|
القرآن مخلوق
القرآن مخلوق
الإستدلال: 1ـ القرآن كلام الله 2ـ عيسى كلمة الله 3ـ عيسى عبد مخلوق 4ـ من 2 و 3 كلمة الله مخلوقة 5ـ كلام الله مخلوق 6ـ القرآن مخلوق من يخالفني يأتي ببرهانه أو يسكت |
كلام تافه.
|
هل علمت معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟!!
أم سنسمع رغى على الفاضى؟ |
السؤال اللي أتحداك تجاوبه ، الفائدة المرجوة من معرفة مثل هذا الأمر أو إثباته ؟
سواءاً منزل أو مخلوق هل عملنا به !! .. هنا السؤال يقول تعالى { إنما المسيح عيسى إبن مريم رسول الله وكلمته ألقاها على مريم وروح منه } يعني نلاحظ من الآية ان المسيح روح من الله وكلمة ملقاة على مريم عليهما السلام ورسول من رسل ربه أيضاً القرآن نعرف أنه كلام الله ولكن هل هو روح منه ؟ عليك البينة أخي الكريم ويلزمك بينة كبرى لاتقتصر على بعض النقاط لأن ما أخبرنا الله فيه عن وصف القرآن أنه ( منزل ) .. وأنه في أم الكتاب ومن صفاته العلو والحكمه وانت تقول انه مخلوق هل كلام الله لموسى حين كلمه كان مخلوقاً ياترى أم ماذا ؟؟ ماذا عن أم الكتاب نفسه المحفوظ فيه القرآن ، هل مخلوق هو أم ماذا؟؟ هل كلام الخالق مخلوق ؟؟ الا ترى أخي الكريم أننا تبجحنا بالعقل في التوغل في الذات الإلهيه بشكل مقيت أليس هو من يخلق ( بكلمة ) ؟ ماذا سنستفيد من هذه الأسئلة ياترى ونحن لم نطبق مافيه منزلاً كان أم مخلوق ثق تماماً أخي الكريم سواءاً كان مخلوقاً أو منزل أن كل عقول الدنيا وإن اجتمعت لن تستطيع الخروج بكل مافي هذا القرآن من اعجاز وحكمه لو كان لهذا التساؤل فائدة لفاد من قبلنـا اعذر استرسالي هاهنا ولكن عندي عشم انك تقبل الرأي الآخر حتى لو كان معارضك والسلام عليكم |
عيسي كلمة الله كالقران تماماً ولا يحق لنا التأويل احتراما للذات الالاهية
من يقول ان القران غير مخلوق فهو يشركه الله في القدم |
ثم لا تنسوا ان كلام الله حمله جبريل إذن هو مخلوق
عليك ان تعرف الله بالتأمل في وحدانيته لتصل مرتبة الإحسان |
لم تجب عن أي تساؤل !!
عيسى كلمة الله وروحه الملقاة على مريم والقرآن كلام الله أقنعني أن الأمرين سيان بالمنطق والدليل القرآني ثم اجعل استشهادك بالنص لكي يكون اكثر اقناعاً ، فجبريل لم يحمل الكلام كما تقول نصاً وإنما نزل به ، احترم عقلي لاترمي بالمعلومة رمياً ولارأي الا رأيك ؟ عيسى كلمة الله وهو مخلوق والقران كلام الله وهو مخلوق كذلك وهل يعني أن القرآن مخلوقات منزلة ؟ أم هو كلمة واحدة ومخلوق واحد أم علينا أن نستثني شرط الانزال ؟؟ ثم لماذا تغاضيت عن إجابتي عن كلام الله لموسى ، أليس كلاماً هو كذلك ؟ وسؤالي الأول والأهم أيضاً لم تجب عليه .. كنت أعتقد ان حوار أهل المذاهب هو الصعب والممتلئ بالعند للأسف جئت لك بأكثر من تساؤل في محله واغفلتها بالكامل الله يهديك وكأنها ولاشيء بينمـا هي فالأساس لب الموضوع ، التساؤلات اللي لاأعلم حقيقة ( فائدة واحدة ) مرجوة منها ، وكل تساؤلاتي مثل سؤالك بالضبط أجبني عن كلام الله لموسى ، وأجبني عن اللوح المحفوظ وأجبني هل سنحاسب عن مافي الكتاب من شرائع وأحكام أم عن ماهيته ؟ وبعد ذلك كله سأقتنع حتماً انها من الإحسان لامن الشيطان والسلام عليك مرة اخرى |
[QUOTE] وأجبني هل سنحاسب عن مافي الكتاب من شرائع وأحكام أم عن ماهيته ؟
[/QUOTE] معذرة .!! مع أننى أوقفت الحوار مع الأخ المستقيم ولم أكن أنتوى التدخل فيما يكتبهُ .!! فقد أفزعنى عِندما كتب عن هذا الموضوع.!! ومع إننى أتوافق معهُ فى هذهِ النقطة إلا أننى أتهمهُ بِعدم الخبرة .!! وأتهمهُ بأنهُ يفعل كما فعل أهل السُنّة .!! إنهُ يبحث عن العِلم!! ويبحث عن الأثارة . وخلق القرآن موضوع يُنسب إلى المعتزلة تحديداً .!! وفى رآيى الشخصى موضوع ترفى.!! أكثر ما هو دِينى .!! لِماذا لآن خلق القرآن لن يسأل عنهُ الله أحداً ؟؟ وهذا الكلام أتوجه بهِ إليهِ شخصياً ؟؟ وخلق القرآن نقطة خلاف وشُبهة وليست مِن قواعد الأسلام فالأيمان بِها أو عدمه على حد سواء . فكما وضع الله بعض مِن آيات الله يضل بِها الناس كذلك فعل للقرآنيين حسب تسميتهم فهم مِن الناس .!!فهم ليسوا فوق قانون الله .!! [QUOTE] وأجبني هل سنحاسب عن مافي الكتاب من شرائع وأحكام أم عن ماهيته ؟ [/QUOTE] نعم الله سوف يُحاسب الناس على ما فى الكتاب فقط .؟؟ مِن شرائع وآحكام .!! وبعد ذلك لن يسأل عن شئ حتى لو كان صحيحاً .!! وهذا ما الوم بهِ إخوتنا ونصيحة لهم بِعدم التطرق إلى العِلم الذى لا يضر ولا ينفع .!! ولن يسأل الله عنهُ .!! وقد حذرت سابقاً فى منتدى آخر بعد ما شاهدت وقرأت ما يكتبهُ تِلك الجماعة بأنهم يحذوا حذو أهل السنة تمام بِتمام ؟؟! بإيضافات مواضيع ليس لها عِلاقة بالأسلام .!!بالمرة .!! كهذا الموضوع . لكم تحياتى |
[QUOTE=بقرآني وإيماني;238325] السؤال اللي أتحداك تجاوبه ، الفائدة المرجوة من معرفة مثل هذا الأمر أو إثباته ؟
سواءاً منزل أو مخلوق هل عملنا به !! .. هنا السؤال يقول تعالى { إنما المسيح عيسى إبن مريم رسول الله وكلمته ألقاها على مريم وروح منه } يعني نلاحظ من الآية ان المسيح روح من الله وكلمة ملقاة على مريم عليهما السلام ورسول من رسل ربه أيضاً القرآن نعرف أنه كلام الله ولكن هل هو روح منه ؟ عليك البينة أخي الكريم ويلزمك بينة كبرى لاتقتصر على بعض النقاط لأن ما أخبرنا الله فيه عن وصف القرآن أنه ( منزل ) .. وأنه في أم الكتاب ومن صفاته العلو والحكمه وانت تقول انه مخلوق هل كلام الله لموسى حين كلمه كان مخلوقاً ياترى أم ماذا ؟؟ ماذا عن أم الكتاب نفسه المحفوظ فيه القرآن ، هل مخلوق هو أم ماذا؟؟ هل كلام الخالق مخلوق ؟؟ الا ترى أخي الكريم أننا تبجحنا بالعقل في التوغل في الذات الإلهيه بشكل مقيت أليس هو من يخلق ( بكلمة ) ؟ ماذا سنستفيد من هذه الأسئلة ياترى ونحن لم نطبق مافيه منزلاً كان أم مخلوق ثق تماماً أخي الكريم سواءاً كان مخلوقاً أو منزل أن كل عقول الدنيا وإن اجتمعت لن تستطيع الخروج بكل مافي هذا القرآن من اعجاز وحكمه لو كان لهذا التساؤل فائدة لفاد من قبلنـا اعذر استرسالي هاهنا ولكن عندي عشم انك تقبل الرأي الآخر حتى لو كان معارضك والسلام عليكم [/QUOTE] هذا الكلام موجه لصاحب الموضوع >>>>>>>>>> المستقيم وهذا الكلام بحق أفضل شئ كتبه أخونا بقرآنى وإيمانى فى هذا المنتدى. :تح: |
