام المبايع خرج عليه جنده وهرب منهم والسبب في الخروج ليس كرها فيه فهو في المكانة ابن نبي ابن رسول الله بمعنى ان له قدر بينهم ولكن المال هنا لعب دوره فقط

هذه حقيقة كل الحروب والثورات والغزو هدفه المال الاول والاخير هو المال
ثم ياتي التبرير
تنكر هذا اذهب لفرق الخوارج وفرق الشيعة وانظر سبب وجودهم الحقيقي او ظهورهم المؤكد هنا انه المال

صحيح ان الفرق تنقسم بسبب مقالة معينة كما في الخوارج لكن هذا الانقسام كان موجودا ويحتاج الى سبب لإظهاره وهذا السبب يكون مقالة ما يأخذ بها طرف ويكفر الطرف الاخر ويخرج عليه ثم يحصل القتال بينهم لكن السبب الاول هو المال