أنصار السنة
صفحة 1 من 3 1 23
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)
-   الشيعة والروافض (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=45)
-   -   حوار بين السيف الغالب و ناصر بيرم: آيـة الإِفـك (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=51062)

السيف الغالب 2014-10-22 12:06 AM
حوار بين السيف الغالب و ناصر بيرم: آيـة الإِفـك
 
[CENTER][COLOR="Black"][SIZE="5"][B]بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد[/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="black"][COLOR="Navy"][SIZE="5"][B][U]ملاحظة: تم الإتفاق على كل من ( موضوع الحوار , عدد محاور الحوار , محاور الحوار , ضوابط الحوار ) [/U][/B][/SIZE][/COLOR][/COLOR]

[COLOR="black"][SIZE="5"][B]- موضوع الحوار:[/B][/SIZE][/COLOR] [COLOR="Red"][U][SIZE="5"]آيــة الإفك[/SIZE][/U][/COLOR]
[COLOR="black"][SIZE="5"][B][/B][/SIZE][/COLOR][COLOR="Black"][SIZE="5"][B]-عدد المحاور:[/B][/SIZE][/COLOR] [COLOR="red"][SIZE="5"][B][U]2[/U][/B][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="black"][B][SIZE="5"]-المحور الأول:[/SIZE][/B][/COLOR] [COLOR="red"][SIZE="5"][B][U]إثبات أو نفي نزول آية الإفك في عائشة[/U][/B][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="black"][SIZE="5"][B]-المحور الثاني:[/B][/SIZE][/COLOR] [COLOR="red"][SIZE="5"][B][U]إثبات أو نفي نزول آية الإفك في مارية القبطية[/U][/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Black"][SIZE="5"][B]الطريقة التي سيسير عليها الحوار كما هو متفق عليه:[/B][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B]1- الحوار يكون محصور بين طرفين فقط ( السيف الغالب و ناصر بيرم )
2- لا يجوز للطرفين ( السيف الغالب و ناصر بيرم ) كتابة ردين متتاليين أي أن ( إن كان الرد الأول لك فالثاني لي و الثالث لك و الرابع لي و هكذا )
3- للطرفين 10 مشاركات فقط و بعد الـ 10 المشاركات ينتهي النقاش لذلك على الطرفين أن يقدما كل ما لديهما قبل نهاية المشاركة الـ10
و يمكن الإتفاق على عدد مشاركات إضافية في حال طلب أحد الطرفين و وافق الآخر[/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="black"][SIZE="5"][B]بالنسبة للمحاور:[/B][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="DimGray"][SIZE="5"][B]المحور الأول سيكون عن إثبات أو نفي نزول الآية في عائشة
السيف الغالب: سينفي ذلك
ناصر بيرم: سيثبت ذلك
المحور الثاني سيكون عن إثبات أو نفي نزول الآية في السيدة الطاهرة الجليلة مارية القبطية -عليها السلام-
السيف الغالب: سيثبت ذلك كونه نفى نزولها في عائشة
ناصر بيرم: سينفي ذلك كونه أثبت نزولها في عائشة[/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Black"][SIZE="5"][U][B]سأبدأ أنـا بالمشاركة الأولى إن شاء الله في الرد القادم [/B][/U][/SIZE][/COLOR][/CENTER]

السيف الغالب 2014-10-22 12:08 AM
[SIZE="5"][B][COLOR="Blue"]بسم الله الرحمن الرحيم , اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعداءهم

[COLOR="Red"]المحور الأول : إثبات أو نفي نزول آية الإفك في عائشة[/COLOR]

نبدأ نقاش قضية الإفك وسأناقشها مع ابن عائشة من عدة أوجه في المحور الأول .. أول وجه هو [COLOR="red"](مصدر الحديث)[/COLOR]

خلاصة قصة الإفك –على رواية عائشة المحرفة- أن بعضاً من أصحاب رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) كان قد قذفها بالزنا بشاب يُقال له : صفوان بن المعطل السلمي , فأنزل الله براءتها في كتابه واصفاً الذين اتهموها بالزنا بالإفك أي الكذب والإفتراء

أما التفاصيل فلابد من معرفتها من الرجوع إلى أحاديث عائشة المتكثرة والتي ابتدعت فيها كثيراً من التفاصيل الخيالية التي تجعل من الواقعة قصة درامية لا مثيل لها ! وسأذكر حديثاً واحداً من البخاري وهو غيض من فيض ومن ثم سأناقش القضية ككل :

عن ابن شهاب الزهري قال : (عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ وَسَعِيدِ بْنِ الْمُسَيِّبِ وَعَلْقَمَةَ بْنِ وَقَّاصٍ اللَّيْثِيِّ وَعُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حِينَ قَالَ لَهَا أَهْلُ الْإِفْكِ مَا قَالُوا فَبَرَّأَهَا اللَّهُ مِنْهُ. قَالَ الزُّهْرِيُّ: وَكُلُّهُمْ حَدَّثَنِي طَائِفَةً مِنْ حَدِيثِهَا وَبَعْضُهُمْ أَوْعَى مِنْ بَعْضٍ وَأَثْبَتُ لَهُ اقْتِصَاصًا وَقَدْ وَعَيْتُ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْحَدِيثَ الَّذِي حَدَّثَنِي عَنْ عَائِشَةَ وَبَعْضُ حَدِيثِهِمْ يُصَدِّقُ بَعْضًا زَعَمُوا أَنَّ عَائِشَةَ قَالَتْ: كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا أَرَادَ أَنْ يَخْرُجَ سَفَرًا أَقْرَعَ بَيْنَ أَزْوَاجِهِ فَأَيَّتُهُنَّ خَرَجَ سَهْمُهَا خَرَجَ بِهَا مَعَهُ فَأَقْرَعَ بَيْنَنَا فِي غَزَاةٍ غَزَاهَا فَخَرَجَ سَهْمِي فَخَرَجْتُ مَعَهُ بَعْدَ مَا أُنْزِلَ الْحِجَابُ فَأَنَا أُحْمَلُ فِي هَوْدَجٍ وَأُنْزَلُ فِيهِ فَسِرْنَا حَتَّى إِذَا فَرَغَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ غَزْوَتِهِ تِلْكَ وَقَفَلَ وَدَنَوْنَا مِنَ الْمَدِينَةِ آذَنَ لَيْلَةً بِالرَّحِيلِ فَقُمْتُ حِينَ آذَنُوا بِالرَّحِيلِ فَمَشَيْتُ حَتَّى جَاوَزْتُ الْجَيْشَ فَلَمَّا قَضَيْتُ شَأْنِي أَقْبَلْتُ إِلَى الرَّحْلِ فَلَمَسْتُ صَدْرِي فَإِذَا عِقْدٌ لِي مِنْ جَزْعِ أَظْفَارٍ قَدِ انْقَطَعَ فَرَجَعْتُ فَالْتَمَسْتُ عِقْدِي فَحَبَسَنِي ابْتِغَاؤُهُ فَأَقْبَلَ الَّذِينَ يَرْحَلُونَ لِي فَاحْتَمَلُوا هَوْدَجِي فَرَحَلُوهُ عَلَى بَعِيرِي الَّذِي كُنْتُ أَرْكَبُ وَهُمْ يَحْسِبُونَ أَنِّي فِيهِ وَكَانَ النِّسَاءُ إِذْ ذَاكَ خِفَافًا لَمْ يَثْقُلْنَ وَلَمْ يَغْشَهُنَّ اللَّحْمُ وَإِنَّمَا يَأْكُلْنَ الْعُلْقَةَ مِنَ الطَّعَامِ فَلَمْ يَسْتَنْكِرِ الْقَوْمُ حِينَ رَفَعُوهُ ثِقَلَ الْهَوْدَجِ فَاحْتَمَلُوهُ وَكُنْتُ جَارِيَةً حَدِيثَةَ السِّنِّ فَبَعَثُوا الْجَمَلَ وَسَارُوا فَوَجَدْتُ عِقْدِي بَعْدَ مَا اسْتَمَرَّ الْجَيْشُ فَجِئْتُ مَنْزِلَهُمْ وَلَيْسَ فِيهِ أَحَدٌ فَأَمَمْتُ مَنْزِلِي الَّذِي كُنْتُ بِهِ فَظَنَنْتُ أَنَّهُمْ سَيَفْقِدُونَنِي فَيَرْجِعُونَ إِلَيَّ فَبَيْنَا أَنَا جَالِسَةٌ غَلَبَتْنِي عَيْنَايَ فَنِمْتُ وَكَانَ صَفْوَانُ بْنُ الْمُعَطَّلِ السُّلَمِيُّ ثُمَّ الذَّكْوَانِيُّ مِنْ وَرَاءِ الْجَيْشِ فَأَصْبَحَ عِنْدَ مَنْزِلِي فَرَأَى سَوَادَ إِنْسَانٍ نَائِمٍ فَأَتَانِي وَكَانَ يَرَانِي قَبْلَ الْحِجَابِ فَاسْتَيْقَظْتُ بِاسْتِرْجَاعِهِ حِينَ أَنَاخَ رَاحِلَتَهُ فَوَطِئَ يَدَهَا فَرَكِبْتُهَا فَانْطَلَقَ يَقُودُ بِي الرَّاحِلَةَ حَتَّى أَتَيْنَا الْجَيْشَ بَعْدَ مَا نَزَلُوا مُعَرِّسِينَ فِي نَحْرِ الظَّهِيرَةِ فَهَلَكَ مَنْ هَلَكَ وَكَانَ الَّذِي تَوَلَّى الْإِفْكَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أُبَيٍّ ابْنُ سَلُولَ فَقَدِمْنَا الْمَدِينَةَ فَاشْتَكَيْتُ بِهَا شَهْرًا وَالنَّاسُ يُفِيضُونَ مِنْ قَوْلِ أَصْحَابِ الْإِفْكِ وَيَرِيبُنِي فِي وَجَعِي أَنِّي لَا أَرَى مِنَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اللُّطْفَ الَّذِي كُنْتُ أَرَى مِنْهُ حِينَ أَمْرَضُ إِنَّمَا يَدْخُلُ فَيُسَلِّمُ ثُمَّ يَقُولُ: كَيْفَ تِيكُمْ؟ لَا أَشْعُرُ بِشَيْءٍ مِنْ ذَلِكَ حَتَّى نَقَهْتُ فَخَرَجْتُ أَنَا وَأُمُّ مِسْطَحٍ قِبَلَ الْمَنَاصِعِ مُتَبَرَّزُنَا لَا نَخْرُجُ إِلَّا لَيْلًا إِلَى لَيْلٍ وَذَلِكَ قَبْلَ أَنْ نَتَّخِذَ الْكُنُفَ قَرِيبًا مِنْ بُيُوتِنَا وَأَمْرُنَا أَمْرُ الْعَرَبِ الْأُوَلِ فِي الْبَرِّيَّةِ أَوْ فِي التَّنَزُّهِ فَأَقْبَلْتُ أَنَا وَأُمُّ مِسْطَحٍ بِنْتُ أَبِي رُهْمٍ نَمْشِي فَعَثَرَتْ فِي مِرْطِهَا فَقَالَتْ: تَعِسَ مِسْطَحٌ فَقُلْتُ لَهَا: بِئْسَ مَا قُلْتِ أَتَسُبِّينَ رَجُلًا شَهِدَ بَدْرًا؟ فَقَالَتْ: يَا هَنْتَاهْ أَلَمْ تَسْمَعِي مَا قَالُوا؟ فَأَخْبَرَتْنِي بِقَوْلِ أَهْلِ الْإِفْكِ فَازْدَدْتُ مَرَضًا عَلَى مَرَضِي فَلَمَّا رَجَعْتُ إِلَى بَيْتِي دَخَلَ عَلَيَّ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَسَلَّمَ فَقَالَ: كَيْفَ تِيكُمْ؟ فَقُلْتُ: ائْذَنْ لِي إِلَى أَبَوَيَّ قَالَتْ: وَأَنَا حِينَئِذٍ أُرِيدُ أَنْ أَسْتَيْقِنَ الْخَبَرَ مِنْ قِبَلِهِمَا فَأَذِنَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَتَيْتُ أَبَوَيَّ فَقُلْتُ لِأُمِّي: مَا يَتَحَدَّثُ بِهِ النَّاسُ فَقَالَتْ: يَا بُنَيَّةُ هَوِّنِي عَلَى نَفْسِكِ الشَّأْنَ فَوَاللَّهِ لَقَلَّمَا كَانَتِ امْرَأَةٌ قَطُّ وَضِيئَةٌ عِنْدَ رَجُلٍ يُحِبُّهَا وَلَهَا ضَرَائِرُ إِلَّا أَكْثَرْنَ عَلَيْهَا فَقُلْتُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَلَقَدْ يَتَحَدَّثُ النَّاسُ بِهَذَا قَالَتْ: فَبِتُّ تِلْكَ اللَّيْلَةَ حَتَّى أَصْبَحْتُ لَا يَرْقَأُ لِي دَمْعٌ وَلَا أَكْتَحِلُ بِنَوْمٍ ثُمَّ أَصْبَحْتُ فَدَعَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ وَأُسَامَةَ بْنَ زَيْدٍ حِينَ اسْتَلْبَثَ الْوَحْيُ يَسْتَشِيرُهُمَا فِي فِرَاقِ أَهْلِهِ فَأَمَّا أُسَامَةُ فَأَشَارَ عَلَيْهِ بِالَّذِي يَعْلَمُ فِي نَفْسِهِ مِنَ الْوُدِّ لَهُمْ فَقَالَ أُسَامَةُ: أَهْلُكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا نَعْلَمُ وَاللَّهِ إِلَّا خَيْرًا وَأَمَّا عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ لَمْ يُضَيِّقِ اللَّهُ عَلَيْكَ وَالنِّسَاءُ سِوَاهَا كَثِيرٌ وَسَلْ الْجَارِيَةَ تَصْدُقْكَ فَدَعَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَرِيرَةَ فَقَالَ: يَا بَرِيرَةُ هَلْ رَأَيْتِ فِيهَا شَيْئًا يَرِيبُكِ؟ فَقَالَتْ بَرِيرَةُ: لَا وَالَّذِي بَعَثَكَ بِالْحَقِّ إِنْ رَأَيْتُ مِنْهَا أَمْرًا أَغْمِصُهُ عَلَيْهَا قَطُّ أَكْثَرَ مِنْ أَنَّهَا جَارِيَةٌ حَدِيثَةُ السِّنِّ تَنَامُ عَنِ الْعَجِينِ فَتَأْتِي الدَّاجِنُ فَتَأْكُلُهُ فَقَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ يَوْمِهِ فَاسْتَعْذَرَ مِنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أُبَيٍّ ابْنِ سَلُولَ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: مَنْ يَعْذُرُنِي مِنْ رَجُلٍ بَلَغَنِي أَذَاهُ فِي أَهْلِي فَوَاللَّهِ مَا عَلِمْتُ عَلَى أَهْلِي إِلَّا خَيْرًا وَقَدْ ذَكَرُوا رَجُلًا مَا عَلِمْتُ عَلَيْهِ إِلَّا خَيْرًا وَمَا كَانَ يَدْخُلُ عَلَى أَهْلِي إِلَّا مَعِي فَقَامَ سَعْدُ بْنُ مُعَاذٍ فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَنَا وَاللَّهِ أَعْذُرُكَ مِنْهُ إِنْ كَانَ مِنَ الْأَوْسِ ضَرَبْنَا عُنُقَهُ وَإِنْ كَانَ مِنْ إِخْوَانِنَا مِنَ الْخَزْرَجِ أَمَرْتَنَا فَفَعَلْنَا فِيهِ أَمْرَكَ فَقَامَ سَعْدُ بْنُ عُبَادَةَ وَهُوَ سَيِّدُ الْخَزْرَجِ وَكَانَ قَبْلَ ذَلِكَ رَجُلًا صَالِحًا وَلَكِنِ احْتَمَلَتْهُ الْحَمِيَّةُ فَقَالَ: كَذَبْتَ لَعَمْرُ اللَّهِ لَا تَقْتُلُهُ وَلَا تَقْدِرُ عَلَى ذَلِكَ فَقَامَ أُسَيْدُ بْنُ حُضَيْرٍ فَقَالَ: كَذَبْتَ لَعَمْرُ اللَّهِ وَاللَّهِ لَنَقْتُلَنَّهُ فَإِنَّكَ مُنَافِقٌ تُجَادِلُ عَنِ الْمُنَافِقِينَ فَثَارَ الْحَيَّانِ الْأَوْسُ وَالْخَزْرَجُ حَتَّى هَمُّوا وَرَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى الْمِنْبَرِ فَنَزَلَ فَخَفَّضَهُمْ حَتَّى سَكَتُوا وَسَكَتَ وَبَكَيْتُ يَوْمِي لَا يَرْقَأُ لِي دَمْعٌ وَلَا أَكْتَحِلُ بِنَوْمٍ فَأَصْبَحَ عِنْدِي أَبَوَايَ وَقَدْ بَكَيْتُ لَيْلَتَيْنِ وَيَوْمًا حَتَّى أَظُنُّ أَنَّ الْبُكَاءَ فَالِقٌ كَبِدِي قَالَتْ: فَبَيْنَا هُمَا جَالِسَانِ عِنْدِي وَأَنَا أَبْكِي إِذِ اسْتَأْذَنَتِ امْرَأَةٌ مِنَ الْأَنْصَارِ فَأَذِنْتُ لَهَا فَجَلَسَتْ تَبْكِي مَعِي فَبَيْنَا نَحْنُ كَذَلِكَ إِذْ دَخَلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَجَلَسَ وَلَمْ يَجْلِسْ عِنْدِي مِنْ يَوْمِ قِيلَ فِيَّ مَا قِيلَ قَبْلَهَا وَقَدْ مَكَثَ شَهْرًا لَا يُوحَى إِلَيْهِ فِي شَأْنِي شَيْءٌ قَالَتْ: فَتَشَهَّدَ ثُمَّ قَالَ: يَا عَائِشَةُ فَإِنَّهُ بَلَغَنِي عَنْكِ كَذَا وَكَذَا فَإِنْ كُنْتِ بَرِيئَةً فَسَيُبَرِّئُكِ اللَّهُ وَإِنْ كُنْتِ أَلْمَمْتِ بِذَنْبٍ فَاسْتَغْفِرِي اللَّهَ وَتُوبِي إِلَيْهِ فَإِنَّ الْعَبْدَ إِذَا اعْتَرَفَ بِذَنْبِهِ ثُمَّ تَابَ تَابَ اللَّهُ عَلَيْهِ فَلَمَّا قَضَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَقَالَتَهُ قَلَصَ دَمْعِي حَتَّى مَا أُحِسُّ مِنْهُ قَطْرَةً وَقُلْتُ لِأَبِي: أَجِبْ عَنِّي رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: وَاللَّهِ مَا أَدْرِي مَا أَقُولُ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْتُ لِأُمِّي: أَجِيبِي عَنِّي رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِيمَا قَالَ قَالَتْ: وَاللَّهِ مَا أَدْرِي مَا أَقُولُ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَتْ: وَأَنَا جَارِيَةٌ حَدِيثَةُ السِّنِّ لَا أَقْرَأُ كَثِيرًا مِنَ الْقُرْآنِ فَقُلْتُ: إِنِّي وَاللَّهِ لَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّكُمْ سَمِعْتُمْ مَا يَتَحَدَّثُ بِهِ النَّاسُ وَوَقَرَ فِي أَنْفُسِكُمْ وَصَدَّقْتُمْ بِهِ وَلَئِنْ قُلْتُ لَكُمْ إِنِّي بَرِيئَةٌ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنِّي لَبَرِيئَةٌ لَا تُصَدِّقُونِي بِذَلِكَ وَلَئِنِ اعْتَرَفْتُ لَكُمْ بِأَمْرٍ وَاللَّهُ يَعْلَمُ أَنِّي بَرِيئَةٌ لَتُصَدِّقُنِّي وَاللَّهِ مَا أَجِدُ لِي وَلَكُمْ مَثَلًا إِلَّا أَبَا يُوسُفَ إِذْ قَالَ: ﴿ فَصَبْرٌ جَمِيلٌ وَاللَّهُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ ﴾ [سورة يوسف آية: 18] ثُمَّ تَحَوَّلْتُ عَلَى فِرَاشِي وَأَنَا أَرْجُو أَنْ يُبَرِّئَنِي اللَّهُ وَلَكِنْ وَاللَّهِ مَا ظَنَنْتُ أَنْ يُنْزِلَ فِي شَأْنِي وَحْيًا وَلَأَنَا أَحْقَرُ فِي نَفْسِي مِنْ أَنْ يُتَكَلَّمَ بِالْقُرْآنِ فِي أَمْرِي وَلَكِنِّي كُنْتُ أَرْجُو أَنْ يَرَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي النَّوْمِ رُؤْيَا يُبَرِّئُنِي اللَّهُ فَوَاللَّهِ مَا رَامَ مَجْلِسَهُ وَلَا خَرَجَ أَحَدٌ مِنْ أَهْلِ الْبَيْتِ حَتَّى أُنْزِلَ عَلَيْهِ الْوَحْيُ فَأَخَذَهُ مَا كَانَ يَأْخُذُهُ مِنَ الْبُرَحَاءِ حَتَّى إِنَّهُ لَيَتَحَدَّرُ مِنْهُ مِثْلُ الْجُمَانِ مِنَ الْعَرَقِ فِي يَوْمٍ شَاتٍ فَلَمَّا سُرِّيَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ يَضْحَكُ فَكَانَ أَوَّلَ كَلِمَةٍ تَكَلَّمَ بِهَا أَنْ قَالَ لِي: يَا عَائِشَةُ احْمَدِي اللَّهَ فَقَدْ بَرَّأَكِ اللَّهُ فَقَالَتْ لِي أُمِّي: قُومِي إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْتُ: لَا وَاللَّهِ لَا أَقُومُ إِلَيْهِ وَلَا أَحْمَدُ إِلَّا اللَّهَ فَأَنْزَلَ اللَّهُ تَعَالَى: ﴿ إِنَّ الَّذِينَ جَاءُوا بِالْإِفْكِ عُصْبَةٌ مِنْكُمْ ﴾ [سورة النور آية: 11] الْآيَاتِ فَلَمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ هَذَا فِي بَرَاءَتِي قَالَ أَبُو بَكْرٍ الصِّدِّيقُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَكَانَ يُنْفِقُ عَلَى مِسْطَحِ بْنِ أُثَاثَةَ لِقَرَابَتِهِ مِنْهُ: وَاللَّهِ لَا أُنْفِقُ عَلَى مِسْطَحٍ شَيْئًا أَبَدًا بَعْدَ مَا قَالَ لِعَائِشَةَ فَأَنْزَلَ اللَّهُ تَعَالَى: ﴿ وَلَا يَأْتَلِ أُولُو الْفَضْلِ مِنْكُمْ وَالسَّعَةِ أَنْ يُؤْتُوا ﴾ إِلَى قَوْلِهِ: ﴿ غَفُورٌ رَحِيمٌ ﴾ [سورة النور آية: 22] فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ: بَلَى وَاللَّهِ إِنِّي لَأُحِبُّ أَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لِي فَرَجَعَ إِلَى مِسْطَحٍ الَّذِي كَانَ يُجْرِي عَلَيْهِ وَكَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَسْأَلُ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ عَنْ أَمْرِي فَقَالَ: يَا زَيْنَبُ مَا عَلِمْتِ مَا رَأَيْتِ فَقَالَتْ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَحْمِي سَمْعِي وَبَصَرِي وَاللَّهِ مَا عَلِمْتُ عَلَيْهَا إِلَّا خَيْرًا قَالَتْ: وَهِيَ الَّتِي كَانَتْ تُسَامِينِي فَعَصَمَهَا اللَّهُ بِالْوَرَعِ . قالت: وطفقت أختها حمنة تحارب لها فهلكت فيمن هلك! قال ابن شهاب: فهذا الذي بلغني من حديث هؤلاء الرهط ثم قال عروة: قالت عائشة: والله إن الرجل الذي قيل له ما قيل ليقول : سبحان الله! فوالذي نفسي بيده ما كشفت من كنف أنثى قط! قالت: ثم قتل بعد ذلك في سبيل الله)