[QUOTE=المستقيم;238336] عيسي كلمة الله كالقران تماماً ولا يحق لنا التأويل احتراما للذات الالاهية
[/QUOTE] ههه والله أنت تحفة. لا يحق لنا التأويل؟؟؟!! يا رجل يا محترم!!! قل كلام غير هذا.... أضحكتنى. وماذا فعلته أنت هنا ماذا تمسيه؟؟؟ نص منزّل؟؟ أم تراك تعتبر ترهاتك هذه وحى منزل لا يجوز تأويله. وكم من عجائب نراها منكم يا منكرى السنن.. [QUOTE=المستقيم;238336] من يقول ان القران غير مخلوق فهو يشركه الله في القدم [/QUOTE] يا جامد!! ما أنت حافظ كويس آهه. طب ما رأيك أننى اقول أن القرآن قديم. |
[QUOTE=المستقيم;238336] عيسي كلمة [/QUOTE]
يعنى عيسى طلع كلام وليس لحم ودم؟؟!!!! معلومة جديدة أعرفها للمرة الأولى. حقاً حقاً .. كم من عجائب فى ديار منكرى السنة. |
ننتظر صاحب الموضوع يرد على سيل الانتقادات التى وجهت لقصر الرمال الذى شيده.
|
اهم سؤال هو ما جدوي هذا الموضوع؟
يخاله البعض تافه والبعض لن نحاسب عليه وفي الحقيقة هذا الموضوع هو لب الرسالة، فالله يحث مرارا بعدم الشرك والتفكر في قدرته ، لما تطرح اللاهوتيات جانبا يفقد الدين معناه كليا وهذا ما يحصل في زماننا الحالي، من يعرف الله حق معرفته، كيف ستعرف الله وانت لا تدارس هذه المواضيع، اصبح الدين عبارة عن مجموعة من التراتيل وفقد هيبته، يا تري ما الذي جعل الصحابة يعبدون الله حق عبادته؟ القران علي العين والرأس لكن لا يحل محل الخالق والا فقد مشروعيته البقية تاتي |
[QUOTE=المستقيم;238269] القرآن مخلوق
الإستدلال: 1ـ القرآن كلام الله 2ـ عيسى كلمة الله 3ـ عيسى عبد مخلوق 4ـ من 2 و 3 كلمة الله مخلوقة 5ـ كلام الله مخلوق 6ـ القرآن مخلوق من يخالفني يأتي ببرهانه أو يسكت [/QUOTE] القرآن كلام الله ويتبين لك ذلك حسيا ومعنوياً وأثناء القراءة لكن ماذا عن عيسى عليه السلام ؟ { إنما المسيح عيسى إبن مريم رسول الله وكلمته ألقاها على مريم وروح منه } تفضل واشرح لنا معنى كلمته لكي نعطي العقل حقه في هذه النقطة [FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT] |
:سل:
موضوع رائع أخي الكريم المستقيم :تخ: هل القرآن مخلوق = نعم القرآن مخلوق هل القرآن كلام الله = نعم القرآن كلام الله الله يخلق كلامه لأن الله متكلم ... الإنسان يخلق كلامه لأن الإنسان متكلم ... يجب التمييز بين الكلام وبين التكلم ... التكلم هو الصفة الأزلية لله ... أما الكلام فهو ليس بصفة ... الكلام هو فعل التكلم ... فنحن عندما نصف المتنبي مثلا فإننا نصفه بالشاعر ولا نصفه بالشعر ... وعندما نصف جبران خليل جبران فإننا نصفه بالأديب ولا نصفه بالأدب ... فالقرآن الكريم ليس صفة من صفات الله ... لأن الصفة هي التكلم والكلام ليس صفة ... المسألة بسيطة يجب فقط التمييز بين الصفة وبين تفعيل الصفة ... الصفة = المتكلم وهي من الذات ... تفعيل الصفة = الكلام وهو مخلوق وليس من الذات ... بعض الأمثلة : الإنسان يخلق شعرا بتفعيل صفة الشاعر الإنسان يخلق رسما بتفعيل صفة الرسام الإنسان يخلق نحتا بتفعيل صفة النحات الإنسان يخلق كلاما بتفعيل صفة المتكلم قياسا : الله سبحانه وتعالى يخلق كلاما بتفعيل صفة المتكلم ... الأدلة صريح الآيات بدون تأويل وهذا من دقة وعظمة كتاب الله ... في هذا الموضوع نحن لسنا بحاجة للتأويل ... المنطق والعقل وصريح الآيات كلها تصب في خانة واحدة القرآن مخلوق ... وحتى البعض ممن يتفلسفون ويؤولون بدون علم ويتحدثون عن اللوح المحفوظ ... أليس اللوح المحفوظ بمخلوق كذلك .... الأدلة كثيرة : :(:مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]مُّحْدَثٍ[/B][/SIZE][/COLOR]:): :(:فَنَادَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]بِكَلِمَةٍ[/B][/SIZE][/COLOR] مِّنَ اللهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا:): :(:إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله و[COLOR="Red"][SIZE="7"][B]كلمته[/B][/SIZE][/COLOR]:): :(:كَذَلِكِ اللَّهُ [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]يَخْلُقُ[/B][/SIZE][/COLOR] مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]يَقُولُ[/B][/SIZE][/COLOR] لَهُ [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]كُنْ [/B][/SIZE][/COLOR]فَيَكُونُ:): أما مساألة الروح ...هل القرآن به روح أم لا ... فهذا نابع من خلط الأخ بقرآني وإيماني ... وهذا سؤال للأخ بقرآني وإيماني : ما الفرق بين النفس والروح ؟؟؟ حسب فهمك ولو أن المخلوقات ليس بها روح وإنما نفس ... هل في رأيك أن كل المخلوقات بحاجة لروح ... هل الصخر وهل السحاب بحاجة لروح ؟؟؟؟؟ أليست مخلوقات كذلك ؟؟؟ .................................. |
[QUOTE]أجبني عن كلام الله لموسى ، وأجبني عن اللوح المحفوظ
وأجبني هل سنحاسب عن مافي الكتاب من شرائع وأحكام أم عن ماهيته ؟[/QUOTE] أخي أنا لم أتجاهل مداخلتك، لكنني اعتبرت أن في أسئلتك هناك الأجوبة، لكن لا بأس سأوضح لك.. كلم اللم موسى تكليما، ماذا يعني ذلك؟؟ يعني أنهما تحاورا، وحي مباشر من رب العزة فيه أخذ وعطاء مع عبد مخلوق، حيث طلب موسى رؤية ربه، نحن لا نعرف هل الكلام كان مسموعا أووحيا ولكن نعرف أن موسى مس الكلام بحواسه، فهل يصح أن نقول أن موسى مس الله؟ ما هي إشكالية اللوح المحفوظ ، هذا يصب فيما ذهبت إليه، هل يصح أن نقول أن الكلام على اللوح هو الله ذاته، هذا يشبه الأوثان حيث يقولون نحن نمثل الله حتى نتقرب له زلفى وبئس التقرب عن ماهية الكتاب، أقول أن أي اعتقاد يؤثر سلبا أو إيجابا عن حاملة وفي طريقته لرؤية الأشياء، وهذا موضوع وسيلة لكسب المعرفة وأية معرفة... |
[QUOTE=د حسن عمر;238345] معذرة .!! مع أننى أوقفت الحوار مع الأخ المستقيم ولم أكن أنتوى التدخل فيما يكتبهُ .!! فقد أفزعنى عِندما كتب عن هذا الموضوع.!! ومع إننى أتوافق معهُ فى هذهِ النقطة إلا أننى أتهمهُ بِعدم الخبرة .!! وأتهمهُ بأنهُ يفعل كما فعل أهل السُنّة .!!
إنهُ يبحث عن العِلم!! ويبحث عن الأثارة . وخلق القرآن موضوع يُنسب إلى المعتزلة تحديداً .!! وفى رآيى الشخصى موضوع ترفى.!! أكثر ما هو دِينى .!! لِماذا لآن خلق القرآن لن يسأل عنهُ الله أحداً ؟؟ وهذا الكلام أتوجه بهِ إليهِ شخصياً ؟؟ وخلق القرآن نقطة خلاف وشُبهة وليست مِن قواعد الأسلام فالأيمان بِها أو عدمه على حد سواء . فكما وضع الله بعض مِن آيات الله يضل بِها الناس كذلك فعل للقرآنيين حسب تسميتهم فهم مِن الناس .!!فهم ليسوا فوق قانون الله .!! نعم الله سوف يُحاسب الناس على ما فى الكتاب فقط .؟؟ مِن شرائع وآحكام .!! وبعد ذلك لن يسأل عن شئ حتى لو كان صحيحاً .!! وهذا ما الوم بهِ إخوتنا ونصيحة لهم بِعدم التطرق إلى العِلم الذى لا يضر ولا ينفع .!! ولن يسأل الله عنهُ .!! وقد حذرت سابقاً فى منتدى آخر بعد ما شاهدت وقرأت ما يكتبهُ تِلك الجماعة بأنهم يحذوا حذو أهل السنة تمام بِتمام ؟؟! بإيضافات مواضيع ليس لها عِلاقة بالأسلام .!!بالمرة .!! كهذا الموضوع . لكم تحياتى [/QUOTE] لا يا دكتور، هذا ليس ترف، بل صلب الموضوع، ألا يقال أن سورة الصمد ثلث القرآن، ماذا لو اجتمع المسلمون على التوحيد الإسلامي، بدل أن يتفرقوا بالمذاهب الفقهية، فلما جعلوا الأحكام هي أساس الدين تفرقوا فيه وسيعلمهم الخالق فيما فيه يختلفون، وأساس الدين هوالتوحيد ومعرفة الله حق معرفته، لماذا اختار الله جل الأنبياء والرسل إن لم نقل كلهم؟ أليس لتأملهم في بديع السماوات والأرض وطول تدبرهم... ثم سأضيف، والله لم أشعر بنعمة الإيمان والإسلام إلا لما خضت موضوع الوحدانية وصبرته وعلمت يقينا أن الله حق وليس بالتقليد..... |
[QUOTE]طب ما رأيك أننى اقول أن القرآن قديم.[/QUOTE]
القرآن كلام قديم والتوراة كلام قديم والإنجيل كلام قديم التوراة لا يحمل نفس كلام القرآن بدليل النسخ إذا لا بد أن واحدا أقدم من الٱخر إذا الله وحده قديم |
[QUOTE] هذا ليس ترف، بل صلب الموضوع، [/QUOTE]
ليس هذا صُلب الموضوع بل هو ترف فِكرى ؟؟ والدليل كما قُلت لن يسأل الله أحداً عن هذا الموضوع .!!خلق القرآن ؟؟ وإن كان حقيقة.!! صًلب المواضيع (معرفة المُسلم بالحقيقة الغائبة عنهُ . وهى بالرغم مِن إعتقادهُ بإلوهية الله وشهادتهُ بالوحدانية لله .!!ليس هذا كافياً لِدخول الجنة.؟؟ لقد وضع عُلماء الماضى ثقافة فِكرية مدعومة بِبعض الأحاديث الضعيفة بأن المسلم سوف يدخل الجنّة لا محالة ولن يُخلد فى النار مهما فعل؟؟ وإن زنى وإن سرق رغماً عن أنف أبا ذر !!بالأضافة إلى لىّ عُنق بعض الأيات المتشابه . لقد وضع التراث الأسلامى ثقافة بأن كل ما حول المسلم فهو كافر إلا هو.!!!فالنصرانى كافر واليهودى والبوذى و الشيعى والقيدانية و البهائية الجميع إلا واحدة ؟؟؟؟ هم أنفسهم . لابد مِن وجود ثورة فِكرية لإثبات أن الله يقف على مسافة واحدة بين جميع الشعوب والأمم سواء السابق مِنهم أو اللاحق .!! وكِتاب الله لآكبر دليل على أنهم مُخطئون .!! ([COLOR=#ff0000]إِنَّ[/COLOR] [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]الَّذِينَ[/COLOR][/SIZE] [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]آمَنُوا[/COLOR][/SIZE] [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]وَالَّذِينَ[/COLOR][/SIZE] هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ )[البقرة:62] تقرير مِن الله بآى فرد مِن آى آمة يدخل الجنة شريطة الأيمان الحقيقى الغير ممزوج بِشرك سواء كان خفياً أو ظاهراً .!!! ([COLOR=#ff0000]إِنَّ[/COLOR] [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]الَّذِينَ[/COLOR][/SIZE] [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]آمَنُوا[/COLOR][/SIZE] [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]وَالَّذِينَ[/COLOR][/SIZE] هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَىٰ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ )[المائدة:69] [COLOR=#ff0000]إِنَّ[/COLOR] [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]الَّذِينَ[/COLOR][/SIZE] [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]آمَنُوا[/COLOR][/SIZE] [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]وَالَّذِينَ[/COLOR][/SIZE] هَادُوا وَالصَّابِئِينَ وَالنَّصَارَىٰ وَالْمَجُوسَ [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]وَالَّذِينَ[/COLOR][/SIZE] أَشْرَكُوا [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]إِنَّ[/COLOR][/SIZE] اللَّهَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]إِنَّ[/COLOR][/SIZE] اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ) [الحج:17] لا احد ينتظر حتى يأتى يوم القيامة ويفصل الله بين الناس وياويل مِن إعتقد فى نفسهُ الأيمان ثُم يفجأ بِما لا تشتهى نفسهُ ,!!!!!!!!!!! [QUOTE] ألا يقال أن سورة الصمد ثلث القرآن، [/QUOTE] حتى لو قالوا ذلك ؟؟ فهذا لا يعطيك الحق فى موضوع فيهِ الأختلاف اكبر وأعمق مِن الأتفاق .!! تِلك حقيقة لا بد مِن أن تضعها فى عقلك جيداً ولا تنساها ؟؟ ليس كل ما خرج مِن أهل السنة باطلاً .!! وكذلك ليس كل من خرج مِنهم حقيقة.!! وهذا ينطبق على الجميع بِدون إسثناء !!؟ [QUOTE] والله لم أشعر بنعمة الإيمان والإسلام إلا لما خضت موضوع الوحدانية وصبرته وعلمت يقينا أن الله حق وليس بالتقليد..... [/QUOTE] وأنا أُقسم بالله وامامه .!! بأن هناك ومِن بعض الفرق جميعاً يشعرون كما تشعر ؟؟ فالهداية موجودة لم يمنعها الله عن أحد؟؟؟؟ وأعلم جيداً أن الأيمان لا يتأتى مرة واحدة .!! بل على مراحل بٍمرعاة عينُ الله ورحمتهُ . كتاب الله لا يختلف عليهِ أحد ؟! أو جماعة ؟! أو فرقة .......................... والتوحيد الذى تنشدهُ مِن هنا .!!!!!!!!!!؟ لا إلى إلا الله . ياليتك تخضع .!! |
[QUOTE]يعنى عيسى طلع كلام وليس لحم ودم؟؟!!!![/QUOTE]
[QUOTE]تفضل واشرح لنا معنى كلمته لكي نعطي العقل حقه في هذه النقطة[/QUOTE] عيسى كلام أو حروف أوشفرة جينية، هذه الشفرة هي أساس الخلق، { إنما المسيح عيسى إبن مريم رسول الله وكلمته ألقاها على مريم وروح منه } كلنا يعلم أن الإنسان مزيج من الشفرة الجينية للرجل والشفرة الجينية للمرأة شفرة الرجل هي الكلمة التي ألقاها سبحانه وتعالى على مريم بواسطة الروح جبريل، هذا ما جعل النصارى يعتقدون أن عيسى إبن الله ولكن هو ليس إلا عبد ، خلق الله نصف شفرته الجينية خلقا وهذه هي الكلمة |
[QUOTE]موضوع رائع أخي الكريم المستقيم [/QUOTE]
شكرا أخي الفارابي أما حان الوقت لبدلوا ألقابنا من منكر سنة لمعتزلي ثم إن والله هم يخافون من أن يحولوا ألقابنا للإعتزال لأنهم يحاولون طمس هذا، لكن الحق لا بد أن يظهر وأنا أطالب بتغيير هذا اللقب لمعتزلي |
يا دكتور
إن لم نصبغ أغوار هذا العلم بما سنضحد حجة النصارى الضالين وعملهم التنصيري، ألم يأمرنا الله أن نجادلهم بالتي هي أحسن، ثم الثورة الفكرية التي تتكلم عليها أليس من منطلق التوحيد تنبع وهو أس العقيدة ألم يحاول المعتزلة القيام بهذه الثورة لكن الإسلام السياسي أبطلها لما قربهم من الحكم وجعل منهم حزبا فاسدا فنفر عنهم الناس على طريقة الساسة الحاليين لما يريدون إحراق ورقة أي تنظيم أتسمي إيقاض الفكر المسلم للإبداع والتفكير مقابل الجمود ترفا ، لا ثم لا أين هم مفكروا الأمة، لماذا أقبرنا الفكر؟، لماذا نخاف من الفكرة؟ من يقيد فكري، أهي مؤسسة وصية على الدين، أجعل الله على الدين أوصياء؟ ألم نهزم فكريا وعلميا؟ |
[QUOTE=المستقيم;238371] اهم سؤال هو ما جدوي هذا الموضوع؟
يخاله البعض تافه والبعض لن نحاسب عليه وفي الحقيقة هذا الموضوع هو لب الرسالة، فالله يحث مرارا بعدم الشرك والتفكر في قدرته ، لما تطرح اللاهوتيات جانبا يفقد الدين معناه كليا وهذا ما يحصل في زماننا الحالي، من يعرف الله حق معرفته، كيف ستعرف الله وانت لا تدارس هذه المواضيع، اصبح الدين عبارة عن مجموعة من التراتيل وفقد هيبته، [SIZE=6][COLOR=red]يا تري ما الذي جعل الصحابة يعبدون الله حق عبادته؟[/COLOR][/SIZE] القران علي العين والرأس لكن لا يحل محل الخالق والا فقد مشروعيته البقية تاتي [/QUOTE] يا واد يا مؤمن!!!! هل هذا الموضوع هو لُب الرسالة؟؟؟؟!!!! طيب لماذا اهتم القرآن بأحكام الحيض والنفاس والتيمم والتطهر والاغتسال ولم يهتم بلب الرسالة ويذكرها صراحة فى القرآن؟؟!! ولماذا لم يفعل النبى :ص: أم تره كان يجهل لب الرسالة؟ أم تراه قصّر فى التبليغ؟؟ وهل تقول أن الصحابة كانوا يعتقدون بهذه السخافات؟!! أتحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــداك أن تأتى بدليل واحد عن أى أى أى صحابى يقول بسخافاتك هذه. وأنا زعيم أن آتيك بالعكس. هيا أتحفنا أتحفنا .... ألا لعنة الله على الظالمين. الذين اتخذوا دينهم لعبا ولهوا فحرفوا وبدلوا وابتدعوا وأثبتوا وحذفوا بغير علم!!! |
.................
هل القرآن مخلوق = نعم القرآن مخلوق
هل القرآن كلام الله = نعم القرآن كلام الله [COLOR=#FF0000]بالدليل لا بالإستنتاج[/COLOR] الله يخلق كلامه لأن الله متكلم ... الإنسان يخلق كلامه لأن الإنسان متكلم ... [COLOR=#FF3300]من صفاته الرحمه هل رحمته مخلوقه ؟ هل قوته مخلوقه ؟ هل رحمته تنزل على عباده ؟ ككلامه سبحانه الا ترى ؟ ينزل كلامه وتتنزل رحمته وينزل عذابه !! يجب أن تجيب 1[/COLOR] يجب التمييز بين الكلام وبين التكلم ... التكلم هو الصفة الأزلية لله ... أما الكلام فهو ليس بصفة ... الكلام هو فعل التكلم ... [COLOR=#FF0000]وهل فيما يتعلق بالله شي غير أزلي ؟؟ وكيف يكون كلامه ليس صفة ؟ عليك البينه أستاذي 2 [/COLOR] فنحن عندما نصف المتنبي مثلا فإننا نصفه بالشاعر ولا نصفه بالشعر ... وعندما نصف جبران خليل جبران فإننا نصفه بالأديب ولا نصفه بالأدب ... فالقرآن الكريم ليس صفة من صفات الله ... لأن الصفة هي التكلم والكلام ليس صفة ... المسألة بسيطة يجب فقط التمييز بين الصفة وبين تفعيل الصفة ... الصفة = المتكلم وهي من الذات ... تفعيل الصفة = الكلام وهو مخلوق وليس من الذات ... بعض الأمثلة : الإنسان يخلق شعرا بتفعيل صفة الشاعر الإنسان يخلق رسما بتفعيل صفة الرسام الإنسان يخلق نحتا بتفعيل صفة النحات الإنسان يخلق كلاما بتفعيل صفة المتكلم قياسا : ولله المثل الأعلى [COLOR=#FF0000]( هنا يجب أن تتوقف حتى تجيب عن أسئلتي فالأعلى فمن خلال استشهاداتك الشخصية التي لاتمت للقرآن بصلة ولا بذات الإله بصلة أيضاً وإذا بك تقيس استشهادك البشري بالله عز وجل ) ارحم عقلي كي تقنعني ، أخي أنت من يستخدم الإسلوب الفلسفي ليقيس من خلال مايعرفه من صفات البشر بخالق البشر والاستشهادات بالمتنبي وجبران خليل سألت صاحب الموضوع ليوضح لي كيف يقيس القرآن بالمسيح المسيح روح من الله وكلمة والكلمة ملقاة على مريم القرآن كلام الله .. هل يوجد دليل ان فيه من روح الله لنقيس به على المسيح كما قسنا بمخلوقيته !! ) 3[/COLOR] الله سبحانه وتعالى يخلق كلاما بتفعيل صفة المتكلم ... [COLOR=#FF0000]وكيف ستعرف ذلك انه بتفعيل صفة المتكلم؟!! مانعلمه بالدليل ان الخلق بكلمة يكون ، ولكن انت تريد ان تقنعني ان ( كلمة الله ) التي يخلق منها والتي نقول بأنها ليست صفة من صفاته وانها مخلوقة فالأساس هذا بعد أن أردت اقناعي بأن الكلام ليس من صفاته .. لاحظ انك تحاول تقنعني بأكثر من أمر وحجتك او عفواً حجة المعتزلة ليست بذاك القوة[/COLOR] الأدلة صريح الآيات بدون تأويل وهذا من دقة وعظمة كتاب الله ... في هذا الموضوع نحن لسنا بحاجة للتأويل ... المنطق والعقل وصريح الآيات كلها تصب في خانة واحدة القرآن مخلوق ... [COLOR=#FF0000]نراها سوية ً[/COLOR] وحتى البعض ممن يتفلسفون ويؤولون بدون علم ويتحدثون عن اللوح المحفوظ ... أليس اللوح المحفوظ بمخلوق كذلك .... الأدلة كثيرة : مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ [COLOR=#FF0000]القرآن صالح لكل زمان ومكان ، وقد علم من أنزله ( بسابق علمه ) ماكان ومايكون ومالم يكن لو كان كيف يكون ( كيف يحدث ) تحديث استحداث كلها تصب في نفس المعنى ( فهمني انت كيف فسرت محدث أنها ذات صلة بالخلق ) 4 [/COLOR] فَنَادَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا [COLOR=#FF0000](هنا مفردة كلمة من الله تعود على المسيح إبن مريم ، تكلمنا عنه وعن وصفه وماأريده فقط هو صلة الربط بينه وبين القرآن تماماً كما ربطناهم تماماً بصفة مخلوق ) 5 [/COLOR] {إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته [COLOR=#FF0000]وروح منه[/COLOR]} [COLOR=#FF0000]لاحظ أخي الكريم ، وروح منه كيف استثني الروح من القرآن وانتم من خلال هذه الآية تجبروني على الاقتناع بصحة قياسي مابينهم[/COLOR] {كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ} [COLOR=#FF0000]في هذه الآية لاأرى سوا كلمة ( يقول ) تتعلق بالموضوع وحين يقول ، يكون الشيء .. قال فكان الشي لم يقل شيئاً كائناً ، بل قال وكان الشي ولكن هل قوله دائما يكون شيئاً مخلوقاً ؟؟ هذا ماتقوله ومالم تثبته[/COLOR] أما مساألة الروح ...هل القرآن به روح أم لا ... فهذا نابع من خلط الأخ بقرآني وإيماني ... وهذا سؤال للأخ بقرآني وإيماني : ما الفرق بين النفس والروح ؟؟؟ [COLOR=#FF0000]سؤال جميل وكلها أمرها لله ، الروح من والنفس غيب لايعلمه الا الله ، وان اجتهد العلماء في تحليل سلوكيات ( ظاهرة ) تختص بالنفس البشرية ثم أني لم أخلط أخي الكريم الآية اللي من خلالها استشهد صاحب الموضوع الله يحفظه عن عيسى ابن مريم والآية تشرح انه ليس كلام الله كما قال وتوقف بل ( كلمة ) الله ، الملقاة على مريم ، وروح من الله ... هذا سياق الآيات اخي الكريم ليس من نبع خيالي المطلوب كما ربطتم بين القرآن وعيسى اربطوا بينهم بالآية وشرحها ككل لا بإقتصاص مايوافق المعنى تريد أن أتبع فكراً أنت تتبعه أو أن أقول بقول انت تقوله ولم تقنعني ، المسألة قناعات ياأخوان ليست ندية واثبات حجة أقسم بالله لو تبين خطأي بموضع راح اشكر من يبينه ولكن لنحترم عقول بعض[/COLOR] حسب فهمك ولو أن المخلوقات ليس بها روح وإنما نفس ... هل في رأيك أن كل المخلوقات بحاجة لروح ... هل الصخر وهل السحاب بحاجة لروح ؟؟؟؟؟ أليست مخلوقات كذلك ؟؟؟ [COLOR=#FF0000]ليس موضوعنا وأطلنا به ، هل نعلم ماهي الروح حتى نتناقش عن وجودها وماهيتها ومدى الحاجة لها !! استحالة ان نعلمها ، فلا نضيع وقت لاتأخذ مني موقف الندية في ردي ولكن اذا انطرحت شبهه اقنع بدليل قوي ولاتجبرني أن اتبع من تتبعهم وحجتهم ليست دامغة ، وترمي بالآخرين وكأن الإيمان محصور فيمن قال ان القرآن مخلوق هي بعض التساؤلات حاولت ترقيمها أثناء الرد للتأكيد عليك فيما احتاجه دليلك غير مقنع كفاية حتى الآن والترابط فيه يشوبه بعض الشوائب واعذرني عاللفظ هذا إن سلمت جدلاً بأن الموضوع ذو صلة بالوحدانية بالشكل الذي تصفون وذو أهمية قصوى وانا في كلتا الحالات معظم إن شاءالله لخالقي والقرآن هو الوثيقة الأكيدة لي عن هذا الخالق دون أن اغوص في حيثيات هذه الوثيقة وكيف أتى بها آسف على الإطالة ، وارجو المعذرة من صاحب الموضوع قد اكون اكثرت الجدال هنا وماأردت الا الاستبيان نفع الله بنا الاسلام والمسلمين |
أخي الكريم بقرآني وإيماني ... مسألة خلق القرآن ليست من المسائل العقائدية وهي مسألة اجتهادية ....
لكن لها أهميتها القصوى في توحيد الصفات والأسماء ... خصوصا عند مناقشة الفكر الإلحادي أو التنصيري ... لأن مناقشتهم تحتاج للخوض في العلم اللاهوتي والفلسفة ... ولا يمكن مناقشتهم بأحكام الوضوء والطهارة والحيض ياأخي الكريم كما رأيت في بعض الردود ... [QUOTE=بقرآني وإيماني;238428] [COLOR=#FF3300]من صفاته الرحمه هل رحمته مخلوقه ؟ هل قوته مخلوقه ؟ هل رحمته تنزل على عباده ؟ ككلامه سبحانه الا ترى ؟ ينزل كلامه وتتنزل رحمته وينزل عذابه !! يجب أن تجيب 1[/COLOR] [/QUOTE] أخي الكريم بقرآني وإيماني ... عليك أن تنتبه للألفاظ التي تستعملها ... يجب أن تكون دقيقا لتقف على دقة كتاب الله ... عموما : الرحمة ليست صفة ... القوة ليست صفة ... الكلام ليس صفة ... الرحيم صفة ... القوي صفة ... المتكلم صفة ... ماهي الرحمة ياأخي الكريم ؟؟؟ الرحمة هي ما ينتج عن فعل رحيم ... ماهي القوة ياأخي الكريم ؟؟؟ القوة هي ما ينتج عن فعل قوي ... ماهو الكلام ياأخي الكريم ؟؟؟ الكلام هو ما ينتج عن فعل متكلم ... إذن ياأخي الكريم : الرحمة هي كل مايصدر عن الله بصفته رحيما ... القوة هي كل مايصدر عن الله بصفته قويا ... الكلام هو كل مايصدر عن الله بصفته متكلما ... الله سبحانه وتعالى فعال لما يريد ... الله يخلق الرحمة بأفعاله وإرادته سبحانه وتعالى لأنه رحيم ... الجنة رحمة من الله ... محمد :ص: رحمة من الله .... المطر رحمة من الله ... وكلها مخلوقات ... أخي العزيز بقرآني وإيماني يجب أن تعلم أن المعتزلة هم قرآنيون أصلا ... لكن باعتدال وبعقلانية ... [QUOTE=بقرآني وإيماني;238428] [COLOR=#FF0000]وهل فيما يتعلق بالله شي غير أزلي ؟؟ وكيف يكون كلامه ليس صفة ؟ عليك البينه أستاذي 2 [/COLOR] [/QUOTE] كل شيئ في هذا الكون يتعلق بالله سبحانه وتعالى ... الله سبحانه وتعالى هو القيوم وهو بديع السماوات والأرض .... يجب فقط التمييز بين صفات الذات وبين صفات الأفعال ... صفات الذات أزلية ... الله المتكلم ... المتكلم صفة أزلية ... لكن الكلام هو فعل وليس صفة ... والأفعال ليست بالضرورة أزلية ... فهل خلق السماوات والأرض فعل أزلي ... وهل خلق آدم فعل أزلي ... وهل تكليم الله لموسى فعل أزلي ... وهل غضب الله على المذنب أزلي أم أنه ينطفئ بالتوبة .... [QUOTE=بقرآني وإيماني;238428] ولله المثل الأعلى [COLOR=#FF0000]( هنا يجب أن تتوقف حتى تجيب عن أسئلتي فالأعلى فمن خلال استشهاداتك الشخصية التي لاتمت للقرآن بصلة ولا بذات الإله بصلة أيضاً وإذا بك تقيس استشهادك البشري بالله عز وجل ) ارحم عقلي كي تقنعني ، أخي أنت من يستخدم الإسلوب الفلسفي ليقيس من خلال مايعرفه من صفات البشر بخالق البشر والاستشهادات بالمتنبي وجبران خليل [/COLOR] [/QUOTE] تدبر الأجوبة السابقة أخي العزيز ... الاشتراك في الصفة من حيث النوع ليس تشبيها لله سبحانه وتعالى ... لأن الله يتفوق من حيث المصداق ... فرحمة الله تتفوق على رحمة البشر ... لكننا بحاجة لرحمة البشر كي نفهم جزءا من رحمة الله ... وإلا فماضرورة أن يذكرنا الله سبحانه وتعالى بصفاته في كتاب الله ... هل ذلك من العبث ؟؟؟ [QUOTE=بقرآني وإيماني;238428] سألت صاحب الموضوع ليوضح لي كيف يقيس القرآن بالمسيح المسيح روح من الله وكلمة والكلمة ملقاة على مريم القرآن كلام الله .. هل يوجد دليل ان فيه من روح الله لنقيس به على المسيح كما قسنا بمخلوقيته !! ) 3[/COLOR] [/QUOTE] أخي الكريم بقرآني وإيماني ... الأخ المستقيم صاحب الموضوع لم يخطئ ... فقط يجب أن تقف على بعض المفاهيم الغائبة : --- أولا الروح : الروح أخي الكريم رغم أن ماهيتها مجهولة بنص القرآن الكريم لكن وظيفتها ومصدرها معلوم بنص القرآن الكريم ... قيجب التمييز بين المسألتين ... --- المسيح ليس به روح بل نفس : الروح لها وظيفة معينة ... وإذا تدبرت كتاب الله ستجد بأن الله قرنها بآدم ثم قرنها بعيسى ولم يقرنها بغيرهما من الخلق ... لماذا في رأيك ؟؟؟ سأتركك تتدبر قليلا ... سأقدم لك فقط هذا التشبيه لتفهم وظيفة الروح وأرجو أن تركز على الوظيفة فأنا لا أتحدث عن الماهية : الجسد = الإناء النفس = النار الروح = عود الثقاب وهنا يجب أن تنتبه لشيء آخر ... القرآن مخلوق غير حي المسيح مخلوق حي [QUOTE=بقرآني وإيماني;238428] [COLOR=#FF0000]وكيف ستعرف ذلك انه بتفعيل صفة المتكلم؟!! [/COLOR] [/QUOTE] ماهو تعريف الكلام ياأخي ؟؟؟ هو فعل يصدر عن متكلم ... إذن فهو تفعيل صفة المتكلم ... كيف سيصدر الكلام من شخص ليس متكلما ... حتى لا أطيل عليك ... نفرغ من هذه النقاط ثم نناقش الآيات إن شئت ... :تخ::تخ::تخ: |
[QUOTE=المستقيم;238401] شكرا أخي الفارابي
أما حان الوقت لبدلوا ألقابنا من منكر سنة لمعتزلي ثم إن والله هم يخافون من أن يحولوا ألقابنا للإعتزال لأنهم يحاولون طمس هذا، لكن الحق لا بد أن يظهر وأنا أطالب بتغيير هذا اللقب لمعتزلي [/QUOTE] أخي العزيز المستقيم ... لا تهتم كثيرا بتلك التصنيفات ... نحن نقاس بأفكارنا :تخ::تخ: ................ |
[QUOTE=الفارابي;238442] أخي العزيز المستقيم ... لا تهتم كثيرا بتلك التصنيفات ...
نحن نقاس بأفكارنا :تخ::تخ: ................ [/QUOTE] التصنيف فى هذا القسم على اعتبار موقفك من السنة وليس وصفا مطلقاً. ثم ألست فعلاً منكراً للسنة. هذا - على الأقل - وصف جزئى صحيح. رغم هذا فأنا أؤيد أن يكون لكل عضو لقب معبر عن حقيقة اعتقاده ، ولكن المشكل أن كل واحد منكم لا يلتزم بأى اعتقاد التزام كامل بل تراه يأخذ من كل مذهب ما يوافق هواه فحسب. ومن ثم يصير الوصف المطلق غير موافق لك فى بعض بنود اعتقادك. صح؟؟ |
[QUOTE=المستقيم;238411] يا دكتور
إن لم نصبغ أغوار هذا العلم بما سنضحد حجة النصارى الضالين وعملهم التنصيري، ألم يأمرنا الله أن نجادلهم بالتي هي أحسن، ثم الثورة الفكرية التي تتكلم عليها أليس من منطلق التوحيد تنبع وهو أس العقيدة ألم يحاول المعتزلة القيام بهذه الثورة لكن الإسلام السياسي أبطلها لما قربهم من الحكم وجعل منهم حزبا فاسدا فنفر عنهم الناس على طريقة الساسة الحاليين لما يريدون إحراق ورقة أي تنظيم أتسمي إيقاض الفكر المسلم للإبداع والتفكير مقابل الجمود ترفا ، لا ثم لا أين هم مفكروا الأمة، لماذا أقبرنا الفكر؟، لماذا نخاف من الفكرة؟ من يقيد فكري، أهي مؤسسة وصية على الدين، أجعل الله على الدين أوصياء؟ ألم نهزم فكريا وعلميا؟ [/QUOTE] مشكلتك ومشكلة كل معتزلى أنه يظن أن دين الإسلام ممكن يكون تفصيل. أو ملابس كل واحد يفصلها على مزاجه وبما يوافق ذوقه وهواه. ولا تفرقون فى هذا بين العبادات والعقائد. والحق أن الاعتقادات لا مجال فيها للتأويل ولا للتوهم ولا لإعمال الفكر البشرى. اللهم إلا التسليم. مصيبتكم أنكم تظنون أن الغيبيات تخضع للاجتهاد البشرى. وهذا المنهج الفاسد هو الذى أنتجه لنا تلاميذ فلاسفة اليونان حتى خرج منهم من أنكر يوم الحساب وجعل الكون قديما كالخالق سبحانه ونفى البعث جسمانيا وجعله شئ رمزى لا غير. ومنهم من قال بالتناسخ وشابه عقائد المجوس ... ومنهم ومنهم ومنهم ولا يزالون من حدب ينسلون. ولو سكتنا عن أمثال هؤلاء لكان دين الإسلام الآن أكثر تحريفاً من دين اليهود والنصارى. ذلك أن تلك الأديان دائما تلقى هجوما من طرف واحد خارج عنها أما هذا الدين فهو يلقى هجوما من الجميع الجميع ومن داخله ومن خارجه. |
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;238414] يا واد يا مؤمن!!!!
هل هذا الموضوع هو لُب الرسالة؟؟؟؟!!!! طيب لماذا اهتم القرآن بأحكام الحيض والنفاس والتيمم والتطهر والاغتسال ولم يهتم بلب الرسالة ويذكرها صراحة فى القرآن؟؟!! ولماذا لم يفعل النبى :ص: أم تره كان يجهل لب الرسالة؟ أم تراه قصّر فى التبليغ؟؟ وهل تقول أن الصحابة كانوا يعتقدون بهذه السخافات؟!! أتحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــداك أن تأتى بدليل واحد عن أى أى أى صحابى يقول بسخافاتك هذه. وأنا زعيم أن آتيك بالعكس. هيا أتحفنا أتحفنا .... ألا لعنة الله على الظالمين. الذين اتخذوا دينهم لعبا ولهوا فحرفوا وبدلوا وابتدعوا وأثبتوا وحذفوا بغير علم!!! [/QUOTE] يا بني وجعتم راسنا بالصحابة ، وهم أصلا لم يتفقوا على منهج، ولو اتفقوا على منهج ما اختلفوا، وصفين والجمل شاهدين عليهم، كان على الأقل حذفتم بعضهم من هذا التعريف لإطفاء بعض المصداقية على سندكم وبعد هذه المقدمة اللاذعة، خذ على قبة راسك من القرآن الكريم سورة الشورى سورة 42 آية 29 [SIZE="7"]"ومن[COLOR="Red"] اياته خلق [/COLOR]السماوات والارض وما بث فيهما من دابة وهو على جمعهم اذا يشاء قدير" [/SIZE] الآيات تخلق إذن القرآن مخلوق ، أم ستنكر أن القرآن مجموعة من الآيات ( مش قليلة من عمايلك السودة)( هذا أسلوبك، والجزاء من طينة العمل) ثم إعطيني دليلك الدامغ يا هذا أو صه عن دين الله |
أهلا بك أخي الفارابي
إلى الآن الأمور شبه معلقة وأكلمك الآن ممسكاً بعصاي من منتصفها لايمين ولايسار إن شاءالله والأمر بحاجة توضيح أكثر من خلال القرآن مجملاً تقول أن القرآن منزل أي نعم ولكن مخلوق أي مخلوق منزل ! أي احدى تفعيلات صفة من صفات الله كتفعيل الرحمه بالمطر وماشابه إن كان فهمي لكلامك بهذا الشكل سليم فأكمل من خلال آيات القرآن إذا تكرمت عندي بس تعليق بسيط بخصوص هالجزئية [QUOTE]وإذا تدبرت كتاب الله ستجد بأن الله قرنها بآدم ثم قرنها بعيسى ولم يقرنها بغيرهما من الخلق ... لماذا في رأيك ؟؟؟ سأتركك تتدبر قليلا ...[/QUOTE] بآدم ذكر نفخ روح من الله عز وجل وبعيسى ذكر تأييد بروح قدس ، ولم يحصرها بهم أخي الكريم هي من أمر الله يتنزل بها في أوقات هو أعلم بها ، كليلة القدر مثلاً وقرنها في مواضع لأوليائه والرسول أيضاً قرن الله رسالته بالروح منه |
{كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ}
أخي بقرآني وإيماني، كل شئ واضح إعرب كلمة فيكون، أليست في المضارع هل القرآن أمر من الله؟ هل القرآن كان أم قيل له كن فكان أنا لم أفهم تساؤلك ، أعد صياغته إذا كان الأمر لازال غامضا، واعلم أنه سيكون بعد ذلك أكثر وضوحا |
[QUOTE=المستقيم;238449] يا بني وجعتم راسنا بالصحابة ، وهم أصلا لم يتفقوا على منهج، ولو اتفقوا على منهج ما اختلفوا، وصفين والجمل شاهدين عليهم، كان على الأقل حذفتم بعضهم من هذا التعريف لإطفاء بعض المصداقية على سندكم
وبعد هذه المقدمة اللاذعة، خذ على قبة راسك من القرآن الكريم سورة الشورى سورة 42 آية 29 [SIZE=7]"ومن[COLOR=red] اياته خلق [/COLOR]السماوات والارض وما بث فيهما من دابة وهو على جمعهم اذا يشاء قدير" [/SIZE] الآيات تخلق إذن القرآن مخلوق ، أم ستنكر أن القرآن مجموعة من الآيات ( مش قليلة من عمايلك السودة)( هذا أسلوبك، والجزاء من طينة العمل) ثم إعطيني دليلك الدامغ يا هذا أو صه عن دين الله [/QUOTE] أنت مالك والصحابة ما أوصلك لمكانة أقل صحابى أيها المبتدع فى دين الله. والله إنك لتمرق من الدين مروق السهم من الرمية. وردك يدل على جهلك العميق بدين الله وعلى اتباع الهوى والحيد عن الحق. فأنت تضع موضوع عن خلق القرآن وتزعم أن هناك من الصحابة من قال بهذا ، وأنا اقول لك أن القرآن ما قال بهذا ولا السنة ولا أحد من الصحابة قال بهذا وألزمتك الدليل واخبرت أن عندى دليل بغير ما تقول. فتتنطع وتقول أنهم اختلفوا يوم الجمل؟؟ جمل ماذا يا أيها الشئ؟؟ أنسيت موضوع الحوار أم أنك تضرط كضراط الشيطان حين الفرار من الأذان؟؟ وأعيد القول إليك: ما الدليل أن هناك صحابى قال بخلق القرآن؟؟ نسأل ولا نجد إجابة وكلما استطال الموضوع تزيد الثغرات عليك وتزيد أسئلتنا ويزيد هروبك. تنبيه : لاحقاً سوف أعيد قراءة الموضوع من أوله وأعيد وضع كل السئلة التى لم تجب عليها. فإن استمر الهروب كان لنا معك شأن آخر. فإما الإذعان إلى الحق وإما تتكلم عصا الحق!! === خلق الآيات : مصيبة جديدة من مصائب معتزلة العصر الحديث ، لو قرأ كلامك معتزلى حقيقى لقهقه منكلامك. يبدو أنك لا تعرف معنى الآية ولا تجيد التفرقة بين أنواع الآيات ... يبدو أنك وصلت لمرحلة من عدم الاتزان فى الاحتجاج بالأدلة فأخذت تقذف بالكلام على عواهنة. هيا يا صاح ارجع لأول الموضوع واجب عن أسئلتنا التى تبتغى أن تدفن فى قبور النسيان!! |
يقول أبو جهاد
[QUOTE]تضع موضوع عن خلق القرآن وتزعم أن هناك من الصحابة من قال بهذا [/QUOTE] تكذب علي وأنا على قيد الحياة، أما صحيح اللي اختشوا ماتوا هيا اقتبس لي أين قلت أن الصحابة قالوا بخلق القرآن هذا كلامي [QUOTE]اهم سؤال هو ما جدوي هذا الموضوع؟ يخاله البعض تافه والبعض لن نحاسب عليه وفي الحقيقة هذا الموضوع هو لب الرسالة، فالله يحث مرارا بعدم الشرك والتفكر في قدرته ، لما تطرح اللاهوتيات جانبا يفقد الدين معناه كليا وهذا ما يحصل في زماننا الحالي، من يعرف الله حق معرفته، كيف ستعرف الله وانت لا تدارس هذه المواضيع، اصبح الدين عبارة عن مجموعة من التراتيل وفقد هيبته، يا تري ما الذي جعل الصحابة يعبدون الله حق عبادته؟ القران علي العين والرأس لكن لا يحل محل الخالق والا فقد مشروعيته البقية تاتي[/QUOTE] أنت الآن مجروح وفقدت صفة العدالة لعدم ضبطك للكلام أنت تريد تمييع الموضوع، وكلنا هنا بعقول وأفئدة أنت الآن كالملك الذي هزمه مصارع الحلبة، فإن قتلتني أمام الملأ، بان غيك |
أرى أن القسم الصحيح لهذا الموضوع هو قسم بقية الفرق الإسلامية.
|
لعكمك أنا طرحت الموضوع في قسم المعتزلة، لكن المراقب العام حذف مشاركتي وقال أكتب في قسم منكري السنة...هي طاحت على راسك يا بو جهاد، على فكرة أنا أحبك في الله فقط لأنك تحمل إسم الأنصار، فيا ريت تكون بأخلاقهم
|
[QUOTE=المستقيم;238461] يقول أبو جهاد
تكذب علي وأنا على قيد الحياة، أما صحيح اللي اختشوا ماتوا هيا اقتبس لي أين قلت أن الصحابة قالوا بخلق القرآن هذا كلامي أنت الآن مجروح وفقدت صفة العدالة لعدم ضبطك للكلام أنت تريد تمييع الموضوع، وكلنا هنا بعقول وأفئدة أنت الآن كالملك الذي هزمه مصارع الحلبة، فإن قتلتني أمام الملأ، بان غيك [/QUOTE] من قال أنت أم الفارابى؟؟ نسيت. العتب على النسيان. سيدنا موسى :ص: نسى فلا تهوووووووووووول الأمر. حسناً سأوجه الخطاب إلى قائله. بينما أنت يجب عليك أن تجيب الخطاب الموجه إليك وهو كثيييييييييييييييييير. |
[QUOTE=المستقيم;238465] لعكمك أنا طرحت الموضوع في قسم المعتزلة، لكن المراقب العام حذف مشاركتي وقال أكتب في قسم منكري السنة...هي طاحت على راسك يا بو جهاد، على فكرة أنا أحبك في الله فقط لأنك تحمل إسم الأنصار، فيا ريت تكون بأخلاقهم [/QUOTE]
المراقب أحالك لرصيدك السابق فى المنتدى. |
إيه، جميلة دي، أبو جهاد يعترف بالنسيان، ويقول كمان سيدنا موسى نسي، طب نضمن منين أن الصحابي منساش بقى
ما علينا أنا أنتظر حجتك الدامغة التي وعدت، أم نسيتها هي كمان؟؟ |
[QUOTE=المستقيم;238269] القرآن مخلوق
الإستدلال: 1ـ القرآن كلام الله 2ـ عيسى كلمة الله 3ـ عيسى عبد مخلوق 4ـ من 2 و 3 كلمة الله مخلوقة 5ـ كلام الله مخلوق 6ـ القرآن مخلوق من يخالفني يأتي ببرهانه أو يسكت [/QUOTE] ونعيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد الكلام من جديـــــــــــــــــــــــــــــــد. لأننا منذ عشرات المشاركات لم نجد رداً على هذا التساؤل المحورى الذى سيهدم التأصيل الذى أقام عليه صاحب الموضوع موضوعه وفكرته: ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ ما معنى أن عيسى كلمة الله؟؟؟؟ |
أنا أيضا أعيد إجابتي
[QUOTE] عيسى كلام أو حروف أوشفرة جينية [COLOR=red]بدليل أنه ألقاها على مريم بواسطة الروح جبريل،[/COLOR] هذه الشفرة هي أساس الخلق، { إنما المسيح عيسى إبن مريم رسول الله [COLOR=red]وكلمته ألقاها على مريم وروح منه[/COLOR] } كلنا يعلم أن الإنسان مزيج من الشفرة الجينية للرجل والشفرة الجينية للمرأة شفرة الرجل هي الكلمة التي ألقاها سبحانه وتعالى على مريم بواسطة الروح جبريل، هذا ما جعل النصارى يعتقدون أن عيسى إبن الله ولكن هو ليس إلا عبد ، خلق الله نصف شفرته الجينية خلقا وهذه هي الكلمة 23Y و23X الأخرى من مريم [/QUOTE] فالسنة يقولون كالنصارى بلا علم كلام الله هو ذاته، إذن عيسى هو ذات الله |
| الساعة الآن »08:06 PM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة