بأختصار مفيد (( خلق القرآن )) والرد العقلي المنطقي .
 

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"][CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين نبينا ومعلمنا محمد ابن عبد الله الرسول الامين .
خير الكلام ما قل ودل .
يقول الاباضية ان القرآن مخلوق . الله الخالق وما عداه مخلوق . نعم هذا صحيح . ولكن المخلوق له ابعاد واطوال وتجسيم وغيرها .
القرآن الكريم ليس مجسم ولا له ابعاد واطوال فكيف يكون مخلوق .
هل يوجد خالق غير الله . اذا كان الكلام مخلوق فكل البشر يخلقون الكلام .
نحن نستطيع ان نؤلف كتاب عادي جداً ونقول لقد خلقنا لكم الكلام وهذا الكتاب .
عندما نقول ان الكلام مخلوق فهذا يعني عدم اختصاص الله بالخلق لوحده وهذا ينافي العقيدة الصحيحة .
هل يعقل لدي الاباضية ان الكلام مخلوق وان البشر يخلقون الكلام . هل هناك خالق غير الله .
عزيزي الاباضي .
قارن لي بين أي كتاب مع القرآن الكريم . كلهما شيء . وكلهما حبر وورق . وكلهما كلام . مالفرق بينهما . أهل السنة يقولون ان الفرق ان القرآن هو كلام الله وغيره كلام البشر .اما الاباضية فماذا سيقولون . هل يقولون ان الفرق ان القرآن مخلوق وان الكتاب الاخر ليس مخلوق . ام كلهما مخلوقه . وهل خلقهما الله . افرض ان الكتاب الاخر للملحدين .
هل هناك عاقل اباضي هداهم الله واصلح سريرتهم وعقيدتهم .[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

بقولهم هذا يعطلون صفة الكلام بينما قال جل في علاه في محكم كتابه (( إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى ○ إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلاةَ لِذِكْرِي )) سورة طه
فهل الله هنا خلق صوتا ليكلم موسى عليه السلام و على نبينا افضل الصلاة و السلام ؟؟
جزاك الله خيرا اخي الحبيب

[QUOTE=عمر ايوب;300851] بقولهم هذا يعطلون صفة الكلام بينما قال جل في علاه في محكم كتابه (( إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى ○ إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلاةَ لِذِكْرِي )) سورة طه
فهل الله هنا خلق صوتا ليكلم موسى عليه السلام و على نبينا افضل الصلاة و السلام ؟؟
جزاك الله خيرا اخي الحبيب [/QUOTE]

واياك اخي الفاضل عمر ايوب .

نعم اخي الكريم . هل هناك اباضية للرد على السؤال والاستفهام .

من ذا يكيف ذاتـه وصفاتـه وهـو القديـم مكـون الأكـواني

سبحانه ملكا على العرش استوى وحوى جميع الملك والسلطاني



وكلامه القرآن أنزل آيه وحيـا علـى المبعـوث مـن عدنـاني

صلى عليه الله خير صلاته مـا لاح فـي فلكيهمـا القمـراني



هو جاء بالقرآن من عنـد الـذي لا تعتريـه نوائـب الحدثـاني

تنزيـل رب العالميـن ووحيـه بشهـادة الأحبـار والرهبـاني



وكلام ربي لا يجيء بمثله أحـد ولـو جمعـت لـه الثقـلاني

وهو المصون من الأباطل كلها ومن الزيـادة فيـه والنقصـاني



من كان يزعم أن يباري نظمه ويراه مثـل الشعـر والهذيـاني

فليـأت منـه بسـورة أو آيـة فـإذا رأى النظميـن يشتبهـاني



فلينفرد باسم الألوهيـة وليكـن رب البريـة وليقـل سبحانـي

فإذا تناقض نظمه فليلبسـن ثـوب النقيصـة صاغـرا بهـواني



أو فليقر بأنه تنزيل مـن سمـاه فـي نـص الكتـاب مثانـي

لا ريب فيـه بأنـه تنزيلـه وبدايـة التنزيـل فـي رمضـاني



الله فصلـه وأحكـم آيـه وتـلاه تنـزيـلا بــلا ألـحـاني

هـو قولـه وكلامـه وخطابـه بفصاحـة وبلاغـة وبـيـاني



هو حكمه هو علمه هو نوره وصراطه الهادي إلى الرضـواني

جمع العلوم دقيقهـا وجليلهـا فيـه يصـول العالـم الربانـي



قصص على خير البرية قصة ربـي فأحسـن أيمـا إحسـاني

وأبان فيه حلالـه وحرامـه ونهـى عـن الآثـام والعصيـاني



من قال إن الله خالـق قولـه فقـد استحـل عبـادة الأوثـاني

من قال فيـه عبـارة وحكايـة فغـدا يجـرع مـن حميـم آني



من قال إن حروفه مخلوقـة فالعنـه ثـم اهجـره كـل أواني

لا تلـق مبتدعـا ولا متزندقـا إلا بعبسـة مالـك الغضـبـاني



والوقف في القرآن خبث باطل وخداع كـل مذبـذب حيـراني

قل غير مخلوق كلام إلهنا واعجل ولا تك في الإجابـة وانـي



أهـل الشريعـة أيقنـوا بنزولـه والقائلـون بخلقـه شكـلاني




وتجنـب اللفظيـن إن كليهمـا ومقـال جهـم عندنـا سيـاني



يأيها السني خذ بوصيتي واخصـص بذلـك جملـة الإخـواني

واقبل وصية مشفـق متـودد واسمـع بفهـم حاضـر يقظـاني



كن في أمورك كلها متوسطا عـدلا بـلا نقـص ولا رجحـاني

واعلـم بـأن الله رب واحـد متنـزه عـن ثالـث أو ثــاني





نونية القحطاني الاندلسي المالكي ( رحم الاله صداك ياقحطاني )

[QUOTE]من ذا يكيف ذاتـه وصفاتـه وهـو [COLOR="Red"]القديـم[/COLOR] مكـون الأكـواني [/QUOTE]
ورد في كتاب شرح العقيدة السفارينية للعلامة ابن العثيمين رحمه الله، في شرح قول الإمام السفاريني رحمه الله ((الحمد لله القديم الباقي مقدر الآجال والأرزاق))
قال: ((وقوله ( القديم ) القديم يعني السابق لغيره ، فهو بمعنى الأول فقد قال الله تعالى : :(: هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ :): [الحديد:3] ولكن هذا الاسم بهذا اللفظ لم يرد لا في الكتاب ولا في السنة ، وإذا لم يرد لا في الكتاب ولا في السنة فليس لنا أن نسمي الله به ، لأننا إذا سمينا الله بما لم يسم به نفسه فقد قفونا ما ليس لنا به علم ، وقلنا على الله ما لا نعلم ، والله تعالى قد حرم ذلك فقال : :(: قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ والإثم وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ :): [الأعراف:33] .
وقال تعالى : :(: وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً :): [الإسراء:36] .
وإذا سمينا الله بما لم يسم به نفسه فذلك جناية وعدوان ، أرأيت لو أن شخصا سماك بغير اسمك ألا تعتبر ذلك جناية عليك ؟
كذلك إذا سميت الله عز وجل بما لم يسم به نفسه فهذه جناية وعدوان في حق الخالق عز وجل ، فلا يحل لك ذلك ، وإذا نظرنا في القرآن والسنة فلن نجد انه جاء من أسماء الله .
إذا : لا يجوز أن نسمي الله به أولا : لأنه لم يرد في الكتاب ولا في السنة .
وثانيا : لأن القديم ليس من الأسماء الحسنى ، والله عز وجل يقول :(: وَلِلَّهِ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى :): [الأعراف: 180] فالقديم ليس من الأسماء الحسنى لأنه لا يدل على الكمال ، فإن القديم يطلق على السابق لغيره سواء كان حادث أم أزليا ، قال الله تعالى : :(: وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ :): [يّـس:39] ، والعرجون القديم هو عذق النخلة الذي يلتوي إذا تقدم به العهد ، ولا شك أنه حادث وليس أزليا ، والحدوث نقص ، وأسماء الله تعالى كلها حسنى لا تحتمل النقص بأي وجه .
فتبين بذلك أن تسمية الله بالقديم لا تجوز بدليل عقلي وبدليل سمعي ؛ الدليل السمعي قول الله تعالى :(: قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ والإثم وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ :): [الأعراف:33] ، وقوله تعالى : :(: وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ :): [الإسراء:36] .
أما الدليل العقلي فهو أن القديم ليس من الأسماء الحسنى لأنه يتضمن نقصا ، حيث إن القديم قد يراد به الشيء الحادث ، ومعلوم أن الحدوث نقص ، فلو قال المؤلف رحمه الله بدل القديم : الحمد لله العليم أو العظيم أو الكريم أو ما أشبه ذلك من الأسماء التي أثبتها الله لنفسه لكان أولى .
والأفضل من القديم : الأول ، وذلك للأسباب الآتية :
الأول : لان الله تسمى به وهو اعلم بأسمائه.
والثاني : انه يدل على أن الله قبل كل شيء ، وأنه أزلي .
والثالث : أن الأول قد يكون له معنى آخر غير السبق في الزمن ، وهو المآل ، فالأول يعني الذي تؤول إليه الأشياء ، فيكون مأخوذا من الأول بمعنى الرجوع ؛ لأن مرجع كل شيء إلى الله ، فيكون أوسع دلالة من القديم .
إذاً تسمية الله بالقديم مما يؤخذ على المؤلف رحمه الله.)) ا.هـ
وفقني الله وإياكم لما فيه خير.

. > لقد نصحني اخي وقبلت نصيحته ..

ولست من الذين اذا ذكروا ب الحق اعرضوا ...

نعم هو الاول سبحانه .. ربي ورب العالمين اجمعين


شكرا اخي في الله ... غريب مسلم .. على النصيحه الرائعه..

جزاك الله الجنه ..

ربما هذا ماقصده الشاعر

في الحديث الصحيح : ((أعوذ بالله العظيم ، وبوجهه الكريم ، وسلطانه القديم ؛ من الشيطان الرجيم)) . رواه أبو داود، وقال النووي في ((الأذكار)) (86) : ((حديث حسن ، رواه أبو داود بإسناد جيد)) . وانظر : (صحيح سنن أبي داود / 441) .
وفيه وصف سلطان الله عَزَّ وجلَّ بالقِدَم ... ولم يقصد انها صفه من صفات الله ..


والله اعلم


عموما شكرا اخي وفقك الله

فائدة جميلة بارك الله بك أختي الفاضلة
إذن نحن علينا ألا نصف الله سبحانه بالقديم لما سبق وبينا، لكن يمكننا أن نصف سلطانه بالقديم لدلالة الحديث.

جزاكم الله خيرا
استفدنا منكم
ان القديم ليس من اسماء الله ولا من صفاته

سلطانه القديم وصف للصفة وليس للموصوف

فائدة اخرى
من اسماء الله تعالى المقدم
لقوله عليه الصلاة والسلام
( رب اغفر لي خطيئتي وجهلي ، وإسرافي في أمري كله ، وما أنت أعلم به مني . اللهم اغفر لي خطاياي ، وعمدي وجهلي وهزلي ، وكل ذلك عندي . اللهم اغفر لي ما قدمت وما أخرت ، وما أسررت وما أعلنت ، [COLOR="Red"]أنت المقدم وأنت المؤخر[/COLOR] ، وأنت على كل شيء قدير ) .
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: البخاري

" سوف يبقى القران الى أخر الزمان لمن يتدبره عبره ..

كل لحضه تجد فيه أعجاز يثبت المؤمن على دينه فوق كونه أعجاز للمشرك الذي ينكر الاسلام ..


ولكن ليس معناه أن نرمي سنة محمدآ صلى الله عليه وسلم ونكتفي بالقران "


ولايفعل ذلك ( ألأكتفاء بالقران ونبذ السنه ) الا مبتدع أو صاحب هوى .. أو من هو شرآ من الانعام بل الانعام اهدى منه سبيلا ..


وفقتم لما فيه الخير لكم ولنا وللامة الاسلاميه ..

تحياتي ...

[QUOTE=شيعيه سابقا;301438] " سوف يبقى القران الى أخر الزمان لمن يتدبره عبره ..
كل لحضه تجد فيه أعجاز يثبت المؤمن على دينه فوق كونه أعجاز للمشرك الذي ينكر الاسلام ..
ولكن ليس معناه أن نرمي سنة محمدآ صلى الله عليه وسلم ونكتفي بالقران "
ولايفعل ذلك ( ألأكتفاء بالقران ونبذ السنه ) الا مبتدع أو صاحب هوى .. أو من هو شرآ من الانعام بل الانعام اهدى منه سبيلا ..
وفقتم لما فيه الخير لكم ولنا وللامة الاسلاميه ..
تحياتي ... [/QUOTE]
أيها السادة والسيدات: ليس لكم علاقة بالقرآن...فالقرآن كتاب علم ...لا شأن لكم به ...لم ينزل لكي تقولون عنه أنه معجز...بل نزل على الرسول الكريم لكي نتبع آياته من صلاة وحج وزكاة وصيام...أنظر ماذا يقول الله تعالى عنكم:{[B][I][U][SIZE="4"]هَا أَنْتُمْ هَؤُلَاءِ حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ فَلِمَ تُحَاجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ[/SIZE][/U][/I][/B]} [آل عمران : 66]
نحن أتباعه ...نصلي منه ونحج أنشاء الله منه...ونصوم منه ونزكي منه...والجمعة مبينة فيه كاملة ...
فالتزموا بمنهجكم الذي سوف يتهاوى بأذن الله تعالى قريبا....عندما يظهر عيسى وأمه الطاهرة عليهما السلام..ذلك يوم الوعد...سوف تهدم أصنامكم ودعاوتكم الضعيفة.. في ذلك اليوم سترمون على عيسى عليه السلام بأنه المسيخ الدجال لأنه رفض سنتكم المزعومة..:مهارة::هاتف::مهارة:
والله هو العلي الكبير

[SIZE="5"][COLOR="DarkOrange"][QUOTE=الله كبير;301472] فالتزموا بمنهجكم الذي سوف يتهاوى بأذن الله تعالى قريبا....عندما يظهر عيسى وأمه الطاهرة عليهما السلام..[/QUOTE]

عمن يصدر هذا القول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
غريب وعجيب والله !!!!!!!!!!!!!!!!!

هل بتنا يندس بيننا ومن يعتقد بخرافات النصارى وهو : ظهور الصديقة مريم عليها السلام بعد موتها في الدنيا ؟؟؟؟؟!!!!!
من يتكلم بهذا الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
غريب والله !!!!! فمن يتلفظ بهذا القول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

القديم في مفدمه العفيده الطحاويه قديم بلا انتهاء دائم بلا انتهاء هل الطحاوي مخطى

[QUOTE=ترباني قول وفعل;301593] القديم في مفدمه العفيده الطحاويه قديم بلا انتهاء دائم بلا انتهاء هل الطحاوي مخطى [/QUOTE]
لا مشكلة في أن يخطئ المرء مهما علا قدره، فالعصمة رفعت بموت رسول الله :ص:.

[QUOTE=نايف الشمري;300773] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"][CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين نبينا ومعلمنا محمد ابن عبد الله الرسول الامين .
خير الكلام ما قل ودل .
يقول الاباضية ان القرآن مخلوق . الله الخالق وما عداه مخلوق . نعم هذا صحيح . ولكن المخلوق له ابعاد واطوال وتجسيم وغيرها .
القرآن الكريم ليس مجسم ولا له ابعاد واطوال فكيف يكون مخلوق .
هل يوجد خالق غير الله . اذا كان الكلام مخلوق فكل البشر يخلقون الكلام .
نحن نستطيع ان نؤلف كتاب عادي جداً ونقول لقد خلقنا لكم الكلام وهذا الكتاب .
عندما نقول ان الكلام مخلوق فهذا يعني عدم اختصاص الله بالخلق لوحده وهذا ينافي العقيدة الصحيحة .
هل يعقل لدي الاباضية ان الكلام مخلوق وان البشر يخلقون الكلام . هل هناك خالق غير الله .
عزيزي الاباضي .
قارن لي بين أي كتاب مع القرآن الكريم . كلهما شيء . وكلهما حبر وورق . وكلهما كلام . مالفرق بينهما . أهل السنة يقولون ان الفرق ان القرآن هو كلام الله وغيره كلام البشر .اما الاباضية فماذا سيقولون . هل يقولون ان الفرق ان القرآن مخلوق وان الكتاب الاخر ليس مخلوق . ام كلهما مخلوقه . وهل خلقهما الله . افرض ان الكتاب الاخر للملحدين .
هل هناك عاقل اباضي هداهم الله واصلح سريرتهم وعقيدتهم .[/CENTER][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

تأصيل رائع:
من قال أن القرآن مخلوق لزمه أن يقول كل البشر يخلق كلامه. ومن قال أن البشر يخلق كلامه أثبت خالقين كثر غير الله لا يعلم عددهم إلا الله!!!
وهذه تسمى فى علم أصول الفقه ( دلالة المقتضى ) وهى وسيلة رائعة لاختبار الباطل وتمييزه عن الحق. إذ أن الإباضية على الحقيقة لا يقولون أن هناك خالق غير الله. ولكن دلالة المقتضى تكشف خطأ اعتقادهم!!
:جز:

[QUOTE=نايف الشمري;300961]
. هل هناك اباضية للرد على السؤال والاستفهام . [/QUOTE]
لا لن تجد.

عن عبد الله بن إدريس قال ((... يَقُولُ اللَّهُ: :(: بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ :): [الفاتحة:1] ، فَاللَّهُ لَا يَكُونُ مَخْلُوقًا، وَالرَّحْمَنُ لَا يَكُونُ مَخْلُوقًا، وَالرَّحِيمُ لَا يَكُونُ مَخْلُوقًا ...)) من خلق أفعال العباد للبخاري.

[QUOTE=عمر ايوب;300851]بقولهم هذا يعطلون صفة الكلام بينما قال جل في علاه في محكم كتابه (( إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى ○ إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلاةَ لِذِكْرِي )) سورة طه
فهل الله هنا خلق صوتا ليكلم موسى عليه السلام و على نبينا افضل الصلاة و السلام ؟؟
جزاك الله خيرا اخي الحبيب[/QUOTE]

اضافة للسؤال لا اعرف كيف سقطت مني اثناء كتابتي للمشاركة
فهل الله هنا خلق صوتا ليكلم موسى عليه السلام و على نبينا افضل الصلاة و السلام ؟؟ اذا قالوا ان الله خلق صوتا ليكلم موسى عليه السلام فان هذه المخلوق _ اي الصوت _ كفر لانه قال لموسى (( اني انا ربك ))