إننا نجد جميع روايات قصة الإفك ترجع إلى عائشة وحدها ![COLOR="red"] وهو ما يستعصي قبولها والتسليم بها إذ أن العقل يأبى التسليم لمنقولة تاريخية بهذا الحجم والتفصيل دون أن يرويها سوى شخص واحد ! فضلاً عن أن هذا الشخص هو المستفيد من رواياته لتزكية نفسه !! وكون هذا الشخص له سوابق بالكذب (كحديث المغافير) وغيره يجعلنا لا نستطيع التسليم بكلامه أو على الأقل الشك فيه ![/COLOR]
لقد وقعت القضية أثناء قفول جيش يربو على سبعمئة مقاتل من المسلمين (السيرة النبوية لابن كثير ج3 ص 297) فضلاً عن أن معهم من أسرى بني المصطلق وذراريهم وهم أكثر من مئتين (الطبقات الكبرى لابن سعد ج2 ص64)[COLOR="red"] وعلى حد قول عائشة أن أمرها شاع في كل هؤلاء بعدما رأوها وصفوان في نحر الظهيرة ثم تتابعت أحداث القضية وتطوراتها ولم تكن بمعزل عن أي من الناس , فإنهم جميعا شهدوا ما قاله أهل الإفك فيها وشهدوا خطب رسول الله (ص) التي تلت ذلك , كما شهدوا شجار الأوس والخزرج في هذا الشأن حتى كادوا أن يقتتلوا في المسجد , وأُبلغوا بنزول سورة الواقعة , ورأت أعينهم كيف يجرى الحد على رجلين وامرأة بالجلد .. إلى هنالك من أحداث جسام وتطورات في القضية -التي استمرت أكثر من شهر- وأصبحت قضية الرأي العام الأولى آنذاك بما فيها من زخم هائل ...

فأين توارى واختفى كل هؤلاء الذين شهدوا هذه القضية الكبرى فلم يصلنا منهم حتى حديث واحد يتضمن شهادتهم على جانب من جوانبها !!؟ كأن يقول أحدهم (رأيت عائشة يقود بعيرها صفوان وقد جاءا متأخرين بعد رجوعنا من المريسيع فارتاب الناس) أو يقول آخر (سمعت عبد الله بن أُبي يقول كذا في عائشة ورد عليه فلان بكذا) أو يقول ثالث (خطب بنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مستعذراً من الذين رموا أهله بالفاحشة) أو يقول رابع (كنت حاضرا في المسجد وقد هم الحيان الأوس والخزرج أن يقتتلوا فجرى كذا وكذا) أو يقول خامس (جُلِد حسان ومسطح وحمنة يوم كذا في مكان كذا وضُربوا بكذا) ؟!!!

وأين اختفى بطل القصة والذي هو صفوان بن المعطل فلم ينبس ببنت شفة عما ناله وما جرى عليه فلم يرو لنا تفاصيل وملابسات القضية الخطيرة ولو بحديث واحد يصلنا من طرفه لا من طرف عائشة عنه ؟! سيما أنه عاش بعد الحادثة فترة طويلة حتى عهد عمر حيث قُتل في غزوة أرمينية سنة تسع عشر, وعلى قول آخر أنه عاش حتى عهد معاوية حيث قتل بأرض الروم سنة أربع وخمسين!!(قال ابن حجر في فتح الباري ج8 ص349 تعليقاً على قول عائشة أن صفوان قتل شهيداً "مرادها أنه قتل بعد ذلك لا أنه في تلك الأيام , وقد ذكر ابن اسحاق أنه اسشتهد في غزاة أرمينية في خلافة عمر في سنة تسع عشرة , وقيل: بل عاش إلى سنة أربع وخمسين فاستشهد بأرض الروم في خلافة معاوية")

على الأقل أن يصلنا عن واحد من عامة المسلمين أنه قد سأل صفواناً عن حقيقة الأمر فأخبره بكذا وكذا , أو أن صفوان حين رمي بما رمي صاح في جمع "أنا بريء" أو ما هو من هذا القبيل , فإن من عادة الناس المستمرة إلى اليوم أن لا تترك هكذا قضية مهمة دون اقتفاء الأثر والسؤال ولو بدافع الفضول ! فكيف اختفى عنا أي حديث بلسان بطل القصة ومحورها بعد عائشة مع أنه روي له من الحديث ما ليس في شأن الإفك وما هو أقل منه أهمية بكثير ؟! (قال الذهبي في سير أعلام النبلاء ج2 ص 548 "وروي له حديثان , حدث عنه سعيد بن المسيب وأبو بكر بن عبد الرحمن وسعيد المقبري وسلام أبو عيسى")

ولو قيل بأن صفوان كان كما لا يقرب النساء –على زعم عائشة- فإنه لا يقرب الحديث فما بال غيره من أبطال القصة سكتوا أو سكت الرواة عن النقل عنهم !؟ أين أحاديث علي عليه السلام وأسامة وهما اللذان استشارهما الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) ؟؟ لم لم يردنا عن أي منهما قولاً من قبيل (استشارني الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حين تحدث أهل الإفك عن عائشة فقلت كذا وكذا) ؟؟! أين أحاديث الأوس والخزرج التي كادت أن تشب معركة بينهم ؟! أين أحاديث الذين أقيم عليهم الحد كحسان ومسطح وحمنة ؟! بل أين أحاديث المهاجرين والأنصار ؟؟! أكل هؤلاء تواطئوا على إغلاق أفواههم وترك المجال لعائشة فقط لتتحدث بهذا الشأن ؟! وما بالهم التزموا بهذه الواقعة دون غيرها من الوقائع العامة فحدث كل منهم بما شاهد بنفسه أو بلغه عن غيره ؟![/COLOR]

إن قيل : قد روي لصفوان بيتان من الشعر يومئان إلى قصة الإفك فيكون هذا بمنزلة حديث متلقى منه يدل على صدق المروي عن عائشة والبيتان هما :

تَلَقَّ ذُبَابَ السَّيْفِ مِنِّي فَإِنَّنِي غُلامٌ إِذَا هُوجِيتُ لَسْتُ بِشَاعِرٍ
وَلَكِنَّنِي أَحْمِي حَمَايَ وَأَنْتَقِمْ مِنَ الْبَاهِتِ الرَّامِي الْبَرَاءِ الطَّوَاهِرِ

قلنا : إن هذين البيتين اللذين يرويهما الطبراني والحاكم إنما هما مرويان عن صفوان عن طريق عائشة نفسها !!! فقد جاء في الرواية قبلها (قالت عائشة: وقعد صفوان بن المعطل لحسان ابن ثابت بالسيف فضربه , فقال صفوان لحسان في الشعر حين ضربه : تلق ذباب السيف.. إلخ) (المعجم الكبير للطبراني ج23 ص 114 ومستدرك الحاكم ج3 ص519)
ثم إنه بالعودة إلى مصادر السيرة والتاريخ الأقدم من معجم الطبراني ومستدرك الحاكم لا نجد سوى البيت الأول المنسوب إلى صفوان وقد قاله في أمر آخر بعيد حقيقةً عن قصة الإفك التي اختلقتها عائشة !! بينما البيت الثاني لا وجود له ! فقد روى ابن اسحاق وابن هشام والطبري وغيرهم ما حاصله أن حسان بن ثابت هجا صفوان بن المعطل وجماعة من قريش من أصحاب الجهجاه بن مسعود الغفاري حين تقاتلوا مع الأنصار على ماء المريسيع بعد انتهاء الحرب وقد كان الماء قليلاً حيث أدلى كل منهم بدلوه وما إن التبست الدلاء تنازعوا وتضاربوا وسالت الدماء بينهم ثم شهروا السلاح وكادوا يقتتلون (صورة من صور عدالة الصحابة وأن جميعهم على حق!) حينها هجا حسان المهاجرين ومنهم صفوان بأبيات مطلعها:

أمسى الجلابيب قد عزوا وقد كثروا
وابن الفريعة أمسى بيضة البلد

فخرج صفوان مصلتا سيفه وضرب حسان وقال البيت الأول من شعره !

واحتكموا إلى النبي وقد لام حسان على شعره وصفوان على فعله فكان اعتذاره (يا رسول الله آذاني وهجاني وسفه علي وحسدني على الإسلام فاحتملني الغضب فضربته) فأمر بحبس صفوان وأخيراً فقد تم الصلح بأن عوض النبي (ص) حسان عن تنازله عن حقه بالقصاص من صفوان بأن أهداه أرضاً واسعة وجارية وهي سيرين أخت مارية القبطية عليها السلام (سيرة ابن هشام ج3 ص352 وتاريخ الطبري ج2 ص618 عن سيرة ابن اسحاق)

فاعتذار صفوان إنما كان منحصراً في كون حسان آذاه وهجاه وسفهه وحسده ولم يقل أنه قد قذفه ولو كانت ما ترويه عائشة من قصة الإفك صحيحا لكان من باب أولى في عذره أن يقول (يا رسول الله قد قذفني ورماني بالزنا بامرأتك) !! بل لو كانت القصة صحيحة لما أهدى الرسول حساناً أرضا وجارية وهو الذي بهت زوجته بمثل هذه التهمة الخطيرة !!

إن قيل : قد جاء حديث ابن عمر فيه ذكر الإفك وما تعرضت له عائشة فكيف تقولون بأن طريق الحديث انحصر بها ؟؟

قلنا : هذا هو الحديث الذي ذكره الطبراني وفيه بعد مقدمة وجيزة من ابن عمر عن القرعة التي كان يجريها النبي (ص) حين يخرج : (قالت عائشة: فقلت في نفسي إلى ما يصلحوا رحل أمس سلمة أقضي حاجتي.. إلخ) فالحديث إذن أخذه ابن عمر عن عائشة !!

وإن قيل : أن ابن عباس جاء بحديث في شأنها

قلنا : أيضا الذي ذكره الطبراني , ولا ريب أنه أخذه من عائشة أيضاً , لأن ابن عباس قدم للمدينة مهاجراً مع أبيه قبيل فتح مكة بقليل أي في السنة الثامنة من الهجرة (الإصابة في تمييز الصحابة لابن حجر العسقلاني ج3 ص511) فيما غزوة بني المصطلق التي تزعم عائشة حصول الحادثة عقيبها وقعت إما في السنة الرابعة من الهجرة كما ذكره البخاري عن موسى بن عقبة (صحيح البخاري ج5 ص54 وذكره المسعودي في مروج الذهب ج2 ص289) وإما في السنة الخامسة كما ذكره الواقدي (مغازي الواقدي ج1 ص404) , وإما في السنة السادسة كما ذكره البخاري عن ابن اسحاق (صحيح البخاري ج5 ص54 وعليه جل المؤرخين كسيرة ابن هشام ج3 ص302 والبداية والنهاية ج4 ص156) ولم يتعد أحد من أهل السير السنة السادسة كحد أقصى وعليه لا يكون ابن عباس حاضرا الحادثة ولا شاهدها فلا يكون حديثه إلا مرويا عن عائشة سيما مع ملاحظة مافيه من تفاصيل لم يروها أحد غيرها ولا يمكن لسواها رويه

على أن حديثه هذا فيه عللاً تقدح في صحته وتمنع من التسليم به إذ ورد فيه "فاستيقظ النبي صلى الله عليه وسلم والناس قد ارتحلوا.. " وهذا محال إذ لا يمكن أن يرتحل المسلمون والنبي (ص) نائم ومن دون أن يأمر هو بذلك ! كما ورد فيه :"فاستيقظ رجل من الأنصار يقال له صفوان بن المعطل , وكان لا يقرب النساء.. " وهذا مضحك لأن صفوان بن المعطل كان من المهاجرين ولم يكن من الأنصار بالإجماع !!

وإن قيل : قد جاء حديث عن أبي اليسر الأنصاري

قلنا : وهو الذي رواه الطبراني , هو مأخوذ من عائشة أيضاً إذ جاء فيه : ( أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعائشة: يا عائشة قد أنزل الله عذرك. فقالت : بحمد الله ولا بحمدك! ) ولم يكن أبو اليسر بطبيعة الحال حاضرا بين النبي وعائشة في البيت ويسمع ما يجري بينهما في هذه المحاورة فلا شك أنه تلقاه منها

وإن قيل : ثمة حديث عن أبي هريرة وهو الذي رواه البزار وابن مردويه

قلنا : هذا حديث أيضا مأخوذ من عائشة ! ذلك لأن أبا هريرة بالاتفاق لم يكن حاضرا في غزوة المريسيع أو غزوة بني المصطلق فإنه قدم المدينة مهاجرا في السنة السابعة من الهجرة حين كان النبي صلى الله عليه وآله مشغولا بخيبر كما ذكر البخاري في التاريخ الصغير , وقال النووي في المجموع (قدم أبو هريرة على النبي صلى الله عليه وسلم سنة سبعة من الهجرة) أما المريسيع فقد وقعت على أبعد تقدير في السنة السادسة كما أثبتنا وقد أكد ابن حجر في فتح الباري أن أبا هريرة ( هاجر بعد قصة الإفك بزمان ) فلا مفر من القول أنه إنما أخذ هذا الحديث عن عائشة

ويؤكد أخذه عنها أن فيه قولها للنبي صلى الله عليه وآله (بحمد الله لا بحمدك) فمن أين علم بأنها قالت هذا وهو لم يكن حاضرا معهما لولا أن عائشة حدثته به أو غيرها عنها !

وإن قيل : قد روى الواقدي في شأن نزول قوله تعالى (وَلَوْلاۤ إِذْ سَمِعْتُمُوهُ قُلْتُمْ مَّا يَكُونُ لَنَآ أَن نَّتَكَلَّمَ بِهَـٰذَا سُبْحَانَكَ هَـٰذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ) عن أفلح مولى أبي أيوب أن أم أيوب قالت لأبي أيوب ( ألا تسمع ما يقول الناس في عائشة ؟ قال : بلى , وذلك الكذب أفكنت يا أم أيوب فاعلة ذلك ؟ فقالت : لا والله قال: فعائشة والله خير منك ) فنزلت الآية , فلم تنحصر أحاديث الإفك بما روي عن عائشة فها هو ذا أبو أيوب الأنصاري وامرأته

قلنا : مع صرف النظر عن أن الواقدي نفسه قد روى نظير هذا الحديث بعده عن أبي ابن كعب فوقع الترديد الذي يُشعر باختلاق الحديث , ومع الصرف النظر أيضا عن أن أفلح لم يكن حين وقوع قضية الإفك المزعومة موجودا في المدينة ولم يكن قد صار بعد مولى لأبي أيوب لأنه من سبي عين التمر في عهد أبي بكر فإن أصل هذا الحديث وهو نزول الآية في شأن ما جرى بين أبي أيوب رحمه الله وامرأته جاء من عائشة !! وذلك ما رواه الواحدي عن الزهري عن عروة ( أن عائشة رضي الله عنها حدثتنا بحديث الإفك وقالت فيه : وكان أبو أيوب الأنصاري حين أخبرته امرأته وقالت : يا أبا أيوب ألم تسمع بما تحدث الناس قال : وما يتحدثون فأخبرته بقول أهل الإفك فقال : ما يكون لنا أن نتكلم بهذا سبحانك هذا بهتان عظيم قالت : فأنزل الله عز وجل الآية ) (أسباب النزول للواحدي ص 116 وتاريخ دمشق لابن عساكر ج29)

وعليه ليس هذا الحديث بخارج عن فلك عائشة وما اصطنعته من آثار وروايات وأساطير لتدعيم وقوع الإفك عليها!


[COLOR="red"][SIZE="7"]فبعد كل هذا سؤالي الآن : هل يوجد لديك حديث صحيح عن طريق غير طريق عائشة ؟؟

لأنه يستحيل تصديق القصة من طريقها فقط للأسباب التي ذكرتها آنفاً !

إن كان نعم فأتي به , وإن كان لا فكيف تفسر ما جئنا به من كلام عقلي ؟[/SIZE]

هذا هو سؤال الافتتاح وسأناقش القضية بعده من عدة جوانب أخرى غير جانب (مصدر الحديث) والتي ستثبت عدم صدق القصة

( السلام على شيخ الرافضة المعظم أسأل الله سبحانه أن يشركنا بأجره ويجعل ذلك شفيعا لنا يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم ) [/COLOR]

أنتظر ردك[/COLOR][/B][/SIZE]

أم معاوية 2014-10-22 12:36 PM
الم تحصل على مايخزيك على يد الاخ ابن الصديقة عائشة رضي الله عنها ........
هنا : [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=51002[/url]
فلما عدت لاعادة فتحه مع الاخ ناصر هل تحاول ان ترقع فشلك بتحدي اخر ؟!

ناصر بيرم 2014-10-22 01:44 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

أتمنى من المحاورين المتابعة فقط بدون تدخل مشكورين .

[COLOR="red"]إلى الضيف السيف أنا أقبل شروطك وأضيف شرطا بسيطا وهو:[/COLOR]

[COLOR="Blue"]إذا سأل المحاور سؤال ولم يجيب عليه المحاور الآخر فيحق للسائل أن يعيد سؤاله مرة أخرى في مشاركة مستقلة لا تحسب من المشاركات التي حددتها وهي العشر مشاركات...وشكرا لك[/COLOR]

[COLOR="red"]قلت:[/COLOR]

[QUOTE]بسم الله الرحمن الرحيم , اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعداءهم

المحور الأول : إثبات أو نفي نزول آية الإفك في عائشة

نبدأ نقاش قضية الإفك وسأناقشها مع ابن عائشة من عدة أوجه في المحور الأول .. أول وجه هو (مصدر الحديث)

خلاصة قصة الإفك –على رواية عائشة المحرفة- أن بعضاً من أصحاب رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) كان قد قذفها بالزنا بشاب يُقال له : صفوان بن المعطل السلمي , فأنزل الله براءتها في كتابه واصفاً الذين اتهموها بالزنا بالإفك أي الكذب والإفتراء

أما التفاصيل فلابد من معرفتها من الرجوع إلى أحاديث عائشة المتكثرة والتي ابتدعت فيها كثيراً من التفاصيل الخيالية التي تجعل من الواقعة قصة درامية لا مثيل لها ! وسأذكر حديثاً واحداً من البخاري وهو غيض من فيض ومن ثم سأناقش القضية ككل :

عن ابن شهاب الزهري قال : (عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ وَسَعِيدِ بْنِ الْمُسَيِّبِ وَعَلْقَمَةَ بْنِ وَقَّاصٍ اللَّيْثِيِّ وَعُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حِينَ قَالَ لَهَا أَهْلُ الْإِفْكِ مَا قَالُوا فَبَرَّأَهَا اللَّهُ مِنْهُ. قَالَ الزُّهْرِيُّ: وَكُلُّهُمْ حَدَّثَنِي طَائِفَةً مِنْ حَدِيثِهَا وَبَعْضُهُمْ أَوْعَى مِنْ بَعْضٍ وَأَثْبَتُ لَهُ اقْتِصَاصًا وَقَدْ وَعَيْتُ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْحَدِيثَ الَّذِي حَدَّثَنِي عَنْ عَائِشَةَ وَبَعْضُ حَدِيثِهِمْ يُصَدِّقُ بَعْضًا زَعَمُوا أَنَّ عَائِشَةَ قَالَتْ: كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا أَرَادَ أَنْ يَخْرُجَ سَفَرًا أَقْرَعَ بَيْنَ أَزْوَاجِهِ فَأَيَّتُهُنَّ خَرَجَ سَهْمُهَا خَرَجَ بِهَا مَعَهُ فَأَقْرَعَ بَيْنَنَا فِي غَزَاةٍ غَزَاهَا فَخَرَجَ سَهْمِي فَخَرَجْتُ مَعَهُ بَعْدَ مَا أُنْزِلَ الْحِجَابُ فَأَنَا أُحْمَلُ فِي هَوْدَجٍ وَأُنْزَلُ فِيهِ فَسِرْنَا حَتَّى إِذَا فَرَغَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ غَزْوَتِهِ تِلْكَ وَقَفَلَ وَدَنَوْنَا مِنَ الْمَدِينَةِ آذَنَ لَيْلَةً بِالرَّحِيلِ فَقُمْتُ حِينَ آذَنُوا بِالرَّحِيلِ فَمَشَيْتُ حَتَّى جَاوَزْتُ الْجَيْشَ فَلَمَّا قَضَيْتُ شَأْنِي أَقْبَلْتُ إِلَى الرَّحْلِ فَلَمَسْتُ صَدْرِي فَإِذَا عِقْدٌ لِي مِنْ جَزْعِ أَظْفَارٍ قَدِ انْقَطَعَ فَرَجَعْتُ فَالْتَمَسْتُ عِقْدِي فَحَبَسَنِي ابْتِغَاؤُهُ فَأَقْبَلَ الَّذِينَ يَرْحَلُونَ لِي فَاحْتَمَلُوا هَوْدَجِي فَرَحَلُوهُ عَلَى بَعِيرِي الَّذِي كُنْتُ أَرْكَبُ وَهُمْ يَحْسِبُونَ أَنِّي فِيهِ وَكَانَ النِّسَاءُ إِذْ ذَاكَ خِفَافًا لَمْ يَثْقُلْنَ وَلَمْ يَغْشَهُنَّ اللَّحْمُ وَإِنَّمَا يَأْكُلْنَ الْعُلْقَةَ مِنَ الطَّعَامِ فَلَمْ يَسْتَنْكِرِ الْقَوْمُ حِينَ رَفَعُوهُ ثِقَلَ الْهَوْدَجِ فَاحْتَمَلُوهُ وَكُنْتُ جَارِيَةً حَدِيثَةَ السِّنِّ فَبَعَثُوا الْجَمَلَ وَسَارُوا فَوَجَدْتُ عِقْدِي بَعْدَ مَا اسْتَمَرَّ الْجَيْشُ فَجِئْتُ مَنْزِلَهُمْ وَلَيْسَ فِيهِ أَحَدٌ فَأَمَمْتُ مَنْزِلِي الَّذِي كُنْتُ بِهِ فَظَنَنْتُ أَنَّهُمْ سَيَفْقِدُونَنِي فَيَرْجِعُونَ إِلَيَّ فَبَيْنَا أَنَا جَالِسَةٌ غَلَبَتْنِي عَيْنَايَ فَنِمْتُ وَكَانَ صَفْوَانُ بْنُ الْمُعَطَّلِ السُّلَمِيُّ ثُمَّ الذَّكْوَانِيُّ مِنْ وَرَاءِ الْجَيْشِ فَأَصْبَحَ عِنْدَ مَنْزِلِي فَرَأَى سَوَادَ إِنْسَانٍ نَائِمٍ فَأَتَانِي وَكَانَ يَرَانِي قَبْلَ الْحِجَابِ فَاسْتَيْقَظْتُ بِاسْتِرْجَاعِهِ حِينَ أَنَاخَ رَاحِلَتَهُ فَوَطِئَ يَدَهَا فَرَكِبْتُهَا فَانْطَلَقَ يَقُودُ بِي الرَّاحِلَةَ حَتَّى أَتَيْنَا الْجَيْشَ بَعْدَ مَا نَزَلُوا مُعَرِّسِينَ فِي نَحْرِ الظَّهِيرَةِ فَهَلَكَ مَنْ هَلَكَ وَكَانَ الَّذِي تَوَلَّى الْإِفْكَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أُبَيٍّ ابْنُ سَلُولَ فَقَدِمْنَا الْمَدِينَةَ فَاشْتَكَيْتُ بِهَا شَهْرًا وَالنَّاسُ يُفِيضُونَ مِنْ قَوْلِ أَصْحَابِ الْإِفْكِ وَيَرِيبُنِي فِي وَجَعِي أَنِّي لَا أَرَى مِنَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اللُّطْفَ الَّذِي كُنْتُ أَرَى مِنْهُ حِينَ أَمْرَضُ إِنَّمَا يَدْخُلُ فَيُسَلِّمُ ثُمَّ يَقُولُ: كَيْفَ تِيكُمْ؟ لَا أَشْعُرُ بِشَيْءٍ مِنْ ذَلِكَ حَتَّى نَقَهْتُ فَخَرَجْتُ أَنَا وَأُمُّ مِسْطَحٍ قِبَلَ الْمَنَاصِعِ مُتَبَرَّزُنَا لَا نَخْرُجُ إِلَّا لَيْلًا إِلَى لَيْلٍ وَذَلِكَ قَبْلَ أَنْ نَتَّخِذَ الْكُنُفَ قَرِيبًا مِنْ بُيُوتِنَا وَأَمْرُنَا أَمْرُ الْعَرَبِ الْأُوَلِ فِي الْبَرِّيَّةِ أَوْ فِي التَّنَزُّهِ فَأَقْبَلْتُ أَنَا وَأُمُّ مِسْطَحٍ بِنْتُ أَبِي رُهْمٍ نَمْشِي فَعَثَرَتْ فِي مِرْطِهَا فَقَالَتْ: تَعِسَ مِسْطَحٌ فَقُلْتُ لَهَا: بِئْسَ مَا قُلْتِ أَتَسُبِّينَ رَجُلًا شَهِدَ بَدْرًا؟ فَقَالَتْ: يَا هَنْتَاهْ أَلَمْ تَسْمَعِي مَا قَالُوا؟ فَأَخْبَرَتْنِي بِقَوْلِ أَهْلِ الْإِفْكِ فَازْدَدْتُ مَرَضًا عَلَى مَرَضِي فَلَمَّا رَجَعْتُ إِلَى بَيْتِي دَخَلَ عَلَيَّ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَسَلَّمَ فَقَالَ: كَيْفَ تِيكُمْ؟ فَقُلْتُ: ائْذَنْ لِي إِلَى أَبَوَيَّ قَالَتْ: وَأَنَا حِينَئِذٍ أُرِيدُ أَنْ أَسْتَيْقِنَ الْخَبَرَ مِنْ قِبَلِهِمَا فَأَذِنَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَتَيْتُ أَبَوَيَّ فَقُلْتُ لِأُمِّي: مَا يَتَحَدَّثُ بِهِ النَّاسُ فَقَالَتْ: يَا بُنَيَّةُ هَوِّنِي عَلَى نَفْسِكِ الشَّأْنَ فَوَاللَّهِ لَقَلَّمَا كَانَتِ امْرَأَةٌ قَطُّ وَضِيئَةٌ عِنْدَ رَجُلٍ يُحِبُّهَا وَلَهَا ضَرَائِرُ إِلَّا أَكْثَرْنَ عَلَيْهَا فَقُلْتُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَلَقَدْ يَتَحَدَّثُ النَّاسُ بِهَذَا قَالَتْ: فَبِتُّ تِلْكَ اللَّيْلَةَ حَتَّى أَصْبَحْتُ لَا يَرْقَأُ لِي دَمْعٌ وَلَا أَكْتَحِلُ بِنَوْمٍ ثُمَّ أَصْبَحْتُ فَدَعَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ وَأُسَامَةَ بْنَ زَيْدٍ حِينَ اسْتَلْبَثَ الْوَحْيُ يَسْتَشِيرُهُمَا فِي فِرَاقِ أَهْلِهِ فَأَمَّا أُسَامَةُ فَأَشَارَ عَلَيْهِ بِالَّذِي يَعْلَمُ فِي نَفْسِهِ مِنَ الْوُدِّ لَهُمْ فَقَالَ أُسَامَةُ: أَهْلُكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا نَعْلَمُ وَاللَّهِ إِلَّا خَيْرًا وَأَمَّا عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ لَمْ يُضَيِّقِ اللَّهُ عَلَيْكَ وَالنِّسَاءُ سِوَاهَا كَثِيرٌ وَسَلْ الْجَارِيَةَ تَصْدُقْكَ فَدَعَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَرِيرَةَ فَقَالَ: يَا بَرِيرَةُ هَلْ رَأَيْتِ فِيهَا شَيْئًا يَرِيبُكِ؟ فَقَالَتْ بَرِيرَةُ: لَا وَالَّذِي بَعَثَكَ بِالْحَقِّ إِنْ رَأَيْتُ مِنْهَا أَمْرًا أَغْمِصُهُ عَلَيْهَا قَطُّ أَكْثَرَ مِنْ أَنَّهَا جَارِيَةٌ حَدِيثَةُ السِّنِّ تَنَامُ عَنِ الْعَجِينِ فَتَأْتِي الدَّاجِنُ فَتَأْكُلُهُ فَقَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ يَوْمِهِ فَاسْتَعْذَرَ مِنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أُبَيٍّ ابْنِ سَلُولَ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: مَنْ يَعْذُرُنِي مِنْ رَجُلٍ بَلَغَنِي أَذَاهُ فِي أَهْلِي فَوَاللَّهِ مَا عَلِمْتُ عَلَى أَهْلِي إِلَّا خَيْرًا وَقَدْ ذَكَرُوا رَجُلًا مَا عَلِمْتُ عَلَيْهِ إِلَّا خَيْرًا وَمَا كَانَ يَدْخُلُ عَلَى أَهْلِي إِلَّا مَعِي فَقَامَ سَعْدُ بْنُ مُعَاذٍ فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَنَا وَاللَّهِ أَعْذُرُكَ مِنْهُ إِنْ كَانَ مِنَ الْأَوْسِ ضَرَبْنَا عُنُقَهُ وَإِنْ كَانَ مِنْ إِخْوَانِنَا مِنَ الْخَزْرَجِ أَمَرْتَنَا فَفَعَلْنَا فِيهِ أَمْرَكَ فَقَامَ سَعْدُ بْنُ عُبَادَةَ وَهُوَ سَيِّدُ الْخَزْرَجِ وَكَانَ قَبْلَ ذَلِكَ رَجُلًا صَالِحًا وَلَكِنِ احْتَمَلَتْهُ الْحَمِيَّةُ فَقَالَ: كَذَبْتَ لَعَمْرُ اللَّهِ لَا تَقْتُلُهُ وَلَا تَقْدِرُ عَلَى ذَلِكَ فَقَامَ أُسَيْدُ بْنُ حُضَيْرٍ فَقَالَ: كَذَبْتَ لَعَمْرُ اللَّهِ وَاللَّهِ لَنَقْتُلَنَّهُ فَإِنَّكَ مُنَافِقٌ تُجَادِلُ عَنِ الْمُنَافِقِينَ فَثَارَ الْحَيَّانِ الْأَوْسُ وَالْخَزْرَجُ حَتَّى هَمُّوا وَرَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى الْمِنْبَرِ فَنَزَلَ فَخَفَّضَهُمْ حَتَّى سَكَتُوا وَسَكَتَ وَبَكَيْتُ يَوْمِي لَا يَرْقَأُ لِي دَمْعٌ وَلَا أَكْتَحِلُ بِنَوْمٍ فَأَصْبَحَ عِنْدِي أَبَوَايَ وَقَدْ بَكَيْتُ لَيْلَتَيْنِ وَيَوْمًا حَتَّى أَظُنُّ أَنَّ الْبُكَاءَ فَالِقٌ كَبِدِي قَالَتْ: فَبَيْنَا هُمَا جَالِسَانِ عِنْدِي وَأَنَا أَبْكِي إِذِ اسْتَأْذَنَتِ امْرَأَةٌ مِنَ الْأَنْصَارِ فَأَذِنْتُ لَهَا فَجَلَسَتْ تَبْكِي مَعِي فَبَيْنَا نَحْنُ كَذَلِكَ إِذْ دَخَلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَجَلَسَ وَلَمْ يَجْلِسْ عِنْدِي مِنْ يَوْمِ قِيلَ فِيَّ مَا قِيلَ قَبْلَهَا وَقَدْ مَكَثَ شَهْرًا لَا يُوحَى إِلَيْهِ فِي شَأْنِي شَيْءٌ قَالَتْ: فَتَشَهَّدَ ثُمَّ قَالَ: يَا عَائِشَةُ فَإِنَّهُ بَلَغَنِي عَنْكِ كَذَا وَكَذَا فَإِنْ كُنْتِ بَرِيئَةً فَسَيُبَرِّئُكِ اللَّهُ وَإِنْ كُنْتِ أَلْمَمْتِ بِذَنْبٍ فَاسْتَغْفِرِي اللَّهَ وَتُوبِي إِلَيْهِ فَإِنَّ الْعَبْدَ إِذَا اعْتَرَفَ بِذَنْبِهِ ثُمَّ تَابَ تَابَ اللَّهُ عَلَيْهِ فَلَمَّا قَضَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَقَالَتَهُ قَلَصَ دَمْعِي حَتَّى مَا أُحِسُّ مِنْهُ قَطْرَةً وَقُلْتُ لِأَبِي: أَجِبْ عَنِّي رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: وَاللَّهِ مَا أَدْرِي مَا أَقُولُ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْتُ لِأُمِّي: أَجِيبِي عَنِّي رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِيمَا قَالَ قَالَتْ: وَاللَّهِ مَا أَدْرِي مَا أَقُولُ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَتْ: وَأَنَا جَارِيَةٌ حَدِيثَةُ السِّنِّ لَا أَقْرَأُ كَثِيرًا مِنَ الْقُرْآنِ فَقُلْتُ: إِنِّي وَاللَّهِ لَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّكُمْ سَمِعْتُمْ مَا يَتَحَدَّثُ بِهِ النَّاسُ وَوَقَرَ فِي أَنْفُسِكُمْ وَصَدَّقْتُمْ بِهِ وَلَئِنْ قُلْتُ لَكُمْ إِنِّي بَرِيئَةٌ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنِّي لَبَرِيئَةٌ لَا تُصَدِّقُونِي بِذَلِكَ وَلَئِنِ اعْتَرَفْتُ لَكُمْ بِأَمْرٍ وَاللَّهُ يَعْلَمُ أَنِّي بَرِيئَةٌ لَتُصَدِّقُنِّي وَاللَّهِ مَا أَجِدُ لِي وَلَكُمْ مَثَلًا إِلَّا أَبَا يُوسُفَ إِذْ قَالَ: ﴿ فَصَبْرٌ جَمِيلٌ وَاللَّهُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ ﴾ [سورة يوسف آية: 18] ثُمَّ تَحَوَّلْتُ عَلَى فِرَاشِي وَأَنَا أَرْجُو أَنْ يُبَرِّئَنِي اللَّهُ وَلَكِنْ وَاللَّهِ مَا ظَنَنْتُ أَنْ يُنْزِلَ فِي شَأْنِي وَحْيًا وَلَأَنَا أَحْقَرُ فِي نَفْسِي مِنْ أَنْ يُتَكَلَّمَ بِالْقُرْآنِ فِي أَمْرِي وَلَكِنِّي كُنْتُ أَرْجُو أَنْ يَرَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي النَّوْمِ رُؤْيَا يُبَرِّئُنِي اللَّهُ فَوَاللَّهِ مَا رَامَ مَجْلِسَهُ وَلَا خَرَجَ أَحَدٌ مِنْ أَهْلِ الْبَيْتِ حَتَّى أُنْزِلَ عَلَيْهِ الْوَحْيُ فَأَخَذَهُ مَا كَانَ يَأْخُذُهُ مِنَ الْبُرَحَاءِ حَتَّى إِنَّهُ لَيَتَحَدَّرُ مِنْهُ مِثْلُ الْجُمَانِ مِنَ الْعَرَقِ فِي يَوْمٍ شَاتٍ فَلَمَّا سُرِّيَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ يَضْحَكُ فَكَانَ أَوَّلَ كَلِمَةٍ تَكَلَّمَ بِهَا أَنْ قَالَ لِي: يَا عَائِشَةُ احْمَدِي اللَّهَ فَقَدْ بَرَّأَكِ اللَّهُ فَقَالَتْ لِي أُمِّي: قُومِي إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْتُ: لَا وَاللَّهِ لَا أَقُومُ إِلَيْهِ وَلَا أَحْمَدُ إِلَّا اللَّهَ فَأَنْزَلَ اللَّهُ تَعَالَى: ﴿ إِنَّ الَّذِينَ جَاءُوا بِالْإِفْكِ عُصْبَةٌ مِنْكُمْ ﴾ [سورة النور آية: 11] الْآيَاتِ فَلَمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ هَذَا فِي بَرَاءَتِي قَالَ أَبُو بَكْرٍ الصِّدِّيقُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَكَانَ يُنْفِقُ عَلَى مِسْطَحِ بْنِ أُثَاثَةَ لِقَرَابَتِهِ مِنْهُ: وَاللَّهِ لَا أُنْفِقُ عَلَى مِسْطَحٍ شَيْئًا أَبَدًا بَعْدَ مَا قَالَ لِعَائِشَةَ فَأَنْزَلَ اللَّهُ تَعَالَى: ﴿ وَلَا يَأْتَلِ أُولُو الْفَضْلِ مِنْكُمْ وَالسَّعَةِ أَنْ يُؤْتُوا ﴾ إِلَى قَوْلِهِ: ﴿ غَفُورٌ رَحِيمٌ ﴾ [سورة النور آية: 22] فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ: بَلَى وَاللَّهِ إِنِّي لَأُحِبُّ أَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لِي فَرَجَعَ إِلَى مِسْطَحٍ الَّذِي كَانَ يُجْرِي عَلَيْهِ وَكَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَسْأَلُ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ عَنْ أَمْرِي فَقَالَ: يَا زَيْنَبُ مَا عَلِمْتِ مَا رَأَيْتِ فَقَالَتْ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَحْمِي سَمْعِي وَبَصَرِي وَاللَّهِ مَا عَلِمْتُ عَلَيْهَا إِلَّا خَيْرًا قَالَتْ: وَهِيَ الَّتِي كَانَتْ تُسَامِينِي فَعَصَمَهَا اللَّهُ بِالْوَرَعِ . قالت: وطفقت أختها حمنة تحارب لها فهلكت فيمن هلك! قال ابن شهاب: فهذا الذي بلغني من حديث هؤلاء الرهط ثم قال عروة: قالت عائشة: والله إن الرجل الذي قيل له ما قيل ليقول : سبحان الله! فوالذي نفسي بيده ما كشفت من كنف أنثى قط! قالت: ثم قتل بعد ذلك في سبيل الله)

إننا نجد جميع روايات قصة الإفك ترجع إلى عائشة وحدها ! وهو ما يستعصي قبولها والتسليم بها إذ أن العقل يأبى التسليم لمنقولة تاريخية بهذا الحجم والتفصيل دون أن يرويها سوى شخص واحد ! فضلاً عن أن هذا الشخص هو المستفيد من رواياته لتزكية نفسه !![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
نعم القائل هو ثقة عندنا رضي الله عنها فالراوي هو صاحب القصة فالقصة لا تكون أكثر ثبوتا إلا إذا رواها صاحب القصة نفسه لأنها وقعت عليه أما لو رواها غيره أي الذي لم تقع عليه القصة قد يقع في زيادة أو نقص في القصة غير حقيقية....

السؤال:
[COLOR="red"]س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة؟؟؟

للتذكير:[/COLOR]
لا تنسى إختيار أحد الخيارين ولا تخرج من الخيارين.


[COLOR="Red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]وكون هذا الشخص له سوابق بالكذب (كحديث المغافير) وغيره يجعلنا لا نستطيع التسليم بكلامه أو على الأقل الشك فيه ![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Blue"]لا حول ولا قوة إلا بالله ...يالسيف ماقامت به عائشة وحفصة رضي الله عنهن أما عائشة كانت هي صغيره آنذاك والسبب الآخر الغير التي جبلة النساء عليها...وهاهو##عذر النبي صلى الله عليه وسلم لها حيث قال: "إن الغيرى لا تبصر أسفل الوادي من أعلاه".#والحقيقة أن ماقمت بهن هي من باب التعريض#[/COLOR]


#[COLOR="Red"]قال العيني في (عمدة القاري): [/COLOR]إن قلت: كيف جاز لعائشة وحفصة الكذب والمواطأة التي فيها إيذاء رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قلت: كانت عائشة صغيرة، مع أنها وقعت منهما من غير قصد الإيذاء، بل على ما هو من جبلة النساء في الغيرة على الضرائر ونحوها. اهـ.#

[COLOR="red"]وقال القسطلاني في (إرشاد الساري):[/COLOR] إن قلت: كيف جاز على أزواجه رضي الله عنهن الاحتيال؟ أجيب: بأنه من مقتضيات الطبيعة للنساء في الغيرة، وقد عفي عنهن. اهـ.#
[COLOR="red"]وقال في موضع آخر:[/COLOR] هذا منها على مقتضى طبيعة النساء في الغيرة، وليس بكبيرة، بل صغيرة معفوّ عنها مكفّرة. اهـ.

[COLOR="Purple"][U][SIZE="6"]هذا كله على التسليم بوقوع الكذب، وإلا فالاحتمال الأقرب أن هذا كان من باب التعريض ونحوه.[/SIZE][/U][/COLOR]

[COLOR="red"]قال ابن حجر في (الفتح): قال ابن المنير:[/COLOR] إنما ساغ لهن أن يقلن: "أكلت مغافير؟" لأنهن أوردنه على طريق الاستفهام؛ بدليل جوابه بقوله: "لا" وأردن بذلك التعريض لا صريح الكذب، فهذا وجه الاحتيال التي قالت عائشة: "لنحتالن له" ولو كان كذبا محضا لم يسم حيلة إذ لا شبهة لصاحبه. اهـ.
[COLOR="Red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]لقد وقعت القضية أثناء قفول جيش يربو على سبعمئة مقاتل من المسلمين (السيرة النبوية لابن كثير ج3 ص 297) فضلاً عن أن معهم من أسرى بني المصطلق وذراريهم وهم أكثر من مئتين (الطبقات الكبرى لابن سعد ج2 ص64) وعلى حد قول عائشة أن أمرها شاع في كل هؤلاء بعدما رأوها وصفوان في نحر الظهيرة ثم تتابعت أحداث القضية وتطوراتها ولم تكن بمعزل عن أي من الناس , فإنهم جميعا شهدوا ما قاله أهل الإفك فيها وشهدوا خطب رسول الله (ص) التي تلت ذلك , كما شهدوا شجار الأوس والخزرج في هذا الشأن حتى كادوا أن يقتتلوا في المسجد , وأُبلغوا بنزول سورة الواقعة , ورأت أعينهم كيف يجرى الحد على رجلين وامرأة بالجلد .. إلى هنالك من أحداث جسام وتطورات في القضية -التي استمرت أكثر من شهر- وأصبحت قضية الرأي العام الأولى آنذاك بما فيها من زخم هائل ...[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]نجد في متن الحديث((أَتَيْنَا الْجَيْشَ بَعْدَ مَا نَزَلُوا مُعَرِّسِينَ)) وهل تعلم ماهو مرسين يالسيف الغالب هداك الله..[/COLOR]

[COLOR="Blue"][U][SIZE="6"]شرح عمدة القارئ للحديث:[/SIZE][/U][/COLOR]
[COLOR="DarkOrange"]وقع في رواية فليح معرسين بفتح العين المهملة وتشديد الراء ثم سين مهملة [COLOR="Red"]والتعريس نزول المسافر في آخر الليل وقد استعمل في النزول مطلقا كما تقدم وهو المراد هنا قوله في نحر الظهيرة تأكيد لقوله موغرين فإن نحر الظهيرة أولها وهو وقت شدة الحر ونحر كل شيء أوله كأن الشمس لما بلغت غايتها في الارتفاع[/COLOR] كأنها وصلت إلى النحر الذي هو أعلى الصدر ووقع في رواية بن إسحاق فوالله ما أدركنا الناس وإلا افتقدت حتى نزلوا واطمأنوا طلع الرجل يقودني قوله فهلك من هلك زاد صالح في روايته في شأني وفي رواية أبي أويس فهنالك قال في وفيه أهل الإفك ما قالوا فأبهمت القائل وما قال وأشارت بذلك إلى الذين تكلموا بالإفك وخاضوا في ذلك#[/COLOR]

[COLOR="red"]التعليق[/COLOR]:معرسين تأتي بمعنى نزول المسافر مطلقا وهو المراد هنا قوله في نحر الظهيرة أي أن الجيش نزل للإستراحة من شدة الحر وعند الله العلم ..ومع ذالك إعتراضك واهي جداً لأن الجيش مجتمع في مكان واحد فمن المؤكد أنهم سيرونها .

[COLOR="Red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]فأين توارى واختفى كل هؤلاء الذين شهدوا هذه القضية الكبرى فلم يصلنا منهم حتى حديث واحد يتضمن شهادتهم على جانب من جوانبها !!؟ كأن يقول أحدهم (رأيت عائشة يقود بعيرها صفوان وقد جاءا متأخرين بعد رجوعنا من المريسيع فارتاب الناس) أو يقول آخر (سمعت عبد الله بن أُبي يقول كذا في عائشة ورد عليه فلان بكذا) أو يقول ثالث (خطب بنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مستعذراً من الذين رموا أهله بالفاحشة) أو يقول رابع (كنت حاضرا في المسجد وقد هم الحيان الأوس والخزرج أن يقتتلوا فجرى كذا وكذا) أو يقول خامس (جُلِد حسان ومسطح وحمنة يوم كذا في مكان كذا وضُربوا بكذا) ؟!!![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Blue"][U]الذين رووا هذا الحديث أربعة وهم الثقات العدول وهم:[/U][/COLOR]

1-عروة بن الزبير
2-سعيد بن المسيب#
3-علقمة بن القاص
4-عبيد الله بن عبد الله

وغيرهم.
[COLOR="Red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]وأين اختفى بطل القصة والذي هو صفوان بن المعطل فلم ينبس ببنت شفة عما ناله وما جرى عليه فلم يرو لنا تفاصيل وملابسات القضية الخطيرة ولو بحديث واحد يصلنا من طرفه لا من طرف عائشة عنه ؟! سيما أنه عاش بعد الحادثة فترة طويلة حتى عهد عمر حيث قُتل في غزوة أرمينية سنة تسع عشر, وعلى قول آخر أنه عاش حتى عهد معاوية حيث قتل بأرض الروم سنة أربع وخمسين!!(قال ابن حجر في فتح الباري ج8 ص349 تعليقاً على قول عائشة أن صفوان قتل شهيداً "مرادها أنه قتل بعد ذلك لا أنه في تلك الأيام , وقد ذكر ابن اسحاق أنه اسشتهد في غزاة أرمينية في خلافة عمر في سنة تسع عشرة , وقيل: بل عاش إلى سنة أربع وخمسين فاستشهد بأرض الروم في خلافة معاوية")#

على الأقل أن يصلنا عن واحد من عامة المسلمين أنه قد سأل صفواناً عن حقيقة الأمر فأخبره بكذا وكذا , أو أن صفوان حين رمي بما رمي صاح في جمع "أنا بريء" أو ما هو من هذا القبيل , فإن من عادة الناس المستمرة إلى اليوم أن لا تترك هكذا قضية مهمة دون اقتفاء الأثر والسؤال ولو بدافع الفضول ! فكيف اختفى عنا أي حديث بلسان بطل القصة ومحورها بعد عائشة مع أنه روي له من الحديث ما ليس في شأن الإفك وما هو أقل منه أهمية بكثير ؟! (قال الذهبي في سير أعلام النبلاء ج2 ص 548 "وروي له حديثان , حدث عنه سعيد بن المسيب وأبو بكر بن عبد الرحمن وسعيد المقبري وسلام أبو عيسى")

ولو قيل بأن صفوان كان كما لا يقرب النساء –على زعم عائشة- فإنه لا يقرب الحديث فما بال غيره من أبطال القصة سكتوا أو سكت الرواة عن النقل عنهم !؟[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
عجييب وإذا لم يردنا حديث رواه صفوان عن حادثة الإفك فهل تفسرها بأن حديث الإفك كذبا؟؟؟ أهذا هو قياسك ياسيف؟؟؟ لاحول ولا قوة إلا بالله

السؤال:
[COLOR="red"]س2-هل ترضى بأن أستخدم قياسك هذا وإذا رأيت قصة في كتب الشيعة صحيحة وفي القصة عدد من الشخصيات فإذا ثبت أن هذه الشخصيات لم يرووا هذه القصة كل بمفرده أكذب الحديث هل ترضى؟؟[/COLOR]

[COLOR="red"]التعليق:[/COLOR]
[COLOR="DarkRed"][U]من المعلوم عند كل عاقل أنه إذا كانت في قصة معينة عدد من الرجال مثلا وراوي الحديث ثقة فلا يكذب الحديث بسبب أن هؤلاء الرجال لم يرووا الحديث مل بمفرده..[/U][/COLOR]

[COLOR="Red"]وقلت:[/COLOR]
#[QUOTE]أين أحاديث علي عليه السلام وأسامة وهما اللذان استشارهما الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) ؟؟ لم لم يردنا عن أي منهما قولاً من قبيل (استشارني الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حين تحدث أهل الإفك عن عائشة فقلت كذا وكذا) ؟؟! أين أحاديث الأوس والخزرج التي كادت أن تشب معركة بينهم ؟! أين أحاديث الذين أقيم عليهم الحد كحسان ومسطح وحمنة ؟! بل أين أحاديث المهاجرين والأنصار ؟؟! أكل هؤلاء تواطئوا على إغلاق أفواههم وترك المجال لعائشة فقط لتتحدث بهذا الشأن ؟! وما بالهم التزموا بهذه الواقعة دون غيرها من الوقائع العامة فحدث كل منهم بما شاهد بنفسه أو بلغه عن غيره ؟![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
نفس التعليق السابق: والنبي إستشار علي وأسامه رضي الله عنهما في فراق أهله..[COLOR="Blue"]وإن لم يروا هم الحديث لا يعني كذب الحديث فهذا إدعاء لم يدعيه أهل علم الجرح والتعديل من قبل ولا خول ولاقوة إلا بالله من التفسيرات الظنية.
[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]إن قيل : قد روي لصفوان بيتان من الشعر يومئان إلى قصة الإفك فيكون هذا بمنزلة حديث متلقى منه يدل على صدق المروي عن عائشة والبيتان هما :

تَلَقَّ ذُبَابَ السَّيْفِ مِنِّي فَإِنَّنِي غُلامٌ إِذَا هُوجِيتُ لَسْتُ بِشَاعِرٍ#
وَلَكِنَّنِي أَحْمِي حَمَايَ وَأَنْتَقِمْ مِنَ الْبَاهِتِ الرَّامِي الْبَرَاءِ الطَّوَاهِرِ

قلنا : إن هذين البيتين اللذين يرويهما الطبراني والحاكم إنما هما مرويان عن صفوان عن طريق عائشة نفسها !!! فقد جاء في الرواية قبلها (قالت عائشة: وقعد صفوان بن المعطل لحسان ابن ثابت بالسيف فضربه , فقال صفوان لحسان في الشعر حين ضربه : تلق ذباب السيف.. إلخ) (المعجم الكبير للطبراني ج23 ص 114 ومستدرك الحاكم ج3 ص519)
ثم إنه بالعودة إلى مصادر السيرة والتاريخ الأقدم من معجم الطبراني ومستدرك الحاكم لا نجد سوى البيت الأول المنسوب إلى صفوان وقد قاله في أمر آخر بعيد حقيقةً عن قصة الإفك التي اختلقتها عائشة !! بينما البيت الثاني لا وجود له ! فقد روى ابن اسحاق وابن هشام والطبري وغيرهم ما حاصله أن حسان بن ثابت هجا صفوان بن المعطل وجماعة من قريش من أصحاب الجهجاه بن مسعود الغفاري حين تقاتلوا مع الأنصار على ماء المريسيع بعد انتهاء الحرب وقد كان الماء قليلاً حيث أدلى كل منهم بدلوه وما إن التبست الدلاء تنازعوا وتضاربوا وسالت الدماء بينهم ثم شهروا السلاح وكادوا يقتتلون (صورة من صور عدالة الصحابة وأن جميعهم على حق!) حينها هجا حسان المهاجرين ومنهم صفوان بأبيات مطلعها:

أمسى الجلابيب قد عزوا وقد كثروا
وابن الفريعة أمسى بيضة البلد

فخرج صفوان مصلتا سيفه وضرب حسان وقال البيت الأول من شعره !

واحتكموا إلى النبي وقد لام حسان على شعره وصفوان على فعله فكان اعتذاره (يا رسول الله آذاني وهجاني وسفه علي وحسدني على الإسلام فاحتملني الغضب فضربته) فأمر بحبس صفوان وأخيراً فقد تم الصلح بأن عوض النبي (ص) حسان عن تنازله عن حقه بالقصاص من صفوان بأن أهداه أرضاً واسعة وجارية وهي سيرين أخت مارية القبطية عليها السلام (سيرة ابن هشام ج3 ص352 وتاريخ الطبري ج2 ص618 عن سيرة ابن اسحاق)

فاعتذار صفوان إنما كان منحصراً في كون حسان آذاه وهجاه وسفهه وحسده ولم يقل أنه قد قذفه ولو كانت ما ترويه عائشة من قصة الإفك صحيحا لكان من باب أولى في عذره أن يقول (يا رسول الله قد قذفني ورماني بالزنا بامرأتك) !! بل لو كانت القصة صحيحة لما أهدى الرسول حساناً أرضا وجارية وهو الذي بهت زوجته بمثل هذه التهمة الخطيرة !![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لا أرى قصيدة صفوان ومن عدم قوله بيتان دليلا على كذب الحديث نهائيا.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]إن قيل : قد جاء حديث ابن عمر فيه ذكر الإفك وما تعرضت له عائشة فكيف تقولون بأن طريق الحديث انحصر بها ؟؟

قلنا : هذا هو الحديث الذي ذكره الطبراني وفيه بعد مقدمة وجيزة من ابن عمر عن القرعة التي كان يجريها النبي (ص) حين يخرج : (قالت عائشة: فقلت في نفسي إلى ما يصلحوا رحل أمس سلمة أقضي حاجتي.. إلخ) فالحديث إذن أخذه ابن عمر عن عائشة !!

وإن قيل : أن ابن عباس جاء بحديث في شأنها#

قلنا : أيضا الذي ذكره الطبراني , ولا ريب أنه أخذه من عائشة أيضاً , لأن ابن عباس قدم للمدينة مهاجراً مع أبيه قبيل فتح مكة بقليل أي في السنة الثامنة من الهجرة (الإصابة في تمييز الصحابة لابن حجر العسقلاني ج3 ص511) فيما غزوة بني المصطلق التي تزعم عائشة حصول الحادثة عقيبها وقعت إما في السنة الرابعة من الهجرة كما ذكره البخاري عن موسى بن عقبة (صحيح البخاري ج5 ص54 وذكره المسعودي في مروج الذهب ج2 ص289) وإما في السنة الخامسة كما ذكره الواقدي (مغازي الواقدي ج1 ص404) , وإما في السنة السادسة كما ذكره البخاري عن ابن اسحاق (صحيح البخاري ج5 ص54 وعليه جل المؤرخين كسيرة ابن هشام ج3 ص302 والبداية والنهاية ج4 ص156) ولم يتعد أحد من أهل السير السنة السادسة كحد أقصى وعليه لا يكون ابن عباس حاضرا الحادثة ولا شاهدها فلا يكون حديثه إلا مرويا عن عائشة سيما مع ملاحظة مافيه من تفاصيل لم يروها أحد غيرها ولا يمكن لسواها رويه
على أن حديثه هذا فيه عللاً تقدح في صحته وتمنع من التسليم به إذ ورد فيه "فاستيقظ النبي صلى الله عليه وسلم والناس قد ارتحلوا.. " وهذا محال إذ لا يمكن أن يرتحل المسلمون والنبي (ص) نائم ومن دون أن يأمر هو بذلك ! كما ورد فيه :"فاستيقظ رجل من الأنصار يقال له صفوان بن المعطل , وكان لا يقرب النساء.. " وهذا مضحك لأن صفوان بن المعطل كان من المهاجرين ولم يكن من الأنصار بالإجماع !![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Purple"][U]أما كلامك عن غزوة المصطلق وتكذيبك لعائشة في أنها حصلت عقيبها بدليل قولك عنها(تزعم)فالرد أقول:[/U][/COLOR]

[COLOR="Blue"]دعواك أن الحادثة لم تقع في غزوة المصطلق فهذه دعوى لا دليل عليها فلم أجد عالما قال بخلاف أنها وقعت أثناء العودة من غزوة المصطلق [COLOR="Red"]والذين صرحوا بأنها وقعت في غزوة المصطلق رواية محمد بن إسحاق #وأفلح بن عبد الله عند الطبراني وأبي أويس وعند البزار في رواية أبي هريرة.[/COLOR]

أما قولك أن إبطالك أن بن عباس روى هذه الحادثة [COLOR="red"]فلا أرى عدم رواية هذا الحديث من إبن عباس روايته لها دليلا على بطلانها نهائيا...[/COLOR]
[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]وإن قيل : قد جاء حديث عن أبي اليسر الأنصاري

قلنا : وهو الذي رواه الطبراني , هو مأخوذ من عائشة أيضاً إذ جاء فيه : ( أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعائشة: يا عائشة قد أنزل الله عذرك. فقالت : بحمد الله ولا بحمدك! ) ولم يكن أبو اليسر بطبيعة الحال حاضرا بين النبي وعائشة في البيت ويسمع ما يجري بينهما في هذه المحاورة فلا شك أنه تلقاه منها#

وإن قيل : ثمة حديث عن أبي هريرة وهو الذي رواه البزار وابن مردويه#

قلنا : هذا حديث أيضا مأخوذ من عائشة ! ذلك لأن أبا هريرة بالاتفاق لم يكن حاضرا في غزوة المريسيع أو غزوة بني المصطلق فإنه قدم المدينة مهاجرا في السنة السابعة من الهجرة حين كان النبي صلى الله عليه وآله مشغولا بخيبر كما ذكر البخاري في التاريخ الصغير , وقال النووي في المجموع (قدم أبو هريرة على النبي صلى الله عليه وسلم سنة سبعة من الهجرة) أما المريسيع فقد وقعت على أبعد تقدير في السنة السادسة كما أثبتنا وقد أكد ابن حجر في فتح الباري أن أبا هريرة ( هاجر بعد قصة الإفك بزمان ) فلا مفر من القول أنه إنما أخذ هذا الحديث عن عائشة#

ويؤكد أخذه عنها أن فيه قولها للنبي صلى الله عليه وآله (بحمد الله لا بحمدك) فمن أين علم بأنها قالت هذا وهو لم يكن حاضرا معهما لولا أن عائشة حدثته به أو غيرها عنها !

وإن قيل : قد روى الواقدي في شأن نزول قوله تعالى (وَلَوْلاۤ إِذْ سَمِعْتُمُوهُ قُلْتُمْ مَّا يَكُونُ لَنَآ أَن نَّتَكَلَّمَ بِهَـٰذَا سُبْحَانَكَ هَـٰذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ) عن أفلح مولى أبي أيوب أن أم أيوب قالت لأبي أيوب ( ألا تسمع ما يقول الناس في عائشة ؟ قال : بلى , وذلك الكذب أفكنت يا أم أيوب فاعلة ذلك ؟ فقالت : لا والله قال: فعائشة والله خير منك ) فنزلت الآية , فلم تنحصر أحاديث الإفك بما روي عن عائشة فها هو ذا أبو أيوب الأنصاري وامرأته

قلنا : مع صرف النظر عن أن الواقدي نفسه قد روى نظير هذا الحديث بعده عن أبي ابن كعب فوقع الترديد الذي يُشعر باختلاق الحديث , ومع الصرف النظر أيضا عن أن أفلح لم يكن حين وقوع قضية الإفك المزعومة موجودا في المدينة ولم يكن قد صار بعد مولى لأبي أيوب لأنه من سبي عين التمر في عهد أبي بكر فإن أصل هذا الحديث وهو نزول الآية في شأن ما جرى بين أبي أيوب رحمه الله وامرأته جاء من عائشة !! وذلك ما رواه الواحدي عن الزهري عن عروة ( أن عائشة رضي الله عنها حدثتنا بحديث الإفك وقالت فيه : وكان أبو أيوب الأنصاري حين أخبرته امرأته وقالت : يا أبا أيوب ألم تسمع بما تحدث الناس قال : وما يتحدثون فأخبرته بقول أهل الإفك فقال : ما يكون لنا أن نتكلم بهذا سبحانك هذا بهتان عظيم قالت : فأنزل الله عز وجل الآية ) (أسباب النزول للواحدي ص 116 وتاريخ دمشق لابن عساكر ج29)

وعليه ليس هذا الحديث بخارج عن فلك عائشة وما اصطنعته من آثار وروايات وأساطير لتدعيم وقوع الإفك عليها![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
نفس الردود السابقة.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]فبعد كل هذا سؤالي الآن : هل يوجد لديك حديث صحيح عن طريق غير طريق عائشة ؟؟[/QUOTE]

[COLOR="red"]نعم وهم:[/COLOR]
1-حدثنا إسحق بن إبراهيم الحنظلي وحدثنا عبد بن حميد كلاهما عن أبي نعيم قال عبد حدثنا أبو نعيم حدثنا عبد الواحد بن أيمن حدثني ابن أبي مليكة عن القاسم بن محمد عن عائشة.صحيح مسلم - فضائل الصحابة (2445)

2-حدثنا حبان بن موسى أخبرنا عبد الله بن المبارك أخبرنا يونس بن يزيد الأيلي ح وحدثنا إسحق بن إبراهيم الحنظلي ومحمد بن رافع وعبد بن حميد قال ابن رافع حدثنا وقال الآخران أخبرنا عبد الرزاق أخبرنا معمر والسياق حديث معمر من رواية عبد وابن رافع قال يونس ومعمر جميعا عن الزهري أخبرني سعيد بن المسيب وعروة بن الزبير وعلقمة بن وقاص وعبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود عن حديث عائشة...صحيح مسلم - التوبة (2770)

3-حدثنا أحمد بن عمرو بن السرح أخبرنا ابن وهب عن يونس عن ابن شهاب أن عروة بن الزبير حدثه أن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت ....سنن أبي داود - النكاح (2138)


[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]لأنه يستحيل تصديق القصة من طريقها فقط للأسباب التي ذكرتها آنفاً ![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
عندما تأتي بأسباب يجب أن تكون الأسباب أمورا تقدح في صدق الرواة وضعفهم لا بفهم جديد مبني على الظن بل يجب عليك تضعيف السند أو المتن بالدليل

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]إن كان نعم فأتي به , وإن كان لا فكيف تفسر ما جئنا به من كلام عقلي ؟

هذا هو سؤال الافتتاح وسأناقش القضية بعده من عدة جوانب أخرى غير جانب (مصدر الحديث) والتي ستثبت عدم صدق القصة

( السلام على شيخ الرافضة المعظم أسأل الله سبحانه أن يشركنا بأجره ويجعل ذلك شفيعا لنا يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم )#

أنتظر ردك[/QUOTE]

[COLOR="red"]الجواب[/COLOR]:
نعم. وأسفر ماجئت به أنه ليس دليلا على بطلان الحدث المتفق على صحته في البخاري

[COLOR="red"]س3-هل تستطيع أن تثبت من أقوال علم الجرح والتعطيل عن السنة أو الشيعة إن وجدوا أن من شروط ضعف الحديث هو إدعائك ((إذا وجد شخصيات في قصة ثبتت صحتها ولم يرووا الحديث ))فإن الحديث لايصح؟؟[/COLOR]

[COLOR="Blue"]لك خيارين:[/COLOR]
نعم يوجد واذكر أقوال علناء الجرح والتعديل
[COLOR="Red"]أو[/COLOR]
لا لايوجد

السيف الغالب 2014-10-23 01:51 AM
[CENTER][SIZE="5"][B][B][COLOR="Black"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله رب العالمين و أفضل الصلاة و السلام و التسليم على المبعوث رحمة للعالمين محمد و آل بيته الطيبين الطاهرين و لعنة و العذاب على أعدائهم أجمعين من الأولين و الآخرين إلى قيام يوم الدين
اللهم صل على محمد و آل محمد
سأقسم مشاركتي هذه إلى قسمين:
[COLOR="DarkOrange"]القسم الأول: سأقتبس مشاركة ناصر بيرم و أرد عليها
القسم الثاني: استمر بطرحي الخاص بنفي نزول آية الإفك في عائشة[/COLOR]
و نبدأ بالقسم الأول على بركة الله:[/COLOR]

[QUOTE]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة[/QUOTE]

[COLOR="black"]و عليك السلام و الرحمة و الإكرام[/COLOR]

[QUOTE]أتمنى من المحاورين المتابعة فقط بدون تدخل مشكورين .[/QUOTE]
[COLOR="black"]و هذا ما نتمناه نحن أيضاً [/COLOR]

[QUOTE]إذا سأل المحاور سؤال ولم يجيب عليه المحاور الآخر فيحق للسائل أن يعيد سؤاله مرة أخرى في مشاركة مستقلة لا تحسب من المشاركات التي حددتها وهي العشر مشاركات...وشكرا لك[/QUOTE]
[COLOR="Magenta"]و ما هو المقياس الذي بناءً عليه تحدد أن الطرف الآخر جاوب أو لا ؟؟!
فقد يرى طرف أن جوابه شافي و وافي بينما يرى الطرف الآخر بأنه لم يجاوب !! .. على كل حال نحن معروفون بأننا نقتبس كل صغيرة و كبيرة و نجيب عليها
فلا تقلق .. و هذا ما نرجوه منك[/COLOR]

[QUOTE]نعم القائل هو ثقة عندنا رضي الله عنها فالراوي هو صاحب القصة فالقصة لا تكون أكثر ثبوتا إلا إذا رواها صاحب القصة نفسه لأنها وقعت عليه أما لو رواها غيره أي الذي لم تقع عليه القصة قد يقع في زيادة أو نقص في القصة غير حقيقية....[/QUOTE]

[COLOR="Navy"]كلامك هذا مليء بالـ"مغالطات" إن صح التعبير .. فلا يمكنك أن تتعامل مع شخصية خلافية كـ عائشة وفق مبانيكم على أنها "ثقة" لأنك هُنا في موضع المحاججة لا في موضع بيان ما تلتزم به , فلطالما لم يثبت عند الطرف المخالف عدالة شخصية ما .. لا يمكنك أن تحاججه على أنها عادلة و تأخذ الأمر أخذ المسلّمات هذا (1)[/COLOR]
[COLOR="Red"](2) تقول ( فالقصة لا تكون أكثر ثبوتاً إلا إذا رواها صاحب القصة نفسه , لأنها وقعت عليه أما لو رواها غيره ..الى آخر كلامك)
نعم كلامك صحيح ,, و لكن ما روته عائشة لم يروى سوى عن طريقها , طريقها فحسب !!
من بين المئات الذي شهدوا أحداث تلك الحادثة لم نجد إلا بطلة القصة و هي الشخصية المستفيدة منها روت هذه الحادثة !!!
فلم نجد أي إشارة -و إن كانت زيادة أو نقص في القصة غير حقيقية- من أي شخص شهد هذه الحادثة !! .. فكلامك هذا لم يفسر سؤالنا .. فإشكالنا هنا ليس لأن صاحب القصة و المستفيد منها هو راويها فقط بل المشكلة هي في انحصار الطريق فيه رغم ضخامة الحادثة[/COLOR]

[QUOTE]ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة؟؟؟[/QUOTE]

[COLOR="Blue"]يعتمد على نوع القصة و ظروفها .. فلا يمكن إعطاء إجابة محددة تطبق على جميع القصص و الأحداث !!
فإن سمعنا بقصة شهدها المئات و لم يروها سوى المستفيد من القصة دون غيره .. بجانب أن هذا الشخص غير عادل و ليس بثقة عندنا فلا سبيل لتصديق قصته[/COLOR]

[QUOTE]لا حول ولا قوة إلا بالله ...يالسيف ماقامت به عائشة وحفصة رضي الله عنهن أما عائشة كانت هي صغيره آنذاك والسبب الآخر الغير التي جبلة النساء عليها...وهاهو##عذر النبي صلى الله عليه وسلم لها حيث قال: "إن الغيرى لا تبصر أسفل الوادي من أعلاه".#والحقيقة أن ماقمت بهن هي من باب التعريض [/QUOTE]

[COLOR="SeaGreen"]عذرٌ أقبح من ذنب
من دفعته الغيره للكذب على رسول الله –صلى الله عليه و آله- لا احترام له .. و لا يمكننا الأخذ بعدالته .. لأن من يقدم على هذا الفعل و هو فعل كبير ,, فلن يجد أي مانع أن يختلق فضيلة لنفسه و هذا ما سأثبته لك في هذا الحوار فترقّـب
ناهيك عن أن حديثي لم و لن يركز على شخصية عائشة لنفي نزول آية الإفك فيها .. حديثي سيكون أكبر من هذا بكثير .. فترقّب
إلى جانب ما سبق
الكذب و إن حاولت تأويله لجعله يظهر بصورة لطيفة يظل محلاً للقدح بالكاذب أو على الأقل عدم التسليم بكلامه , خاصة في قضية يكون الكاذب مستفيداً منها و بهذا الحجم الهائل[/COLOR]

[QUOTE]أقول:
نجد في متن الحديث((أَتَيْنَا الْجَيْشَ بَعْدَ مَا نَزَلُوا مُعَرِّسِينَ)) وهل تعلم ماهو مرسين يالسيف الغالب هداك الله..

شرح عمدة القارئ للحديث:
وقع في رواية فليح معرسين بفتح العين المهملة وتشديد الراء ثم سين مهملة والتعريس نزول المسافر في آخر الليل وقد استعمل في النزول مطلقا كما تقدم وهو المراد هنا قوله في نحر الظهيرة تأكيد لقوله موغرين فإن نحر الظهيرة أولها وهو وقت شدة الحر ونحر كل شيء أوله كأن الشمس لما بلغت غايتها في الارتفاع كأنها وصلت إلى النحر الذي هو أعلى الصدر ووقع في رواية بن إسحاق فوالله ما أدركنا الناس وإلا افتقدت حتى نزلوا واطمأنوا طلع الرجل يقودني قوله فهلك من هلك زاد صالح في روايته في شأني وفي رواية أبي أويس فهنالك قال في وفيه أهل الإفك ما قالوا فأبهمت القائل وما قال وأشارت بذلك إلى الذين تكلموا بالإفك وخاضوا في ذلك#

التعليق:معرسين تأتي بمعنى نزول المسافر مطلقا وهو المراد هنا قوله في نحر الظهيرة أي أن الجيش نزل للإستراحة من شدة الحر وعند الله العلم ..ومع ذالك إعتراضك واهي جداً لأن الجيش مجتمع في مكان واحد فمن المؤكد أنهم سيرونها .[/QUOTE]

[COLOR="DimGray"]كلامك هذا يثبت ما أتينا به من أن الجميع رأوها مع ذلك لم يتكلم أحد أو يصل إلينا منه شيئاً .. فهو لنا لا علينا و بالتالي شكراً على تدعيم رأينا[/COLOR]

[QUOTE]أقول:
الذين رووا هذا الحديث أربعة وهم الثقات العدول وهم:

1-عروة بن الزبير
2-سعيد بن المسيب#
3-علقمة بن القاص
4-عبيد الله بن عبد الله[/QUOTE]

[COLOR="DarkOrange"]إن هؤلاء لم يرووا الحديث من أنفسهم إنما رووه عن عائشة فما الفائدة مما أتيت به إذا كانت الرواية عن طريق عائشة ؟!!
فهم لم يأتوا بشيئٍ من عندهم بل نقلوا ما نقلته لهم عائشة
إذن ندور ندووور و نرجع لعائشة ؟![/COLOR]

[QUOTE]عجييب وإذا لم يردنا حديث رواه صفوان عن حادثة الإفك فهل تفسرها بأن حديث الإفك كذبا؟؟؟ أهذا هو قياسك ياسيف؟؟؟ لاحول ولا قوة إلا بالله[/QUOTE]

[COLOR="DeepSkyBlue"]بل كلامك هو العجيب يا فاضل , فصفوان من المئات الذين شهدوا الحادثة و لم نجد رواية واحدة عنهم .. بل هو بطل القصة !!
فنحن لم نأتي بهذا الكلام يتيماً و طرحناه كدليل يقوم بوحده لنسف ما جاءت به عائشة !!
بل هو كما قلت من المئات الذي شهدوا الحادثة .. فلم نجد حديثاً لا من المئات و لا من بطل القصة !! [/COLOR]

[QUOTE]س2-هل ترضى بأن أستخدم قياسك هذا وإذا رأيت قصة في كتب الشيعة صحيحة وفي القصة عدد من الشخصيات فإذا ثبت أن هذه الشخصيات لم يرووا هذه القصة كل بمفرده أكذب الحديث هل ترضى؟؟[/QUOTE]

[COLOR="Red"]يعتمد على نوع القصة و ظروفها + مازلنا في البداية فما ذكرناه في مشاركتنا الأولى لم تكن سوى قرينة من القرائن .. فترقّب[/COLOR]

[QUOTE]لا أرى قصيدة صفوان ومن عدم قوله بيتان دليلا على كذب الحديث نهائيا.[/QUOTE]

[COLOR="red"]كان ذلك تدعيم لقولنا بأن أحداث الرواية انحصرت بطريق عائشة[/COLOR]

[QUOTE]أما كلامك عن غزوة المصطلق وتكذيبك لعائشة في أنها حصلت عقيبها بدليل قولك عنها(تزعم)فالرد أقول:
دعواك أن الحادثة لم تقع في غزوة المصطلق فهذه دعوى لا دليل عليها فلم أجد عالما قال بخلاف أنها وقعت أثناء العودة من غزوة المصطلق والذين صرحوا بأنها وقعت في غزوة المصطلق رواية محمد بن إسحاق #وأفلح بن عبد الله عند الطبراني وأبي أويس وعند البزار في رواية أبي هريرة[/QUOTE]

[COLOR="DimGray"]نحن هُنا في موضع بيان استحالة أن يكون إبن عباس روى القصة من نفسه لأن قصة الإفك حصلت في غزوة المصطلق حسب كلام عائشة , و هي على أبعد تقدير في السنة السادسة كما بيّنا , أما إبن عباس فقد قدم للمدينة قُبيل فتح مكة بقليل أي في السنة الـثامنة , و هذا كان مقصدنا[/COLOR]

[QUOTE]أما قولك أن إبطالك أن بن عباس روى هذه الحادثة فلا أرى عدم رواية هذا الحديث من إبن عباس روايته لها دليلا على بطلانها نهائيا...[/QUOTE]

[COLOR="DarkOrchid"]أيضاً لم تفهم كلامنا جيداً .. فما جئت به ما هو إلا تدعيم لانحصار طرق رواية حادثة الإفك بعائشة [/COLOR]

[QUOTE]نعم وهم:
1-حدثنا إسحق بن إبراهيم الحنظلي وحدثنا عبد بن حميد كلاهما عن أبي نعيم قال عبد حدثنا أبو نعيم حدثنا عبد الواحد بن أيمن حدثني ابن أبي مليكة عن القاسم بن محمد [COLOR="Red"]عن عائشة[/COLOR].صحيح مسلم - فضائل الصحابة (2445)

2-حدثنا حبان بن موسى أخبرنا عبد الله بن المبارك أخبرنا يونس بن يزيد الأيلي ح وحدثنا إسحق بن إبراهيم الحنظلي ومحمد بن رافع وعبد بن حميد قال ابن رافع حدثنا وقال الآخران أخبرنا عبد الرزاق أخبرنا معمر والسياق حديث معمر من رواية عبد وابن رافع قال يونس ومعمر جميعا عن الزهري أخبرني سعيد بن المسيب وعروة بن الزبير وعلقمة بن وقاص وعبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود [COLOR="red"]عن حديث عائشة[/COLOR]...صحيح مسلم - التوبة (2770)

3-حدثنا أحمد بن عمرو بن السرح أخبرنا ابن وهب عن يونس عن ابن شهاب أن عروة بن الزبير حدثه أن [COLOR="red"]عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت[/COLOR] ....سنن أبي داود - النكاح (2138)[/QUOTE]

[COLOR="DimGray"]يبدو أنك لم تفهم عبارة:[/COLOR] [COLOR="Red"]( من غير طريق عائشة )[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]فكل ما جئت به هو عن طريق عائشة كما أثبتنا
و عليه إجابتك لسؤالنا هو أنّ:[/COLOR]
[COLOR="Red"]( أحداث حادثة الإفك انحصرت بروايات عائشة )[/COLOR]
[COLOR="DimGray"][U]فهل يمكنك أن تثبت عكس ذلك ؟![/U][/COLOR]

[QUOTE]عندما تأتي بأسباب يجب أن تكون الأسباب أمورا تقدح في صدق الرواة وضعفهم لا بفهم جديد مبني على الظن بل يجب عليك تضعيف السند أو المتن بالدليل[/QUOTE]

[COLOR="Blue"]و أمّا السند فحسب مبانيكم فهو كالذهب و لا غُبار عليه .. و أما بالنسبة لنا
فهي شخصية شهدت على نفسها بالكذب و لذلك لا نقبل بكلامها و نكذبه أو على الأقل نشكك في مصداقيته و نُطالب براوي متفق عليه يروي القصة لنطمئن لها .. و أما المتن
فلدينا ما يثبت بطلانه و هذا ما سنعرضه في المشاركات القادمة[/COLOR]

[QUOTE]س3-هل تستطيع أن تثبت من أقوال علم الجرح والتعطيل عن السنة أو الشيعة إن وجدوا أن من شروط ضعف الحديث هو إدعائك ((إذا وجد شخصيات في قصة ثبتت صحتها ولم يرووا الحديث ))فإن الحديث لايصح؟؟[/QUOTE]

[COLOR="DarkOrange"]لم نتحدث أبداً عن صحة الحديث من عدمه يا فاضل .. كلامك سيكون صحيح لو أننا شككنا في صدور الرواية عن عائشة و لكننا لم نفعل !!
فنحن نعلم بأن الأحاديث صحيحة عندكم كونها مروية عن ثقات و لذلك نحن نحاججكم بها ..
لأن ماجاء عن عائشة في صحاح كتبكم على الأقل مروي عن ثقات ينتهي بثقة ألا و هي عائشة فالحديث هُنا يكون قطعاً صادر عن عائشة ..
و هنا مربط الفرس .. نحن نبحث هل عائشة فيما نقلته صادقة أم لا ؟!
لا يمكن تقديم جواب إنشائي .. و لذلك السبب
نحن هنا نتناقش في ما إن كانت الآية نزلت في عائشة كما زعمت عائشة .. أم لم تنزل في عائشة !!
فلو جميعنا كنا متفقون على صدق و عدالة عائشة لما تناقشنا في الأساس حول هذا الموضوع.. و لهذا اذكرك بكلامي بأنك لا تستطيع أن تناقشني على التسليم بعدالة عائشة ![/COLOR]

[COLOR="Navy"][U]إلى هُنا نحن متفقون على انحصار طرق روايات حادثة الإفك بعائشة !
و إن اختلفنا بالنتائج .. و لكن هذا وحده سيكفيني في النهاية ..
إلى هُنا انتهي من اقتباس مشاركة الأخ المحترم ناصر بيرم
و أكون رددت على أسئلته جميعاً .. و الآن سأبدأ بمشاركتي و أسئلتي
على بركة الله[/U][/COLOR]
[COLOR="DimGray"]زعمت عائشة في أحاديثها أن صفوان بن المعطل كان لا يقرب النساء و أنه كان يقول في معرض دفاعه عن نفسه:[/COLOR] [COLOR="Red"]( سبحان الله فوالذي نفسي بيده ما كشفت من كنف أنثى قط )[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]أي أنه لم يجامع أنثى قط !!!
إلاّ أن هذا يناقض حقيقة سيرة الرجل إذ أنه لم يكن فحسب ممن يقرب النساء و يرغب بالجماع كسائر الناس , بل كان لا يصبر على ذلك و لا يتمكن من حبس نفسه عنه , فكان شاباً شبقاً ألجأته شهوته المفرطة إلى أن يضرب زوجته و يمنعها من الصوم و يجبرها على الإفطار حتى يتمكن من مجامعتها , الأمر الذي دفعها إلى أن تشكوه إلى النبي الأعظم –صلى الله عليه و آله- و دونك ما رواه إبن حبان و البيهقي و أبو داود و أبو يعلى و أحمد بن حنبل و الحاكم و غيرهم عن أبي سعيد الخدري قال:[/COLOR] [COLOR="Red"](جاءت امرأة إلى النبيِّ صلى اللّه عليه وسلم ونحن عنده فقالت: يارسول اللّه إن زوجي صفوان بن المعطل يضربني إذا صليت، ويفطِّرني إذا صمت، ولا يصلي صلاة الفجر حتى تطلع الشمس، قال: وصفوان عنده، قال: فسأله عما قالت، فقال: يارسول اللّه، أمّا قولها يضربني إذا صليت فإِنها تقرأ بسورتين وقد نهيتها، قال: فقال: لو كانت سورةً واحدةً لكفت الناس. وأما قولها يفطرني؛ فإِنها تنطلق فتصوم وأنا رجل شاب فلا أصبر، فقال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم يومئذٍ: لاتصوم امرأةٌ إلا بإِذن زوجها، وأما قولها: إني لا أصلي حتى تطلع الشمس، فإِنا أهل بيت قد عرف لنا ذاك، لا نكاد نستيقظ حتى تطلع الشمس، قال: فإِذا استيقظت فصلِّ. )[/COLOR]
[COLOR="Purple"][U]و حكم الحاكم بصحته على شرط الشيخين , كذلك إبن حجر في الإصابة[/U][/COLOR]
[COLOR="DimGray"]فالرجل يصرّح بأنه شاب لا يصبر , فسؤالي هنا[/COLOR]
[COLOR="DarkOrange"][U]كيف تزعم عائشة أنه كان لا يقرب النساء و لم يكشف من كنف (أي ستر) أحداهن قط ؟؟؟؟!!!!![/U][/COLOR]
[COLOR="DimGray"]كيف و لرجل زوجة تشتكي من كثرة طرقه لها , حتى أنهُ لا يدعها تتم صيامها نهاراً و لا يكتفي منها بليل ؟!!!
فهذه أول نقطة تعارض فيها متن روايات عائشة مع السياق التأريخي !!!
و القادم أكثر !!
سؤال أخير:
في أي سنة تلتزم أن حادثة الإفك وقعت بها ؟؟؟!
فحتى الآن ما يقدح بمصداقية عائشة فيما نقلته :
(1) انحصار الطريق فيها و بينا الأسباب في #2
(2) ما زعمته عائشة بشأن صفوان بن المعطل[/COLOR]

[/B][/B][/SIZE][/CENTER]

ناصر بيرم 2014-10-23 11:57 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]بناءا على الشرط التالي ألا وهو:[/COLOR]
[gdwl]إذا سأل المحاور سؤال ولم يجيب عليه المحاور الآخر فيحق للسائل أن يعيد سؤاله مرة أخرى في مشاركة مستقلة لا تحسب من المشاركات التي حددتها وهي العشر مشاركات...وشكرا لك[/gdwl]

فإنني أجد أنك يالسيف الغالب لم تجيب على أسئلتي التي سأعيدها مع بعض التوضيح وهي:

[COLOR="Red"]س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟


س2-هل ترضى بأن أستخدم قياسك هذا وإذا رأيت قصة في كتب الشيعة صحيحة وفي القصة عدد من الشخصيات ولو كان عدطهم مليون شخص فإذا ثبت أن هذه الشخصيات لم يرووا هذه القصة كل بمفرده أكذب الحديث هل ترضى الإجابة ب نعم أرضى أو لا أرضى؟؟


[/COLOR]


[COLOR="Blue"][SIZE="6"][U]وبعد أن تجيب بأحد الخيارات الموجود في الأسئلة سوف أعلق على مشاركتك رقم(7) والتي فيها خطأ لا يقع فيه قليل العلم والمعرفة فكيف بمتعلم...[/U][/SIZE][/COLOR]

ناصر بيرم 2014-10-23 03:28 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]إلى السيف الغالب:[/COLOR]

[COLOR="Purple"][SIZE="6"][U]لقد أرسلت إلي رسالة تقول فيها:[/U][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]بالنسبة للمشاركة رقم #8
أقول:
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
[QUOTE]إنني أجد أنك يالسيف الغالب لم تجيب على أسئلتي التي سأعيدها مع بعض التوضيح وهي:[/QUOTE]
لا تتغافل , فلا تجري الرياح بما تشتهي السفن .. أجبت على سؤاليك فلما تتغافل عن الإجابة ؟؟!
قلت لك بأنه لا يمكن طرح إجابة واحدة تُطبق على جميع أنواع القصص بجميع الظروف .. و بيّنت لك ذلك
أعطني قصة معنية و ظروف معينة حتى أعطيك إجابة معينة .. أم فقط تريد إجابة عامة ثم تطبقها على عائشة و قصتها فهذا غير معقول
أُكرر أجبت على سؤاليك فلا تتغافل و بيّنت لك ذلك في نفس المشاركة (#7)

أما بالنسبة لعبارتك الأخيرة:

[QUOTE]وبعد أن تجيب بأحد الخيارات الموجود في الأسئلة سوف أعلق على مشاركتك رقم(7) والتي فيها خطأ لا يقع فيه قليل العلم والمعرفة فكيف بمتعلم...[/QUOTE]

فـأنا متشوق جداً لمعرفة الأخطاء التي وقعت فيها و التي لا يقع فيها صاحب العلم القليل !!!!
عَجِّل ^ـ*[/QUOTE]

[COLOR="Red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Blue"][U]تشجع وأجب باختيار أحد الخيارات الموجودة في الأسئلة بارك الله فيك أو قل لاتوجد لدي إجابة ونكمل تفضل[/U][/COLOR]

ابن الصديقة عائشة 2014-10-23 10:22 PM
[SIZE=6][COLOR=Blue]متابــــــــــــــــــــــــــــــــع وبشغف
بارك ألله فيك أخي الحبيب ناصر بيرم
[/COLOR][/SIZE]

فتى الشرقيه 2014-10-23 10:31 PM
نتابع معكم
ولن يستمر رغم أنه هو من فتح الموضوع ووضع الشروط والمحاور

السيف الغالب 2014-10-23 11:13 PM
[COLOR="Black"]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إلى الأخ ناصر بيرم
بالنسبة للشرط الذي وضعته من نفسك و لم تلتفت حتى لرأي الطرف الآخر فهو أمر غير متوقع منك , لقد رددت على شرطك بقـولي:[/COLOR]

[COLOR="Red"][SIZE="5"][B][QUOTE](و ما هو المقياس الذي بناءً عليه تحدد أن الطرف الآخر جاوب أو لا ؟؟!
فقد يرى طرف أن جوابه شافي و وافي بينما يرى الطرف الآخر بأنه لم يجاوب !! .. على كل حال نحن معروفون بأننا نقتبس كل صغيرة و كبيرة و نجيب عليها )[/QUOTE][/B][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"][B]
فلم ترد على كلامنا بل ليس من حقك ذلك .. فلقد طلبت منك أن تقدم ما لديك من اقتراحات قبل بدأ النقاش إلا أنك لم تفعل و فضلت أن تضعه في النقاش حتى يكون ذلك أمر مفروض على الطرف الآخر .. فنحن نعرفكم و نفهمكم جيداً فعندما تضعون السؤال لا تقبلون إلا بالإجابة التي تؤيد باطلكم و هذا أمرٌ مضحك ^ـ*
وضعك للخيارين و منعك الخروج عنهما يعتبر سلب لحقي في الإجابة فلا يمكنك أن تسأل سؤال و تحصر الأجوبة بما تشتهيه , فهكذا سؤال لا يمكن الجواب عليه بإحدى الخيارين و تطبيقه على كل الحالات كما بينّت لك فلا تتعسف ؟!
إن كان لديك ما تطرحه فتفضل و أرنا عرض اكتفاك و بيّن لنا الخطأ الذي لا يقع به صاحب العلم القليل في مشاركتك الثانية
فهرس المشاركات:
المشاركة الأولى لسيف الغالب: #2
المشاركة الثانية لسيف الغالب:#6
المشاركة الأولى لناصر بيرم:#7
المشاركة الثانية لناصر بيرم:#؟
[/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Red"][SIZE="6"][U][B]الخلاصة: ندعو ناصر بيرم إلى استمراره في النقاش و الرد على مشاركتنا الثانية #6 و عدم التعسف بأسئلته التي أجبنا عليها و شرطه الذي فندناه

إنتهى[/B][/U][/SIZE][/COLOR]

ابن الصديقة عائشة 2014-10-23 11:28 PM
[SIZE=6][COLOR=Red]ههههههه
وما صبرك إلا بالله أخي الحبيب ناصر بيرم
سيضل الرافضي يماطل وينوح ويولول ويعترض ويتظلم وقال الشروط وحكى الشروط ولم يرد على سؤال واحد مما طرحته وستطرحه لاحقا :لا:
هل الموضوع هو خاص بشرح الشروط أم الرد على فرية وتدليس الرافضة ؟؟؟؟؟
:مهارة::مهارة::مهارة:
[/COLOR][/SIZE]

ناصر بيرم 2014-10-23 11:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]إلى السيف الغالب هداك الله لا ترسل لي رسائل خاصة وآطرح ماعندك هنا على العام ودعك من أسلوب التخفي المهم قلت في رسالتك الخاصة الجديدة:[/COLOR]

[QUOTE]السلام عليكم ..
أخي بارك الله فيك إلتزم بالضوابط .. جوابنا على كلامك:
" لا يمكن إعطاء إجابة تنطبق على جميع القصص بجميع الظروف " ثم أكملت كلامي و قلت:
" فإن سمعنا بقصة شهدها المئات و ل[COLOR="Red"][SIZE="6"]م يروها سوى المستفيد من القصة دون غيره .. بجانب أن هذا الشخص غير عادل و ليس بثقة عندنا (((فلا سبيل لتصديق قصته)))"[/SIZE][/COLOR]
لا تكثر عدد الردود حتى نحافظ على شكل الحوار و ترتيبه .. لذلك قلت في المشاركة #7[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
هل تعلم ما الذي جعلني أقول أنك قلت كلاما لا يقوله قليل علم ومعرفة فكيف بمتعلم ؟؟؟[COLOR="red"]الجواب[/COLOR] هو كلامك الذي لونته بالأحمر...

[COLOR="Red"][SIZE="5"][U]لأشرح لك وأطرح إلزامي الثالث ظمن الأسئلة التي لم تجيب عليها إلى الآن...[/U][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="DarkOrange"]أنت أتيت لي بدليل من كتبنا وهو حديث الإفك من صحيح البخاري لتلزمني به من باب ألزم خصمك بما إلتزم به وأنت تعلم أننا نعتقد بصحة هذا الحديث ونعتقد بما هو مكتوب في متنه أليس كذالك ياسيف؟؟ الآن وجب علي أنا السني أن أرد عليك من نفس الحديث الذي إستشهدت أنت به من كتبنا [COLOR="Blue"]ليس لألزمك بأن تعتقد بصحته بل لألزمك بما أعتقد بصحته ولأنك أنت الذي إستشهدت به علي[/COLOR]....فهمت[/COLOR]

[COLOR="red"][SIZE="6"]وبالتالي:[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"]لاتأتي وتقول لي أنك لا تؤمن بعدالة عائشة وأنها غير صادقة عندك وعند الشيعة [COLOR="red"]لأن هذا لا يهمني[/COLOR] فعندما أرد عليك [COLOR="red"]إنما كان سبب ذالك هو لأنك أنت الذي إستشهدت بالحديث من كتبي[/COLOR] فلا تقول أنكم لا تصدقون عائشة رضي الله عنها [COLOR="Purple"]لأن ذالك لايهمنا لأنها ثقة عندنا وعادلة وصادقة عندنا.[/COLOR]..[COLOR="Red"][U]أتمنى فهمت كلامي[/U][/COLOR] [/COLOR]

[COLOR="Blue"][U][gdwl]الآن لو إستخدمت قياسك يالسيف بانك لا تصدق حديث الإفك المروي في كتبنا لأن عائشة رضي الله عنها هي التي روت الحديث إلزامي الثالث هو:[/gdwl][/U][/COLOR]

[COLOR="red"]س3-هل إذا جئت لك بحديث صحيح من كتبنا يرويه علي رضي الله عنه ستصدقه وتعتقد بصحته؟؟؟[/COLOR]

[COLOR="Red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]"و ما هو المقياس الذي بناءً عليه تحدد أن الطرف الآخر جاوب أو لا ؟؟!
فقد يرى طرف أن جوابه شافي و وافي بينما يرى الطرف الآخر بأنه لم يجاوب !! .. على كل حال نحن معروفون بأننا نقتبس كل صغيرة و كبيرة و نجيب عليها
فلا تقلق .. و هذا ما نرجوه منك"[/QUOTE]

[COLOR="red"]الجواب:[/COLOR]
عندما تسأل سؤال محدد هدفه وفيه خيارات ولم تختار أحد الخيارات فإنك لم تجيب وإذا إخترت أحد الخيارات وحققت هدف السؤال فأنت قد آجبت..
[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]لأني أعرف الطريق الذي تسلكونه .. تضعون سؤال خطأ و تريدون مني جواب خطأ حتى تستمروا على باطلكم ..
أعيد بينت لك ألف مرة يعتمد على نوع القصة و ظروفها .. فلا تكرر و إن كان لديك ما تقوله فضعه في مشاركتك الثانية..
[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
ماشاء الله كيف تقول سؤالي واضح رغم وضوحه وضوح الشمس وليس فيه أية صعوبة...

[COLOR="Blue"]المهم مازالت أسئلتي قائمة:[/COLOR]
[COLOR="red"]س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟


س2-هل ترضى بأن أستخدم قياسك هذا وإذا رأيت قصة في كتب الشيعة صحيحة وفي القصة عدد من الشخصيات ولو كان عددهم مليون شخص فإذا ثبت أن هذه الشخصيات لم يرووا هذه القصة كل بمفرده أكذب الحديث هل ترضى وإن كان راويها ثقة عندكم وغير صقة عندنا الإجابة ب نعم أرضى أو لا أرضى ؟؟[/COLOR]

ابن الصديقة عائشة 2014-10-24 12:09 AM
[COLOR=Red]إلى السيف الغالب هداك الله لا ترسل لي رسائل خاصة وآطرح ماعندك هنا على العام ودعك من أسلوب التخفي المهم قلت في رسالتك الخاصة الجديدة:[/COLOR]
[gdwl]السلام عليكم ..
أخي بارك الله فيك إلتزم بالضوابط .. جوابنا على كلامك:
" لا يمكن إعطاء إجابة تنطبق على جميع القصص بجميع الظروف " ثم أكملت كلامي و قلت:
" فإن سمعنا بقصة شهدها المئات و ل[COLOR=Red][SIZE=6]م يروها سوى المستفيد من القصة دون غيره .. بجانب أن هذا الشخص غير عادل و ليس بثقة عندنا (((فلا سبيل لتصديق قصته)))"[/SIZE][/COLOR]
لا تكثر عدد الردود حتى نحافظ على شكل [URL="http://www.ansarsunna.com/"]الحوار[/URL] و ترتيبه .. لذلك قلت في المشاركة #7
[/gdwl]

[SIZE=6][COLOR=Blue]هل أصبح الحوار عن طريق الرسائل الخاصة أم ماذا ؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

أبو أحمد الجزائري 2014-10-24 12:31 AM
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]الحوار بدون مدير لا و لن ينجح
لذا أخي ناصر و نحن في بداية الموضوع أرجو أن تقترح أحد من المشرفين يشرف على إدارته و يكون حكما عدلا بينكما حتى نرى من يلتزم مِن من لا يلتزم [/COLOR][/FONT][/SIZE]

السيف الغالب 2014-10-24 01:30 AM
[QUOTE]إلى السيف الغالب هداك الله لا ترسل لي رسائل خاصة وآطرح ماعندك هنا على العام ودعك من أسلوب التخفي[/QUOTE]

[B][COLOR="Black"][SIZE="5"]يبدو أن تدليسكم لا يقتصر على الأمور الدينية فحتى في أمور المنتدى تدلسون على الناس !!
1- أرسلت لك رسالة زوار وليست رسالة خاصة فبعد أن توافق عليها سيراها الجميع فأين التخفي ؟
2- الكلام الذي ذكرته هناك ذكرته هنا ولم أكتب بالرسالة شيء لم أذكره في الموضوع فأين التخفي ؟
3- كتبت الرسالة حتى لا يفسد التنظيم هنا وتضيع الردود التي هي أساس النقاش وتكون الردود الأخيرة مجرد شرح وتفهيم ! فأين التخفي ؟[/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE]أنت أتيت لي بدليل من كتبنا وهو حديث الإفك من صحيح البخاري لتلزمني به من باب ألزم خصمك بما إلتزم به وأنت تعلم أننا نعتقد بصحة هذا الحديث ونعتقد بما هو مكتوب في متنه أليس كذالك ياسيف؟؟[/QUOTE]

[B][COLOR="Red"][SIZE="5"]صحيح[/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE]الآن وجب علي أنا السني أن أرد عليك من نفس الحديث الذي إستشهدت أنت به من كتبنا ليس لألزمك بأن تعتقد بصحته بل لألزمك بما أعتقد بصحته ولأنك أنت الذي إستشهدت به علي....فهمت[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Gray"]لتلزمني بما أنت تعتقد بصحته !!؟؟ هل هناك أجهل من هذا ؟ ألزمني بما لدي وألزمك بما لديك!! أنا أتيت لك بحديث أنت تعتقد بصحته صحيح ؟؟ فهنالك أسئلة طرحتها تشكك بهذه الصحة لماذا لم ترد عليها ؟ كالذي أتيت به من انحصار طريق الحديث بأمك وما افترته على صفوان ![/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]لاتأتي وتقول لي أنك لا تؤمن بعدالة عائشة وأنها غير صادقة عندك وعند الشيعة لأن هذا لا يهمني فعندما أرد عليك إنما كان سبب ذالك هو لأنك أنت الذي إستشهدت بالحديث من كتبي فلا تقول أنكم لا تصدقون عائشة رضي الله عنها لأن ذالك لايهمنا لأنها ثقة عندنا وعادلة وصادقة عندنا...أتمنى فهمت كلامي[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]وهل عندما أستشهد بحديث من كتبك علي التصديق بكل ما تؤمن به ؟؟! إذا نقلت حديث عن عائشة فعلي الأخذ بأنها ثقة وصادقة إذن ما فائدة النقاش ؟ ما علي الأخذ به هو أنكم تؤمنون بصحة هذا الحديث إذن تعال ورد على ما يقدح بهذه الصحة من استشكالات عقلية ونقلية لا تقول لي "ليس لي علاقة بكلامك فأنا أؤمن بأن عائشة ثقة" يا أخي توقف عن التهريج !
[/COLOR][/SIZE][/B]
[QUOTE]هل إذا جئت لك بحديث صحيح من كتبنا يرويه علي رضي الله عنه ستصدقه وتعتقد بصحته؟؟؟[/QUOTE]

[B][COLOR="Purple"][SIZE="5"]لا طبعاً لأنني لا أعترف بمبانيكم فلو كان صحيحاً عندي أيضاً سآخذ به فما أكثر الإفتراءات على مولاي أمير المؤمنين عليه السلام بكتبكم ![/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE]عندما تسأل سؤال محدد هدفه وفيه خيارات ولم تختار أحد الخيارات فإنك لم تجيب وإذا إخترت أحد الخيارات وحققت هدف السؤال فأنت قد آجبت..[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="DarkOrange"]تقسم بالله !!!!؟؟ إذن هاك هذا السؤال وجاوب من أحد الخيارين :
هل أنت نصراني أم يهودي ؟؟ إذا لم تجاوب فإنك هارب !!

ستقول لي لا هذا ولا هذا فالجواب خارج عن الخيارات التي وضعتها لكي تخدم مبتغاك صحيح ؟؟ نحن جاوبنا كذلك لا يمكننا أخذ أحد خياريك لأنه لا يوجد خيار صحيح دائماَ منهما ووضحنا ولكنك تتعسف ![/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟[/QUOTE]

[B][COLOR="SeaGreen"][B][SIZE="5"]أولاً يعتمد على نوع القصة وظروفها ومدى ثقة الشخص الذي رواها , ففي هذه القصة ذات الحجم الهائل والتي رآها المئات لا يمكن أن يرويها سوى شخص واحد ! خاصة وأن الكثير ممن رأوها كانوا صحابة ورواة يتحدثون في كل ما يحصل وينقلونه للتاريخ ! ومن ظروف هذه القصة أن الشخص مختلف عليه فلا يمكن الجزم بثقته والشخص اعترف على نفسه بالكذب سابقاً وذات الشخص المستفيد من القصة !
فإذا قلت بأن الشخص هذا ثقة عندك فإنك تؤمن بصحة كلامه فلا يمكنك أن تستخدم نقطة "الثقة" لتثبت هذا الكلام لشخص لا يثق به ! فلو حاورك مسيحي مثلاً وقال بأن القرآن يكذب حينما يقول (مرج البحرين إذ يلتقيان) لا تستطيع أن تقول له "القرآن لا يكذب فهو كلام من عند الله" لأن المسيحي لا يؤمن بذلك ويقول بأنه من افتراء الرسول ولا أصدق رسولكم , فكيف تثبت ما جاء به القرآن ؟ عن طريق العلم الذي أثبت صحة هذا الشيء وتفحمه بذلك لا أن تقول بأن الرسول ثقة وكلامه صحيح لأن المسيحي لا يؤمن بذلك فلا سبيل للنقاش من هذه الناحية !! أتمنى يااارب أنك فهمت !

ثانياً حتى أصحاب القصة لم يرووها فقط عائشة ! صفوان بن المعطل أيضا من أصحاب القصة فعائشة لم تقذف لوحدها بل قذفت معه فلم لم يتحدث ؟ وكذلك أمير المؤمنين عليه السلام وأسامة بن زيد هم من أهم أصحاب القصة فقد استشارهم الرسول (ص) فيها حسب كلام عائشة فلم لم يتحدثوا ؟ كذلك من أقيم عليهم الحد كحسان ومسطح وحمنة وهم القاذفين ومن أَسّس القصة فلم لم يقولوا شيء ؟؟! كذلك الأوس والخزرج قبيلتان كاد أن يشب بينهما القتال فلم لم ينقل أي منهما ما حصل في المسجد ؟؟

ثالثاً افهم كلامي جيداً المشكلة ليست في أن عائشة (صاحبة القصة على حد تعبيرك) روت الرواية , بل المشكلة في انحصار طريق الرواية فيها فقط رغم حجم القصة الهائل وكثرة الشخصيات الموجودة فيها حتى أن قبائلاً كالأوس والخزرج كادت تتقاتل بسببها ولم يصل لنا شيء ! فلم أقل ( لأن عائشة روت القصة فهي كذب ) بل ( لأنه لم يروها غير عائشة رغم ما جرى من أحداث فهي نقطة يجب أن نضعها بالحسبان , نحن لا نكذب القصة فقط بسبب هذا الشيء هو أحد عدة أمور تكاتفت فأبطلت القصة ولكن لم تصبر لنستمر أكثر بالنقاش ) ![/SIZE][/B][/COLOR][/B]

[QUOTE]س2-هل ترضى بأن أستخدم قياسك هذا وإذا رأيت قصة في كتب الشيعة صحيحة وفي القصة عدد من الشخصيات ولو كان عددهم مليون شخص فإذا ثبت أن هذه الشخصيات لم يرووا هذه القصة كل بمفرده أكذب الحديث هل ترضى وإن كان راويها ثقة عندكم وغير صقة عندنا الإجابة ب نعم أرضى أو لا أرضى ؟؟[/QUOTE]

[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"]لكل قصة ظروفها وأحداثها ولو كانت القصة التي في كتبنا لها نفس ظروف وأحداث وحجم شخصيات قصة الإفك التي روتها عائشة فنعم لا تصدقها بشرط أن لا يكون انحصار الطريق دليلاً يتيماً لا يعضده شيء , فنحن لم نكتف بانحصار الطريق فيها لتكذيب القصة بل لدينا ما يقوي ذلك ولكنك لم تصبر ولم تستمر بالنقاش !![/SIZE][/COLOR][/B]

[COLOR="Red"][B][SIZE="6"]في الختام أريد أن أعلق على بعض النقاط :

1- تم مخالفة الشروط المتفق عليها بمشاركة كل من ( ابن عائشة - فتى الشرقية - أبو أحمد الجزائري ) وناصر بنفسه قال ( أتمنى من المحاورين المتابعة فقط بدون تدخل مشكورين )
2- لقد وضعت مشاركتين متتاليتين رقم 8 ورقم 9 وهذا مخالف أيضا
3- الشرط الذي وضعه لم نوافق عليه ووضعه بعد بداية النقاش وهو يقوم بتطبيقه , والشروط التي اتفق عليها الطرفين من قبل النقاش لم تطبق وتضرب عرض الحائط !!
4- بالنسبة لاقتراح أبو أحمد الجزائري فهو مرفوض لن نقبل بأن يتدخل أي أحد غير المتناقشين الإثنين خاصة وأن المتدخل سيكون منكم فمن الطبيعي سيميل لكم ثم إننا اتفقنا على الشروط من قبل النقاش كما أن مشاركة أبو أحمد هذه تعتبر مخالفة !!
5- نحن متفقون الآن بأن الطريق منحصر بعائشة صحيح ؟ جميل هذا ما أردناه بغض النظر عن تفسيرنا للسبب فلنمضي بالنقاش لأنك لن تقتنع بتفسيري مهما بينته ورددت على كلامك , يكفيني أن تتفق بأن الحديث منحصر بها وهذا ما أكدناه بالمشاركة رقم 7
6- بعد أن رددنا على كل ما أتيت به بأقرب جواب ممكن رغم أننا وضحنا أكثر من مرة بأن أسئلتك لا يمكن الجواب عليها من خياراتك .. هل تستطيع أن ترد على كل ما أتينا به بالمشاركة رقم 7 وتستمر بالنقاش بمشاركة تحستب ثانية لك ؟[/SIZE][/B][/COLOR]

أبو أحمد الجزائري 2014-10-24 02:13 AM
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]متابع[/COLOR][/FONT][/SIZE]

ناصر بيرم 2014-10-25 07:41 PM
[COLOR="Red"]مشاركة(18)[/COLOR]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Purple"]إلى الأخوة الحمد لله أنني إقتبست مشاركتي رقم(18) وبالتالي سوف أعيدها وأقول لسيف إذا لم تقتبس الرد فلابأس فردودك موجودة زمن ماقمت بنسخه[/COLOR]
[COLOR="red"]إلى السيف الغالب معلومة للتذكير فقط بشأن شروط الحوار:[/COLOR]
[COLOR="Blue"]هو أنك أرسلت إلي رسالة تذكرني بالشروط التي ستضعها ورددت عليك وقلت لك بأنني سأرى إما أوافق على الشروط أو أضيف عليها بعض الشروط ولكنك وضعت شروطك ثم طرحت مشاركتك دون أن تنتظر موافقتي أو أن أضيف بعض الشروط فعندما وجدت منك هذا الأسلوب لم أرفض شروطك وتجاوزت خطأك فوضعت شرطا واحدا وبالتالي لا يحق لك أن تعترض على شرطي ...[/COLOR]



المهم مازلنا في شرطي فالأسئلة مازالت قائمة والمراوغة مازالت مستمرة...

[COLOR="red"]قلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
يبدو أن تدليسكم لا يقتصر على الأمور الدينية فحتى في أمور المنتدى تدلسون على الناس !!
1- أرسلت لك رسالة زوار وليست رسالة خاصة فبعد أن توافق عليها سيراها الجميع فأين التخفي ؟
2- الكلام الذي ذكرته هناك ذكرته هنا ولم أكتب بالرسالة شيء لم أذكره في الموضوع فأين التخفي ؟
3- كتبت الرسالة حتى لا يفسد التنظيم هنا وتضيع الردود التي هي أساس النقاش وتكون الردود الأخيرة مجرد شرح وتفهيم ! فأين التخفي ؟[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
ياسيف لاتستعجل في إصدار الأحكام فتتهمني بالتدليس..أنا أقصد بقولي رسالة خاصة أي أنك ترسل إلى رسالة بيني وبينك وأطالبك بأن تطرح أقوالك على العام هنا في موضوعنا هذا.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
لتلزمني بما أنت تعتقد بصحته !!؟؟ هل هناك أجهل من هذا ؟ ألزمني بما لدي وألزمك بما لديك!! أنا أتيت لك بحديث أنت تعتقد بصحته صحيح ؟؟ فهنالك أسئلة طرحتها تشكك بهذه الصحة لماذا لم ترد عليها ؟ كالذي أتيت به من انحصار طريق الحديث بأمك وما افترته على صفوان ![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Purple"]لاحول ولاقوة إلا بالله ...عندما أحاور الشيعة فإنني أواجه مشكلتين المشكلة الأولى :مراوغة الشعي من الإجابة على الأسئلة التي أطرحها عليه والمشكلة الثانية هو أن الشيعي لا يفهم ردودنا مما أضطر لشرح ردودنا ليفهم...فهذه علل نجدها في أغلب المحاورين الشيعة.
[/COLOR]
[COLOR="Blue"]الآن يالسيف الغالب عندما أقول لك(([COLOR="Red"]ألزمك بما أنا أعتقد بصحته[/COLOR]))فليس معنى ذالك أنه يشترط أنك تعتقد بصحته إنما أقصد أنه طالما أنك ألزمتني بدليل صحيح من كتبي بفهمك الفاسد للدليل فأنا ألزمك من نفس الدليل لأنقض فهمك الفاسد للدليل ..وبالتالي إلزامي لك بهدف إبطال فهمك الفاسد للدليل الذي إستشهدت به علي من الدليل نفسه لا لأجعلك تعتقد بصحته..[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
وهل عندما أستشهد بحديث من كتبك علي التصديق بكل ما تؤمن به ؟؟! [COLOR="red"]إذا نقلت حديث عن عائشة فعلي الأخذ بأنها ثقة وصادقة[/COLOR] إذن ما فائدة النقاش ؟ ما علي الأخذ به هو أنكم تؤمنون بصحة هذا الحديث إذن تعال ورد على ما يقدح بهذه الصحة من استشكالات عقلية ونقلية لا تقول لي "ليس لي علاقة بكلامك فأنا أؤمن بأن عائشة ثقة" يا أخي توقف عن التهريج ![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
الجواب على كلامك الملون بالأحمر هو...لا بل عليك بالرد على إلزاماتي التي تفسد فهمك الخاطئ للحديث من الحديث نفسه.

[COLOR="Blue"]أما قولك(([COLOR="Red"]إذن تعال ورد على ما يقدح بهذه الصحة من استشكالات عقلية ونقلية[/COLOR])) فالرد عليك أقول لم أجد منك قدح لا في سند الحديث ولا في متنه إنما جئت بكلام يدل على أن الحديث ينحصر طريقه إلى عائشة رضي الله عنها وهذا لا يعني ضعف الحديث لأن عائشة ثقة عندنا وبالتالي ألزمتك من نفس الحديث الذي إستشهدت به علي بأن عائشة رضي الله عنها ثقة عندنا وإلزامي لك لا لآجعلك تعتقد بثقة عائشة بل لأفسد فهمك بأن السند عندنا كلهم ثقات والحديث صحيح عندنا[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
لا طبعاً لأنني لا أعترف بمبانيكم فلو كان صحيحاً عندي أيضاً سآخذ به فما أكثر الإفتراءات على مولاي أمير المؤمنين عليه السلام بكتبكم ![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
هههه آسف لم أتمالك نفسي من الضحك ...الآن:

[COLOR="red"]س1-هل ستقول أنك لا تعترف بمبانينا لو روى حديث الإفك أربعة أو خمسة من الشخصيات الموجودة في قصة الإفك من كتبنا؟؟#[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
تقسم بالله !!!!؟؟ إذن هاك هذا السؤال وجاوب من أحد الخيارين :
هل أنت نصراني أم يهودي ؟؟ إذا لم تجاوب فإنك هارب !!

ستقول لي لا هذا ولا هذا فالجواب خارج عن الخيارات التي وضعتها لكي تخدم مبتغاك صحيح ؟؟ نحن جاوبنا كذلك لا يمكننا أخذ أحد خياريك لأنه لا يوجد خيار صحيح دائماَ منهما ووضحنا ولكنك تتعسف ![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لاحول ولا قوة إلا بالله أولا كيف تسأل سؤالا أنت تعتقد نقيضه أنت تعلم أنني مسلم وليس نصراني أو يهودي ثم يجب أن يكون سؤالك له علاقة في عنوان موضوعنا ...ثم لو أجيبك ستكون إجابتك هي لا توجد إجابة.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
أولاً يعتمد على نوع القصة وظروفها ومدى ثقة الشخص الذي رواها[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
الراوي ثقة عندنا ولا يشترط أن يكون الراوي ثقة عندكم لأنك لن تعتقد بصحته لأنه من كتبنا.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
, ففي هذه القصة ذات الحجم الهائل والتي رآها المئات لا يمكن أن يرويها سوى شخص واحد ! خاصة وأن الكثير ممن رأوها كانوا صحابة ورواة يتحدثون في كل ما يحصل وينقلونه للتاريخ ![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
إنحصار الحديث براوي واحد لا يعني كذب الحديث ولو كان في القصة المروية مليون شخصية طالما أن السند متصل وثقات ولمن ليس فيه علة

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
ومن ظروف هذه القصة أن الشخص مختلف عليه فلا يمكن الجزم بثقته والشخص اعترف على نفسه بالكذب سابقاً وذات الشخص المستفيد من القصة ![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]

نحن نجزم بثقة الراوي فلا تجبرنا لتكذيب الحديث لأنكم لاتعتقدون بثقة الراوي..عجيب هذا الفهم

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
فإذا قلت بأن الشخص هذا ثقة عندك فإنك تؤمن بصحة كلامه فلا يمكنك أن تستخدم نقطة "الثقة" لتثبت هذا الكلام لشخص لا يثق به ![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
ومن قال إنني أستخدم كلمة ((ثقة))لأثبت آن الحديث صحيح عندك ؟؟ أنا لم أقول ذالك إنما قلت كلمة((ثقة))لأبين لك أننا نعتقد بصحة الحديث فلا يضرنا عدم ثقتكم بالراوي.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
فلو حاورك مسيحي مثلاً وقال بأن القرآن يكذب حينما يقول (مرج البحرين إذ يلتقيان) لا تستطيع أن تقول له "القرآن لا يكذب فهو كلام من عند الله" لأن المسيحي لا يؤمن بذلك ويقول بأنه من افتراء الرسول ولا أصدق رسولكم , فكيف تثبت ما جاء به القرآن ؟ عن طريق العلم الذي أثبت صحة هذا الشيء وتفحمه بذلك لا أن تقول بأن الرسول ثقة وكلامه صحيح لأن المسيحي لا يؤمن بذلك فلا سبيل للنقاش من هذه الناحية !! أتمنى يااارب أنك فهمت ![/QUOTE]
[COLOR="red"]الجواب:[/COLOR]
سوف أثبت له أن قول الله(مرج البحرين يلتقيان)في الواقع وسأذهب به إلى البحرين العذب والماء المالح الذي يفصل بينهما خيط.


[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
ثانياً حتى أصحاب القصة لم يرووها فقط عائشة ! صفوان بن المعطل أيضا من أصحاب القصة فعائشة لم تقذف لوحدها بل قذفت معه فلم لم يتحدث ؟ وكذلك أمير المؤمنين عليه السلام وأسامة بن زيد هم من أهم أصحاب القصة فقد استشارهم الرسول (ص) فيها حسب كلام عائشة فلم لم يتحدثوا ؟ كذلك من أقيم عليهم الحد كحسان ومسطح وحمنة وهم القاذفين ومن أَسّس القصة فلم لم يقولوا شيء ؟؟! كذلك الأوس والخزرج قبيلتان كاد أن يشب بينهما القتال فلم لم ينقل أي منهما ما حصل في المسجد ؟؟

ثالثاً افهم كلامي جيداً المشكلة ليست في أن عائشة (صاحبة القصة على حد تعبيرك) روت الرواية , بل المشكلة في انحصار طريق الرواية فيها فقط رغم حجم القصة الهائل وكثرة الشخصيات الموجودة فيها حتى أن قبائلاً كالأوس والخزرج كادت تتقاتل بسببها ولم يصل لنا شيء ! فلم أقل ( لأن عائشة روت القصة فهي كذب ) بل ( لأنه لم يروها غير عائشة رغم ما جرى من أحداث فهي نقطة يجب أن نضعها بالحسبان , نحن لا نكذب القصة فقط بسبب هذا الشيء هو أحد عدة أمور تكاتفت فأبطلت القصة ولكن لم تصبر لنستمر أكثر بالنقاش ) ![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
تم الرد على بطلان إستدلالك بأن إنحصار الحديث بطريق واحد براوي واحد ليس دليلا على كذب الحديث

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
لكل قصة ظروفها وأحداثها ولو كانت القصة التي في كتبنا لها نفس ظروف وأحداث وحجم شخصيات قصة الإفك التي روتها عائشة فنعم لا تصدقها بشرط أن لا يكون انحصار الطريق دليلاً يتيماً لا يعضده شيء , فنحن لم نكتف بانحصار الطريق فيها لتكذيب القصة بل لدينا ما يقوي ذلك ولكنك لم تصبر ولم تستمر بالنقاش !![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لم تفهم سؤالي سأبسطه لك:
[COLOR="red"]س2-لو كان عندكم حطيث صحيح يروي قصة فيها شخصيات كثيرة ولم يروي هذه القصة سوى صاحب القصة والرواية صحيحة عنكم وجئت أنا السني وقلت لك ياسيف الرواية لا تعتقد بصحتها لأن راويها ليس بثقة عند السنة فهل ستأخذ بكلامي وتكذب الحديث؟؟[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
في الختام أريد أن أعلق على بعض النقاط :

1- تم مخالفة الشروط المتفق عليها بمشاركة كل من ( ابن عائشة - فتى الشرقية - أبو أحمد الجزائري ) وناصر بنفسه قال ( أتمنى من المحاورين المتابعة فقط بدون تدخل مشكورين )[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
نعم وآطالب إخواني أساتذتي فقط إذا أرادوا أن يشاركوا يكتبون متابع فقط ولا يردوا على مشاركات السيف.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
2- لقد وضعت مشاركتين متتاليتين رقم 8 ورقم 9 وهذا مخالف أيضا[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لا لن أخالف شروطك لأن شرطي فيه بيان أنه إذا لم يجيب المحاور على أسئلة المحاور الآخر يحق للسائل أن يعيد الأسئلة حتى يتم الإجابة عليها ولا تحسب من المشاركات العشر وبالتالي ردودي عليك لا تخالف شروطك لأنك إلى الآن لم تجيب على أسئلتي.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
3- الشرط الذي وضعه لم نوافق عليه ووضعه بعد بداية النقاش وهو يقوم بتطبيقه , والشروط التي اتفق عليها الطرفين من قبل النقاش لم تطبق وتضرب عرض الحائط !![/QUOTE]
[COLOR="red"]آقول:[/COLOR]
وهل وافقت آنا على شروطك ؟؟بل أنت وضعت شروطك وطرحت مشاركتك وآنا لم آحرجك فوافقت عليها ولم تنتظر ردي على شروطك فوضعت شرطي في مقابل شروطك فلا أرى فيه آية صعوبة.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
4- بالنسبة لاقتراح أبو أحمد الجزائري فهو مرفوض لن نقبل بأن يتدخل أي أحد غير المتناقشين الإثنين خاصة وأن المتدخل سيكون منكم فمن الطبيعي سيميل لكم ثم إننا اتفقنا على الشروط من قبل النقاش كما أن مشاركة أبو أحمد هذه تعتبر مخالفة !!
5- نحن متفقون الآن بأن الطريق منحصر بعائشة صحيح ؟ جميل هذا ما أردناه بغض النظر عن تفسيرنا للسبب فلنمضي بالنقاش لأنك لن تقتنع بتفسيري مهما بينته ورددت على كلامك , يكفيني أن تتفق بأن الحديث منحصر بها وهذا ما أكدناه بالمشاركة رقم 7
6- بعد أن رددنا على كل ما أتيت به بأقرب جواب ممكن رغم أننا وضحنا أكثر من مرة بأن أسئلتك لا يمكن الجواب عليها من خياراتك .. هل تستطيع أن ترد على كل ما أتينا به بالمشاركة رقم 7 وتستمر بالنقاش بمشاركة تحستب ثانية لك ؟[/QUOTE]
[COLOR="Red"]أقول:[/COLOR]
إلى الآن لم تجيب على أسئلتي هيا تشجع وهي:
[COLOR="red"]س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟

[/COLOR]
يا أخي إختر أحد الإجابتين وريحنا

[COLOR="Blue"]لاتنسى أسئلتي الملونة بالأحمر وهي ثلاث أسئلة مهمة وآجب عليها أما الأسئلة التي أنا أضفتها إنما هي أسئلة تثبت عدم إجابتك على أسئلتي الرئيسية..
[/COLOR]

ناصر بيرم 2014-10-25 07:57 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]إلى السيف الغالب قلت:[/COLOR]
[QUOTE]بل والله من أول مرة وافقت لذلك قمنا بفتح الموضوع ! هذه أول رسالة بيننا :[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]

هذه رسالتي الأخيرة لك ولكن لا أعلم لماذا لم اقتبسها هل لأنها لا تفيدك نصيحة نحب أن تكون صادقا في حوارك.. هذه رسالتي:
[QUOTE]وأنا موافق وبانتظار موافقة الإشراف ..فالمسألة ليست صعبة[/QUOTE]
ثم أنت رددت علي وقلت:
[QUOTE]لا نحتاج موافقة الإشراف أخي الكريم , سأفتح مثل موضوعي مع إبن عائشة .. خلال أقل من ساعة إن شاء الله
سيكون الموضوع جاهز .. [COLOR="red"]إذا كان عندك أي إقتراح أو فكرة من شأنها ضبط الحوار أكثر أرسل لي ع الخاص او رسالة زوار[/COLOR]
حتى أضيفها في الموضوع .. بإذن الله أقل من ساعة و ستجد الموضوع
في أمان الله[/QUOTE]

ثم جاء ردي الأخير وقلت لك:

[QUOTE]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا لا أعلم لماذا أجد فوق رسائلك عندما ترسلها إلي.. تنتظر موافقة الإشراف....لابأس إفتح الموضوع [COLOR="red"]وضع ما تريده من شروط فإن رضيت بها قلت لك ذالك وإلا أضفت فيها بعض الشروط خذ راحتك..[/COLOR]
[/QUOTE]

هذا هو الحق ياسيف:

المهم قلت:
[QUOTE]نعم شرطك الذي لم نوافق عليه ولن تعتبرنا جاوبنا وستعتبرنا مراوغين حتى نجاوبك بما نحب !!!![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لم توافق عليه ومالخطأ فيه لأن من حقي أسئلك وألزمك وتجيب لأنه إذا لم تجيب على سؤالي فكيف أجبرك إلا بالشرط#

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]أخ ناصر أريدك أن تركز وتفهم ما سأنوه عنه بالنقاط التالية :

1- نحن نتناقش حول موضوع خلافي يتعلق بشخصية خلافية ألا وهي عائشة فكيف تحاورني على أساس أنها ثقة وعادلة ؟؟ فنحن لا نلتزم بهذا وبالتالي لا يمكنك أن تحتج علينا بما لا نلتزم به , نحن نعلم بأنها عادلة وثقة عندكم وأنت لا تحتاج أصلاً لبيان ذلك لعلمنا بهذا وبناءاً على هذا الاعتقاد رأيتم أن انحصار الروايات في عائشة لا يدل على أنها كاذبة في ما نقلت صحيح ؟؟؟ ولكن لا تستطيع أن تجابه خصمك بهذا الكلام لأن خصمك لم يذهب لما ذهبت إليه من اعتقاد باطل كالمثال الذي أتيت به لك بخصوص المسيحي فجاوبتني بجواب جميل حيث أثبت له صحة الآية من جهة أخرى ولم تقل له "الرسول ثقة وكلامه صحيح" فلم لا تفعل هذا معي ؟ ولأن عائشة ليست بثقة وليست عادلة عند خصمك فانحصار الروايات الخاصة بحادثة الإفك بها يعد قرينة على أن هذه الحادثة ماهي إلا أسطورة من أساطير عائشة التي اختلقتها لنفسها بالنسبة لخصمك فافهم! , وكما أكدنا بأنه يكفينا بأنك خضعت لما أتينا به من أدلة وبراهين تثبت انحصار الروايات بعائشة أما العواقب والنتائج التي ستترب على هذا الاعتراف فسنختلف فيها وبها بسبب اختلاف عقائدنا فنحن نقول أنها كاذبة وأنت لا تقول ذلك هل فهمت ؟[/QUOTE]

[COLOR="Red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Blue"]أما قولك((رأيتم أن انحصار الروايات في عائشة لا يدل على أنها كاذبة في ما نقلت صحيح ؟؟؟ ولكن لا تستطيع أن تجابه خصمك بهذا الكلام لأن خصمك لم يذهب لما ذهبت إليه من اعتقاد باطل ))فأقول:[/COLOR]

[COLOR="DarkOrange"]ياسيف هداك الله أنا أعلم أنني لا أستطيع أن ألزمك إلا بما تعتقد به وشرطا أن يكون إلزامي لك من كتبك لا من كتبي ولكن كذالك أنت لا تستطيع أن تلزمني بما تعتقد به من عدم ثقة عائشة رضي الله عنها عندكم وتلزمني بأن لا أثق بها...[/COLOR]

[COLOR="Blue"]الإلزام الثاني:[/COLOR]
[COLOR="red"]س2-هل يجوز عندك إلزامي بما تعتقد أنت به#(من أن عائشة ليست ثقة عندكم) في كتبك بأن أعتقد أنا به الجواب ب نعم ولماذا أو لا؟؟[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]

[QUOTE]2- سؤالنا في أول مشاركة كان واضح هل عندك رواية صحيحة تروي أحداث حادثة الإفك عن غير طريق عائشة ؟؟ فلا تشرق ولا تغرب ! فهذا السؤال لا يحتمل فوق الإجابتين :
فإن قلت نعم فعليك أن تأتي برواية صحيحة عن غير طريق عائشة وبهذا تبطل ما زعمناه من أن الرواية انحصرت فيها[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول الجواب:[/COLOR]
1-حدثنا علي بن عاصم ، أخبرنا حصين ، عن أبي وائل ، عن مسروق ، [COLOR="red"]عن أم رومان قالت : [/COLOR]بينا أنا عند عائشة ، إذ دخلت عليها امرأة من الأنصار فقالت : فعل الله - بابنها - وفعل . فقالت عائشة : ولم؟ قالت : إنه كان فيمن حدث الحديث . قالت عائشة : وأي حديث؟ قالت : كذا وكذا . قالت : وقد بلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قالت : نعم ، وبلغ أبا بكر؟ قالت : نعم ، فخرت عائشة ، رضي الله عنها ، مغشيا عليها ، فما أفاقت إلا وعليها حمى بنافض . قالت : فقمت فدثرتها ، قالت : وجاء النبي صلى الله عليه وسلم فقال : " ما شأن هذه؟ " قلت : يا رسول الله ، أخذتها حمى بنافض . قال : فلعله في حديث تحدث به " . قالت : فاستوت له عائشة قاعدة فقالت : والله لئن حلفت لكم لا تصدقوني ، ولئن اعتذرت إليكم لا تعذروني ، فمثلي ومثلكم كمثل يعقوب وبنيه ( والله المستعان على ما تصفون ) [ يوسف : 18 ] قالت : وخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأنزل الله عذرها ، فرجع رسول الله صلى الله عليه وسلم معه أبو بكر ، [ فدخل فقال : " يا عائشة ، إن الله تعالى قد أنزل عذرك " . فقالت : بحمد الله لا بحمدك . فقال لها أبو بكر : تقولين هذا لرسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قالت : نعم . قالت : فكان فيمن حدث هذا الحديث رجل كان يعولهأبو بكر ] فحلف أبو بكر ألا يصله ، فأنزل الله : ( ولا يأتل أولو الفضل منكم والسعة ) إلى آخر الآية [ النور : 22 ] ، قال أبو بكر : بلى ، فوصله .


2-[COLOR="red"]بسند حسن:[/COLOR]
* [COLOR="red"]وأخرج البزار وابن مردويه بسند حسن عن أبي هريرة قال[/COLOR] : كان رسول الله صلى الله عليه و سلم اذا أراد سفر أقرع بين نسائه فأصاب عائشة القرعة في غزوة بني المصطلق فلما كان في جوف الليل انطلقت عائشة لحاجة فانحلت قلادتها فذهبت في طلبها وكان مسطح يتيما لأبي بكر وفي عياله فلما رجعت عائشة لم تر العسكر وكان صفوان بن المعطل السلمي يتخلف عن الناس فيصيب القدح والجراب والاداوة فيحمله فنظر فاذا عائشة فغطى وجهه عنها ثم أدنى بعيره منها فانتهى إلى العسكر فقالوا : قولا : وقالوا فيه قال : ثم ذكر الحديث حتى انتهى وكان رسول الله صلى الله عليه و سلم يجيء فيقوم على الباب فيقول : كيف تيكم ؟ حتى جاء يوما فقال : ابشري يا عائشة قد أنزل الله عذرك فقالت : بحمد الله لا بحمدك وأنزل في ذلك عشر آيات ان الذين جاؤا بالافك عصبة منكم فحد رسول الله صلى الله عليه و سلم مسطحا وحمنة وحسان#


[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]وإن قلت لا فعليك تفسير سبب انحصار الرواية بعائشة لا أن تقول بأنها صحيحة دع عنك الصحة والكذب وفسر لي كيف تنحصر رواية بهذا الحجم في شخص واحد , فأنا لم أطلب منك بيان عقيدتك في عائشة في أنها ثقة وعادلة وأنك تصدق ما تقوله لأن ذلك لا يفسر سبب انحصار روايات حادثة الإفك بعائشة بالرغم من أن المئات شهدوا الحادثة كما بينا فنحن هنا نطالب بالتفسير ! اعترافك بانحصار الرواية بعائشة قد لا يعني بالنسبة لك بأنها كذبت فيما نقلته كون اعتقادك يقول بأنها ثقة ولكن اعترافك يعني بالنسبة لنا بأنها كذبت فيما نقلته مع القرائن الأخرى لأننا لا نقول بأنها ثقة وعادلة بل على العكس فنحن نقول ونعتقد بأنها أفاكة ائتفكت الإفك وبالتالي سنختلف في النتائج التي ستترب على اعترافك بانحصار الرواية بعائشة لاختلاف عقيدتنا في عائشة ولكن يكفينا الاعتراف هل فهمت الآن ؟؟؟!![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
سبب إنحصار الرواية عن طريق عائشة هو أنها صاحبة القصة وهي التي وقعت عليه القصة وهي السبب في ظهور هذه القصة رضي الله عنها وبالتالي عي أعلم بالتفاصيل.وقد روي الحديث من طريق آخر كما بينت لك

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]3- بخصوص سؤالي هل أنت نصراني أو يهودي كان لأبين لك بأنه ليس كل سؤال يمكن أن تجاوب عليه من بين خيارين وضعهم خصمك ! فخصمك يضع ما يخدمه من خيارات ليكون أي جواب لصالحه !! وسؤالك كان كذلك لا يمكن الجواب عليه بأحد خياريك دوماً لأنه كل حالة تختلف عن الأخرى ! لو سألتك يا ناصر في حياتك هل تحتاج للبرد أم للدفئ اختر واحداً ؟! ستقول لي في الشتاء شيء وفي الصيف شيء آخر ولكل حالة ظروفها فلا يمكن اختيار أحد الشيئين دائماً ... وأرجو إلهي أنك فهمت !![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
بل إذا كان السؤال واضح ويدخل من ظمن المعقول فيجوز إختيار أحد الخيارين أو تقول لا إجابة ليعلم القاصي والداني عجزك من الإجابة.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]نعم أنا لا أعترف بمبانيكم دوماً ولكنك لو أتيت بروايات صحيحة في هذه القصة عن غير طريق عائشة فستبطل ما أثبتناه في المشاركة الأولى وستقوي كفتك#[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لاحول ولا قوة إلا بالله.
الإلزام الثالث:
[COLOR="red"]س3-طالما أنك تقول لي ياناصر انحن نتناقش في شخصية خلافية بيننا وبالتالي لا تلزمني بتوثيقكم لعائشة لأنها ليست ثقة عندنا فكيف ترفض رواية شخصية ثابتة عندنا وعندكم وهي ثقة عندنا وعندكم؟؟[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]أولاً أخ ناصر لم نطلب منك تكذيب عائشة بل طالبنا بتفسيرك كيف يمكن لحادثة بهكذا حجم لا تروى سوى من شخص واحد ؟؟ حادثة شهدها المئات وخطب عنها الرسول واستمرت لشهر وكاد أن يتقاتل بسببها الأوس والخزرج وتم جلد مسطح وحسان وحمنة وابن سلول بسببها وقذف فيها صفوان بن المعطل واستشير فيها أمير المؤمنين عليه السلام وأسامة بن زيد ولم يتحدث عنها أي أحد !! كيف ؟؟ فسر !! لا تقول لي ثقة وكلامها صحيح فسر لي كيف !!

ثانياً الجواب على سؤالك : نعم إذا كانت نفس ظروف قصة عائشة بهذا الحجم وهاته الشخصيات ولم يكن انحصار الطريق دليلك الوحيد بل لديك ما يطعن بالمتن أيضاً فكذب الرواية التي لدينا ! ونحن لم نكذب الرواية بسبب هذا الشيء فقط بل لدنيا ما يطعن بمتنها أيضاً وطرحنا نقطة تجاهلتها وهي افتراء عائشة على صفوان بأنه لا يقرب النساء لم لم ترد عليها ؟؟ راجع المشاركة رقم 7[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
الآن بدأت تفهم بإلزامي والحمد لله.

[COLOR="DarkGreen"]قلت([COLOR="Red"]أولاً أخ ناصر لم نطلب منك تكذيب عائشة[/COLOR])فأقول:إذا لا تحتج بانحصار رواية حادثة الإفك دليلا على كذب الرواية لأن عائشة ثقة عندنا وشكرا لك وعلى إعترافك بأنك لا تريدني تكذيب عائشة رضي الله عنها إذا الرواية صحيحة لثقت عائشة رضي الله عنها.[/COLOR]

[COLOR="DarkOrange"]قلت([COLOR="Red"]بل طالبنا بتفسيرك كيف يمكن لحادثة بهكذا حجم لا تروى سوى من شخص واحد ؟؟[/COLOR] ))الجواب:لأنها صاحبة القصة#وهي التي وقعت عليه القصة وهي السبب في ظهور هذه القصة رضي الله عنها وبالتالي عي أعلم بالتفاصيل.[/COLOR]

الحمد لله الذي جعل السيف يعلنها بأن لا أكذب عائشة فأستنتج من كلامه أن الحديث صحيح لثقت عائشة رضي الله عنها#

[COLOR="blue"]أما قولك(([COLOR="red"]ولم يكن انحصار الطريق دليلك الوحيد بل لديك ما يطعن بالمتن أيضاً فكذب الرواية التي لدينا ![/COLOR])) إذا أفهم من كلامك أن إنحصار الرواية عن طريق راوي واحد لا يعتبر دليلا على كذب الرواية إلا إذا أضفت مع الدليل دليلا آخر يبين العلل في متن الحديث أليس كذالك ياسيف؟؟؟ [COLOR="Red"]فأقول[/COLOR]: تفضل أرنا طعنك في المتن.[/COLOR]

[COLOR="Blue"]أما سؤالي التالي وهو:[/COLOR]
[COLOR="red"]س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟
[/COLOR]

[COLOR="red"]التعليق[/COLOR]:أترك حكمه على القراء فوالله أن كل عاقل سيجيب بأن الأقوى هو إذا روى #الرواية صاحب القصة ويكون الراوي ثقة ولكنه التخوف والمراوغة هداك الله.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]سؤالنا الأول : هل لديك حديث صحيح بخصوص هذه القصة من غير طريق عائشة ؟ نعم ؟ هاته .. لا ؟ فسر كيف انحصر الطريق بها ولا تفسر بأن الحديث صحيح وهي ثقة عندكم وريحناااا !!![/QUOTE]

[COLOR="red"]الجواب:[/COLOR]
تم الإجابة عليها سابقا
[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]سؤالنا الثاني : رد على افتراء عائشة على صفوان بأنه لا يقرب النساء في المشاركة رقم 7 .. هذا السؤال يخص المتن وتجاهلته وقلت لم ترى عندنا ما يطعن بالمتن !![/QUOTE]

[COLOR="Red"]الجواب:[/COLOR]
[COLOR="Purple"]رغم أن من العلماء من ضعف حديث زواج صفوان إلا أنه لا تناقص بين الوصف الوارد في حيث الإفك وبين حديث زواج صفوان....
[/COLOR]
#[COLOR="Blue"][COLOR="Red"]وبالتالي بالإمكان الجمع بين هذين الحديثين:[/COLOR] بأن صفوان في حادثة الإفك، لم يتزوج، ثم تزوج بعد، وكلامهما وجيه من حيث النظر؛ فإن حادثة الإفك وقعت بعد فقوله صلى الله عليه وسلم من غزوة بني المصطلق، وكانت سنة خمس، فيجوز أن يكون صفوان قد تزوج بعدها، وليس في حديث الإفك ما يمنع، وقول صفوان: (([COLOR="red"]ما كشفت كنف أنثى قط[/COLOR])) أتى بصيغة الماضي، بطليل عبارة(([COLOR="red"]ماكشفت[/COLOR]))[/COLOR]

ناصر بيرم 2014-10-25 11:54 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[COLOR="Blue"]اتمنى من المشرفين حذف مشاركاتي ([COLOR="Red"]19[/COLOR])و([COLOR="red"]20[/COLOR]) مشكورين[/COLOR]

السيف الغالب 2014-10-26 10:54 AM
[B][COLOR="Red"][SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم , اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعداءهم

يبدو بأن صيانة المنتدى تسببت بحذف مشاركتي السابقة , لذا حتى يتضح الأمر للقارئ الكريم سأضعها مرة أخرى ومن ثم سأرد على مشاركة الأخ ناصر الثانية له بمشاركة ثالثة لي كونه ناقش موضوع صفوان لذا نحن في لب النقاش وهذا ما يسعدني , مشاركتي التي سأضعها الآن يفترض أن تكون بين المشاركتين رقم 17 و 18 للأخ ناصر .. وهذه هي المشاركة :
[/SIZE][/COLOR][/B]
[QUOTE]إلى السيف الغالب معلومة للتذكير فقط بشأن شروط الحوار:
هو أنك أرسلت إلي رسالة تذكرني بالشروط التي ستضعها ورددت عليك وقلت لك بأنني سأرى إما أوافق على الشروط أو أضيف عليها بعض الشروط ولكنك وضعت شروطك ثم طرحت مشاركتك [COLOR="Red"]دون أن تنتظر موافقتي[/COLOR][/QUOTE]

[COLOR="red"][B][SIZE="5"]بل والله من أول مرة وافقت لذلك قمنا بفتح الموضوع ! هذه أول رسالة بيننا :[/SIZE][/B][/COLOR]

[IMG]http://i.imgur.com/GGHKYFe.png[/IMG]

[QUOTE]المهم مازلنا في شرطي فالأسئلة مازالت قائمة والمراوغة مازالت مستمرة...[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="DarkSlateGray"]نعم شرطك الذي لم نوافق عليه ولن تعتبرنا جاوبنا وستعتبرنا مراوغين حتى نجاوبك بما نحب !!!![/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]ياسيف لاتستعجل في إصدار الأحكام فتتهمني بالتدليس..أنا أقصد بقولي رسالة خاصة أي أنك ترسل إلى رسالة بيني وبينك وأطالبك بأن تطرح أقوالك على العام هنا في موضوعنا هذا.[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][B][SIZE="5"]ما طرحته بالرسالة طرحته بالعام بأن لكل قصة ظروفها ومنعاً لتكرار الطرح وضياع المشاركات الرئيسية أعدته لك برسالة ! ثم أنها ليست بيني وبينك فقط بل بمجرد موافقتك عليها يراها الجميع ![/SIZE][/B][/COLOR]

[COLOR="SeaGreen"][B][SIZE="5"]أخ ناصر أريدك أن تركز وتفهم ما سأنوه عنه بالنقاط التالية :[/SIZE][/B][/COLOR]

[COLOR="DarkOrange"][B][SIZE="5"]1- نحن نتناقش حول موضوع خلافي يتعلق بشخصية خلافية ألا وهي عائشة فكيف تحاورني على أساس أنها ثقة وعادلة ؟؟ فنحن لا نلتزم بهذا وبالتالي لا يمكنك أن تحتج علينا بما لا نلتزم به , نحن نعلم بأنها عادلة وثقة عندكم وأنت لا تحتاج أصلاً لبيان ذلك لعلمنا بهذا وبناءاً على هذا الاعتقاد رأيتم أن انحصار الروايات في عائشة لا يدل على أنها كاذبة في ما نقلت صحيح ؟؟؟ ولكن لا تستطيع أن تجابه خصمك بهذا الكلام لأن خصمك لم يذهب لما ذهبت إليه من اعتقاد باطل كالمثال الذي أتيت به لك بخصوص المسيحي فجاوبتني بجواب جميل حيث أثبت له صحة الآية من جهة أخرى ولم تقل له "الرسول ثقة وكلامه صحيح" فلم لا تفعل هذا معي ؟ ولأن عائشة ليست بثقة وليست عادلة عند خصمك فانحصار الروايات الخاصة بحادثة الإفك بها يعد قرينة على أن هذه الحادثة ماهي إلا أسطورة من أساطير عائشة التي اختلقتها لنفسها بالنسبة لخصمك فافهم! , وكما أكدنا بأنه يكفينا بأنك خضعت لما أتينا به من أدلة وبراهين تثبت انحصار الروايات بعائشة أما العواقب والنتائج التي ستترب على هذا الاعتراف فسنختلف فيها وبها بسبب اختلاف عقائدنا فنحن نقول أنها كاذبة وأنت لا تقول ذلك هل فهمت ؟[/SIZE][/B][/COLOR]

[COLOR="Red"][B][SIZE="6"]2- سؤالنا في أول مشاركة كان واضح هل عندك رواية صحيحة تروي أحداث حادثة الإفك عن غير طريق عائشة ؟؟ فلا تشرق ولا تغرب ! فهذا السؤال لا يحتمل فوق الإجابتين :
فإن قلت نعم فعليك أن تأتي برواية صحيحة عن غير طريق عائشة وبهذا تبطل ما زعمناه من أن الرواية انحصرت فيها
وإن قلت لا فعليك تفسير سبب انحصار الرواية بعائشة لا أن تقول بأنها صحيحة دع عنك الصحة والكذب وفسر لي كيف تنحصر رواية بهذا الحجم في شخص واحد , فأنا لم أطلب منك بيان عقيدتك في عائشة في أنها ثقة وعادلة وأنك تصدق ما تقوله لأن ذلك لا يفسر سبب انحصار روايات حادثة الإفك بعائشة بالرغم من أن المئات شهدوا الحادثة كما بينا فنحن هنا نطالب بالتفسير ! اعترافك بانحصار الرواية بعائشة قد لا يعني بالنسبة لك بأنها كذبت فيما نقلته كون اعتقادك يقول بأنها ثقة ولكن اعترافك يعني بالنسبة لنا بأنها كذبت فيما نقلته مع القرائن الأخرى لأننا لا نقول بأنها ثقة وعادلة بل على العكس فنحن نقول ونعتقد بأنها أفاكة ائتفكت الإفك وبالتالي سنختلف في النتائج التي ستترب على اعترافك بانحصار الرواية بعائشة لاختلاف عقيدتنا في عائشة ولكن يكفينا الاعتراف هل فهمت الآن ؟؟؟!![/SIZE][/B][/COLOR]

[COLOR="Purple"][B][SIZE="5"]3- بخصوص سؤالي هل أنت نصراني أو يهودي كان لأبين لك بأنه ليس كل سؤال يمكن أن تجاوب عليه من بين خيارين وضعهم خصمك ! فخصمك يضع ما يخدمه من خيارات ليكون أي جواب لصالحه !! وسؤالك كان كذلك لا يمكن الجواب عليه بأحد خياريك دوماً لأنه كل حالة تختلف عن الأخرى ! [COLOR="Red"][SIZE="6"]لو سألتك يا ناصر في حياتك هل تحتاج للبرد أم للدفئ اختر واحداً ؟! ستقول لي في الشتاء شيء وفي الصيف شيء آخر ولكل حالة ظروفها فلا يمكن اختيار أحد الشيئين دائماً[/SIZE][/COLOR] ... وأرجو إلهي أنك فهمت !![/SIZE][/B][/COLOR]

[COLOR="DarkOrange"][B][SIZE="5"]4- أما بالنسبة لأسئلتك :[/SIZE][/B][/COLOR]

[QUOTE]س1-هل ستقول أنك لا تعترف بمبانينا لو روى حديث الإفك أربعة أو خمسة من الشخصيات الموجودة في قصة الإفك من كتبنا؟؟[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Magenta"]نعم أنا لا أعترف بمبانيكم دوماً ولكنك لو أتيت بروايات صحيحة في هذه القصة عن غير طريق عائشة فستبطل ما أثبتناه في المشاركة الأولى وستقوي كفتك[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]س2-لو كان عندكم حطيث صحيح يروي قصة فيها شخصيات كثيرة ولم يروي هذه القصة سوى صاحب القصة والرواية صحيحة عنكم وجئت أنا السني وقلت لك ياسيف الرواية لا تعتقد بصحتها لأن راويها ليس بثقة عند السنة فهل ستأخذ بكلامي وتكذب الحديث؟؟[/QUOTE]

[COLOR="Red"][B][SIZE="6"]أولاً أخ ناصر لم نطلب منك تكذيب عائشة بل طالبنا بتفسيرك كيف يمكن لحادثة بهكذا حجم لا تروى سوى من شخص واحد ؟؟ حادثة شهدها المئات وخطب عنها الرسول واستمرت لشهر وكاد أن يتقاتل بسببها الأوس والخزرج وتم جلد مسطح وحسان وحمنة وابن سلول بسببها وقذف فيها صفوان بن المعطل واستشير فيها أمير المؤمنين عليه السلام وأسامة بن زيد ولم يتحدث عنها أي أحد !! كيف ؟؟ فسر !! لا تقول لي ثقة وكلامها صحيح فسر لي كيف !!

ثانياً الجواب على سؤالك : نعم إذا كانت نفس ظروف قصة عائشة بهذا الحجم وهاته الشخصيات ولم يكن انحصار الطريق دليلك الوحيد بل لديك ما يطعن بالمتن أيضاً فكذب الرواية التي لدينا ! ونحن لم نكذب الرواية بسبب هذا الشيء فقط بل لدنيا ما يطعن بمتنها أيضاً وطرحنا نقطة تجاهلتها وهي افتراء عائشة على صفوان بأنه لا يقرب النساء لم لم ترد عليها ؟؟ راجع المشاركة رقم 7[/SIZE][/B][/COLOR]

[QUOTE]س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B]هذا السؤال رددت عليه بثلاث نقاط ومثالين .. مثال "نصراني أم يهودي" ومثال "تحتاج البرد أم الدفئ" , وأما الثلاث نقاط من الرد رقم 15 راجعها :[/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]أولاً يعتمد على نوع القصة وظروفها ومدى ثقة الشخص الذي رواها , ففي هذه القصة ذات الحجم الهائل والتي رآها المئات لا يمكن أن يرويها سوى شخص واحد ! خاصة وأن الكثير ممن رأوها كانوا صحابة ورواة يتحدثون في كل ما يحصل وينقلونه للتاريخ ! ومن ظروف هذه القصة أن الشخص مختلف عليه فلا يمكن الجزم بثقته والشخص اعترف على نفسه بالكذب سابقاً وذات الشخص المستفيد من القصة !
فإذا قلت بأن الشخص هذا ثقة عندك فإنك تؤمن بصحة كلامه فلا يمكنك أن تستخدم نقطة "الثقة" لتثبت هذا الكلام لشخص لا يثق به ! فلو حاورك مسيحي مثلاً وقال بأن القرآن يكذب حينما يقول (مرج البحرين إذ يلتقيان) لا تستطيع أن تقول له "القرآن لا يكذب فهو كلام من عند الله" لأن المسيحي لا يؤمن بذلك ويقول بأنه من افتراء الرسول ولا أصدق رسولكم , فكيف تثبت ما جاء به القرآن ؟ عن طريق العلم الذي أثبت صحة هذا الشيء وتفحمه بذلك لا أن تقول بأن الرسول ثقة وكلامه صحيح لأن المسيحي لا يؤمن بذلك فلا سبيل للنقاش من هذه الناحية !! أتمنى يااارب أنك فهمت !

ثانياً حتى أصحاب القصة لم يرووها فقط عائشة ! صفوان بن المعطل أيضا من أصحاب القصة فعائشة لم تقذف لوحدها بل قذفت معه فلم لم يتحدث ؟ وكذلك أمير المؤمنين عليه السلام وأسامة بن زيد هم من أهم أصحاب القصة فقد استشارهم الرسول (ص) فيها حسب كلام عائشة فلم لم يتحدثوا ؟ كذلك من أقيم عليهم الحد كحسان ومسطح وحمنة وهم القاذفين ومن أَسّس القصة فلم لم يقولوا شيء ؟؟! كذلك الأوس والخزرج قبيلتان كاد أن يشب بينهما القتال فلم لم ينقل أي منهما ما حصل في المسجد ؟؟

ثالثاً افهم كلامي جيداً المشكلة ليست في أن عائشة (صاحبة القصة على حد تعبيرك) روت الرواية , بل المشكلة في انحصار طريق الرواية فيها فقط رغم حجم القصة الهائل وكثرة الشخصيات الموجودة فيها حتى أن قبائلاً كالأوس والخزرج كادت تتقاتل بسببها ولم يصل لنا شيء ! فلم أقل ( لأن عائشة روت القصة فهي كذب ) بل ( لأنه لم يروها غير عائشة رغم ما جرى من أحداث فهي نقطة يجب أن نضعها بالحسبان , نحن لا نكذب القصة فقط بسبب هذا الشيء هو أحد عدة أمور تكاتفت فأبطلت القصة ولكن لم تصبر لنستمر أكثر بالنقاش ) ![/QUOTE]

[QUOTE]يا أخي إختر أحد الإجابتين وريحنا[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]يا أخي وضحت لك بثلاثة نقاط ومثالين كيف أنني لا أستطيع اختيار أحد الخيارين لماذا تتعسف ؟؟
أما الثلاث نقاط فهم بالأعلى وأما المثالين فهم مثال "النصراني واليهودي" والمثال الذي وضعته للتو "البرد والدفئ" اقرأهما بالأعلى

وما هذا النقاش الذي نجاوب فيه على أسئلتك ولم تجب عن شيء من أسئلتنا ؟؟ ابدأ بالجواب على أسئلتنا لنحتسبها مشاركة ثانية لك وليستمر النقاش ولاحظ بأننا رددنا على كل ما لديك !

سؤالنا الأول : هل لديك حديث صحيح بخصوص هذه القصة من غير طريق عائشة ؟ نعم ؟ هاته .. لا ؟ فسر كيف انحصر الطريق بها ولا تفسر بأن الحديث صحيح وهي ثقة عندكم وريحناااا !!!
سؤالنا الثاني : رد على افتراء عائشة على صفوان بأنه لا يقرب النساء في المشاركة رقم 5 .. هذا السؤال يخص المتن وتجاهلته وقلت لم ترى عندنا ما يطعن بالمتن !![/COLOR][/SIZE][/B]


الساعة الآن »05:31 AM.
صفحة 1 من 3 1 23
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة