حوار بين السيف الغالب و ناصر بيرم: آيـة الإِفـك
 

[CENTER][COLOR="Black"][SIZE="5"][B]بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد[/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="black"][COLOR="Navy"][SIZE="5"][B][U]ملاحظة: تم الإتفاق على كل من ( موضوع الحوار , عدد محاور الحوار , محاور الحوار , ضوابط الحوار ) [/U][/B][/SIZE][/COLOR][/COLOR]

[COLOR="black"][SIZE="5"][B]- موضوع الحوار:[/B][/SIZE][/COLOR] [COLOR="Red"][U][SIZE="5"]آيــة الإفك[/SIZE][/U][/COLOR]
[COLOR="black"][SIZE="5"][B][/B][/SIZE][/COLOR][COLOR="Black"][SIZE="5"][B]-عدد المحاور:[/B][/SIZE][/COLOR] [COLOR="red"][SIZE="5"][B][U]2[/U][/B][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="black"][B][SIZE="5"]-المحور الأول:[/SIZE][/B][/COLOR] [COLOR="red"][SIZE="5"][B][U]إثبات أو نفي نزول آية الإفك في عائشة[/U][/B][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="black"][SIZE="5"][B]-المحور الثاني:[/B][/SIZE][/COLOR] [COLOR="red"][SIZE="5"][B][U]إثبات أو نفي نزول آية الإفك في مارية القبطية[/U][/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Black"][SIZE="5"][B]الطريقة التي سيسير عليها الحوار كما هو متفق عليه:[/B][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B]1- الحوار يكون محصور بين طرفين فقط ( السيف الغالب و ناصر بيرم )
2- لا يجوز للطرفين ( السيف الغالب و ناصر بيرم ) كتابة ردين متتاليين أي أن ( إن كان الرد الأول لك فالثاني لي و الثالث لك و الرابع لي و هكذا )
3- للطرفين 10 مشاركات فقط و بعد الـ 10 المشاركات ينتهي النقاش لذلك على الطرفين أن يقدما كل ما لديهما قبل نهاية المشاركة الـ10
و يمكن الإتفاق على عدد مشاركات إضافية في حال طلب أحد الطرفين و وافق الآخر[/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="black"][SIZE="5"][B]بالنسبة للمحاور:[/B][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="DimGray"][SIZE="5"][B]المحور الأول سيكون عن إثبات أو نفي نزول الآية في عائشة
السيف الغالب: سينفي ذلك
ناصر بيرم: سيثبت ذلك
المحور الثاني سيكون عن إثبات أو نفي نزول الآية في السيدة الطاهرة الجليلة مارية القبطية -عليها السلام-
السيف الغالب: سيثبت ذلك كونه نفى نزولها في عائشة
ناصر بيرم: سينفي ذلك كونه أثبت نزولها في عائشة[/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Black"][SIZE="5"][U][B]سأبدأ أنـا بالمشاركة الأولى إن شاء الله في الرد القادم [/B][/U][/SIZE][/COLOR][/CENTER]

[SIZE="5"][B][COLOR="Blue"]بسم الله الرحمن الرحيم , اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعداءهم

[COLOR="Red"]المحور الأول : إثبات أو نفي نزول آية الإفك في عائشة[/COLOR]

نبدأ نقاش قضية الإفك وسأناقشها مع ابن عائشة من عدة أوجه في المحور الأول .. أول وجه هو [COLOR="red"](مصدر الحديث)[/COLOR]

خلاصة قصة الإفك –على رواية عائشة المحرفة- أن بعضاً من أصحاب رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) كان قد قذفها بالزنا بشاب يُقال له : صفوان بن المعطل السلمي , فأنزل الله براءتها في كتابه واصفاً الذين اتهموها بالزنا بالإفك أي الكذب والإفتراء

أما التفاصيل فلابد من معرفتها من الرجوع إلى أحاديث عائشة المتكثرة والتي ابتدعت فيها كثيراً من التفاصيل الخيالية التي تجعل من الواقعة قصة درامية لا مثيل لها ! وسأذكر حديثاً واحداً من البخاري وهو غيض من فيض ومن ثم سأناقش القضية ككل :

عن ابن شهاب الزهري قال : (عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ وَسَعِيدِ بْنِ الْمُسَيِّبِ وَعَلْقَمَةَ بْنِ وَقَّاصٍ اللَّيْثِيِّ وَعُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حِينَ قَالَ لَهَا أَهْلُ الْإِفْكِ مَا قَالُوا فَبَرَّأَهَا اللَّهُ مِنْهُ. قَالَ الزُّهْرِيُّ: وَكُلُّهُمْ حَدَّثَنِي طَائِفَةً مِنْ حَدِيثِهَا وَبَعْضُهُمْ أَوْعَى مِنْ بَعْضٍ وَأَثْبَتُ لَهُ اقْتِصَاصًا وَقَدْ وَعَيْتُ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْحَدِيثَ الَّذِي حَدَّثَنِي عَنْ عَائِشَةَ وَبَعْضُ حَدِيثِهِمْ يُصَدِّقُ بَعْضًا زَعَمُوا أَنَّ عَائِشَةَ قَالَتْ: كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا أَرَادَ أَنْ يَخْرُجَ سَفَرًا أَقْرَعَ بَيْنَ أَزْوَاجِهِ فَأَيَّتُهُنَّ خَرَجَ سَهْمُهَا خَرَجَ بِهَا مَعَهُ فَأَقْرَعَ بَيْنَنَا فِي غَزَاةٍ غَزَاهَا فَخَرَجَ سَهْمِي فَخَرَجْتُ مَعَهُ بَعْدَ مَا أُنْزِلَ الْحِجَابُ فَأَنَا أُحْمَلُ فِي هَوْدَجٍ وَأُنْزَلُ فِيهِ فَسِرْنَا حَتَّى إِذَا فَرَغَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ غَزْوَتِهِ تِلْكَ وَقَفَلَ وَدَنَوْنَا مِنَ الْمَدِينَةِ آذَنَ لَيْلَةً بِالرَّحِيلِ فَقُمْتُ حِينَ آذَنُوا بِالرَّحِيلِ فَمَشَيْتُ حَتَّى جَاوَزْتُ الْجَيْشَ فَلَمَّا قَضَيْتُ شَأْنِي أَقْبَلْتُ إِلَى الرَّحْلِ فَلَمَسْتُ صَدْرِي فَإِذَا عِقْدٌ لِي مِنْ جَزْعِ أَظْفَارٍ قَدِ انْقَطَعَ فَرَجَعْتُ فَالْتَمَسْتُ عِقْدِي فَحَبَسَنِي ابْتِغَاؤُهُ فَأَقْبَلَ الَّذِينَ يَرْحَلُونَ لِي فَاحْتَمَلُوا هَوْدَجِي فَرَحَلُوهُ عَلَى بَعِيرِي الَّذِي كُنْتُ أَرْكَبُ وَهُمْ يَحْسِبُونَ أَنِّي فِيهِ وَكَانَ النِّسَاءُ إِذْ ذَاكَ خِفَافًا لَمْ يَثْقُلْنَ وَلَمْ يَغْشَهُنَّ اللَّحْمُ وَإِنَّمَا يَأْكُلْنَ الْعُلْقَةَ مِنَ الطَّعَامِ فَلَمْ يَسْتَنْكِرِ الْقَوْمُ حِينَ رَفَعُوهُ ثِقَلَ الْهَوْدَجِ فَاحْتَمَلُوهُ وَكُنْتُ جَارِيَةً حَدِيثَةَ السِّنِّ فَبَعَثُوا الْجَمَلَ وَسَارُوا فَوَجَدْتُ عِقْدِي بَعْدَ مَا اسْتَمَرَّ الْجَيْشُ فَجِئْتُ مَنْزِلَهُمْ وَلَيْسَ فِيهِ أَحَدٌ فَأَمَمْتُ مَنْزِلِي الَّذِي كُنْتُ بِهِ فَظَنَنْتُ أَنَّهُمْ سَيَفْقِدُونَنِي فَيَرْجِعُونَ إِلَيَّ فَبَيْنَا أَنَا جَالِسَةٌ غَلَبَتْنِي عَيْنَايَ فَنِمْتُ وَكَانَ صَفْوَانُ بْنُ الْمُعَطَّلِ السُّلَمِيُّ ثُمَّ الذَّكْوَانِيُّ مِنْ وَرَاءِ الْجَيْشِ فَأَصْبَحَ عِنْدَ مَنْزِلِي فَرَأَى سَوَادَ إِنْسَانٍ نَائِمٍ فَأَتَانِي وَكَانَ يَرَانِي قَبْلَ الْحِجَابِ فَاسْتَيْقَظْتُ بِاسْتِرْجَاعِهِ حِينَ أَنَاخَ رَاحِلَتَهُ فَوَطِئَ يَدَهَا فَرَكِبْتُهَا فَانْطَلَقَ يَقُودُ بِي الرَّاحِلَةَ حَتَّى أَتَيْنَا الْجَيْشَ بَعْدَ مَا نَزَلُوا مُعَرِّسِينَ فِي نَحْرِ الظَّهِيرَةِ فَهَلَكَ مَنْ هَلَكَ وَكَانَ الَّذِي تَوَلَّى الْإِفْكَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أُبَيٍّ ابْنُ سَلُولَ فَقَدِمْنَا الْمَدِينَةَ فَاشْتَكَيْتُ بِهَا شَهْرًا وَالنَّاسُ يُفِيضُونَ مِنْ قَوْلِ أَصْحَابِ الْإِفْكِ وَيَرِيبُنِي فِي وَجَعِي أَنِّي لَا أَرَى مِنَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اللُّطْفَ الَّذِي كُنْتُ أَرَى مِنْهُ حِينَ أَمْرَضُ إِنَّمَا يَدْخُلُ فَيُسَلِّمُ ثُمَّ يَقُولُ: كَيْفَ تِيكُمْ؟ لَا أَشْعُرُ بِشَيْءٍ مِنْ ذَلِكَ حَتَّى نَقَهْتُ فَخَرَجْتُ أَنَا وَأُمُّ مِسْطَحٍ قِبَلَ الْمَنَاصِعِ مُتَبَرَّزُنَا لَا نَخْرُجُ إِلَّا لَيْلًا إِلَى لَيْلٍ وَذَلِكَ قَبْلَ أَنْ نَتَّخِذَ الْكُنُفَ قَرِيبًا مِنْ بُيُوتِنَا وَأَمْرُنَا أَمْرُ الْعَرَبِ الْأُوَلِ فِي الْبَرِّيَّةِ أَوْ فِي التَّنَزُّهِ فَأَقْبَلْتُ أَنَا وَأُمُّ مِسْطَحٍ بِنْتُ أَبِي رُهْمٍ نَمْشِي فَعَثَرَتْ فِي مِرْطِهَا فَقَالَتْ: تَعِسَ مِسْطَحٌ فَقُلْتُ لَهَا: بِئْسَ مَا قُلْتِ أَتَسُبِّينَ رَجُلًا شَهِدَ بَدْرًا؟ فَقَالَتْ: يَا هَنْتَاهْ أَلَمْ تَسْمَعِي مَا قَالُوا؟ فَأَخْبَرَتْنِي بِقَوْلِ أَهْلِ الْإِفْكِ فَازْدَدْتُ مَرَضًا عَلَى مَرَضِي فَلَمَّا رَجَعْتُ إِلَى بَيْتِي دَخَلَ عَلَيَّ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَسَلَّمَ فَقَالَ: كَيْفَ تِيكُمْ؟ فَقُلْتُ: ائْذَنْ لِي إِلَى أَبَوَيَّ قَالَتْ: وَأَنَا حِينَئِذٍ أُرِيدُ أَنْ أَسْتَيْقِنَ الْخَبَرَ مِنْ قِبَلِهِمَا فَأَذِنَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَتَيْتُ أَبَوَيَّ فَقُلْتُ لِأُمِّي: مَا يَتَحَدَّثُ بِهِ النَّاسُ فَقَالَتْ: يَا بُنَيَّةُ هَوِّنِي عَلَى نَفْسِكِ الشَّأْنَ فَوَاللَّهِ لَقَلَّمَا كَانَتِ امْرَأَةٌ قَطُّ وَضِيئَةٌ عِنْدَ رَجُلٍ يُحِبُّهَا وَلَهَا ضَرَائِرُ إِلَّا أَكْثَرْنَ عَلَيْهَا فَقُلْتُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَلَقَدْ يَتَحَدَّثُ النَّاسُ بِهَذَا قَالَتْ: فَبِتُّ تِلْكَ اللَّيْلَةَ حَتَّى أَصْبَحْتُ لَا يَرْقَأُ لِي دَمْعٌ وَلَا أَكْتَحِلُ بِنَوْمٍ ثُمَّ أَصْبَحْتُ فَدَعَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ وَأُسَامَةَ بْنَ زَيْدٍ حِينَ اسْتَلْبَثَ الْوَحْيُ يَسْتَشِيرُهُمَا فِي فِرَاقِ أَهْلِهِ فَأَمَّا أُسَامَةُ فَأَشَارَ عَلَيْهِ بِالَّذِي يَعْلَمُ فِي نَفْسِهِ مِنَ الْوُدِّ لَهُمْ فَقَالَ أُسَامَةُ: أَهْلُكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا نَعْلَمُ وَاللَّهِ إِلَّا خَيْرًا وَأَمَّا عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ لَمْ يُضَيِّقِ اللَّهُ عَلَيْكَ وَالنِّسَاءُ سِوَاهَا كَثِيرٌ وَسَلْ الْجَارِيَةَ تَصْدُقْكَ فَدَعَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَرِيرَةَ فَقَالَ: يَا بَرِيرَةُ هَلْ رَأَيْتِ فِيهَا شَيْئًا يَرِيبُكِ؟ فَقَالَتْ بَرِيرَةُ: لَا وَالَّذِي بَعَثَكَ بِالْحَقِّ إِنْ رَأَيْتُ مِنْهَا أَمْرًا أَغْمِصُهُ عَلَيْهَا قَطُّ أَكْثَرَ مِنْ أَنَّهَا جَارِيَةٌ حَدِيثَةُ السِّنِّ تَنَامُ عَنِ الْعَجِينِ فَتَأْتِي الدَّاجِنُ فَتَأْكُلُهُ فَقَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ يَوْمِهِ فَاسْتَعْذَرَ مِنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أُبَيٍّ ابْنِ سَلُولَ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: مَنْ يَعْذُرُنِي مِنْ رَجُلٍ بَلَغَنِي أَذَاهُ فِي أَهْلِي فَوَاللَّهِ مَا عَلِمْتُ عَلَى أَهْلِي إِلَّا خَيْرًا وَقَدْ ذَكَرُوا رَجُلًا مَا عَلِمْتُ عَلَيْهِ إِلَّا خَيْرًا وَمَا كَانَ يَدْخُلُ عَلَى أَهْلِي إِلَّا مَعِي فَقَامَ سَعْدُ بْنُ مُعَاذٍ فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَنَا وَاللَّهِ أَعْذُرُكَ مِنْهُ إِنْ كَانَ مِنَ الْأَوْسِ ضَرَبْنَا عُنُقَهُ وَإِنْ كَانَ مِنْ إِخْوَانِنَا مِنَ الْخَزْرَجِ أَمَرْتَنَا فَفَعَلْنَا فِيهِ أَمْرَكَ فَقَامَ سَعْدُ بْنُ عُبَادَةَ وَهُوَ سَيِّدُ الْخَزْرَجِ وَكَانَ قَبْلَ ذَلِكَ رَجُلًا صَالِحًا وَلَكِنِ احْتَمَلَتْهُ الْحَمِيَّةُ فَقَالَ: كَذَبْتَ لَعَمْرُ اللَّهِ لَا تَقْتُلُهُ وَلَا تَقْدِرُ عَلَى ذَلِكَ فَقَامَ أُسَيْدُ بْنُ حُضَيْرٍ فَقَالَ: كَذَبْتَ لَعَمْرُ اللَّهِ وَاللَّهِ لَنَقْتُلَنَّهُ فَإِنَّكَ مُنَافِقٌ تُجَادِلُ عَنِ الْمُنَافِقِينَ فَثَارَ الْحَيَّانِ الْأَوْسُ وَالْخَزْرَجُ حَتَّى هَمُّوا وَرَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى الْمِنْبَرِ فَنَزَلَ فَخَفَّضَهُمْ حَتَّى سَكَتُوا وَسَكَتَ وَبَكَيْتُ يَوْمِي لَا يَرْقَأُ لِي دَمْعٌ وَلَا أَكْتَحِلُ بِنَوْمٍ فَأَصْبَحَ عِنْدِي أَبَوَايَ وَقَدْ بَكَيْتُ لَيْلَتَيْنِ وَيَوْمًا حَتَّى أَظُنُّ أَنَّ الْبُكَاءَ فَالِقٌ كَبِدِي قَالَتْ: فَبَيْنَا هُمَا جَالِسَانِ عِنْدِي وَأَنَا أَبْكِي إِذِ اسْتَأْذَنَتِ امْرَأَةٌ مِنَ الْأَنْصَارِ فَأَذِنْتُ لَهَا فَجَلَسَتْ تَبْكِي مَعِي فَبَيْنَا نَحْنُ كَذَلِكَ إِذْ دَخَلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَجَلَسَ وَلَمْ يَجْلِسْ عِنْدِي مِنْ يَوْمِ قِيلَ فِيَّ مَا قِيلَ قَبْلَهَا وَقَدْ مَكَثَ شَهْرًا لَا يُوحَى إِلَيْهِ فِي شَأْنِي شَيْءٌ قَالَتْ: فَتَشَهَّدَ ثُمَّ قَالَ: يَا عَائِشَةُ فَإِنَّهُ بَلَغَنِي عَنْكِ كَذَا وَكَذَا فَإِنْ كُنْتِ بَرِيئَةً فَسَيُبَرِّئُكِ اللَّهُ وَإِنْ كُنْتِ أَلْمَمْتِ بِذَنْبٍ فَاسْتَغْفِرِي اللَّهَ وَتُوبِي إِلَيْهِ فَإِنَّ الْعَبْدَ إِذَا اعْتَرَفَ بِذَنْبِهِ ثُمَّ تَابَ تَابَ اللَّهُ عَلَيْهِ فَلَمَّا قَضَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَقَالَتَهُ قَلَصَ دَمْعِي حَتَّى مَا أُحِسُّ مِنْهُ قَطْرَةً وَقُلْتُ لِأَبِي: أَجِبْ عَنِّي رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: وَاللَّهِ مَا أَدْرِي مَا أَقُولُ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْتُ لِأُمِّي: أَجِيبِي عَنِّي رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِيمَا قَالَ قَالَتْ: وَاللَّهِ مَا أَدْرِي مَا أَقُولُ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَتْ: وَأَنَا جَارِيَةٌ حَدِيثَةُ السِّنِّ لَا أَقْرَأُ كَثِيرًا مِنَ الْقُرْآنِ فَقُلْتُ: إِنِّي وَاللَّهِ لَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّكُمْ سَمِعْتُمْ مَا يَتَحَدَّثُ بِهِ النَّاسُ وَوَقَرَ فِي أَنْفُسِكُمْ وَصَدَّقْتُمْ بِهِ وَلَئِنْ قُلْتُ لَكُمْ إِنِّي بَرِيئَةٌ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنِّي لَبَرِيئَةٌ لَا تُصَدِّقُونِي بِذَلِكَ وَلَئِنِ اعْتَرَفْتُ لَكُمْ بِأَمْرٍ وَاللَّهُ يَعْلَمُ أَنِّي بَرِيئَةٌ لَتُصَدِّقُنِّي وَاللَّهِ مَا أَجِدُ لِي وَلَكُمْ مَثَلًا إِلَّا أَبَا يُوسُفَ إِذْ قَالَ: ﴿ فَصَبْرٌ جَمِيلٌ وَاللَّهُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ ﴾ [سورة يوسف آية: 18] ثُمَّ تَحَوَّلْتُ عَلَى فِرَاشِي وَأَنَا أَرْجُو أَنْ يُبَرِّئَنِي اللَّهُ وَلَكِنْ وَاللَّهِ مَا ظَنَنْتُ أَنْ يُنْزِلَ فِي شَأْنِي وَحْيًا وَلَأَنَا أَحْقَرُ فِي نَفْسِي مِنْ أَنْ يُتَكَلَّمَ بِالْقُرْآنِ فِي أَمْرِي وَلَكِنِّي كُنْتُ أَرْجُو أَنْ يَرَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي النَّوْمِ رُؤْيَا يُبَرِّئُنِي اللَّهُ فَوَاللَّهِ مَا رَامَ مَجْلِسَهُ وَلَا خَرَجَ أَحَدٌ مِنْ أَهْلِ الْبَيْتِ حَتَّى أُنْزِلَ عَلَيْهِ الْوَحْيُ فَأَخَذَهُ مَا كَانَ يَأْخُذُهُ مِنَ الْبُرَحَاءِ حَتَّى إِنَّهُ لَيَتَحَدَّرُ مِنْهُ مِثْلُ الْجُمَانِ مِنَ الْعَرَقِ فِي يَوْمٍ شَاتٍ فَلَمَّا سُرِّيَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ يَضْحَكُ فَكَانَ أَوَّلَ كَلِمَةٍ تَكَلَّمَ بِهَا أَنْ قَالَ لِي: يَا عَائِشَةُ احْمَدِي اللَّهَ فَقَدْ بَرَّأَكِ اللَّهُ فَقَالَتْ لِي أُمِّي: قُومِي إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْتُ: لَا وَاللَّهِ لَا أَقُومُ إِلَيْهِ وَلَا أَحْمَدُ إِلَّا اللَّهَ فَأَنْزَلَ اللَّهُ تَعَالَى: ﴿ إِنَّ الَّذِينَ جَاءُوا بِالْإِفْكِ عُصْبَةٌ مِنْكُمْ ﴾ [سورة النور آية: 11] الْآيَاتِ فَلَمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ هَذَا فِي بَرَاءَتِي قَالَ أَبُو بَكْرٍ الصِّدِّيقُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَكَانَ يُنْفِقُ عَلَى مِسْطَحِ بْنِ أُثَاثَةَ لِقَرَابَتِهِ مِنْهُ: وَاللَّهِ لَا أُنْفِقُ عَلَى مِسْطَحٍ شَيْئًا أَبَدًا بَعْدَ مَا قَالَ لِعَائِشَةَ فَأَنْزَلَ اللَّهُ تَعَالَى: ﴿ وَلَا يَأْتَلِ أُولُو الْفَضْلِ مِنْكُمْ وَالسَّعَةِ أَنْ يُؤْتُوا ﴾ إِلَى قَوْلِهِ: ﴿ غَفُورٌ رَحِيمٌ ﴾ [سورة النور آية: 22] فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ: بَلَى وَاللَّهِ إِنِّي لَأُحِبُّ أَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لِي فَرَجَعَ إِلَى مِسْطَحٍ الَّذِي كَانَ يُجْرِي عَلَيْهِ وَكَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَسْأَلُ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ عَنْ أَمْرِي فَقَالَ: يَا زَيْنَبُ مَا عَلِمْتِ مَا رَأَيْتِ فَقَالَتْ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَحْمِي سَمْعِي وَبَصَرِي وَاللَّهِ مَا عَلِمْتُ عَلَيْهَا إِلَّا خَيْرًا قَالَتْ: وَهِيَ الَّتِي كَانَتْ تُسَامِينِي فَعَصَمَهَا اللَّهُ بِالْوَرَعِ . قالت: وطفقت أختها حمنة تحارب لها فهلكت فيمن هلك! قال ابن شهاب: فهذا الذي بلغني من حديث هؤلاء الرهط ثم قال عروة: قالت عائشة: والله إن الرجل الذي قيل له ما قيل ليقول : سبحان الله! فوالذي نفسي بيده ما كشفت من كنف أنثى قط! قالت: ثم قتل بعد ذلك في سبيل الله)

إننا نجد جميع روايات قصة الإفك ترجع إلى عائشة وحدها ![COLOR="red"] وهو ما يستعصي قبولها والتسليم بها إذ أن العقل يأبى التسليم لمنقولة تاريخية بهذا الحجم والتفصيل دون أن يرويها سوى شخص واحد ! فضلاً عن أن هذا الشخص هو المستفيد من رواياته لتزكية نفسه !! وكون هذا الشخص له سوابق بالكذب (كحديث المغافير) وغيره يجعلنا لا نستطيع التسليم بكلامه أو على الأقل الشك فيه ![/COLOR]
لقد وقعت القضية أثناء قفول جيش يربو على سبعمئة مقاتل من المسلمين (السيرة النبوية لابن كثير ج3 ص 297) فضلاً عن أن معهم من أسرى بني المصطلق وذراريهم وهم أكثر من مئتين (الطبقات الكبرى لابن سعد ج2 ص64)[COLOR="red"] وعلى حد قول عائشة أن أمرها شاع في كل هؤلاء بعدما رأوها وصفوان في نحر الظهيرة ثم تتابعت أحداث القضية وتطوراتها ولم تكن بمعزل عن أي من الناس , فإنهم جميعا شهدوا ما قاله أهل الإفك فيها وشهدوا خطب رسول الله (ص) التي تلت ذلك , كما شهدوا شجار الأوس والخزرج في هذا الشأن حتى كادوا أن يقتتلوا في المسجد , وأُبلغوا بنزول سورة الواقعة , ورأت أعينهم كيف يجرى الحد على رجلين وامرأة بالجلد .. إلى هنالك من أحداث جسام وتطورات في القضية -التي استمرت أكثر من شهر- وأصبحت قضية الرأي العام الأولى آنذاك بما فيها من زخم هائل ...

فأين توارى واختفى كل هؤلاء الذين شهدوا هذه القضية الكبرى فلم يصلنا منهم حتى حديث واحد يتضمن شهادتهم على جانب من جوانبها !!؟ كأن يقول أحدهم (رأيت عائشة يقود بعيرها صفوان وقد جاءا متأخرين بعد رجوعنا من المريسيع فارتاب الناس) أو يقول آخر (سمعت عبد الله بن أُبي يقول كذا في عائشة ورد عليه فلان بكذا) أو يقول ثالث (خطب بنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مستعذراً من الذين رموا أهله بالفاحشة) أو يقول رابع (كنت حاضرا في المسجد وقد هم الحيان الأوس والخزرج أن يقتتلوا فجرى كذا وكذا) أو يقول خامس (جُلِد حسان ومسطح وحمنة يوم كذا في مكان كذا وضُربوا بكذا) ؟!!!

وأين اختفى بطل القصة والذي هو صفوان بن المعطل فلم ينبس ببنت شفة عما ناله وما جرى عليه فلم يرو لنا تفاصيل وملابسات القضية الخطيرة ولو بحديث واحد يصلنا من طرفه لا من طرف عائشة عنه ؟! سيما أنه عاش بعد الحادثة فترة طويلة حتى عهد عمر حيث قُتل في غزوة أرمينية سنة تسع عشر, وعلى قول آخر أنه عاش حتى عهد معاوية حيث قتل بأرض الروم سنة أربع وخمسين!!(قال ابن حجر في فتح الباري ج8 ص349 تعليقاً على قول عائشة أن صفوان قتل شهيداً "مرادها أنه قتل بعد ذلك لا أنه في تلك الأيام , وقد ذكر ابن اسحاق أنه اسشتهد في غزاة أرمينية في خلافة عمر في سنة تسع عشرة , وقيل: بل عاش إلى سنة أربع وخمسين فاستشهد بأرض الروم في خلافة معاوية")

على الأقل أن يصلنا عن واحد من عامة المسلمين أنه قد سأل صفواناً عن حقيقة الأمر فأخبره بكذا وكذا , أو أن صفوان حين رمي بما رمي صاح في جمع "أنا بريء" أو ما هو من هذا القبيل , فإن من عادة الناس المستمرة إلى اليوم أن لا تترك هكذا قضية مهمة دون اقتفاء الأثر والسؤال ولو بدافع الفضول ! فكيف اختفى عنا أي حديث بلسان بطل القصة ومحورها بعد عائشة مع أنه روي له من الحديث ما ليس في شأن الإفك وما هو أقل منه أهمية بكثير ؟! (قال الذهبي في سير أعلام النبلاء ج2 ص 548 "وروي له حديثان , حدث عنه سعيد بن المسيب وأبو بكر بن عبد الرحمن وسعيد المقبري وسلام أبو عيسى")

ولو قيل بأن صفوان كان كما لا يقرب النساء –على زعم عائشة- فإنه لا يقرب الحديث فما بال غيره من أبطال القصة سكتوا أو سكت الرواة عن النقل عنهم !؟ أين أحاديث علي عليه السلام وأسامة وهما اللذان استشارهما الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) ؟؟ لم لم يردنا عن أي منهما قولاً من قبيل (استشارني الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حين تحدث أهل الإفك عن عائشة فقلت كذا وكذا) ؟؟! أين أحاديث الأوس والخزرج التي كادت أن تشب معركة بينهم ؟! أين أحاديث الذين أقيم عليهم الحد كحسان ومسطح وحمنة ؟! بل أين أحاديث المهاجرين والأنصار ؟؟! أكل هؤلاء تواطئوا على إغلاق أفواههم وترك المجال لعائشة فقط لتتحدث بهذا الشأن ؟! وما بالهم التزموا بهذه الواقعة دون غيرها من الوقائع العامة فحدث كل منهم بما شاهد بنفسه أو بلغه عن غيره ؟![/COLOR]

إن قيل : قد روي لصفوان بيتان من الشعر يومئان إلى قصة الإفك فيكون هذا بمنزلة حديث متلقى منه يدل على صدق المروي عن عائشة والبيتان هما :

تَلَقَّ ذُبَابَ السَّيْفِ مِنِّي فَإِنَّنِي غُلامٌ إِذَا هُوجِيتُ لَسْتُ بِشَاعِرٍ
وَلَكِنَّنِي أَحْمِي حَمَايَ وَأَنْتَقِمْ مِنَ الْبَاهِتِ الرَّامِي الْبَرَاءِ الطَّوَاهِرِ

قلنا : إن هذين البيتين اللذين يرويهما الطبراني والحاكم إنما هما مرويان عن صفوان عن طريق عائشة نفسها !!! فقد جاء في الرواية قبلها (قالت عائشة: وقعد صفوان بن المعطل لحسان ابن ثابت بالسيف فضربه , فقال صفوان لحسان في الشعر حين ضربه : تلق ذباب السيف.. إلخ) (المعجم الكبير للطبراني ج23 ص 114 ومستدرك الحاكم ج3 ص519)
ثم إنه بالعودة إلى مصادر السيرة والتاريخ الأقدم من معجم الطبراني ومستدرك الحاكم لا نجد سوى البيت الأول المنسوب إلى صفوان وقد قاله في أمر آخر بعيد حقيقةً عن قصة الإفك التي اختلقتها عائشة !! بينما البيت الثاني لا وجود له ! فقد روى ابن اسحاق وابن هشام والطبري وغيرهم ما حاصله أن حسان بن ثابت هجا صفوان بن المعطل وجماعة من قريش من أصحاب الجهجاه بن مسعود الغفاري حين تقاتلوا مع الأنصار على ماء المريسيع بعد انتهاء الحرب وقد كان الماء قليلاً حيث أدلى كل منهم بدلوه وما إن التبست الدلاء تنازعوا وتضاربوا وسالت الدماء بينهم ثم شهروا السلاح وكادوا يقتتلون (صورة من صور عدالة الصحابة وأن جميعهم على حق!) حينها هجا حسان المهاجرين ومنهم صفوان بأبيات مطلعها:

أمسى الجلابيب قد عزوا وقد كثروا
وابن الفريعة أمسى بيضة البلد

فخرج صفوان مصلتا سيفه وضرب حسان وقال البيت الأول من شعره !

واحتكموا إلى النبي وقد لام حسان على شعره وصفوان على فعله فكان اعتذاره (يا رسول الله آذاني وهجاني وسفه علي وحسدني على الإسلام فاحتملني الغضب فضربته) فأمر بحبس صفوان وأخيراً فقد تم الصلح بأن عوض النبي (ص) حسان عن تنازله عن حقه بالقصاص من صفوان بأن أهداه أرضاً واسعة وجارية وهي سيرين أخت مارية القبطية عليها السلام (سيرة ابن هشام ج3 ص352 وتاريخ الطبري ج2 ص618 عن سيرة ابن اسحاق)

فاعتذار صفوان إنما كان منحصراً في كون حسان آذاه وهجاه وسفهه وحسده ولم يقل أنه قد قذفه ولو كانت ما ترويه عائشة من قصة الإفك صحيحا لكان من باب أولى في عذره أن يقول (يا رسول الله قد قذفني ورماني بالزنا بامرأتك) !! بل لو كانت القصة صحيحة لما أهدى الرسول حساناً أرضا وجارية وهو الذي بهت زوجته بمثل هذه التهمة الخطيرة !!

إن قيل : قد جاء حديث ابن عمر فيه ذكر الإفك وما تعرضت له عائشة فكيف تقولون بأن طريق الحديث انحصر بها ؟؟

قلنا : هذا هو الحديث الذي ذكره الطبراني وفيه بعد مقدمة وجيزة من ابن عمر عن القرعة التي كان يجريها النبي (ص) حين يخرج : (قالت عائشة: فقلت في نفسي إلى ما يصلحوا رحل أمس سلمة أقضي حاجتي.. إلخ) فالحديث إذن أخذه ابن عمر عن عائشة !!

وإن قيل : أن ابن عباس جاء بحديث في شأنها

قلنا : أيضا الذي ذكره الطبراني , ولا ريب أنه أخذه من عائشة أيضاً , لأن ابن عباس قدم للمدينة مهاجراً مع أبيه قبيل فتح مكة بقليل أي في السنة الثامنة من الهجرة (الإصابة في تمييز الصحابة لابن حجر العسقلاني ج3 ص511) فيما غزوة بني المصطلق التي تزعم عائشة حصول الحادثة عقيبها وقعت إما في السنة الرابعة من الهجرة كما ذكره البخاري عن موسى بن عقبة (صحيح البخاري ج5 ص54 وذكره المسعودي في مروج الذهب ج2 ص289) وإما في السنة الخامسة كما ذكره الواقدي (مغازي الواقدي ج1 ص404) , وإما في السنة السادسة كما ذكره البخاري عن ابن اسحاق (صحيح البخاري ج5 ص54 وعليه جل المؤرخين كسيرة ابن هشام ج3 ص302 والبداية والنهاية ج4 ص156) ولم يتعد أحد من أهل السير السنة السادسة كحد أقصى وعليه لا يكون ابن عباس حاضرا الحادثة ولا شاهدها فلا يكون حديثه إلا مرويا عن عائشة سيما مع ملاحظة مافيه من تفاصيل لم يروها أحد غيرها ولا يمكن لسواها رويه

على أن حديثه هذا فيه عللاً تقدح في صحته وتمنع من التسليم به إذ ورد فيه "فاستيقظ النبي صلى الله عليه وسلم والناس قد ارتحلوا.. " وهذا محال إذ لا يمكن أن يرتحل المسلمون والنبي (ص) نائم ومن دون أن يأمر هو بذلك ! كما ورد فيه :"فاستيقظ رجل من الأنصار يقال له صفوان بن المعطل , وكان لا يقرب النساء.. " وهذا مضحك لأن صفوان بن المعطل كان من المهاجرين ولم يكن من الأنصار بالإجماع !!

وإن قيل : قد جاء حديث عن أبي اليسر الأنصاري

قلنا : وهو الذي رواه الطبراني , هو مأخوذ من عائشة أيضاً إذ جاء فيه : ( أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعائشة: يا عائشة قد أنزل الله عذرك. فقالت : بحمد الله ولا بحمدك! ) ولم يكن أبو اليسر بطبيعة الحال حاضرا بين النبي وعائشة في البيت ويسمع ما يجري بينهما في هذه المحاورة فلا شك أنه تلقاه منها

وإن قيل : ثمة حديث عن أبي هريرة وهو الذي رواه البزار وابن مردويه

قلنا : هذا حديث أيضا مأخوذ من عائشة ! ذلك لأن أبا هريرة بالاتفاق لم يكن حاضرا في غزوة المريسيع أو غزوة بني المصطلق فإنه قدم المدينة مهاجرا في السنة السابعة من الهجرة حين كان النبي صلى الله عليه وآله مشغولا بخيبر كما ذكر البخاري في التاريخ الصغير , وقال النووي في المجموع (قدم أبو هريرة على النبي صلى الله عليه وسلم سنة سبعة من الهجرة) أما المريسيع فقد وقعت على أبعد تقدير في السنة السادسة كما أثبتنا وقد أكد ابن حجر في فتح الباري أن أبا هريرة ( هاجر بعد قصة الإفك بزمان ) فلا مفر من القول أنه إنما أخذ هذا الحديث عن عائشة

ويؤكد أخذه عنها أن فيه قولها للنبي صلى الله عليه وآله (بحمد الله لا بحمدك) فمن أين علم بأنها قالت هذا وهو لم يكن حاضرا معهما لولا أن عائشة حدثته به أو غيرها عنها !

وإن قيل : قد روى الواقدي في شأن نزول قوله تعالى (وَلَوْلاۤ إِذْ سَمِعْتُمُوهُ قُلْتُمْ مَّا يَكُونُ لَنَآ أَن نَّتَكَلَّمَ بِهَـٰذَا سُبْحَانَكَ هَـٰذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ) عن أفلح مولى أبي أيوب أن أم أيوب قالت لأبي أيوب ( ألا تسمع ما يقول الناس في عائشة ؟ قال : بلى , وذلك الكذب أفكنت يا أم أيوب فاعلة ذلك ؟ فقالت : لا والله قال: فعائشة والله خير منك ) فنزلت الآية , فلم تنحصر أحاديث الإفك بما روي عن عائشة فها هو ذا أبو أيوب الأنصاري وامرأته

قلنا : مع صرف النظر عن أن الواقدي نفسه قد روى نظير هذا الحديث بعده عن أبي ابن كعب فوقع الترديد الذي يُشعر باختلاق الحديث , ومع الصرف النظر أيضا عن أن أفلح لم يكن حين وقوع قضية الإفك المزعومة موجودا في المدينة ولم يكن قد صار بعد مولى لأبي أيوب لأنه من سبي عين التمر في عهد أبي بكر فإن أصل هذا الحديث وهو نزول الآية في شأن ما جرى بين أبي أيوب رحمه الله وامرأته جاء من عائشة !! وذلك ما رواه الواحدي عن الزهري عن عروة ( أن عائشة رضي الله عنها حدثتنا بحديث الإفك وقالت فيه : وكان أبو أيوب الأنصاري حين أخبرته امرأته وقالت : يا أبا أيوب ألم تسمع بما تحدث الناس قال : وما يتحدثون فأخبرته بقول أهل الإفك فقال : ما يكون لنا أن نتكلم بهذا سبحانك هذا بهتان عظيم قالت : فأنزل الله عز وجل الآية ) (أسباب النزول للواحدي ص 116 وتاريخ دمشق لابن عساكر ج29)

وعليه ليس هذا الحديث بخارج عن فلك عائشة وما اصطنعته من آثار وروايات وأساطير لتدعيم وقوع الإفك عليها!


[COLOR="red"][SIZE="7"]فبعد كل هذا سؤالي الآن : هل يوجد لديك حديث صحيح عن طريق غير طريق عائشة ؟؟

لأنه يستحيل تصديق القصة من طريقها فقط للأسباب التي ذكرتها آنفاً !

إن كان نعم فأتي به , وإن كان لا فكيف تفسر ما جئنا به من كلام عقلي ؟[/SIZE]

هذا هو سؤال الافتتاح وسأناقش القضية بعده من عدة جوانب أخرى غير جانب (مصدر الحديث) والتي ستثبت عدم صدق القصة

( السلام على شيخ الرافضة المعظم أسأل الله سبحانه أن يشركنا بأجره ويجعل ذلك شفيعا لنا يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم ) [/COLOR]

أنتظر ردك[/COLOR][/B][/SIZE]

الم تحصل على مايخزيك على يد الاخ ابن الصديقة عائشة رضي الله عنها ........
هنا : [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=51002[/url]
فلما عدت لاعادة فتحه مع الاخ ناصر هل تحاول ان ترقع فشلك بتحدي اخر ؟!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

أتمنى من المحاورين المتابعة فقط بدون تدخل مشكورين .

[COLOR="red"]إلى الضيف السيف أنا أقبل شروطك وأضيف شرطا بسيطا وهو:[/COLOR]

[COLOR="Blue"]إذا سأل المحاور سؤال ولم يجيب عليه المحاور الآخر فيحق للسائل أن يعيد سؤاله مرة أخرى في مشاركة مستقلة لا تحسب من المشاركات التي حددتها وهي العشر مشاركات...وشكرا لك[/COLOR]

[COLOR="red"]قلت:[/COLOR]

[QUOTE]بسم الله الرحمن الرحيم , اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعداءهم

المحور الأول : إثبات أو نفي نزول آية الإفك في عائشة

نبدأ نقاش قضية الإفك وسأناقشها مع ابن عائشة من عدة أوجه في المحور الأول .. أول وجه هو (مصدر الحديث)

خلاصة قصة الإفك –على رواية عائشة المحرفة- أن بعضاً من أصحاب رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) كان قد قذفها بالزنا بشاب يُقال له : صفوان بن المعطل السلمي , فأنزل الله براءتها في كتابه واصفاً الذين اتهموها بالزنا بالإفك أي الكذب والإفتراء

أما التفاصيل فلابد من معرفتها من الرجوع إلى أحاديث عائشة المتكثرة والتي ابتدعت فيها كثيراً من التفاصيل الخيالية التي تجعل من الواقعة قصة درامية لا مثيل لها ! وسأذكر حديثاً واحداً من البخاري وهو غيض من فيض ومن ثم سأناقش القضية ككل :

عن ابن شهاب الزهري قال : (عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ وَسَعِيدِ بْنِ الْمُسَيِّبِ وَعَلْقَمَةَ بْنِ وَقَّاصٍ اللَّيْثِيِّ وَعُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حِينَ قَالَ لَهَا أَهْلُ الْإِفْكِ مَا قَالُوا فَبَرَّأَهَا اللَّهُ مِنْهُ. قَالَ الزُّهْرِيُّ: وَكُلُّهُمْ حَدَّثَنِي طَائِفَةً مِنْ حَدِيثِهَا وَبَعْضُهُمْ أَوْعَى مِنْ بَعْضٍ وَأَثْبَتُ لَهُ اقْتِصَاصًا وَقَدْ وَعَيْتُ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْحَدِيثَ الَّذِي حَدَّثَنِي عَنْ عَائِشَةَ وَبَعْضُ حَدِيثِهِمْ يُصَدِّقُ بَعْضًا زَعَمُوا أَنَّ عَائِشَةَ قَالَتْ: كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا أَرَادَ أَنْ يَخْرُجَ سَفَرًا أَقْرَعَ بَيْنَ أَزْوَاجِهِ فَأَيَّتُهُنَّ خَرَجَ سَهْمُهَا خَرَجَ بِهَا مَعَهُ فَأَقْرَعَ بَيْنَنَا فِي غَزَاةٍ غَزَاهَا فَخَرَجَ سَهْمِي فَخَرَجْتُ مَعَهُ بَعْدَ مَا أُنْزِلَ الْحِجَابُ فَأَنَا أُحْمَلُ فِي هَوْدَجٍ وَأُنْزَلُ فِيهِ فَسِرْنَا حَتَّى إِذَا فَرَغَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ غَزْوَتِهِ تِلْكَ وَقَفَلَ وَدَنَوْنَا مِنَ الْمَدِينَةِ آذَنَ لَيْلَةً بِالرَّحِيلِ فَقُمْتُ حِينَ آذَنُوا بِالرَّحِيلِ فَمَشَيْتُ حَتَّى جَاوَزْتُ الْجَيْشَ فَلَمَّا قَضَيْتُ شَأْنِي أَقْبَلْتُ إِلَى الرَّحْلِ فَلَمَسْتُ صَدْرِي فَإِذَا عِقْدٌ لِي مِنْ جَزْعِ أَظْفَارٍ قَدِ انْقَطَعَ فَرَجَعْتُ فَالْتَمَسْتُ عِقْدِي فَحَبَسَنِي ابْتِغَاؤُهُ فَأَقْبَلَ الَّذِينَ يَرْحَلُونَ لِي فَاحْتَمَلُوا هَوْدَجِي فَرَحَلُوهُ عَلَى بَعِيرِي الَّذِي كُنْتُ أَرْكَبُ وَهُمْ يَحْسِبُونَ أَنِّي فِيهِ وَكَانَ النِّسَاءُ إِذْ ذَاكَ خِفَافًا لَمْ يَثْقُلْنَ وَلَمْ يَغْشَهُنَّ اللَّحْمُ وَإِنَّمَا يَأْكُلْنَ الْعُلْقَةَ مِنَ الطَّعَامِ فَلَمْ يَسْتَنْكِرِ الْقَوْمُ حِينَ رَفَعُوهُ ثِقَلَ الْهَوْدَجِ فَاحْتَمَلُوهُ وَكُنْتُ جَارِيَةً حَدِيثَةَ السِّنِّ فَبَعَثُوا الْجَمَلَ وَسَارُوا فَوَجَدْتُ عِقْدِي بَعْدَ مَا اسْتَمَرَّ الْجَيْشُ فَجِئْتُ مَنْزِلَهُمْ وَلَيْسَ فِيهِ أَحَدٌ فَأَمَمْتُ مَنْزِلِي الَّذِي كُنْتُ بِهِ فَظَنَنْتُ أَنَّهُمْ سَيَفْقِدُونَنِي فَيَرْجِعُونَ إِلَيَّ فَبَيْنَا أَنَا جَالِسَةٌ غَلَبَتْنِي عَيْنَايَ فَنِمْتُ وَكَانَ صَفْوَانُ بْنُ الْمُعَطَّلِ السُّلَمِيُّ ثُمَّ الذَّكْوَانِيُّ مِنْ وَرَاءِ الْجَيْشِ فَأَصْبَحَ عِنْدَ مَنْزِلِي فَرَأَى سَوَادَ إِنْسَانٍ نَائِمٍ فَأَتَانِي وَكَانَ يَرَانِي قَبْلَ الْحِجَابِ فَاسْتَيْقَظْتُ بِاسْتِرْجَاعِهِ حِينَ أَنَاخَ رَاحِلَتَهُ فَوَطِئَ يَدَهَا فَرَكِبْتُهَا فَانْطَلَقَ يَقُودُ بِي الرَّاحِلَةَ حَتَّى أَتَيْنَا الْجَيْشَ بَعْدَ مَا نَزَلُوا مُعَرِّسِينَ فِي نَحْرِ الظَّهِيرَةِ فَهَلَكَ مَنْ هَلَكَ وَكَانَ الَّذِي تَوَلَّى الْإِفْكَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أُبَيٍّ ابْنُ سَلُولَ فَقَدِمْنَا الْمَدِينَةَ فَاشْتَكَيْتُ بِهَا شَهْرًا وَالنَّاسُ يُفِيضُونَ مِنْ قَوْلِ أَصْحَابِ الْإِفْكِ وَيَرِيبُنِي فِي وَجَعِي أَنِّي لَا أَرَى مِنَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اللُّطْفَ الَّذِي كُنْتُ أَرَى مِنْهُ حِينَ أَمْرَضُ إِنَّمَا يَدْخُلُ فَيُسَلِّمُ ثُمَّ يَقُولُ: كَيْفَ تِيكُمْ؟ لَا أَشْعُرُ بِشَيْءٍ مِنْ ذَلِكَ حَتَّى نَقَهْتُ فَخَرَجْتُ أَنَا وَأُمُّ مِسْطَحٍ قِبَلَ الْمَنَاصِعِ مُتَبَرَّزُنَا لَا نَخْرُجُ إِلَّا لَيْلًا إِلَى لَيْلٍ وَذَلِكَ قَبْلَ أَنْ نَتَّخِذَ الْكُنُفَ قَرِيبًا مِنْ بُيُوتِنَا وَأَمْرُنَا أَمْرُ الْعَرَبِ الْأُوَلِ فِي الْبَرِّيَّةِ أَوْ فِي التَّنَزُّهِ فَأَقْبَلْتُ أَنَا وَأُمُّ مِسْطَحٍ بِنْتُ أَبِي رُهْمٍ نَمْشِي فَعَثَرَتْ فِي مِرْطِهَا فَقَالَتْ: تَعِسَ مِسْطَحٌ فَقُلْتُ لَهَا: بِئْسَ مَا قُلْتِ أَتَسُبِّينَ رَجُلًا شَهِدَ بَدْرًا؟ فَقَالَتْ: يَا هَنْتَاهْ أَلَمْ تَسْمَعِي مَا قَالُوا؟ فَأَخْبَرَتْنِي بِقَوْلِ أَهْلِ الْإِفْكِ فَازْدَدْتُ مَرَضًا عَلَى مَرَضِي فَلَمَّا رَجَعْتُ إِلَى بَيْتِي دَخَلَ عَلَيَّ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَسَلَّمَ فَقَالَ: كَيْفَ تِيكُمْ؟ فَقُلْتُ: ائْذَنْ لِي إِلَى أَبَوَيَّ قَالَتْ: وَأَنَا حِينَئِذٍ أُرِيدُ أَنْ أَسْتَيْقِنَ الْخَبَرَ مِنْ قِبَلِهِمَا فَأَذِنَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَتَيْتُ أَبَوَيَّ فَقُلْتُ لِأُمِّي: مَا يَتَحَدَّثُ بِهِ النَّاسُ فَقَالَتْ: يَا بُنَيَّةُ هَوِّنِي عَلَى نَفْسِكِ الشَّأْنَ فَوَاللَّهِ لَقَلَّمَا كَانَتِ امْرَأَةٌ قَطُّ وَضِيئَةٌ عِنْدَ رَجُلٍ يُحِبُّهَا وَلَهَا ضَرَائِرُ إِلَّا أَكْثَرْنَ عَلَيْهَا فَقُلْتُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَلَقَدْ يَتَحَدَّثُ النَّاسُ بِهَذَا قَالَتْ: فَبِتُّ تِلْكَ اللَّيْلَةَ حَتَّى أَصْبَحْتُ لَا يَرْقَأُ لِي دَمْعٌ وَلَا أَكْتَحِلُ بِنَوْمٍ ثُمَّ أَصْبَحْتُ فَدَعَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ وَأُسَامَةَ بْنَ زَيْدٍ حِينَ اسْتَلْبَثَ الْوَحْيُ يَسْتَشِيرُهُمَا فِي فِرَاقِ أَهْلِهِ فَأَمَّا أُسَامَةُ فَأَشَارَ عَلَيْهِ بِالَّذِي يَعْلَمُ فِي نَفْسِهِ مِنَ الْوُدِّ لَهُمْ فَقَالَ أُسَامَةُ: أَهْلُكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا نَعْلَمُ وَاللَّهِ إِلَّا خَيْرًا وَأَمَّا عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ لَمْ يُضَيِّقِ اللَّهُ عَلَيْكَ وَالنِّسَاءُ سِوَاهَا كَثِيرٌ وَسَلْ الْجَارِيَةَ تَصْدُقْكَ فَدَعَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَرِيرَةَ فَقَالَ: يَا بَرِيرَةُ هَلْ رَأَيْتِ فِيهَا شَيْئًا يَرِيبُكِ؟ فَقَالَتْ بَرِيرَةُ: لَا وَالَّذِي بَعَثَكَ بِالْحَقِّ إِنْ رَأَيْتُ مِنْهَا أَمْرًا أَغْمِصُهُ عَلَيْهَا قَطُّ أَكْثَرَ مِنْ أَنَّهَا جَارِيَةٌ حَدِيثَةُ السِّنِّ تَنَامُ عَنِ الْعَجِينِ فَتَأْتِي الدَّاجِنُ فَتَأْكُلُهُ فَقَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ يَوْمِهِ فَاسْتَعْذَرَ مِنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أُبَيٍّ ابْنِ سَلُولَ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: مَنْ يَعْذُرُنِي مِنْ رَجُلٍ بَلَغَنِي أَذَاهُ فِي أَهْلِي فَوَاللَّهِ مَا عَلِمْتُ عَلَى أَهْلِي إِلَّا خَيْرًا وَقَدْ ذَكَرُوا رَجُلًا مَا عَلِمْتُ عَلَيْهِ إِلَّا خَيْرًا وَمَا كَانَ يَدْخُلُ عَلَى أَهْلِي إِلَّا مَعِي فَقَامَ سَعْدُ بْنُ مُعَاذٍ فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَنَا وَاللَّهِ أَعْذُرُكَ مِنْهُ إِنْ كَانَ مِنَ الْأَوْسِ ضَرَبْنَا عُنُقَهُ وَإِنْ كَانَ مِنْ إِخْوَانِنَا مِنَ الْخَزْرَجِ أَمَرْتَنَا فَفَعَلْنَا فِيهِ أَمْرَكَ فَقَامَ سَعْدُ بْنُ عُبَادَةَ وَهُوَ سَيِّدُ الْخَزْرَجِ وَكَانَ قَبْلَ ذَلِكَ رَجُلًا صَالِحًا وَلَكِنِ احْتَمَلَتْهُ الْحَمِيَّةُ فَقَالَ: كَذَبْتَ لَعَمْرُ اللَّهِ لَا تَقْتُلُهُ وَلَا تَقْدِرُ عَلَى ذَلِكَ فَقَامَ أُسَيْدُ بْنُ حُضَيْرٍ فَقَالَ: كَذَبْتَ لَعَمْرُ اللَّهِ وَاللَّهِ لَنَقْتُلَنَّهُ فَإِنَّكَ مُنَافِقٌ تُجَادِلُ عَنِ الْمُنَافِقِينَ فَثَارَ الْحَيَّانِ الْأَوْسُ وَالْخَزْرَجُ حَتَّى هَمُّوا وَرَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى الْمِنْبَرِ فَنَزَلَ فَخَفَّضَهُمْ حَتَّى سَكَتُوا وَسَكَتَ وَبَكَيْتُ يَوْمِي لَا يَرْقَأُ لِي دَمْعٌ وَلَا أَكْتَحِلُ بِنَوْمٍ فَأَصْبَحَ عِنْدِي أَبَوَايَ وَقَدْ بَكَيْتُ لَيْلَتَيْنِ وَيَوْمًا حَتَّى أَظُنُّ أَنَّ الْبُكَاءَ فَالِقٌ كَبِدِي قَالَتْ: فَبَيْنَا هُمَا جَالِسَانِ عِنْدِي وَأَنَا أَبْكِي إِذِ اسْتَأْذَنَتِ امْرَأَةٌ مِنَ الْأَنْصَارِ فَأَذِنْتُ لَهَا فَجَلَسَتْ تَبْكِي مَعِي فَبَيْنَا نَحْنُ كَذَلِكَ إِذْ دَخَلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَجَلَسَ وَلَمْ يَجْلِسْ عِنْدِي مِنْ يَوْمِ قِيلَ فِيَّ مَا قِيلَ قَبْلَهَا وَقَدْ مَكَثَ شَهْرًا لَا يُوحَى إِلَيْهِ فِي شَأْنِي شَيْءٌ قَالَتْ: فَتَشَهَّدَ ثُمَّ قَالَ: يَا عَائِشَةُ فَإِنَّهُ بَلَغَنِي عَنْكِ كَذَا وَكَذَا فَإِنْ كُنْتِ بَرِيئَةً فَسَيُبَرِّئُكِ اللَّهُ وَإِنْ كُنْتِ أَلْمَمْتِ بِذَنْبٍ فَاسْتَغْفِرِي اللَّهَ وَتُوبِي إِلَيْهِ فَإِنَّ الْعَبْدَ إِذَا اعْتَرَفَ بِذَنْبِهِ ثُمَّ تَابَ تَابَ اللَّهُ عَلَيْهِ فَلَمَّا قَضَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَقَالَتَهُ قَلَصَ دَمْعِي حَتَّى مَا أُحِسُّ مِنْهُ قَطْرَةً وَقُلْتُ لِأَبِي: أَجِبْ عَنِّي رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: وَاللَّهِ مَا أَدْرِي مَا أَقُولُ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْتُ لِأُمِّي: أَجِيبِي عَنِّي رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِيمَا قَالَ قَالَتْ: وَاللَّهِ مَا أَدْرِي مَا أَقُولُ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَتْ: وَأَنَا جَارِيَةٌ حَدِيثَةُ السِّنِّ لَا أَقْرَأُ كَثِيرًا مِنَ الْقُرْآنِ فَقُلْتُ: إِنِّي وَاللَّهِ لَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّكُمْ سَمِعْتُمْ مَا يَتَحَدَّثُ بِهِ النَّاسُ وَوَقَرَ فِي أَنْفُسِكُمْ وَصَدَّقْتُمْ بِهِ وَلَئِنْ قُلْتُ لَكُمْ إِنِّي بَرِيئَةٌ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنِّي لَبَرِيئَةٌ لَا تُصَدِّقُونِي بِذَلِكَ وَلَئِنِ اعْتَرَفْتُ لَكُمْ بِأَمْرٍ وَاللَّهُ يَعْلَمُ أَنِّي بَرِيئَةٌ لَتُصَدِّقُنِّي وَاللَّهِ مَا أَجِدُ لِي وَلَكُمْ مَثَلًا إِلَّا أَبَا يُوسُفَ إِذْ قَالَ: ﴿ فَصَبْرٌ جَمِيلٌ وَاللَّهُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ ﴾ [سورة يوسف آية: 18] ثُمَّ تَحَوَّلْتُ عَلَى فِرَاشِي وَأَنَا أَرْجُو أَنْ يُبَرِّئَنِي اللَّهُ وَلَكِنْ وَاللَّهِ مَا ظَنَنْتُ أَنْ يُنْزِلَ فِي شَأْنِي وَحْيًا وَلَأَنَا أَحْقَرُ فِي نَفْسِي مِنْ أَنْ يُتَكَلَّمَ بِالْقُرْآنِ فِي أَمْرِي وَلَكِنِّي كُنْتُ أَرْجُو أَنْ يَرَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي النَّوْمِ رُؤْيَا يُبَرِّئُنِي اللَّهُ فَوَاللَّهِ مَا رَامَ مَجْلِسَهُ وَلَا خَرَجَ أَحَدٌ مِنْ أَهْلِ الْبَيْتِ حَتَّى أُنْزِلَ عَلَيْهِ الْوَحْيُ فَأَخَذَهُ مَا كَانَ يَأْخُذُهُ مِنَ الْبُرَحَاءِ حَتَّى إِنَّهُ لَيَتَحَدَّرُ مِنْهُ مِثْلُ الْجُمَانِ مِنَ الْعَرَقِ فِي يَوْمٍ شَاتٍ فَلَمَّا سُرِّيَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ يَضْحَكُ فَكَانَ أَوَّلَ كَلِمَةٍ تَكَلَّمَ بِهَا أَنْ قَالَ لِي: يَا عَائِشَةُ احْمَدِي اللَّهَ فَقَدْ بَرَّأَكِ اللَّهُ فَقَالَتْ لِي أُمِّي: قُومِي إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْتُ: لَا وَاللَّهِ لَا أَقُومُ إِلَيْهِ وَلَا أَحْمَدُ إِلَّا اللَّهَ فَأَنْزَلَ اللَّهُ تَعَالَى: ﴿ إِنَّ الَّذِينَ جَاءُوا بِالْإِفْكِ عُصْبَةٌ مِنْكُمْ ﴾ [سورة النور آية: 11] الْآيَاتِ فَلَمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ هَذَا فِي بَرَاءَتِي قَالَ أَبُو بَكْرٍ الصِّدِّيقُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَكَانَ يُنْفِقُ عَلَى مِسْطَحِ بْنِ أُثَاثَةَ لِقَرَابَتِهِ مِنْهُ: وَاللَّهِ لَا أُنْفِقُ عَلَى مِسْطَحٍ شَيْئًا أَبَدًا بَعْدَ مَا قَالَ لِعَائِشَةَ فَأَنْزَلَ اللَّهُ تَعَالَى: ﴿ وَلَا يَأْتَلِ أُولُو الْفَضْلِ مِنْكُمْ وَالسَّعَةِ أَنْ يُؤْتُوا ﴾ إِلَى قَوْلِهِ: ﴿ غَفُورٌ رَحِيمٌ ﴾ [سورة النور آية: 22] فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ: بَلَى وَاللَّهِ إِنِّي لَأُحِبُّ أَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لِي فَرَجَعَ إِلَى مِسْطَحٍ الَّذِي كَانَ يُجْرِي عَلَيْهِ وَكَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَسْأَلُ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ عَنْ أَمْرِي فَقَالَ: يَا زَيْنَبُ مَا عَلِمْتِ مَا رَأَيْتِ فَقَالَتْ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَحْمِي سَمْعِي وَبَصَرِي وَاللَّهِ مَا عَلِمْتُ عَلَيْهَا إِلَّا خَيْرًا قَالَتْ: وَهِيَ الَّتِي كَانَتْ تُسَامِينِي فَعَصَمَهَا اللَّهُ بِالْوَرَعِ . قالت: وطفقت أختها حمنة تحارب لها فهلكت فيمن هلك! قال ابن شهاب: فهذا الذي بلغني من حديث هؤلاء الرهط ثم قال عروة: قالت عائشة: والله إن الرجل الذي قيل له ما قيل ليقول : سبحان الله! فوالذي نفسي بيده ما كشفت من كنف أنثى قط! قالت: ثم قتل بعد ذلك في سبيل الله)

إننا نجد جميع روايات قصة الإفك ترجع إلى عائشة وحدها ! وهو ما يستعصي قبولها والتسليم بها إذ أن العقل يأبى التسليم لمنقولة تاريخية بهذا الحجم والتفصيل دون أن يرويها سوى شخص واحد ! فضلاً عن أن هذا الشخص هو المستفيد من رواياته لتزكية نفسه !![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
نعم القائل هو ثقة عندنا رضي الله عنها فالراوي هو صاحب القصة فالقصة لا تكون أكثر ثبوتا إلا إذا رواها صاحب القصة نفسه لأنها وقعت عليه أما لو رواها غيره أي الذي لم تقع عليه القصة قد يقع في زيادة أو نقص في القصة غير حقيقية....

السؤال:
[COLOR="red"]س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة؟؟؟

للتذكير:[/COLOR]
لا تنسى إختيار أحد الخيارين ولا تخرج من الخيارين.


[COLOR="Red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]وكون هذا الشخص له سوابق بالكذب (كحديث المغافير) وغيره يجعلنا لا نستطيع التسليم بكلامه أو على الأقل الشك فيه ![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Blue"]لا حول ولا قوة إلا بالله ...يالسيف ماقامت به عائشة وحفصة رضي الله عنهن أما عائشة كانت هي صغيره آنذاك والسبب الآخر الغير التي جبلة النساء عليها...وهاهو##عذر النبي صلى الله عليه وسلم لها حيث قال: "إن الغيرى لا تبصر أسفل الوادي من أعلاه".#والحقيقة أن ماقمت بهن هي من باب التعريض#[/COLOR]


#[COLOR="Red"]قال العيني في (عمدة القاري): [/COLOR]إن قلت: كيف جاز لعائشة وحفصة الكذب والمواطأة التي فيها إيذاء رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قلت: كانت عائشة صغيرة، مع أنها وقعت منهما من غير قصد الإيذاء، بل على ما هو من جبلة النساء في الغيرة على الضرائر ونحوها. اهـ.#

[COLOR="red"]وقال القسطلاني في (إرشاد الساري):[/COLOR] إن قلت: كيف جاز على أزواجه رضي الله عنهن الاحتيال؟ أجيب: بأنه من مقتضيات الطبيعة للنساء في الغيرة، وقد عفي عنهن. اهـ.#
[COLOR="red"]وقال في موضع آخر:[/COLOR] هذا منها على مقتضى طبيعة النساء في الغيرة، وليس بكبيرة، بل صغيرة معفوّ عنها مكفّرة. اهـ.

[COLOR="Purple"][U][SIZE="6"]هذا كله على التسليم بوقوع الكذب، وإلا فالاحتمال الأقرب أن هذا كان من باب التعريض ونحوه.[/SIZE][/U][/COLOR]

[COLOR="red"]قال ابن حجر في (الفتح): قال ابن المنير:[/COLOR] إنما ساغ لهن أن يقلن: "أكلت مغافير؟" لأنهن أوردنه على طريق الاستفهام؛ بدليل جوابه بقوله: "لا" وأردن بذلك التعريض لا صريح الكذب، فهذا وجه الاحتيال التي قالت عائشة: "لنحتالن له" ولو كان كذبا محضا لم يسم حيلة إذ لا شبهة لصاحبه. اهـ.
[COLOR="Red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]لقد وقعت القضية أثناء قفول جيش يربو على سبعمئة مقاتل من المسلمين (السيرة النبوية لابن كثير ج3 ص 297) فضلاً عن أن معهم من أسرى بني المصطلق وذراريهم وهم أكثر من مئتين (الطبقات الكبرى لابن سعد ج2 ص64) وعلى حد قول عائشة أن أمرها شاع في كل هؤلاء بعدما رأوها وصفوان في نحر الظهيرة ثم تتابعت أحداث القضية وتطوراتها ولم تكن بمعزل عن أي من الناس , فإنهم جميعا شهدوا ما قاله أهل الإفك فيها وشهدوا خطب رسول الله (ص) التي تلت ذلك , كما شهدوا شجار الأوس والخزرج في هذا الشأن حتى كادوا أن يقتتلوا في المسجد , وأُبلغوا بنزول سورة الواقعة , ورأت أعينهم كيف يجرى الحد على رجلين وامرأة بالجلد .. إلى هنالك من أحداث جسام وتطورات في القضية -التي استمرت أكثر من شهر- وأصبحت قضية الرأي العام الأولى آنذاك بما فيها من زخم هائل ...[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]نجد في متن الحديث((أَتَيْنَا الْجَيْشَ بَعْدَ مَا نَزَلُوا مُعَرِّسِينَ)) وهل تعلم ماهو مرسين يالسيف الغالب هداك الله..[/COLOR]

[COLOR="Blue"][U][SIZE="6"]شرح عمدة القارئ للحديث:[/SIZE][/U][/COLOR]
[COLOR="DarkOrange"]وقع في رواية فليح معرسين بفتح العين المهملة وتشديد الراء ثم سين مهملة [COLOR="Red"]والتعريس نزول المسافر في آخر الليل وقد استعمل في النزول مطلقا كما تقدم وهو المراد هنا قوله في نحر الظهيرة تأكيد لقوله موغرين فإن نحر الظهيرة أولها وهو وقت شدة الحر ونحر كل شيء أوله كأن الشمس لما بلغت غايتها في الارتفاع[/COLOR] كأنها وصلت إلى النحر الذي هو أعلى الصدر ووقع في رواية بن إسحاق فوالله ما أدركنا الناس وإلا افتقدت حتى نزلوا واطمأنوا طلع الرجل يقودني قوله فهلك من هلك زاد صالح في روايته في شأني وفي رواية أبي أويس فهنالك قال في وفيه أهل الإفك ما قالوا فأبهمت القائل وما قال وأشارت بذلك إلى الذين تكلموا بالإفك وخاضوا في ذلك#[/COLOR]

[COLOR="red"]التعليق[/COLOR]:معرسين تأتي بمعنى نزول المسافر مطلقا وهو المراد هنا قوله في نحر الظهيرة أي أن الجيش نزل للإستراحة من شدة الحر وعند الله العلم ..ومع ذالك إعتراضك واهي جداً لأن الجيش مجتمع في مكان واحد فمن المؤكد أنهم سيرونها .

[COLOR="Red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]فأين توارى واختفى كل هؤلاء الذين شهدوا هذه القضية الكبرى فلم يصلنا منهم حتى حديث واحد يتضمن شهادتهم على جانب من جوانبها !!؟ كأن يقول أحدهم (رأيت عائشة يقود بعيرها صفوان وقد جاءا متأخرين بعد رجوعنا من المريسيع فارتاب الناس) أو يقول آخر (سمعت عبد الله بن أُبي يقول كذا في عائشة ورد عليه فلان بكذا) أو يقول ثالث (خطب بنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مستعذراً من الذين رموا أهله بالفاحشة) أو يقول رابع (كنت حاضرا في المسجد وقد هم الحيان الأوس والخزرج أن يقتتلوا فجرى كذا وكذا) أو يقول خامس (جُلِد حسان ومسطح وحمنة يوم كذا في مكان كذا وضُربوا بكذا) ؟!!![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Blue"][U]الذين رووا هذا الحديث أربعة وهم الثقات العدول وهم:[/U][/COLOR]

1-عروة بن الزبير
2-سعيد بن المسيب#
3-علقمة بن القاص
4-عبيد الله بن عبد الله

وغيرهم.
[COLOR="Red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]وأين اختفى بطل القصة والذي هو صفوان بن المعطل فلم ينبس ببنت شفة عما ناله وما جرى عليه فلم يرو لنا تفاصيل وملابسات القضية الخطيرة ولو بحديث واحد يصلنا من طرفه لا من طرف عائشة عنه ؟! سيما أنه عاش بعد الحادثة فترة طويلة حتى عهد عمر حيث قُتل في غزوة أرمينية سنة تسع عشر, وعلى قول آخر أنه عاش حتى عهد معاوية حيث قتل بأرض الروم سنة أربع وخمسين!!(قال ابن حجر في فتح الباري ج8 ص349 تعليقاً على قول عائشة أن صفوان قتل شهيداً "مرادها أنه قتل بعد ذلك لا أنه في تلك الأيام , وقد ذكر ابن اسحاق أنه اسشتهد في غزاة أرمينية في خلافة عمر في سنة تسع عشرة , وقيل: بل عاش إلى سنة أربع وخمسين فاستشهد بأرض الروم في خلافة معاوية")#

على الأقل أن يصلنا عن واحد من عامة المسلمين أنه قد سأل صفواناً عن حقيقة الأمر فأخبره بكذا وكذا , أو أن صفوان حين رمي بما رمي صاح في جمع "أنا بريء" أو ما هو من هذا القبيل , فإن من عادة الناس المستمرة إلى اليوم أن لا تترك هكذا قضية مهمة دون اقتفاء الأثر والسؤال ولو بدافع الفضول ! فكيف اختفى عنا أي حديث بلسان بطل القصة ومحورها بعد عائشة مع أنه روي له من الحديث ما ليس في شأن الإفك وما هو أقل منه أهمية بكثير ؟! (قال الذهبي في سير أعلام النبلاء ج2 ص 548 "وروي له حديثان , حدث عنه سعيد بن المسيب وأبو بكر بن عبد الرحمن وسعيد المقبري وسلام أبو عيسى")

ولو قيل بأن صفوان كان كما لا يقرب النساء –على زعم عائشة- فإنه لا يقرب الحديث فما بال غيره من أبطال القصة سكتوا أو سكت الرواة عن النقل عنهم !؟[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
عجييب وإذا لم يردنا حديث رواه صفوان عن حادثة الإفك فهل تفسرها بأن حديث الإفك كذبا؟؟؟ أهذا هو قياسك ياسيف؟؟؟ لاحول ولا قوة إلا بالله

السؤال:
[COLOR="red"]س2-هل ترضى بأن أستخدم قياسك هذا وإذا رأيت قصة في كتب الشيعة صحيحة وفي القصة عدد من الشخصيات فإذا ثبت أن هذه الشخصيات لم يرووا هذه القصة كل بمفرده أكذب الحديث هل ترضى؟؟[/COLOR]

[COLOR="red"]التعليق:[/COLOR]
[COLOR="DarkRed"][U]من المعلوم عند كل عاقل أنه إذا كانت في قصة معينة عدد من الرجال مثلا وراوي الحديث ثقة فلا يكذب الحديث بسبب أن هؤلاء الرجال لم يرووا الحديث مل بمفرده..[/U][/COLOR]

[COLOR="Red"]وقلت:[/COLOR]
#[QUOTE]أين أحاديث علي عليه السلام وأسامة وهما اللذان استشارهما الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) ؟؟ لم لم يردنا عن أي منهما قولاً من قبيل (استشارني الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حين تحدث أهل الإفك عن عائشة فقلت كذا وكذا) ؟؟! أين أحاديث الأوس والخزرج التي كادت أن تشب معركة بينهم ؟! أين أحاديث الذين أقيم عليهم الحد كحسان ومسطح وحمنة ؟! بل أين أحاديث المهاجرين والأنصار ؟؟! أكل هؤلاء تواطئوا على إغلاق أفواههم وترك المجال لعائشة فقط لتتحدث بهذا الشأن ؟! وما بالهم التزموا بهذه الواقعة دون غيرها من الوقائع العامة فحدث كل منهم بما شاهد بنفسه أو بلغه عن غيره ؟![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
نفس التعليق السابق: والنبي إستشار علي وأسامه رضي الله عنهما في فراق أهله..[COLOR="Blue"]وإن لم يروا هم الحديث لا يعني كذب الحديث فهذا إدعاء لم يدعيه أهل علم الجرح والتعديل من قبل ولا خول ولاقوة إلا بالله من التفسيرات الظنية.
[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]إن قيل : قد روي لصفوان بيتان من الشعر يومئان إلى قصة الإفك فيكون هذا بمنزلة حديث متلقى منه يدل على صدق المروي عن عائشة والبيتان هما :

تَلَقَّ ذُبَابَ السَّيْفِ مِنِّي فَإِنَّنِي غُلامٌ إِذَا هُوجِيتُ لَسْتُ بِشَاعِرٍ#
وَلَكِنَّنِي أَحْمِي حَمَايَ وَأَنْتَقِمْ مِنَ الْبَاهِتِ الرَّامِي الْبَرَاءِ الطَّوَاهِرِ

قلنا : إن هذين البيتين اللذين يرويهما الطبراني والحاكم إنما هما مرويان عن صفوان عن طريق عائشة نفسها !!! فقد جاء في الرواية قبلها (قالت عائشة: وقعد صفوان بن المعطل لحسان ابن ثابت بالسيف فضربه , فقال صفوان لحسان في الشعر حين ضربه : تلق ذباب السيف.. إلخ) (المعجم الكبير للطبراني ج23 ص 114 ومستدرك الحاكم ج3 ص519)
ثم إنه بالعودة إلى مصادر السيرة والتاريخ الأقدم من معجم الطبراني ومستدرك الحاكم لا نجد سوى البيت الأول المنسوب إلى صفوان وقد قاله في أمر آخر بعيد حقيقةً عن قصة الإفك التي اختلقتها عائشة !! بينما البيت الثاني لا وجود له ! فقد روى ابن اسحاق وابن هشام والطبري وغيرهم ما حاصله أن حسان بن ثابت هجا صفوان بن المعطل وجماعة من قريش من أصحاب الجهجاه بن مسعود الغفاري حين تقاتلوا مع الأنصار على ماء المريسيع بعد انتهاء الحرب وقد كان الماء قليلاً حيث أدلى كل منهم بدلوه وما إن التبست الدلاء تنازعوا وتضاربوا وسالت الدماء بينهم ثم شهروا السلاح وكادوا يقتتلون (صورة من صور عدالة الصحابة وأن جميعهم على حق!) حينها هجا حسان المهاجرين ومنهم صفوان بأبيات مطلعها:

أمسى الجلابيب قد عزوا وقد كثروا
وابن الفريعة أمسى بيضة البلد

فخرج صفوان مصلتا سيفه وضرب حسان وقال البيت الأول من شعره !

واحتكموا إلى النبي وقد لام حسان على شعره وصفوان على فعله فكان اعتذاره (يا رسول الله آذاني وهجاني وسفه علي وحسدني على الإسلام فاحتملني الغضب فضربته) فأمر بحبس صفوان وأخيراً فقد تم الصلح بأن عوض النبي (ص) حسان عن تنازله عن حقه بالقصاص من صفوان بأن أهداه أرضاً واسعة وجارية وهي سيرين أخت مارية القبطية عليها السلام (سيرة ابن هشام ج3 ص352 وتاريخ الطبري ج2 ص618 عن سيرة ابن اسحاق)

فاعتذار صفوان إنما كان منحصراً في كون حسان آذاه وهجاه وسفهه وحسده ولم يقل أنه قد قذفه ولو كانت ما ترويه عائشة من قصة الإفك صحيحا لكان من باب أولى في عذره أن يقول (يا رسول الله قد قذفني ورماني بالزنا بامرأتك) !! بل لو كانت القصة صحيحة لما أهدى الرسول حساناً أرضا وجارية وهو الذي بهت زوجته بمثل هذه التهمة الخطيرة !![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لا أرى قصيدة صفوان ومن عدم قوله بيتان دليلا على كذب الحديث نهائيا.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]إن قيل : قد جاء حديث ابن عمر فيه ذكر الإفك وما تعرضت له عائشة فكيف تقولون بأن طريق الحديث انحصر بها ؟؟

قلنا : هذا هو الحديث الذي ذكره الطبراني وفيه بعد مقدمة وجيزة من ابن عمر عن القرعة التي كان يجريها النبي (ص) حين يخرج : (قالت عائشة: فقلت في نفسي إلى ما يصلحوا رحل أمس سلمة أقضي حاجتي.. إلخ) فالحديث إذن أخذه ابن عمر عن عائشة !!

وإن قيل : أن ابن عباس جاء بحديث في شأنها#

قلنا : أيضا الذي ذكره الطبراني , ولا ريب أنه أخذه من عائشة أيضاً , لأن ابن عباس قدم للمدينة مهاجراً مع أبيه قبيل فتح مكة بقليل أي في السنة الثامنة من الهجرة (الإصابة في تمييز الصحابة لابن حجر العسقلاني ج3 ص511) فيما غزوة بني المصطلق التي تزعم عائشة حصول الحادثة عقيبها وقعت إما في السنة الرابعة من الهجرة كما ذكره البخاري عن موسى بن عقبة (صحيح البخاري ج5 ص54 وذكره المسعودي في مروج الذهب ج2 ص289) وإما في السنة الخامسة كما ذكره الواقدي (مغازي الواقدي ج1 ص404) , وإما في السنة السادسة كما ذكره البخاري عن ابن اسحاق (صحيح البخاري ج5 ص54 وعليه جل المؤرخين كسيرة ابن هشام ج3 ص302 والبداية والنهاية ج4 ص156) ولم يتعد أحد من أهل السير السنة السادسة كحد أقصى وعليه لا يكون ابن عباس حاضرا الحادثة ولا شاهدها فلا يكون حديثه إلا مرويا عن عائشة سيما مع ملاحظة مافيه من تفاصيل لم يروها أحد غيرها ولا يمكن لسواها رويه
على أن حديثه هذا فيه عللاً تقدح في صحته وتمنع من التسليم به إذ ورد فيه "فاستيقظ النبي صلى الله عليه وسلم والناس قد ارتحلوا.. " وهذا محال إذ لا يمكن أن يرتحل المسلمون والنبي (ص) نائم ومن دون أن يأمر هو بذلك ! كما ورد فيه :"فاستيقظ رجل من الأنصار يقال له صفوان بن المعطل , وكان لا يقرب النساء.. " وهذا مضحك لأن صفوان بن المعطل كان من المهاجرين ولم يكن من الأنصار بالإجماع !![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Purple"][U]أما كلامك عن غزوة المصطلق وتكذيبك لعائشة في أنها حصلت عقيبها بدليل قولك عنها(تزعم)فالرد أقول:[/U][/COLOR]

[COLOR="Blue"]دعواك أن الحادثة لم تقع في غزوة المصطلق فهذه دعوى لا دليل عليها فلم أجد عالما قال بخلاف أنها وقعت أثناء العودة من غزوة المصطلق [COLOR="Red"]والذين صرحوا بأنها وقعت في غزوة المصطلق رواية محمد بن إسحاق #وأفلح بن عبد الله عند الطبراني وأبي أويس وعند البزار في رواية أبي هريرة.[/COLOR]

أما قولك أن إبطالك أن بن عباس روى هذه الحادثة [COLOR="red"]فلا أرى عدم رواية هذا الحديث من إبن عباس روايته لها دليلا على بطلانها نهائيا...[/COLOR]
[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]وإن قيل : قد جاء حديث عن أبي اليسر الأنصاري

قلنا : وهو الذي رواه الطبراني , هو مأخوذ من عائشة أيضاً إذ جاء فيه : ( أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعائشة: يا عائشة قد أنزل الله عذرك. فقالت : بحمد الله ولا بحمدك! ) ولم يكن أبو اليسر بطبيعة الحال حاضرا بين النبي وعائشة في البيت ويسمع ما يجري بينهما في هذه المحاورة فلا شك أنه تلقاه منها#

وإن قيل : ثمة حديث عن أبي هريرة وهو الذي رواه البزار وابن مردويه#

قلنا : هذا حديث أيضا مأخوذ من عائشة ! ذلك لأن أبا هريرة بالاتفاق لم يكن حاضرا في غزوة المريسيع أو غزوة بني المصطلق فإنه قدم المدينة مهاجرا في السنة السابعة من الهجرة حين كان النبي صلى الله عليه وآله مشغولا بخيبر كما ذكر البخاري في التاريخ الصغير , وقال النووي في المجموع (قدم أبو هريرة على النبي صلى الله عليه وسلم سنة سبعة من الهجرة) أما المريسيع فقد وقعت على أبعد تقدير في السنة السادسة كما أثبتنا وقد أكد ابن حجر في فتح الباري أن أبا هريرة ( هاجر بعد قصة الإفك بزمان ) فلا مفر من القول أنه إنما أخذ هذا الحديث عن عائشة#

ويؤكد أخذه عنها أن فيه قولها للنبي صلى الله عليه وآله (بحمد الله لا بحمدك) فمن أين علم بأنها قالت هذا وهو لم يكن حاضرا معهما لولا أن عائشة حدثته به أو غيرها عنها !

وإن قيل : قد روى الواقدي في شأن نزول قوله تعالى (وَلَوْلاۤ إِذْ سَمِعْتُمُوهُ قُلْتُمْ مَّا يَكُونُ لَنَآ أَن نَّتَكَلَّمَ بِهَـٰذَا سُبْحَانَكَ هَـٰذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ) عن أفلح مولى أبي أيوب أن أم أيوب قالت لأبي أيوب ( ألا تسمع ما يقول الناس في عائشة ؟ قال : بلى , وذلك الكذب أفكنت يا أم أيوب فاعلة ذلك ؟ فقالت : لا والله قال: فعائشة والله خير منك ) فنزلت الآية , فلم تنحصر أحاديث الإفك بما روي عن عائشة فها هو ذا أبو أيوب الأنصاري وامرأته

قلنا : مع صرف النظر عن أن الواقدي نفسه قد روى نظير هذا الحديث بعده عن أبي ابن كعب فوقع الترديد الذي يُشعر باختلاق الحديث , ومع الصرف النظر أيضا عن أن أفلح لم يكن حين وقوع قضية الإفك المزعومة موجودا في المدينة ولم يكن قد صار بعد مولى لأبي أيوب لأنه من سبي عين التمر في عهد أبي بكر فإن أصل هذا الحديث وهو نزول الآية في شأن ما جرى بين أبي أيوب رحمه الله وامرأته جاء من عائشة !! وذلك ما رواه الواحدي عن الزهري عن عروة ( أن عائشة رضي الله عنها حدثتنا بحديث الإفك وقالت فيه : وكان أبو أيوب الأنصاري حين أخبرته امرأته وقالت : يا أبا أيوب ألم تسمع بما تحدث الناس قال : وما يتحدثون فأخبرته بقول أهل الإفك فقال : ما يكون لنا أن نتكلم بهذا سبحانك هذا بهتان عظيم قالت : فأنزل الله عز وجل الآية ) (أسباب النزول للواحدي ص 116 وتاريخ دمشق لابن عساكر ج29)

وعليه ليس هذا الحديث بخارج عن فلك عائشة وما اصطنعته من آثار وروايات وأساطير لتدعيم وقوع الإفك عليها![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
نفس الردود السابقة.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]فبعد كل هذا سؤالي الآن : هل يوجد لديك حديث صحيح عن طريق غير طريق عائشة ؟؟[/QUOTE]

[COLOR="red"]نعم وهم:[/COLOR]
1-حدثنا إسحق بن إبراهيم الحنظلي وحدثنا عبد بن حميد كلاهما عن أبي نعيم قال عبد حدثنا أبو نعيم حدثنا عبد الواحد بن أيمن حدثني ابن أبي مليكة عن القاسم بن محمد عن عائشة.صحيح مسلم - فضائل الصحابة (2445)

2-حدثنا حبان بن موسى أخبرنا عبد الله بن المبارك أخبرنا يونس بن يزيد الأيلي ح وحدثنا إسحق بن إبراهيم الحنظلي ومحمد بن رافع وعبد بن حميد قال ابن رافع حدثنا وقال الآخران أخبرنا عبد الرزاق أخبرنا معمر والسياق حديث معمر من رواية عبد وابن رافع قال يونس ومعمر جميعا عن الزهري أخبرني سعيد بن المسيب وعروة بن الزبير وعلقمة بن وقاص وعبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود عن حديث عائشة...صحيح مسلم - التوبة (2770)

3-حدثنا أحمد بن عمرو بن السرح أخبرنا ابن وهب عن يونس عن ابن شهاب أن عروة بن الزبير حدثه أن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت ....سنن أبي داود - النكاح (2138)


[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]لأنه يستحيل تصديق القصة من طريقها فقط للأسباب التي ذكرتها آنفاً ![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
عندما تأتي بأسباب يجب أن تكون الأسباب أمورا تقدح في صدق الرواة وضعفهم لا بفهم جديد مبني على الظن بل يجب عليك تضعيف السند أو المتن بالدليل

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]إن كان نعم فأتي به , وإن كان لا فكيف تفسر ما جئنا به من كلام عقلي ؟

هذا هو سؤال الافتتاح وسأناقش القضية بعده من عدة جوانب أخرى غير جانب (مصدر الحديث) والتي ستثبت عدم صدق القصة

( السلام على شيخ الرافضة المعظم أسأل الله سبحانه أن يشركنا بأجره ويجعل ذلك شفيعا لنا يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم )#

أنتظر ردك[/QUOTE]

[COLOR="red"]الجواب[/COLOR]:
نعم. وأسفر ماجئت به أنه ليس دليلا على بطلان الحدث المتفق على صحته في البخاري

[COLOR="red"]س3-هل تستطيع أن تثبت من أقوال علم الجرح والتعطيل عن السنة أو الشيعة إن وجدوا أن من شروط ضعف الحديث هو إدعائك ((إذا وجد شخصيات في قصة ثبتت صحتها ولم يرووا الحديث ))فإن الحديث لايصح؟؟[/COLOR]

[COLOR="Blue"]لك خيارين:[/COLOR]
نعم يوجد واذكر أقوال علناء الجرح والتعديل
[COLOR="Red"]أو[/COLOR]
لا لايوجد

[CENTER][SIZE="5"][B][B][COLOR="Black"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله رب العالمين و أفضل الصلاة و السلام و التسليم على المبعوث رحمة للعالمين محمد و آل بيته الطيبين الطاهرين و لعنة و العذاب على أعدائهم أجمعين من الأولين و الآخرين إلى قيام يوم الدين
اللهم صل على محمد و آل محمد
سأقسم مشاركتي هذه إلى قسمين:
[COLOR="DarkOrange"]القسم الأول: سأقتبس مشاركة ناصر بيرم و أرد عليها
القسم الثاني: استمر بطرحي الخاص بنفي نزول آية الإفك في عائشة[/COLOR]
و نبدأ بالقسم الأول على بركة الله:[/COLOR]

[QUOTE]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة[/QUOTE]

[COLOR="black"]و عليك السلام و الرحمة و الإكرام[/COLOR]

[QUOTE]أتمنى من المحاورين المتابعة فقط بدون تدخل مشكورين .[/QUOTE]
[COLOR="black"]و هذا ما نتمناه نحن أيضاً [/COLOR]

[QUOTE]إذا سأل المحاور سؤال ولم يجيب عليه المحاور الآخر فيحق للسائل أن يعيد سؤاله مرة أخرى في مشاركة مستقلة لا تحسب من المشاركات التي حددتها وهي العشر مشاركات...وشكرا لك[/QUOTE]
[COLOR="Magenta"]و ما هو المقياس الذي بناءً عليه تحدد أن الطرف الآخر جاوب أو لا ؟؟!
فقد يرى طرف أن جوابه شافي و وافي بينما يرى الطرف الآخر بأنه لم يجاوب !! .. على كل حال نحن معروفون بأننا نقتبس كل صغيرة و كبيرة و نجيب عليها
فلا تقلق .. و هذا ما نرجوه منك[/COLOR]

[QUOTE]نعم القائل هو ثقة عندنا رضي الله عنها فالراوي هو صاحب القصة فالقصة لا تكون أكثر ثبوتا إلا إذا رواها صاحب القصة نفسه لأنها وقعت عليه أما لو رواها غيره أي الذي لم تقع عليه القصة قد يقع في زيادة أو نقص في القصة غير حقيقية....[/QUOTE]

[COLOR="Navy"]كلامك هذا مليء بالـ"مغالطات" إن صح التعبير .. فلا يمكنك أن تتعامل مع شخصية خلافية كـ عائشة وفق مبانيكم على أنها "ثقة" لأنك هُنا في موضع المحاججة لا في موضع بيان ما تلتزم به , فلطالما لم يثبت عند الطرف المخالف عدالة شخصية ما .. لا يمكنك أن تحاججه على أنها عادلة و تأخذ الأمر أخذ المسلّمات هذا (1)[/COLOR]
[COLOR="Red"](2) تقول ( فالقصة لا تكون أكثر ثبوتاً إلا إذا رواها صاحب القصة نفسه , لأنها وقعت عليه أما لو رواها غيره ..الى آخر كلامك)
نعم كلامك صحيح ,, و لكن ما روته عائشة لم يروى سوى عن طريقها , طريقها فحسب !!
من بين المئات الذي شهدوا أحداث تلك الحادثة لم نجد إلا بطلة القصة و هي الشخصية المستفيدة منها روت هذه الحادثة !!!
فلم نجد أي إشارة -و إن كانت زيادة أو نقص في القصة غير حقيقية- من أي شخص شهد هذه الحادثة !! .. فكلامك هذا لم يفسر سؤالنا .. فإشكالنا هنا ليس لأن صاحب القصة و المستفيد منها هو راويها فقط بل المشكلة هي في انحصار الطريق فيه رغم ضخامة الحادثة[/COLOR]

[QUOTE]ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة؟؟؟[/QUOTE]

[COLOR="Blue"]يعتمد على نوع القصة و ظروفها .. فلا يمكن إعطاء إجابة محددة تطبق على جميع القصص و الأحداث !!
فإن سمعنا بقصة شهدها المئات و لم يروها سوى المستفيد من القصة دون غيره .. بجانب أن هذا الشخص غير عادل و ليس بثقة عندنا فلا سبيل لتصديق قصته[/COLOR]

[QUOTE]لا حول ولا قوة إلا بالله ...يالسيف ماقامت به عائشة وحفصة رضي الله عنهن أما عائشة كانت هي صغيره آنذاك والسبب الآخر الغير التي جبلة النساء عليها...وهاهو##عذر النبي صلى الله عليه وسلم لها حيث قال: "إن الغيرى لا تبصر أسفل الوادي من أعلاه".#والحقيقة أن ماقمت بهن هي من باب التعريض [/QUOTE]

[COLOR="SeaGreen"]عذرٌ أقبح من ذنب
من دفعته الغيره للكذب على رسول الله –صلى الله عليه و آله- لا احترام له .. و لا يمكننا الأخذ بعدالته .. لأن من يقدم على هذا الفعل و هو فعل كبير ,, فلن يجد أي مانع أن يختلق فضيلة لنفسه و هذا ما سأثبته لك في هذا الحوار فترقّـب
ناهيك عن أن حديثي لم و لن يركز على شخصية عائشة لنفي نزول آية الإفك فيها .. حديثي سيكون أكبر من هذا بكثير .. فترقّب
إلى جانب ما سبق
الكذب و إن حاولت تأويله لجعله يظهر بصورة لطيفة يظل محلاً للقدح بالكاذب أو على الأقل عدم التسليم بكلامه , خاصة في قضية يكون الكاذب مستفيداً منها و بهذا الحجم الهائل[/COLOR]

[QUOTE]أقول:
نجد في متن الحديث((أَتَيْنَا الْجَيْشَ بَعْدَ مَا نَزَلُوا مُعَرِّسِينَ)) وهل تعلم ماهو مرسين يالسيف الغالب هداك الله..

شرح عمدة القارئ للحديث:
وقع في رواية فليح معرسين بفتح العين المهملة وتشديد الراء ثم سين مهملة والتعريس نزول المسافر في آخر الليل وقد استعمل في النزول مطلقا كما تقدم وهو المراد هنا قوله في نحر الظهيرة تأكيد لقوله موغرين فإن نحر الظهيرة أولها وهو وقت شدة الحر ونحر كل شيء أوله كأن الشمس لما بلغت غايتها في الارتفاع كأنها وصلت إلى النحر الذي هو أعلى الصدر ووقع في رواية بن إسحاق فوالله ما أدركنا الناس وإلا افتقدت حتى نزلوا واطمأنوا طلع الرجل يقودني قوله فهلك من هلك زاد صالح في روايته في شأني وفي رواية أبي أويس فهنالك قال في وفيه أهل الإفك ما قالوا فأبهمت القائل وما قال وأشارت بذلك إلى الذين تكلموا بالإفك وخاضوا في ذلك#

التعليق:معرسين تأتي بمعنى نزول المسافر مطلقا وهو المراد هنا قوله في نحر الظهيرة أي أن الجيش نزل للإستراحة من شدة الحر وعند الله العلم ..ومع ذالك إعتراضك واهي جداً لأن الجيش مجتمع في مكان واحد فمن المؤكد أنهم سيرونها .[/QUOTE]

[COLOR="DimGray"]كلامك هذا يثبت ما أتينا به من أن الجميع رأوها مع ذلك لم يتكلم أحد أو يصل إلينا منه شيئاً .. فهو لنا لا علينا و بالتالي شكراً على تدعيم رأينا[/COLOR]

[QUOTE]أقول:
الذين رووا هذا الحديث أربعة وهم الثقات العدول وهم:

1-عروة بن الزبير
2-سعيد بن المسيب#
3-علقمة بن القاص
4-عبيد الله بن عبد الله[/QUOTE]

[COLOR="DarkOrange"]إن هؤلاء لم يرووا الحديث من أنفسهم إنما رووه عن عائشة فما الفائدة مما أتيت به إذا كانت الرواية عن طريق عائشة ؟!!
فهم لم يأتوا بشيئٍ من عندهم بل نقلوا ما نقلته لهم عائشة
إذن ندور ندووور و نرجع لعائشة ؟![/COLOR]

[QUOTE]عجييب وإذا لم يردنا حديث رواه صفوان عن حادثة الإفك فهل تفسرها بأن حديث الإفك كذبا؟؟؟ أهذا هو قياسك ياسيف؟؟؟ لاحول ولا قوة إلا بالله[/QUOTE]

[COLOR="DeepSkyBlue"]بل كلامك هو العجيب يا فاضل , فصفوان من المئات الذين شهدوا الحادثة و لم نجد رواية واحدة عنهم .. بل هو بطل القصة !!
فنحن لم نأتي بهذا الكلام يتيماً و طرحناه كدليل يقوم بوحده لنسف ما جاءت به عائشة !!
بل هو كما قلت من المئات الذي شهدوا الحادثة .. فلم نجد حديثاً لا من المئات و لا من بطل القصة !! [/COLOR]

[QUOTE]س2-هل ترضى بأن أستخدم قياسك هذا وإذا رأيت قصة في كتب الشيعة صحيحة وفي القصة عدد من الشخصيات فإذا ثبت أن هذه الشخصيات لم يرووا هذه القصة كل بمفرده أكذب الحديث هل ترضى؟؟[/QUOTE]

[COLOR="Red"]يعتمد على نوع القصة و ظروفها + مازلنا في البداية فما ذكرناه في مشاركتنا الأولى لم تكن سوى قرينة من القرائن .. فترقّب[/COLOR]

[QUOTE]لا أرى قصيدة صفوان ومن عدم قوله بيتان دليلا على كذب الحديث نهائيا.[/QUOTE]

[COLOR="red"]كان ذلك تدعيم لقولنا بأن أحداث الرواية انحصرت بطريق عائشة[/COLOR]

[QUOTE]أما كلامك عن غزوة المصطلق وتكذيبك لعائشة في أنها حصلت عقيبها بدليل قولك عنها(تزعم)فالرد أقول:
دعواك أن الحادثة لم تقع في غزوة المصطلق فهذه دعوى لا دليل عليها فلم أجد عالما قال بخلاف أنها وقعت أثناء العودة من غزوة المصطلق والذين صرحوا بأنها وقعت في غزوة المصطلق رواية محمد بن إسحاق #وأفلح بن عبد الله عند الطبراني وأبي أويس وعند البزار في رواية أبي هريرة[/QUOTE]

[COLOR="DimGray"]نحن هُنا في موضع بيان استحالة أن يكون إبن عباس روى القصة من نفسه لأن قصة الإفك حصلت في غزوة المصطلق حسب كلام عائشة , و هي على أبعد تقدير في السنة السادسة كما بيّنا , أما إبن عباس فقد قدم للمدينة قُبيل فتح مكة بقليل أي في السنة الـثامنة , و هذا كان مقصدنا[/COLOR]

[QUOTE]أما قولك أن إبطالك أن بن عباس روى هذه الحادثة فلا أرى عدم رواية هذا الحديث من إبن عباس روايته لها دليلا على بطلانها نهائيا...[/QUOTE]

[COLOR="DarkOrchid"]أيضاً لم تفهم كلامنا جيداً .. فما جئت به ما هو إلا تدعيم لانحصار طرق رواية حادثة الإفك بعائشة [/COLOR]

[QUOTE]نعم وهم:
1-حدثنا إسحق بن إبراهيم الحنظلي وحدثنا عبد بن حميد كلاهما عن أبي نعيم قال عبد حدثنا أبو نعيم حدثنا عبد الواحد بن أيمن حدثني ابن أبي مليكة عن القاسم بن محمد [COLOR="Red"]عن عائشة[/COLOR].صحيح مسلم - فضائل الصحابة (2445)

2-حدثنا حبان بن موسى أخبرنا عبد الله بن المبارك أخبرنا يونس بن يزيد الأيلي ح وحدثنا إسحق بن إبراهيم الحنظلي ومحمد بن رافع وعبد بن حميد قال ابن رافع حدثنا وقال الآخران أخبرنا عبد الرزاق أخبرنا معمر والسياق حديث معمر من رواية عبد وابن رافع قال يونس ومعمر جميعا عن الزهري أخبرني سعيد بن المسيب وعروة بن الزبير وعلقمة بن وقاص وعبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود [COLOR="red"]عن حديث عائشة[/COLOR]...صحيح مسلم - التوبة (2770)

3-حدثنا أحمد بن عمرو بن السرح أخبرنا ابن وهب عن يونس عن ابن شهاب أن عروة بن الزبير حدثه أن [COLOR="red"]عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت[/COLOR] ....سنن أبي داود - النكاح (2138)[/QUOTE]

[COLOR="DimGray"]يبدو أنك لم تفهم عبارة:[/COLOR] [COLOR="Red"]( من غير طريق عائشة )[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]فكل ما جئت به هو عن طريق عائشة كما أثبتنا
و عليه إجابتك لسؤالنا هو أنّ:[/COLOR]
[COLOR="Red"]( أحداث حادثة الإفك انحصرت بروايات عائشة )[/COLOR]
[COLOR="DimGray"][U]فهل يمكنك أن تثبت عكس ذلك ؟![/U][/COLOR]

[QUOTE]عندما تأتي بأسباب يجب أن تكون الأسباب أمورا تقدح في صدق الرواة وضعفهم لا بفهم جديد مبني على الظن بل يجب عليك تضعيف السند أو المتن بالدليل[/QUOTE]

[COLOR="Blue"]و أمّا السند فحسب مبانيكم فهو كالذهب و لا غُبار عليه .. و أما بالنسبة لنا
فهي شخصية شهدت على نفسها بالكذب و لذلك لا نقبل بكلامها و نكذبه أو على الأقل نشكك في مصداقيته و نُطالب براوي متفق عليه يروي القصة لنطمئن لها .. و أما المتن
فلدينا ما يثبت بطلانه و هذا ما سنعرضه في المشاركات القادمة[/COLOR]

[QUOTE]س3-هل تستطيع أن تثبت من أقوال علم الجرح والتعطيل عن السنة أو الشيعة إن وجدوا أن من شروط ضعف الحديث هو إدعائك ((إذا وجد شخصيات في قصة ثبتت صحتها ولم يرووا الحديث ))فإن الحديث لايصح؟؟[/QUOTE]

[COLOR="DarkOrange"]لم نتحدث أبداً عن صحة الحديث من عدمه يا فاضل .. كلامك سيكون صحيح لو أننا شككنا في صدور الرواية عن عائشة و لكننا لم نفعل !!
فنحن نعلم بأن الأحاديث صحيحة عندكم كونها مروية عن ثقات و لذلك نحن نحاججكم بها ..
لأن ماجاء عن عائشة في صحاح كتبكم على الأقل مروي عن ثقات ينتهي بثقة ألا و هي عائشة فالحديث هُنا يكون قطعاً صادر عن عائشة ..
و هنا مربط الفرس .. نحن نبحث هل عائشة فيما نقلته صادقة أم لا ؟!
لا يمكن تقديم جواب إنشائي .. و لذلك السبب
نحن هنا نتناقش في ما إن كانت الآية نزلت في عائشة كما زعمت عائشة .. أم لم تنزل في عائشة !!
فلو جميعنا كنا متفقون على صدق و عدالة عائشة لما تناقشنا في الأساس حول هذا الموضوع.. و لهذا اذكرك بكلامي بأنك لا تستطيع أن تناقشني على التسليم بعدالة عائشة ![/COLOR]

[COLOR="Navy"][U]إلى هُنا نحن متفقون على انحصار طرق روايات حادثة الإفك بعائشة !
و إن اختلفنا بالنتائج .. و لكن هذا وحده سيكفيني في النهاية ..
إلى هُنا انتهي من اقتباس مشاركة الأخ المحترم ناصر بيرم
و أكون رددت على أسئلته جميعاً .. و الآن سأبدأ بمشاركتي و أسئلتي
على بركة الله[/U][/COLOR]
[COLOR="DimGray"]زعمت عائشة في أحاديثها أن صفوان بن المعطل كان لا يقرب النساء و أنه كان يقول في معرض دفاعه عن نفسه:[/COLOR] [COLOR="Red"]( سبحان الله فوالذي نفسي بيده ما كشفت من كنف أنثى قط )[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]أي أنه لم يجامع أنثى قط !!!
إلاّ أن هذا يناقض حقيقة سيرة الرجل إذ أنه لم يكن فحسب ممن يقرب النساء و يرغب بالجماع كسائر الناس , بل كان لا يصبر على ذلك و لا يتمكن من حبس نفسه عنه , فكان شاباً شبقاً ألجأته شهوته المفرطة إلى أن يضرب زوجته و يمنعها من الصوم و يجبرها على الإفطار حتى يتمكن من مجامعتها , الأمر الذي دفعها إلى أن تشكوه إلى النبي الأعظم –صلى الله عليه و آله- و دونك ما رواه إبن حبان و البيهقي و أبو داود و أبو يعلى و أحمد بن حنبل و الحاكم و غيرهم عن أبي سعيد الخدري قال:[/COLOR] [COLOR="Red"](جاءت امرأة إلى النبيِّ صلى اللّه عليه وسلم ونحن عنده فقالت: يارسول اللّه إن زوجي صفوان بن المعطل يضربني إذا صليت، ويفطِّرني إذا صمت، ولا يصلي صلاة الفجر حتى تطلع الشمس، قال: وصفوان عنده، قال: فسأله عما قالت، فقال: يارسول اللّه، أمّا قولها يضربني إذا صليت فإِنها تقرأ بسورتين وقد نهيتها، قال: فقال: لو كانت سورةً واحدةً لكفت الناس. وأما قولها يفطرني؛ فإِنها تنطلق فتصوم وأنا رجل شاب فلا أصبر، فقال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم يومئذٍ: لاتصوم امرأةٌ إلا بإِذن زوجها، وأما قولها: إني لا أصلي حتى تطلع الشمس، فإِنا أهل بيت قد عرف لنا ذاك، لا نكاد نستيقظ حتى تطلع الشمس، قال: فإِذا استيقظت فصلِّ. )[/COLOR]
[COLOR="Purple"][U]و حكم الحاكم بصحته على شرط الشيخين , كذلك إبن حجر في الإصابة[/U][/COLOR]
[COLOR="DimGray"]فالرجل يصرّح بأنه شاب لا يصبر , فسؤالي هنا[/COLOR]
[COLOR="DarkOrange"][U]كيف تزعم عائشة أنه كان لا يقرب النساء و لم يكشف من كنف (أي ستر) أحداهن قط ؟؟؟؟!!!!![/U][/COLOR]
[COLOR="DimGray"]كيف و لرجل زوجة تشتكي من كثرة طرقه لها , حتى أنهُ لا يدعها تتم صيامها نهاراً و لا يكتفي منها بليل ؟!!!
فهذه أول نقطة تعارض فيها متن روايات عائشة مع السياق التأريخي !!!
و القادم أكثر !!
سؤال أخير:
في أي سنة تلتزم أن حادثة الإفك وقعت بها ؟؟؟!
فحتى الآن ما يقدح بمصداقية عائشة فيما نقلته :
(1) انحصار الطريق فيها و بينا الأسباب في #2
(2) ما زعمته عائشة بشأن صفوان بن المعطل[/COLOR]

[/B][/B][/SIZE][/CENTER]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]بناءا على الشرط التالي ألا وهو:[/COLOR]
[gdwl]إذا سأل المحاور سؤال ولم يجيب عليه المحاور الآخر فيحق للسائل أن يعيد سؤاله مرة أخرى في مشاركة مستقلة لا تحسب من المشاركات التي حددتها وهي العشر مشاركات...وشكرا لك[/gdwl]

فإنني أجد أنك يالسيف الغالب لم تجيب على أسئلتي التي سأعيدها مع بعض التوضيح وهي:

[COLOR="Red"]س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟


س2-هل ترضى بأن أستخدم قياسك هذا وإذا رأيت قصة في كتب الشيعة صحيحة وفي القصة عدد من الشخصيات ولو كان عدطهم مليون شخص فإذا ثبت أن هذه الشخصيات لم يرووا هذه القصة كل بمفرده أكذب الحديث هل ترضى الإجابة ب نعم أرضى أو لا أرضى؟؟


[/COLOR]


[COLOR="Blue"][SIZE="6"][U]وبعد أن تجيب بأحد الخيارات الموجود في الأسئلة سوف أعلق على مشاركتك رقم(7) والتي فيها خطأ لا يقع فيه قليل العلم والمعرفة فكيف بمتعلم...[/U][/SIZE][/COLOR]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]إلى السيف الغالب:[/COLOR]

[COLOR="Purple"][SIZE="6"][U]لقد أرسلت إلي رسالة تقول فيها:[/U][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]بالنسبة للمشاركة رقم #8
أقول:
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
[QUOTE]إنني أجد أنك يالسيف الغالب لم تجيب على أسئلتي التي سأعيدها مع بعض التوضيح وهي:[/QUOTE]
لا تتغافل , فلا تجري الرياح بما تشتهي السفن .. أجبت على سؤاليك فلما تتغافل عن الإجابة ؟؟!
قلت لك بأنه لا يمكن طرح إجابة واحدة تُطبق على جميع أنواع القصص بجميع الظروف .. و بيّنت لك ذلك
أعطني قصة معنية و ظروف معينة حتى أعطيك إجابة معينة .. أم فقط تريد إجابة عامة ثم تطبقها على عائشة و قصتها فهذا غير معقول
أُكرر أجبت على سؤاليك فلا تتغافل و بيّنت لك ذلك في نفس المشاركة (#7)

أما بالنسبة لعبارتك الأخيرة:

[QUOTE]وبعد أن تجيب بأحد الخيارات الموجود في الأسئلة سوف أعلق على مشاركتك رقم(7) والتي فيها خطأ لا يقع فيه قليل العلم والمعرفة فكيف بمتعلم...[/QUOTE]

فـأنا متشوق جداً لمعرفة الأخطاء التي وقعت فيها و التي لا يقع فيها صاحب العلم القليل !!!!
عَجِّل ^ـ*[/QUOTE]

[COLOR="Red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Blue"][U]تشجع وأجب باختيار أحد الخيارات الموجودة في الأسئلة بارك الله فيك أو قل لاتوجد لدي إجابة ونكمل تفضل[/U][/COLOR]

[SIZE=6][COLOR=Blue]متابــــــــــــــــــــــــــــــــع وبشغف
بارك ألله فيك أخي الحبيب ناصر بيرم
[/COLOR][/SIZE]

نتابع معكم
ولن يستمر رغم أنه هو من فتح الموضوع ووضع الشروط والمحاور

[COLOR="Black"]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إلى الأخ ناصر بيرم
بالنسبة للشرط الذي وضعته من نفسك و لم تلتفت حتى لرأي الطرف الآخر فهو أمر غير متوقع منك , لقد رددت على شرطك بقـولي:[/COLOR]

[COLOR="Red"][SIZE="5"][B][QUOTE](و ما هو المقياس الذي بناءً عليه تحدد أن الطرف الآخر جاوب أو لا ؟؟!
فقد يرى طرف أن جوابه شافي و وافي بينما يرى الطرف الآخر بأنه لم يجاوب !! .. على كل حال نحن معروفون بأننا نقتبس كل صغيرة و كبيرة و نجيب عليها )[/QUOTE][/B][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"][B]
فلم ترد على كلامنا بل ليس من حقك ذلك .. فلقد طلبت منك أن تقدم ما لديك من اقتراحات قبل بدأ النقاش إلا أنك لم تفعل و فضلت أن تضعه في النقاش حتى يكون ذلك أمر مفروض على الطرف الآخر .. فنحن نعرفكم و نفهمكم جيداً فعندما تضعون السؤال لا تقبلون إلا بالإجابة التي تؤيد باطلكم و هذا أمرٌ مضحك ^ـ*
وضعك للخيارين و منعك الخروج عنهما يعتبر سلب لحقي في الإجابة فلا يمكنك أن تسأل سؤال و تحصر الأجوبة بما تشتهيه , فهكذا سؤال لا يمكن الجواب عليه بإحدى الخيارين و تطبيقه على كل الحالات كما بينّت لك فلا تتعسف ؟!
إن كان لديك ما تطرحه فتفضل و أرنا عرض اكتفاك و بيّن لنا الخطأ الذي لا يقع به صاحب العلم القليل في مشاركتك الثانية
فهرس المشاركات:
المشاركة الأولى لسيف الغالب: #2
المشاركة الثانية لسيف الغالب:#6
المشاركة الأولى لناصر بيرم:#7
المشاركة الثانية لناصر بيرم:#؟
[/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Red"][SIZE="6"][U][B]الخلاصة: ندعو ناصر بيرم إلى استمراره في النقاش و الرد على مشاركتنا الثانية #6 و عدم التعسف بأسئلته التي أجبنا عليها و شرطه الذي فندناه

إنتهى[/B][/U][/SIZE][/COLOR]

[SIZE=6][COLOR=Red]ههههههه
وما صبرك إلا بالله أخي الحبيب ناصر بيرم
سيضل الرافضي يماطل وينوح ويولول ويعترض ويتظلم وقال الشروط وحكى الشروط ولم يرد على سؤال واحد مما طرحته وستطرحه لاحقا :لا:
هل الموضوع هو خاص بشرح الشروط أم الرد على فرية وتدليس الرافضة ؟؟؟؟؟
:مهارة::مهارة::مهارة:
[/COLOR][/SIZE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]إلى السيف الغالب هداك الله لا ترسل لي رسائل خاصة وآطرح ماعندك هنا على العام ودعك من أسلوب التخفي المهم قلت في رسالتك الخاصة الجديدة:[/COLOR]

[QUOTE]السلام عليكم ..
أخي بارك الله فيك إلتزم بالضوابط .. جوابنا على كلامك:
" لا يمكن إعطاء إجابة تنطبق على جميع القصص بجميع الظروف " ثم أكملت كلامي و قلت:
" فإن سمعنا بقصة شهدها المئات و ل[COLOR="Red"][SIZE="6"]م يروها سوى المستفيد من القصة دون غيره .. بجانب أن هذا الشخص غير عادل و ليس بثقة عندنا (((فلا سبيل لتصديق قصته)))"[/SIZE][/COLOR]
لا تكثر عدد الردود حتى نحافظ على شكل الحوار و ترتيبه .. لذلك قلت في المشاركة #7[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
هل تعلم ما الذي جعلني أقول أنك قلت كلاما لا يقوله قليل علم ومعرفة فكيف بمتعلم ؟؟؟[COLOR="red"]الجواب[/COLOR] هو كلامك الذي لونته بالأحمر...

[COLOR="Red"][SIZE="5"][U]لأشرح لك وأطرح إلزامي الثالث ظمن الأسئلة التي لم تجيب عليها إلى الآن...[/U][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="DarkOrange"]أنت أتيت لي بدليل من كتبنا وهو حديث الإفك من صحيح البخاري لتلزمني به من باب ألزم خصمك بما إلتزم به وأنت تعلم أننا نعتقد بصحة هذا الحديث ونعتقد بما هو مكتوب في متنه أليس كذالك ياسيف؟؟ الآن وجب علي أنا السني أن أرد عليك من نفس الحديث الذي إستشهدت أنت به من كتبنا [COLOR="Blue"]ليس لألزمك بأن تعتقد بصحته بل لألزمك بما أعتقد بصحته ولأنك أنت الذي إستشهدت به علي[/COLOR]....فهمت[/COLOR]

[COLOR="red"][SIZE="6"]وبالتالي:[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"]لاتأتي وتقول لي أنك لا تؤمن بعدالة عائشة وأنها غير صادقة عندك وعند الشيعة [COLOR="red"]لأن هذا لا يهمني[/COLOR] فعندما أرد عليك [COLOR="red"]إنما كان سبب ذالك هو لأنك أنت الذي إستشهدت بالحديث من كتبي[/COLOR] فلا تقول أنكم لا تصدقون عائشة رضي الله عنها [COLOR="Purple"]لأن ذالك لايهمنا لأنها ثقة عندنا وعادلة وصادقة عندنا.[/COLOR]..[COLOR="Red"][U]أتمنى فهمت كلامي[/U][/COLOR] [/COLOR]

[COLOR="Blue"][U][gdwl]الآن لو إستخدمت قياسك يالسيف بانك لا تصدق حديث الإفك المروي في كتبنا لأن عائشة رضي الله عنها هي التي روت الحديث إلزامي الثالث هو:[/gdwl][/U][/COLOR]

[COLOR="red"]س3-هل إذا جئت لك بحديث صحيح من كتبنا يرويه علي رضي الله عنه ستصدقه وتعتقد بصحته؟؟؟[/COLOR]

[COLOR="Red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]"و ما هو المقياس الذي بناءً عليه تحدد أن الطرف الآخر جاوب أو لا ؟؟!
فقد يرى طرف أن جوابه شافي و وافي بينما يرى الطرف الآخر بأنه لم يجاوب !! .. على كل حال نحن معروفون بأننا نقتبس كل صغيرة و كبيرة و نجيب عليها
فلا تقلق .. و هذا ما نرجوه منك"[/QUOTE]

[COLOR="red"]الجواب:[/COLOR]
عندما تسأل سؤال محدد هدفه وفيه خيارات ولم تختار أحد الخيارات فإنك لم تجيب وإذا إخترت أحد الخيارات وحققت هدف السؤال فأنت قد آجبت..
[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]لأني أعرف الطريق الذي تسلكونه .. تضعون سؤال خطأ و تريدون مني جواب خطأ حتى تستمروا على باطلكم ..
أعيد بينت لك ألف مرة يعتمد على نوع القصة و ظروفها .. فلا تكرر و إن كان لديك ما تقوله فضعه في مشاركتك الثانية..
[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
ماشاء الله كيف تقول سؤالي واضح رغم وضوحه وضوح الشمس وليس فيه أية صعوبة...

[COLOR="Blue"]المهم مازالت أسئلتي قائمة:[/COLOR]
[COLOR="red"]س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟


س2-هل ترضى بأن أستخدم قياسك هذا وإذا رأيت قصة في كتب الشيعة صحيحة وفي القصة عدد من الشخصيات ولو كان عددهم مليون شخص فإذا ثبت أن هذه الشخصيات لم يرووا هذه القصة كل بمفرده أكذب الحديث هل ترضى وإن كان راويها ثقة عندكم وغير صقة عندنا الإجابة ب نعم أرضى أو لا أرضى ؟؟[/COLOR]

[COLOR=Red]إلى السيف الغالب هداك الله لا ترسل لي رسائل خاصة وآطرح ماعندك هنا على العام ودعك من أسلوب التخفي المهم قلت في رسالتك الخاصة الجديدة:[/COLOR]
[gdwl]السلام عليكم ..
أخي بارك الله فيك إلتزم بالضوابط .. جوابنا على كلامك:
" لا يمكن إعطاء إجابة تنطبق على جميع القصص بجميع الظروف " ثم أكملت كلامي و قلت:
" فإن سمعنا بقصة شهدها المئات و ل[COLOR=Red][SIZE=6]م يروها سوى المستفيد من القصة دون غيره .. بجانب أن هذا الشخص غير عادل و ليس بثقة عندنا (((فلا سبيل لتصديق قصته)))"[/SIZE][/COLOR]
لا تكثر عدد الردود حتى نحافظ على شكل [URL="http://www.ansarsunna.com/"]الحوار[/URL] و ترتيبه .. لذلك قلت في المشاركة #7
[/gdwl]

[SIZE=6][COLOR=Blue]هل أصبح الحوار عن طريق الرسائل الخاصة أم ماذا ؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]الحوار بدون مدير لا و لن ينجح
لذا أخي ناصر و نحن في بداية الموضوع أرجو أن تقترح أحد من المشرفين يشرف على إدارته و يكون حكما عدلا بينكما حتى نرى من يلتزم مِن من لا يلتزم [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE]إلى السيف الغالب هداك الله لا ترسل لي رسائل خاصة وآطرح ماعندك هنا على العام ودعك من أسلوب التخفي[/QUOTE]

[B][COLOR="Black"][SIZE="5"]يبدو أن تدليسكم لا يقتصر على الأمور الدينية فحتى في أمور المنتدى تدلسون على الناس !!
1- أرسلت لك رسالة زوار وليست رسالة خاصة فبعد أن توافق عليها سيراها الجميع فأين التخفي ؟
2- الكلام الذي ذكرته هناك ذكرته هنا ولم أكتب بالرسالة شيء لم أذكره في الموضوع فأين التخفي ؟
3- كتبت الرسالة حتى لا يفسد التنظيم هنا وتضيع الردود التي هي أساس النقاش وتكون الردود الأخيرة مجرد شرح وتفهيم ! فأين التخفي ؟[/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE]أنت أتيت لي بدليل من كتبنا وهو حديث الإفك من صحيح البخاري لتلزمني به من باب ألزم خصمك بما إلتزم به وأنت تعلم أننا نعتقد بصحة هذا الحديث ونعتقد بما هو مكتوب في متنه أليس كذالك ياسيف؟؟[/QUOTE]

[B][COLOR="Red"][SIZE="5"]صحيح[/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE]الآن وجب علي أنا السني أن أرد عليك من نفس الحديث الذي إستشهدت أنت به من كتبنا ليس لألزمك بأن تعتقد بصحته بل لألزمك بما أعتقد بصحته ولأنك أنت الذي إستشهدت به علي....فهمت[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Gray"]لتلزمني بما أنت تعتقد بصحته !!؟؟ هل هناك أجهل من هذا ؟ ألزمني بما لدي وألزمك بما لديك!! أنا أتيت لك بحديث أنت تعتقد بصحته صحيح ؟؟ فهنالك أسئلة طرحتها تشكك بهذه الصحة لماذا لم ترد عليها ؟ كالذي أتيت به من انحصار طريق الحديث بأمك وما افترته على صفوان ![/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]لاتأتي وتقول لي أنك لا تؤمن بعدالة عائشة وأنها غير صادقة عندك وعند الشيعة لأن هذا لا يهمني فعندما أرد عليك إنما كان سبب ذالك هو لأنك أنت الذي إستشهدت بالحديث من كتبي فلا تقول أنكم لا تصدقون عائشة رضي الله عنها لأن ذالك لايهمنا لأنها ثقة عندنا وعادلة وصادقة عندنا...أتمنى فهمت كلامي[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]وهل عندما أستشهد بحديث من كتبك علي التصديق بكل ما تؤمن به ؟؟! إذا نقلت حديث عن عائشة فعلي الأخذ بأنها ثقة وصادقة إذن ما فائدة النقاش ؟ ما علي الأخذ به هو أنكم تؤمنون بصحة هذا الحديث إذن تعال ورد على ما يقدح بهذه الصحة من استشكالات عقلية ونقلية لا تقول لي "ليس لي علاقة بكلامك فأنا أؤمن بأن عائشة ثقة" يا أخي توقف عن التهريج !
[/COLOR][/SIZE][/B]
[QUOTE]هل إذا جئت لك بحديث صحيح من كتبنا يرويه علي رضي الله عنه ستصدقه وتعتقد بصحته؟؟؟[/QUOTE]

[B][COLOR="Purple"][SIZE="5"]لا طبعاً لأنني لا أعترف بمبانيكم فلو كان صحيحاً عندي أيضاً سآخذ به فما أكثر الإفتراءات على مولاي أمير المؤمنين عليه السلام بكتبكم ![/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE]عندما تسأل سؤال محدد هدفه وفيه خيارات ولم تختار أحد الخيارات فإنك لم تجيب وإذا إخترت أحد الخيارات وحققت هدف السؤال فأنت قد آجبت..[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="DarkOrange"]تقسم بالله !!!!؟؟ إذن هاك هذا السؤال وجاوب من أحد الخيارين :
هل أنت نصراني أم يهودي ؟؟ إذا لم تجاوب فإنك هارب !!

ستقول لي لا هذا ولا هذا فالجواب خارج عن الخيارات التي وضعتها لكي تخدم مبتغاك صحيح ؟؟ نحن جاوبنا كذلك لا يمكننا أخذ أحد خياريك لأنه لا يوجد خيار صحيح دائماَ منهما ووضحنا ولكنك تتعسف ![/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟[/QUOTE]

[B][COLOR="SeaGreen"][B][SIZE="5"]أولاً يعتمد على نوع القصة وظروفها ومدى ثقة الشخص الذي رواها , ففي هذه القصة ذات الحجم الهائل والتي رآها المئات لا يمكن أن يرويها سوى شخص واحد ! خاصة وأن الكثير ممن رأوها كانوا صحابة ورواة يتحدثون في كل ما يحصل وينقلونه للتاريخ ! ومن ظروف هذه القصة أن الشخص مختلف عليه فلا يمكن الجزم بثقته والشخص اعترف على نفسه بالكذب سابقاً وذات الشخص المستفيد من القصة !
فإذا قلت بأن الشخص هذا ثقة عندك فإنك تؤمن بصحة كلامه فلا يمكنك أن تستخدم نقطة "الثقة" لتثبت هذا الكلام لشخص لا يثق به ! فلو حاورك مسيحي مثلاً وقال بأن القرآن يكذب حينما يقول (مرج البحرين إذ يلتقيان) لا تستطيع أن تقول له "القرآن لا يكذب فهو كلام من عند الله" لأن المسيحي لا يؤمن بذلك ويقول بأنه من افتراء الرسول ولا أصدق رسولكم , فكيف تثبت ما جاء به القرآن ؟ عن طريق العلم الذي أثبت صحة هذا الشيء وتفحمه بذلك لا أن تقول بأن الرسول ثقة وكلامه صحيح لأن المسيحي لا يؤمن بذلك فلا سبيل للنقاش من هذه الناحية !! أتمنى يااارب أنك فهمت !

ثانياً حتى أصحاب القصة لم يرووها فقط عائشة ! صفوان بن المعطل أيضا من أصحاب القصة فعائشة لم تقذف لوحدها بل قذفت معه فلم لم يتحدث ؟ وكذلك أمير المؤمنين عليه السلام وأسامة بن زيد هم من أهم أصحاب القصة فقد استشارهم الرسول (ص) فيها حسب كلام عائشة فلم لم يتحدثوا ؟ كذلك من أقيم عليهم الحد كحسان ومسطح وحمنة وهم القاذفين ومن أَسّس القصة فلم لم يقولوا شيء ؟؟! كذلك الأوس والخزرج قبيلتان كاد أن يشب بينهما القتال فلم لم ينقل أي منهما ما حصل في المسجد ؟؟

ثالثاً افهم كلامي جيداً المشكلة ليست في أن عائشة (صاحبة القصة على حد تعبيرك) روت الرواية , بل المشكلة في انحصار طريق الرواية فيها فقط رغم حجم القصة الهائل وكثرة الشخصيات الموجودة فيها حتى أن قبائلاً كالأوس والخزرج كادت تتقاتل بسببها ولم يصل لنا شيء ! فلم أقل ( لأن عائشة روت القصة فهي كذب ) بل ( لأنه لم يروها غير عائشة رغم ما جرى من أحداث فهي نقطة يجب أن نضعها بالحسبان , نحن لا نكذب القصة فقط بسبب هذا الشيء هو أحد عدة أمور تكاتفت فأبطلت القصة ولكن لم تصبر لنستمر أكثر بالنقاش ) ![/SIZE][/B][/COLOR][/B]

[QUOTE]س2-هل ترضى بأن أستخدم قياسك هذا وإذا رأيت قصة في كتب الشيعة صحيحة وفي القصة عدد من الشخصيات ولو كان عددهم مليون شخص فإذا ثبت أن هذه الشخصيات لم يرووا هذه القصة كل بمفرده أكذب الحديث هل ترضى وإن كان راويها ثقة عندكم وغير صقة عندنا الإجابة ب نعم أرضى أو لا أرضى ؟؟[/QUOTE]

[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"]لكل قصة ظروفها وأحداثها ولو كانت القصة التي في كتبنا لها نفس ظروف وأحداث وحجم شخصيات قصة الإفك التي روتها عائشة فنعم لا تصدقها بشرط أن لا يكون انحصار الطريق دليلاً يتيماً لا يعضده شيء , فنحن لم نكتف بانحصار الطريق فيها لتكذيب القصة بل لدينا ما يقوي ذلك ولكنك لم تصبر ولم تستمر بالنقاش !![/SIZE][/COLOR][/B]

[COLOR="Red"][B][SIZE="6"]في الختام أريد أن أعلق على بعض النقاط :

1- تم مخالفة الشروط المتفق عليها بمشاركة كل من ( ابن عائشة - فتى الشرقية - أبو أحمد الجزائري ) وناصر بنفسه قال ( أتمنى من المحاورين المتابعة فقط بدون تدخل مشكورين )
2- لقد وضعت مشاركتين متتاليتين رقم 8 ورقم 9 وهذا مخالف أيضا
3- الشرط الذي وضعه لم نوافق عليه ووضعه بعد بداية النقاش وهو يقوم بتطبيقه , والشروط التي اتفق عليها الطرفين من قبل النقاش لم تطبق وتضرب عرض الحائط !!
4- بالنسبة لاقتراح أبو أحمد الجزائري فهو مرفوض لن نقبل بأن يتدخل أي أحد غير المتناقشين الإثنين خاصة وأن المتدخل سيكون منكم فمن الطبيعي سيميل لكم ثم إننا اتفقنا على الشروط من قبل النقاش كما أن مشاركة أبو أحمد هذه تعتبر مخالفة !!
5- نحن متفقون الآن بأن الطريق منحصر بعائشة صحيح ؟ جميل هذا ما أردناه بغض النظر عن تفسيرنا للسبب فلنمضي بالنقاش لأنك لن تقتنع بتفسيري مهما بينته ورددت على كلامك , يكفيني أن تتفق بأن الحديث منحصر بها وهذا ما أكدناه بالمشاركة رقم 7
6- بعد أن رددنا على كل ما أتيت به بأقرب جواب ممكن رغم أننا وضحنا أكثر من مرة بأن أسئلتك لا يمكن الجواب عليها من خياراتك .. هل تستطيع أن ترد على كل ما أتينا به بالمشاركة رقم 7 وتستمر بالنقاش بمشاركة تحستب ثانية لك ؟[/SIZE][/B][/COLOR]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]متابع[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[COLOR="Red"]مشاركة(18)[/COLOR]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Purple"]إلى الأخوة الحمد لله أنني إقتبست مشاركتي رقم(18) وبالتالي سوف أعيدها وأقول لسيف إذا لم تقتبس الرد فلابأس فردودك موجودة زمن ماقمت بنسخه[/COLOR]
[COLOR="red"]إلى السيف الغالب معلومة للتذكير فقط بشأن شروط الحوار:[/COLOR]
[COLOR="Blue"]هو أنك أرسلت إلي رسالة تذكرني بالشروط التي ستضعها ورددت عليك وقلت لك بأنني سأرى إما أوافق على الشروط أو أضيف عليها بعض الشروط ولكنك وضعت شروطك ثم طرحت مشاركتك دون أن تنتظر موافقتي أو أن أضيف بعض الشروط فعندما وجدت منك هذا الأسلوب لم أرفض شروطك وتجاوزت خطأك فوضعت شرطا واحدا وبالتالي لا يحق لك أن تعترض على شرطي ...[/COLOR]



المهم مازلنا في شرطي فالأسئلة مازالت قائمة والمراوغة مازالت مستمرة...

[COLOR="red"]قلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
يبدو أن تدليسكم لا يقتصر على الأمور الدينية فحتى في أمور المنتدى تدلسون على الناس !!
1- أرسلت لك رسالة زوار وليست رسالة خاصة فبعد أن توافق عليها سيراها الجميع فأين التخفي ؟
2- الكلام الذي ذكرته هناك ذكرته هنا ولم أكتب بالرسالة شيء لم أذكره في الموضوع فأين التخفي ؟
3- كتبت الرسالة حتى لا يفسد التنظيم هنا وتضيع الردود التي هي أساس النقاش وتكون الردود الأخيرة مجرد شرح وتفهيم ! فأين التخفي ؟[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
ياسيف لاتستعجل في إصدار الأحكام فتتهمني بالتدليس..أنا أقصد بقولي رسالة خاصة أي أنك ترسل إلى رسالة بيني وبينك وأطالبك بأن تطرح أقوالك على العام هنا في موضوعنا هذا.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
لتلزمني بما أنت تعتقد بصحته !!؟؟ هل هناك أجهل من هذا ؟ ألزمني بما لدي وألزمك بما لديك!! أنا أتيت لك بحديث أنت تعتقد بصحته صحيح ؟؟ فهنالك أسئلة طرحتها تشكك بهذه الصحة لماذا لم ترد عليها ؟ كالذي أتيت به من انحصار طريق الحديث بأمك وما افترته على صفوان ![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Purple"]لاحول ولاقوة إلا بالله ...عندما أحاور الشيعة فإنني أواجه مشكلتين المشكلة الأولى :مراوغة الشعي من الإجابة على الأسئلة التي أطرحها عليه والمشكلة الثانية هو أن الشيعي لا يفهم ردودنا مما أضطر لشرح ردودنا ليفهم...فهذه علل نجدها في أغلب المحاورين الشيعة.
[/COLOR]
[COLOR="Blue"]الآن يالسيف الغالب عندما أقول لك(([COLOR="Red"]ألزمك بما أنا أعتقد بصحته[/COLOR]))فليس معنى ذالك أنه يشترط أنك تعتقد بصحته إنما أقصد أنه طالما أنك ألزمتني بدليل صحيح من كتبي بفهمك الفاسد للدليل فأنا ألزمك من نفس الدليل لأنقض فهمك الفاسد للدليل ..وبالتالي إلزامي لك بهدف إبطال فهمك الفاسد للدليل الذي إستشهدت به علي من الدليل نفسه لا لأجعلك تعتقد بصحته..[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
وهل عندما أستشهد بحديث من كتبك علي التصديق بكل ما تؤمن به ؟؟! [COLOR="red"]إذا نقلت حديث عن عائشة فعلي الأخذ بأنها ثقة وصادقة[/COLOR] إذن ما فائدة النقاش ؟ ما علي الأخذ به هو أنكم تؤمنون بصحة هذا الحديث إذن تعال ورد على ما يقدح بهذه الصحة من استشكالات عقلية ونقلية لا تقول لي "ليس لي علاقة بكلامك فأنا أؤمن بأن عائشة ثقة" يا أخي توقف عن التهريج ![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
الجواب على كلامك الملون بالأحمر هو...لا بل عليك بالرد على إلزاماتي التي تفسد فهمك الخاطئ للحديث من الحديث نفسه.

[COLOR="Blue"]أما قولك(([COLOR="Red"]إذن تعال ورد على ما يقدح بهذه الصحة من استشكالات عقلية ونقلية[/COLOR])) فالرد عليك أقول لم أجد منك قدح لا في سند الحديث ولا في متنه إنما جئت بكلام يدل على أن الحديث ينحصر طريقه إلى عائشة رضي الله عنها وهذا لا يعني ضعف الحديث لأن عائشة ثقة عندنا وبالتالي ألزمتك من نفس الحديث الذي إستشهدت به علي بأن عائشة رضي الله عنها ثقة عندنا وإلزامي لك لا لآجعلك تعتقد بثقة عائشة بل لأفسد فهمك بأن السند عندنا كلهم ثقات والحديث صحيح عندنا[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
لا طبعاً لأنني لا أعترف بمبانيكم فلو كان صحيحاً عندي أيضاً سآخذ به فما أكثر الإفتراءات على مولاي أمير المؤمنين عليه السلام بكتبكم ![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
هههه آسف لم أتمالك نفسي من الضحك ...الآن:

[COLOR="red"]س1-هل ستقول أنك لا تعترف بمبانينا لو روى حديث الإفك أربعة أو خمسة من الشخصيات الموجودة في قصة الإفك من كتبنا؟؟#[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
تقسم بالله !!!!؟؟ إذن هاك هذا السؤال وجاوب من أحد الخيارين :
هل أنت نصراني أم يهودي ؟؟ إذا لم تجاوب فإنك هارب !!

ستقول لي لا هذا ولا هذا فالجواب خارج عن الخيارات التي وضعتها لكي تخدم مبتغاك صحيح ؟؟ نحن جاوبنا كذلك لا يمكننا أخذ أحد خياريك لأنه لا يوجد خيار صحيح دائماَ منهما ووضحنا ولكنك تتعسف ![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لاحول ولا قوة إلا بالله أولا كيف تسأل سؤالا أنت تعتقد نقيضه أنت تعلم أنني مسلم وليس نصراني أو يهودي ثم يجب أن يكون سؤالك له علاقة في عنوان موضوعنا ...ثم لو أجيبك ستكون إجابتك هي لا توجد إجابة.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
أولاً يعتمد على نوع القصة وظروفها ومدى ثقة الشخص الذي رواها[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
الراوي ثقة عندنا ولا يشترط أن يكون الراوي ثقة عندكم لأنك لن تعتقد بصحته لأنه من كتبنا.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
, ففي هذه القصة ذات الحجم الهائل والتي رآها المئات لا يمكن أن يرويها سوى شخص واحد ! خاصة وأن الكثير ممن رأوها كانوا صحابة ورواة يتحدثون في كل ما يحصل وينقلونه للتاريخ ![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
إنحصار الحديث براوي واحد لا يعني كذب الحديث ولو كان في القصة المروية مليون شخصية طالما أن السند متصل وثقات ولمن ليس فيه علة

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
ومن ظروف هذه القصة أن الشخص مختلف عليه فلا يمكن الجزم بثقته والشخص اعترف على نفسه بالكذب سابقاً وذات الشخص المستفيد من القصة ![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]

نحن نجزم بثقة الراوي فلا تجبرنا لتكذيب الحديث لأنكم لاتعتقدون بثقة الراوي..عجيب هذا الفهم

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
فإذا قلت بأن الشخص هذا ثقة عندك فإنك تؤمن بصحة كلامه فلا يمكنك أن تستخدم نقطة "الثقة" لتثبت هذا الكلام لشخص لا يثق به ![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
ومن قال إنني أستخدم كلمة ((ثقة))لأثبت آن الحديث صحيح عندك ؟؟ أنا لم أقول ذالك إنما قلت كلمة((ثقة))لأبين لك أننا نعتقد بصحة الحديث فلا يضرنا عدم ثقتكم بالراوي.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
فلو حاورك مسيحي مثلاً وقال بأن القرآن يكذب حينما يقول (مرج البحرين إذ يلتقيان) لا تستطيع أن تقول له "القرآن لا يكذب فهو كلام من عند الله" لأن المسيحي لا يؤمن بذلك ويقول بأنه من افتراء الرسول ولا أصدق رسولكم , فكيف تثبت ما جاء به القرآن ؟ عن طريق العلم الذي أثبت صحة هذا الشيء وتفحمه بذلك لا أن تقول بأن الرسول ثقة وكلامه صحيح لأن المسيحي لا يؤمن بذلك فلا سبيل للنقاش من هذه الناحية !! أتمنى يااارب أنك فهمت ![/QUOTE]
[COLOR="red"]الجواب:[/COLOR]
سوف أثبت له أن قول الله(مرج البحرين يلتقيان)في الواقع وسأذهب به إلى البحرين العذب والماء المالح الذي يفصل بينهما خيط.


[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
ثانياً حتى أصحاب القصة لم يرووها فقط عائشة ! صفوان بن المعطل أيضا من أصحاب القصة فعائشة لم تقذف لوحدها بل قذفت معه فلم لم يتحدث ؟ وكذلك أمير المؤمنين عليه السلام وأسامة بن زيد هم من أهم أصحاب القصة فقد استشارهم الرسول (ص) فيها حسب كلام عائشة فلم لم يتحدثوا ؟ كذلك من أقيم عليهم الحد كحسان ومسطح وحمنة وهم القاذفين ومن أَسّس القصة فلم لم يقولوا شيء ؟؟! كذلك الأوس والخزرج قبيلتان كاد أن يشب بينهما القتال فلم لم ينقل أي منهما ما حصل في المسجد ؟؟

ثالثاً افهم كلامي جيداً المشكلة ليست في أن عائشة (صاحبة القصة على حد تعبيرك) روت الرواية , بل المشكلة في انحصار طريق الرواية فيها فقط رغم حجم القصة الهائل وكثرة الشخصيات الموجودة فيها حتى أن قبائلاً كالأوس والخزرج كادت تتقاتل بسببها ولم يصل لنا شيء ! فلم أقل ( لأن عائشة روت القصة فهي كذب ) بل ( لأنه لم يروها غير عائشة رغم ما جرى من أحداث فهي نقطة يجب أن نضعها بالحسبان , نحن لا نكذب القصة فقط بسبب هذا الشيء هو أحد عدة أمور تكاتفت فأبطلت القصة ولكن لم تصبر لنستمر أكثر بالنقاش ) ![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
تم الرد على بطلان إستدلالك بأن إنحصار الحديث بطريق واحد براوي واحد ليس دليلا على كذب الحديث

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
لكل قصة ظروفها وأحداثها ولو كانت القصة التي في كتبنا لها نفس ظروف وأحداث وحجم شخصيات قصة الإفك التي روتها عائشة فنعم لا تصدقها بشرط أن لا يكون انحصار الطريق دليلاً يتيماً لا يعضده شيء , فنحن لم نكتف بانحصار الطريق فيها لتكذيب القصة بل لدينا ما يقوي ذلك ولكنك لم تصبر ولم تستمر بالنقاش !![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لم تفهم سؤالي سأبسطه لك:
[COLOR="red"]س2-لو كان عندكم حطيث صحيح يروي قصة فيها شخصيات كثيرة ولم يروي هذه القصة سوى صاحب القصة والرواية صحيحة عنكم وجئت أنا السني وقلت لك ياسيف الرواية لا تعتقد بصحتها لأن راويها ليس بثقة عند السنة فهل ستأخذ بكلامي وتكذب الحديث؟؟[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
في الختام أريد أن أعلق على بعض النقاط :

1- تم مخالفة الشروط المتفق عليها بمشاركة كل من ( ابن عائشة - فتى الشرقية - أبو أحمد الجزائري ) وناصر بنفسه قال ( أتمنى من المحاورين المتابعة فقط بدون تدخل مشكورين )[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
نعم وآطالب إخواني أساتذتي فقط إذا أرادوا أن يشاركوا يكتبون متابع فقط ولا يردوا على مشاركات السيف.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
2- لقد وضعت مشاركتين متتاليتين رقم 8 ورقم 9 وهذا مخالف أيضا[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لا لن أخالف شروطك لأن شرطي فيه بيان أنه إذا لم يجيب المحاور على أسئلة المحاور الآخر يحق للسائل أن يعيد الأسئلة حتى يتم الإجابة عليها ولا تحسب من المشاركات العشر وبالتالي ردودي عليك لا تخالف شروطك لأنك إلى الآن لم تجيب على أسئلتي.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
3- الشرط الذي وضعه لم نوافق عليه ووضعه بعد بداية النقاش وهو يقوم بتطبيقه , والشروط التي اتفق عليها الطرفين من قبل النقاش لم تطبق وتضرب عرض الحائط !![/QUOTE]
[COLOR="red"]آقول:[/COLOR]
وهل وافقت آنا على شروطك ؟؟بل أنت وضعت شروطك وطرحت مشاركتك وآنا لم آحرجك فوافقت عليها ولم تنتظر ردي على شروطك فوضعت شرطي في مقابل شروطك فلا أرى فيه آية صعوبة.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]اقتباس:
4- بالنسبة لاقتراح أبو أحمد الجزائري فهو مرفوض لن نقبل بأن يتدخل أي أحد غير المتناقشين الإثنين خاصة وأن المتدخل سيكون منكم فمن الطبيعي سيميل لكم ثم إننا اتفقنا على الشروط من قبل النقاش كما أن مشاركة أبو أحمد هذه تعتبر مخالفة !!
5- نحن متفقون الآن بأن الطريق منحصر بعائشة صحيح ؟ جميل هذا ما أردناه بغض النظر عن تفسيرنا للسبب فلنمضي بالنقاش لأنك لن تقتنع بتفسيري مهما بينته ورددت على كلامك , يكفيني أن تتفق بأن الحديث منحصر بها وهذا ما أكدناه بالمشاركة رقم 7
6- بعد أن رددنا على كل ما أتيت به بأقرب جواب ممكن رغم أننا وضحنا أكثر من مرة بأن أسئلتك لا يمكن الجواب عليها من خياراتك .. هل تستطيع أن ترد على كل ما أتينا به بالمشاركة رقم 7 وتستمر بالنقاش بمشاركة تحستب ثانية لك ؟[/QUOTE]
[COLOR="Red"]أقول:[/COLOR]
إلى الآن لم تجيب على أسئلتي هيا تشجع وهي:
[COLOR="red"]س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟

[/COLOR]
يا أخي إختر أحد الإجابتين وريحنا

[COLOR="Blue"]لاتنسى أسئلتي الملونة بالأحمر وهي ثلاث أسئلة مهمة وآجب عليها أما الأسئلة التي أنا أضفتها إنما هي أسئلة تثبت عدم إجابتك على أسئلتي الرئيسية..
[/COLOR]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]إلى السيف الغالب قلت:[/COLOR]
[QUOTE]بل والله من أول مرة وافقت لذلك قمنا بفتح الموضوع ! هذه أول رسالة بيننا :[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]

هذه رسالتي الأخيرة لك ولكن لا أعلم لماذا لم اقتبسها هل لأنها لا تفيدك نصيحة نحب أن تكون صادقا في حوارك.. هذه رسالتي:
[QUOTE]وأنا موافق وبانتظار موافقة الإشراف ..فالمسألة ليست صعبة[/QUOTE]
ثم أنت رددت علي وقلت:
[QUOTE]لا نحتاج موافقة الإشراف أخي الكريم , سأفتح مثل موضوعي مع إبن عائشة .. خلال أقل من ساعة إن شاء الله
سيكون الموضوع جاهز .. [COLOR="red"]إذا كان عندك أي إقتراح أو فكرة من شأنها ضبط الحوار أكثر أرسل لي ع الخاص او رسالة زوار[/COLOR]
حتى أضيفها في الموضوع .. بإذن الله أقل من ساعة و ستجد الموضوع
في أمان الله[/QUOTE]

ثم جاء ردي الأخير وقلت لك:

[QUOTE]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا لا أعلم لماذا أجد فوق رسائلك عندما ترسلها إلي.. تنتظر موافقة الإشراف....لابأس إفتح الموضوع [COLOR="red"]وضع ما تريده من شروط فإن رضيت بها قلت لك ذالك وإلا أضفت فيها بعض الشروط خذ راحتك..[/COLOR]
[/QUOTE]

هذا هو الحق ياسيف:

المهم قلت:
[QUOTE]نعم شرطك الذي لم نوافق عليه ولن تعتبرنا جاوبنا وستعتبرنا مراوغين حتى نجاوبك بما نحب !!!![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لم توافق عليه ومالخطأ فيه لأن من حقي أسئلك وألزمك وتجيب لأنه إذا لم تجيب على سؤالي فكيف أجبرك إلا بالشرط#

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]أخ ناصر أريدك أن تركز وتفهم ما سأنوه عنه بالنقاط التالية :

1- نحن نتناقش حول موضوع خلافي يتعلق بشخصية خلافية ألا وهي عائشة فكيف تحاورني على أساس أنها ثقة وعادلة ؟؟ فنحن لا نلتزم بهذا وبالتالي لا يمكنك أن تحتج علينا بما لا نلتزم به , نحن نعلم بأنها عادلة وثقة عندكم وأنت لا تحتاج أصلاً لبيان ذلك لعلمنا بهذا وبناءاً على هذا الاعتقاد رأيتم أن انحصار الروايات في عائشة لا يدل على أنها كاذبة في ما نقلت صحيح ؟؟؟ ولكن لا تستطيع أن تجابه خصمك بهذا الكلام لأن خصمك لم يذهب لما ذهبت إليه من اعتقاد باطل كالمثال الذي أتيت به لك بخصوص المسيحي فجاوبتني بجواب جميل حيث أثبت له صحة الآية من جهة أخرى ولم تقل له "الرسول ثقة وكلامه صحيح" فلم لا تفعل هذا معي ؟ ولأن عائشة ليست بثقة وليست عادلة عند خصمك فانحصار الروايات الخاصة بحادثة الإفك بها يعد قرينة على أن هذه الحادثة ماهي إلا أسطورة من أساطير عائشة التي اختلقتها لنفسها بالنسبة لخصمك فافهم! , وكما أكدنا بأنه يكفينا بأنك خضعت لما أتينا به من أدلة وبراهين تثبت انحصار الروايات بعائشة أما العواقب والنتائج التي ستترب على هذا الاعتراف فسنختلف فيها وبها بسبب اختلاف عقائدنا فنحن نقول أنها كاذبة وأنت لا تقول ذلك هل فهمت ؟[/QUOTE]

[COLOR="Red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Blue"]أما قولك((رأيتم أن انحصار الروايات في عائشة لا يدل على أنها كاذبة في ما نقلت صحيح ؟؟؟ ولكن لا تستطيع أن تجابه خصمك بهذا الكلام لأن خصمك لم يذهب لما ذهبت إليه من اعتقاد باطل ))فأقول:[/COLOR]

[COLOR="DarkOrange"]ياسيف هداك الله أنا أعلم أنني لا أستطيع أن ألزمك إلا بما تعتقد به وشرطا أن يكون إلزامي لك من كتبك لا من كتبي ولكن كذالك أنت لا تستطيع أن تلزمني بما تعتقد به من عدم ثقة عائشة رضي الله عنها عندكم وتلزمني بأن لا أثق بها...[/COLOR]

[COLOR="Blue"]الإلزام الثاني:[/COLOR]
[COLOR="red"]س2-هل يجوز عندك إلزامي بما تعتقد أنت به#(من أن عائشة ليست ثقة عندكم) في كتبك بأن أعتقد أنا به الجواب ب نعم ولماذا أو لا؟؟[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]

[QUOTE]2- سؤالنا في أول مشاركة كان واضح هل عندك رواية صحيحة تروي أحداث حادثة الإفك عن غير طريق عائشة ؟؟ فلا تشرق ولا تغرب ! فهذا السؤال لا يحتمل فوق الإجابتين :
فإن قلت نعم فعليك أن تأتي برواية صحيحة عن غير طريق عائشة وبهذا تبطل ما زعمناه من أن الرواية انحصرت فيها[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول الجواب:[/COLOR]
1-حدثنا علي بن عاصم ، أخبرنا حصين ، عن أبي وائل ، عن مسروق ، [COLOR="red"]عن أم رومان قالت : [/COLOR]بينا أنا عند عائشة ، إذ دخلت عليها امرأة من الأنصار فقالت : فعل الله - بابنها - وفعل . فقالت عائشة : ولم؟ قالت : إنه كان فيمن حدث الحديث . قالت عائشة : وأي حديث؟ قالت : كذا وكذا . قالت : وقد بلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قالت : نعم ، وبلغ أبا بكر؟ قالت : نعم ، فخرت عائشة ، رضي الله عنها ، مغشيا عليها ، فما أفاقت إلا وعليها حمى بنافض . قالت : فقمت فدثرتها ، قالت : وجاء النبي صلى الله عليه وسلم فقال : " ما شأن هذه؟ " قلت : يا رسول الله ، أخذتها حمى بنافض . قال : فلعله في حديث تحدث به " . قالت : فاستوت له عائشة قاعدة فقالت : والله لئن حلفت لكم لا تصدقوني ، ولئن اعتذرت إليكم لا تعذروني ، فمثلي ومثلكم كمثل يعقوب وبنيه ( والله المستعان على ما تصفون ) [ يوسف : 18 ] قالت : وخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأنزل الله عذرها ، فرجع رسول الله صلى الله عليه وسلم معه أبو بكر ، [ فدخل فقال : " يا عائشة ، إن الله تعالى قد أنزل عذرك " . فقالت : بحمد الله لا بحمدك . فقال لها أبو بكر : تقولين هذا لرسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قالت : نعم . قالت : فكان فيمن حدث هذا الحديث رجل كان يعولهأبو بكر ] فحلف أبو بكر ألا يصله ، فأنزل الله : ( ولا يأتل أولو الفضل منكم والسعة ) إلى آخر الآية [ النور : 22 ] ، قال أبو بكر : بلى ، فوصله .


2-[COLOR="red"]بسند حسن:[/COLOR]
* [COLOR="red"]وأخرج البزار وابن مردويه بسند حسن عن أبي هريرة قال[/COLOR] : كان رسول الله صلى الله عليه و سلم اذا أراد سفر أقرع بين نسائه فأصاب عائشة القرعة في غزوة بني المصطلق فلما كان في جوف الليل انطلقت عائشة لحاجة فانحلت قلادتها فذهبت في طلبها وكان مسطح يتيما لأبي بكر وفي عياله فلما رجعت عائشة لم تر العسكر وكان صفوان بن المعطل السلمي يتخلف عن الناس فيصيب القدح والجراب والاداوة فيحمله فنظر فاذا عائشة فغطى وجهه عنها ثم أدنى بعيره منها فانتهى إلى العسكر فقالوا : قولا : وقالوا فيه قال : ثم ذكر الحديث حتى انتهى وكان رسول الله صلى الله عليه و سلم يجيء فيقوم على الباب فيقول : كيف تيكم ؟ حتى جاء يوما فقال : ابشري يا عائشة قد أنزل الله عذرك فقالت : بحمد الله لا بحمدك وأنزل في ذلك عشر آيات ان الذين جاؤا بالافك عصبة منكم فحد رسول الله صلى الله عليه و سلم مسطحا وحمنة وحسان#


[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]وإن قلت لا فعليك تفسير سبب انحصار الرواية بعائشة لا أن تقول بأنها صحيحة دع عنك الصحة والكذب وفسر لي كيف تنحصر رواية بهذا الحجم في شخص واحد , فأنا لم أطلب منك بيان عقيدتك في عائشة في أنها ثقة وعادلة وأنك تصدق ما تقوله لأن ذلك لا يفسر سبب انحصار روايات حادثة الإفك بعائشة بالرغم من أن المئات شهدوا الحادثة كما بينا فنحن هنا نطالب بالتفسير ! اعترافك بانحصار الرواية بعائشة قد لا يعني بالنسبة لك بأنها كذبت فيما نقلته كون اعتقادك يقول بأنها ثقة ولكن اعترافك يعني بالنسبة لنا بأنها كذبت فيما نقلته مع القرائن الأخرى لأننا لا نقول بأنها ثقة وعادلة بل على العكس فنحن نقول ونعتقد بأنها أفاكة ائتفكت الإفك وبالتالي سنختلف في النتائج التي ستترب على اعترافك بانحصار الرواية بعائشة لاختلاف عقيدتنا في عائشة ولكن يكفينا الاعتراف هل فهمت الآن ؟؟؟!![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
سبب إنحصار الرواية عن طريق عائشة هو أنها صاحبة القصة وهي التي وقعت عليه القصة وهي السبب في ظهور هذه القصة رضي الله عنها وبالتالي عي أعلم بالتفاصيل.وقد روي الحديث من طريق آخر كما بينت لك

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]3- بخصوص سؤالي هل أنت نصراني أو يهودي كان لأبين لك بأنه ليس كل سؤال يمكن أن تجاوب عليه من بين خيارين وضعهم خصمك ! فخصمك يضع ما يخدمه من خيارات ليكون أي جواب لصالحه !! وسؤالك كان كذلك لا يمكن الجواب عليه بأحد خياريك دوماً لأنه كل حالة تختلف عن الأخرى ! لو سألتك يا ناصر في حياتك هل تحتاج للبرد أم للدفئ اختر واحداً ؟! ستقول لي في الشتاء شيء وفي الصيف شيء آخر ولكل حالة ظروفها فلا يمكن اختيار أحد الشيئين دائماً ... وأرجو إلهي أنك فهمت !![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
بل إذا كان السؤال واضح ويدخل من ظمن المعقول فيجوز إختيار أحد الخيارين أو تقول لا إجابة ليعلم القاصي والداني عجزك من الإجابة.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]نعم أنا لا أعترف بمبانيكم دوماً ولكنك لو أتيت بروايات صحيحة في هذه القصة عن غير طريق عائشة فستبطل ما أثبتناه في المشاركة الأولى وستقوي كفتك#[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لاحول ولا قوة إلا بالله.
الإلزام الثالث:
[COLOR="red"]س3-طالما أنك تقول لي ياناصر انحن نتناقش في شخصية خلافية بيننا وبالتالي لا تلزمني بتوثيقكم لعائشة لأنها ليست ثقة عندنا فكيف ترفض رواية شخصية ثابتة عندنا وعندكم وهي ثقة عندنا وعندكم؟؟[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]أولاً أخ ناصر لم نطلب منك تكذيب عائشة بل طالبنا بتفسيرك كيف يمكن لحادثة بهكذا حجم لا تروى سوى من شخص واحد ؟؟ حادثة شهدها المئات وخطب عنها الرسول واستمرت لشهر وكاد أن يتقاتل بسببها الأوس والخزرج وتم جلد مسطح وحسان وحمنة وابن سلول بسببها وقذف فيها صفوان بن المعطل واستشير فيها أمير المؤمنين عليه السلام وأسامة بن زيد ولم يتحدث عنها أي أحد !! كيف ؟؟ فسر !! لا تقول لي ثقة وكلامها صحيح فسر لي كيف !!

ثانياً الجواب على سؤالك : نعم إذا كانت نفس ظروف قصة عائشة بهذا الحجم وهاته الشخصيات ولم يكن انحصار الطريق دليلك الوحيد بل لديك ما يطعن بالمتن أيضاً فكذب الرواية التي لدينا ! ونحن لم نكذب الرواية بسبب هذا الشيء فقط بل لدنيا ما يطعن بمتنها أيضاً وطرحنا نقطة تجاهلتها وهي افتراء عائشة على صفوان بأنه لا يقرب النساء لم لم ترد عليها ؟؟ راجع المشاركة رقم 7[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
الآن بدأت تفهم بإلزامي والحمد لله.

[COLOR="DarkGreen"]قلت([COLOR="Red"]أولاً أخ ناصر لم نطلب منك تكذيب عائشة[/COLOR])فأقول:إذا لا تحتج بانحصار رواية حادثة الإفك دليلا على كذب الرواية لأن عائشة ثقة عندنا وشكرا لك وعلى إعترافك بأنك لا تريدني تكذيب عائشة رضي الله عنها إذا الرواية صحيحة لثقت عائشة رضي الله عنها.[/COLOR]

[COLOR="DarkOrange"]قلت([COLOR="Red"]بل طالبنا بتفسيرك كيف يمكن لحادثة بهكذا حجم لا تروى سوى من شخص واحد ؟؟[/COLOR] ))الجواب:لأنها صاحبة القصة#وهي التي وقعت عليه القصة وهي السبب في ظهور هذه القصة رضي الله عنها وبالتالي عي أعلم بالتفاصيل.[/COLOR]

الحمد لله الذي جعل السيف يعلنها بأن لا أكذب عائشة فأستنتج من كلامه أن الحديث صحيح لثقت عائشة رضي الله عنها#

[COLOR="blue"]أما قولك(([COLOR="red"]ولم يكن انحصار الطريق دليلك الوحيد بل لديك ما يطعن بالمتن أيضاً فكذب الرواية التي لدينا ![/COLOR])) إذا أفهم من كلامك أن إنحصار الرواية عن طريق راوي واحد لا يعتبر دليلا على كذب الرواية إلا إذا أضفت مع الدليل دليلا آخر يبين العلل في متن الحديث أليس كذالك ياسيف؟؟؟ [COLOR="Red"]فأقول[/COLOR]: تفضل أرنا طعنك في المتن.[/COLOR]

[COLOR="Blue"]أما سؤالي التالي وهو:[/COLOR]
[COLOR="red"]س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟
[/COLOR]

[COLOR="red"]التعليق[/COLOR]:أترك حكمه على القراء فوالله أن كل عاقل سيجيب بأن الأقوى هو إذا روى #الرواية صاحب القصة ويكون الراوي ثقة ولكنه التخوف والمراوغة هداك الله.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]سؤالنا الأول : هل لديك حديث صحيح بخصوص هذه القصة من غير طريق عائشة ؟ نعم ؟ هاته .. لا ؟ فسر كيف انحصر الطريق بها ولا تفسر بأن الحديث صحيح وهي ثقة عندكم وريحناااا !!![/QUOTE]

[COLOR="red"]الجواب:[/COLOR]
تم الإجابة عليها سابقا
[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]سؤالنا الثاني : رد على افتراء عائشة على صفوان بأنه لا يقرب النساء في المشاركة رقم 7 .. هذا السؤال يخص المتن وتجاهلته وقلت لم ترى عندنا ما يطعن بالمتن !![/QUOTE]

[COLOR="Red"]الجواب:[/COLOR]
[COLOR="Purple"]رغم أن من العلماء من ضعف حديث زواج صفوان إلا أنه لا تناقص بين الوصف الوارد في حيث الإفك وبين حديث زواج صفوان....
[/COLOR]
#[COLOR="Blue"][COLOR="Red"]وبالتالي بالإمكان الجمع بين هذين الحديثين:[/COLOR] بأن صفوان في حادثة الإفك، لم يتزوج، ثم تزوج بعد، وكلامهما وجيه من حيث النظر؛ فإن حادثة الإفك وقعت بعد فقوله صلى الله عليه وسلم من غزوة بني المصطلق، وكانت سنة خمس، فيجوز أن يكون صفوان قد تزوج بعدها، وليس في حديث الإفك ما يمنع، وقول صفوان: (([COLOR="red"]ما كشفت كنف أنثى قط[/COLOR])) أتى بصيغة الماضي، بطليل عبارة(([COLOR="red"]ماكشفت[/COLOR]))[/COLOR]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[COLOR="Blue"]اتمنى من المشرفين حذف مشاركاتي ([COLOR="Red"]19[/COLOR])و([COLOR="red"]20[/COLOR]) مشكورين[/COLOR]

[B][COLOR="Red"][SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم , اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعداءهم

يبدو بأن صيانة المنتدى تسببت بحذف مشاركتي السابقة , لذا حتى يتضح الأمر للقارئ الكريم سأضعها مرة أخرى ومن ثم سأرد على مشاركة الأخ ناصر الثانية له بمشاركة ثالثة لي كونه ناقش موضوع صفوان لذا نحن في لب النقاش وهذا ما يسعدني , مشاركتي التي سأضعها الآن يفترض أن تكون بين المشاركتين رقم 17 و 18 للأخ ناصر .. وهذه هي المشاركة :
[/SIZE][/COLOR][/B]
[QUOTE]إلى السيف الغالب معلومة للتذكير فقط بشأن شروط الحوار:
هو أنك أرسلت إلي رسالة تذكرني بالشروط التي ستضعها ورددت عليك وقلت لك بأنني سأرى إما أوافق على الشروط أو أضيف عليها بعض الشروط ولكنك وضعت شروطك ثم طرحت مشاركتك [COLOR="Red"]دون أن تنتظر موافقتي[/COLOR][/QUOTE]

[COLOR="red"][B][SIZE="5"]بل والله من أول مرة وافقت لذلك قمنا بفتح الموضوع ! هذه أول رسالة بيننا :[/SIZE][/B][/COLOR]

[IMG]http://i.imgur.com/GGHKYFe.png[/IMG]

[QUOTE]المهم مازلنا في شرطي فالأسئلة مازالت قائمة والمراوغة مازالت مستمرة...[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="DarkSlateGray"]نعم شرطك الذي لم نوافق عليه ولن تعتبرنا جاوبنا وستعتبرنا مراوغين حتى نجاوبك بما نحب !!!![/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]ياسيف لاتستعجل في إصدار الأحكام فتتهمني بالتدليس..أنا أقصد بقولي رسالة خاصة أي أنك ترسل إلى رسالة بيني وبينك وأطالبك بأن تطرح أقوالك على العام هنا في موضوعنا هذا.[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][B][SIZE="5"]ما طرحته بالرسالة طرحته بالعام بأن لكل قصة ظروفها ومنعاً لتكرار الطرح وضياع المشاركات الرئيسية أعدته لك برسالة ! ثم أنها ليست بيني وبينك فقط بل بمجرد موافقتك عليها يراها الجميع ![/SIZE][/B][/COLOR]

[COLOR="SeaGreen"][B][SIZE="5"]أخ ناصر أريدك أن تركز وتفهم ما سأنوه عنه بالنقاط التالية :[/SIZE][/B][/COLOR]

[COLOR="DarkOrange"][B][SIZE="5"]1- نحن نتناقش حول موضوع خلافي يتعلق بشخصية خلافية ألا وهي عائشة فكيف تحاورني على أساس أنها ثقة وعادلة ؟؟ فنحن لا نلتزم بهذا وبالتالي لا يمكنك أن تحتج علينا بما لا نلتزم به , نحن نعلم بأنها عادلة وثقة عندكم وأنت لا تحتاج أصلاً لبيان ذلك لعلمنا بهذا وبناءاً على هذا الاعتقاد رأيتم أن انحصار الروايات في عائشة لا يدل على أنها كاذبة في ما نقلت صحيح ؟؟؟ ولكن لا تستطيع أن تجابه خصمك بهذا الكلام لأن خصمك لم يذهب لما ذهبت إليه من اعتقاد باطل كالمثال الذي أتيت به لك بخصوص المسيحي فجاوبتني بجواب جميل حيث أثبت له صحة الآية من جهة أخرى ولم تقل له "الرسول ثقة وكلامه صحيح" فلم لا تفعل هذا معي ؟ ولأن عائشة ليست بثقة وليست عادلة عند خصمك فانحصار الروايات الخاصة بحادثة الإفك بها يعد قرينة على أن هذه الحادثة ماهي إلا أسطورة من أساطير عائشة التي اختلقتها لنفسها بالنسبة لخصمك فافهم! , وكما أكدنا بأنه يكفينا بأنك خضعت لما أتينا به من أدلة وبراهين تثبت انحصار الروايات بعائشة أما العواقب والنتائج التي ستترب على هذا الاعتراف فسنختلف فيها وبها بسبب اختلاف عقائدنا فنحن نقول أنها كاذبة وأنت لا تقول ذلك هل فهمت ؟[/SIZE][/B][/COLOR]

[COLOR="Red"][B][SIZE="6"]2- سؤالنا في أول مشاركة كان واضح هل عندك رواية صحيحة تروي أحداث حادثة الإفك عن غير طريق عائشة ؟؟ فلا تشرق ولا تغرب ! فهذا السؤال لا يحتمل فوق الإجابتين :
فإن قلت نعم فعليك أن تأتي برواية صحيحة عن غير طريق عائشة وبهذا تبطل ما زعمناه من أن الرواية انحصرت فيها
وإن قلت لا فعليك تفسير سبب انحصار الرواية بعائشة لا أن تقول بأنها صحيحة دع عنك الصحة والكذب وفسر لي كيف تنحصر رواية بهذا الحجم في شخص واحد , فأنا لم أطلب منك بيان عقيدتك في عائشة في أنها ثقة وعادلة وأنك تصدق ما تقوله لأن ذلك لا يفسر سبب انحصار روايات حادثة الإفك بعائشة بالرغم من أن المئات شهدوا الحادثة كما بينا فنحن هنا نطالب بالتفسير ! اعترافك بانحصار الرواية بعائشة قد لا يعني بالنسبة لك بأنها كذبت فيما نقلته كون اعتقادك يقول بأنها ثقة ولكن اعترافك يعني بالنسبة لنا بأنها كذبت فيما نقلته مع القرائن الأخرى لأننا لا نقول بأنها ثقة وعادلة بل على العكس فنحن نقول ونعتقد بأنها أفاكة ائتفكت الإفك وبالتالي سنختلف في النتائج التي ستترب على اعترافك بانحصار الرواية بعائشة لاختلاف عقيدتنا في عائشة ولكن يكفينا الاعتراف هل فهمت الآن ؟؟؟!![/SIZE][/B][/COLOR]

[COLOR="Purple"][B][SIZE="5"]3- بخصوص سؤالي هل أنت نصراني أو يهودي كان لأبين لك بأنه ليس كل سؤال يمكن أن تجاوب عليه من بين خيارين وضعهم خصمك ! فخصمك يضع ما يخدمه من خيارات ليكون أي جواب لصالحه !! وسؤالك كان كذلك لا يمكن الجواب عليه بأحد خياريك دوماً لأنه كل حالة تختلف عن الأخرى ! [COLOR="Red"][SIZE="6"]لو سألتك يا ناصر في حياتك هل تحتاج للبرد أم للدفئ اختر واحداً ؟! ستقول لي في الشتاء شيء وفي الصيف شيء آخر ولكل حالة ظروفها فلا يمكن اختيار أحد الشيئين دائماً[/SIZE][/COLOR] ... وأرجو إلهي أنك فهمت !![/SIZE][/B][/COLOR]

[COLOR="DarkOrange"][B][SIZE="5"]4- أما بالنسبة لأسئلتك :[/SIZE][/B][/COLOR]

[QUOTE]س1-هل ستقول أنك لا تعترف بمبانينا لو روى حديث الإفك أربعة أو خمسة من الشخصيات الموجودة في قصة الإفك من كتبنا؟؟[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Magenta"]نعم أنا لا أعترف بمبانيكم دوماً ولكنك لو أتيت بروايات صحيحة في هذه القصة عن غير طريق عائشة فستبطل ما أثبتناه في المشاركة الأولى وستقوي كفتك[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]س2-لو كان عندكم حطيث صحيح يروي قصة فيها شخصيات كثيرة ولم يروي هذه القصة سوى صاحب القصة والرواية صحيحة عنكم وجئت أنا السني وقلت لك ياسيف الرواية لا تعتقد بصحتها لأن راويها ليس بثقة عند السنة فهل ستأخذ بكلامي وتكذب الحديث؟؟[/QUOTE]

[COLOR="Red"][B][SIZE="6"]أولاً أخ ناصر لم نطلب منك تكذيب عائشة بل طالبنا بتفسيرك كيف يمكن لحادثة بهكذا حجم لا تروى سوى من شخص واحد ؟؟ حادثة شهدها المئات وخطب عنها الرسول واستمرت لشهر وكاد أن يتقاتل بسببها الأوس والخزرج وتم جلد مسطح وحسان وحمنة وابن سلول بسببها وقذف فيها صفوان بن المعطل واستشير فيها أمير المؤمنين عليه السلام وأسامة بن زيد ولم يتحدث عنها أي أحد !! كيف ؟؟ فسر !! لا تقول لي ثقة وكلامها صحيح فسر لي كيف !!

ثانياً الجواب على سؤالك : نعم إذا كانت نفس ظروف قصة عائشة بهذا الحجم وهاته الشخصيات ولم يكن انحصار الطريق دليلك الوحيد بل لديك ما يطعن بالمتن أيضاً فكذب الرواية التي لدينا ! ونحن لم نكذب الرواية بسبب هذا الشيء فقط بل لدنيا ما يطعن بمتنها أيضاً وطرحنا نقطة تجاهلتها وهي افتراء عائشة على صفوان بأنه لا يقرب النساء لم لم ترد عليها ؟؟ راجع المشاركة رقم 7[/SIZE][/B][/COLOR]

[QUOTE]س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B]هذا السؤال رددت عليه بثلاث نقاط ومثالين .. مثال "نصراني أم يهودي" ومثال "تحتاج البرد أم الدفئ" , وأما الثلاث نقاط من الرد رقم 15 راجعها :[/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]أولاً يعتمد على نوع القصة وظروفها ومدى ثقة الشخص الذي رواها , ففي هذه القصة ذات الحجم الهائل والتي رآها المئات لا يمكن أن يرويها سوى شخص واحد ! خاصة وأن الكثير ممن رأوها كانوا صحابة ورواة يتحدثون في كل ما يحصل وينقلونه للتاريخ ! ومن ظروف هذه القصة أن الشخص مختلف عليه فلا يمكن الجزم بثقته والشخص اعترف على نفسه بالكذب سابقاً وذات الشخص المستفيد من القصة !
فإذا قلت بأن الشخص هذا ثقة عندك فإنك تؤمن بصحة كلامه فلا يمكنك أن تستخدم نقطة "الثقة" لتثبت هذا الكلام لشخص لا يثق به ! فلو حاورك مسيحي مثلاً وقال بأن القرآن يكذب حينما يقول (مرج البحرين إذ يلتقيان) لا تستطيع أن تقول له "القرآن لا يكذب فهو كلام من عند الله" لأن المسيحي لا يؤمن بذلك ويقول بأنه من افتراء الرسول ولا أصدق رسولكم , فكيف تثبت ما جاء به القرآن ؟ عن طريق العلم الذي أثبت صحة هذا الشيء وتفحمه بذلك لا أن تقول بأن الرسول ثقة وكلامه صحيح لأن المسيحي لا يؤمن بذلك فلا سبيل للنقاش من هذه الناحية !! أتمنى يااارب أنك فهمت !

ثانياً حتى أصحاب القصة لم يرووها فقط عائشة ! صفوان بن المعطل أيضا من أصحاب القصة فعائشة لم تقذف لوحدها بل قذفت معه فلم لم يتحدث ؟ وكذلك أمير المؤمنين عليه السلام وأسامة بن زيد هم من أهم أصحاب القصة فقد استشارهم الرسول (ص) فيها حسب كلام عائشة فلم لم يتحدثوا ؟ كذلك من أقيم عليهم الحد كحسان ومسطح وحمنة وهم القاذفين ومن أَسّس القصة فلم لم يقولوا شيء ؟؟! كذلك الأوس والخزرج قبيلتان كاد أن يشب بينهما القتال فلم لم ينقل أي منهما ما حصل في المسجد ؟؟

ثالثاً افهم كلامي جيداً المشكلة ليست في أن عائشة (صاحبة القصة على حد تعبيرك) روت الرواية , بل المشكلة في انحصار طريق الرواية فيها فقط رغم حجم القصة الهائل وكثرة الشخصيات الموجودة فيها حتى أن قبائلاً كالأوس والخزرج كادت تتقاتل بسببها ولم يصل لنا شيء ! فلم أقل ( لأن عائشة روت القصة فهي كذب ) بل ( لأنه لم يروها غير عائشة رغم ما جرى من أحداث فهي نقطة يجب أن نضعها بالحسبان , نحن لا نكذب القصة فقط بسبب هذا الشيء هو أحد عدة أمور تكاتفت فأبطلت القصة ولكن لم تصبر لنستمر أكثر بالنقاش ) ![/QUOTE]

[QUOTE]يا أخي إختر أحد الإجابتين وريحنا[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]يا أخي وضحت لك بثلاثة نقاط ومثالين كيف أنني لا أستطيع اختيار أحد الخيارين لماذا تتعسف ؟؟
أما الثلاث نقاط فهم بالأعلى وأما المثالين فهم مثال "النصراني واليهودي" والمثال الذي وضعته للتو "البرد والدفئ" اقرأهما بالأعلى

وما هذا النقاش الذي نجاوب فيه على أسئلتك ولم تجب عن شيء من أسئلتنا ؟؟ ابدأ بالجواب على أسئلتنا لنحتسبها مشاركة ثانية لك وليستمر النقاش ولاحظ بأننا رددنا على كل ما لديك !

سؤالنا الأول : هل لديك حديث صحيح بخصوص هذه القصة من غير طريق عائشة ؟ نعم ؟ هاته .. لا ؟ فسر كيف انحصر الطريق بها ولا تفسر بأن الحديث صحيح وهي ثقة عندكم وريحناااا !!!
سؤالنا الثاني : رد على افتراء عائشة على صفوان بأنه لا يقرب النساء في المشاركة رقم 5 .. هذا السؤال يخص المتن وتجاهلته وقلت لم ترى عندنا ما يطعن بالمتن !![/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة[/QUOTE]

[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بالنسبة لموضوع الشروط أنت قلت في المشاركة رقم 17 بأنني لم أنتظر موافقتك ولكنك من أول رسالة قلت لي "أنا موافق" وهذا يكفيني ! ثم إن رسالتك الأخيرة كانت بعد فتح الموضوع حيث أن الموضوع فتحته في يوم 22-10 الساعة 12:06 بينما رسالتك كانت في نفس اليوم الساعة 4:46 صباحاً راجع صندوق الرسائل أي أنني لم أقرأها وأتجالها وأكتب الموضوع كما بينت أخي بل أنني كتبته من قبل أن ترسل رسالتك الأخيرة واعتمدت على موافقتك الأولى التي وضعت صورتها في مشاركتي !

عموماً نكمل النقاش ...[/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE]لم توافق عليه ومالخطأ فيه لأن من حقي أسئلك وألزمك وتجيب لأنه إذا لم تجيب على سؤالي فكيف أجبرك إلا بالشرط#[/QUOTE]

[COLOR="DarkOrange"][B][COLOR="DarkOrange"][SIZE="5"]أخي الكريم من أول مرة وضعت بها شرطك بينت لك ما هو عيبه والآن نعاني من ذلك العيب , كان سبب رفضي للشرط هو أنه لا يوجد معيار يحدد إذا ما أجاب الخصم أم لم يجب , فحينما يرى شخص بأنه أجاب إجابة شافية ووافية يرى خصمه بأنه لم يرد وسنظل ندور بدائرة مفرغة ولن ننتهي من النقاش ولهذا وضعت شرط العشر مشاركات لكي يكون النقاش محدد ومباشر ويستفيد منه الجميع بدلاً من المكوث فيه إلى أبد الآبدين دون فائدة !
كل شخص يسأل خصمه وخصمه يجاوب , إذا كان خصمه يتهرب من السؤال فكل ما على السائل هو أن يبين كيفية هروب خصمه ويكمل النقاش والقارئ هو من يحدد هل هرب الخصم فعلاً أم أن السائل يتعسف ؟! بهكذا نستمر بالنقاش دون وقوف كما يحصل الآن كل مرة تعيد سؤالك وكل مرة أجاوب ولن ننتهي ! فلندع القارئ يحكم ونكمل النقاش لهذا رفضت الشرط ![/SIZE][/COLOR][/B][/COLOR]

[QUOTE]أقول:
أما قولك((رأيتم أن انحصار الروايات في عائشة لا يدل على أنها كاذبة في ما نقلت صحيح ؟؟؟ ولكن لا تستطيع أن تجابه خصمك بهذا الكلام لأن خصمك لم يذهب لما ذهبت إليه من اعتقاد باطل ))فأقول:

ياسيف هداك الله أنا أعلم أنني لا أستطيع أن ألزمك إلا بما تعتقد به وشرطا أن يكون إلزامي لك من كتبك لا من كتبي ولكن كذالك أنت لا تستطيع أن تلزمني بما تعتقد به من عدم ثقة عائشة رضي الله عنها عندكم وتلزمني بأن لا أثق بها...

الإلزام الثاني:
س2-هل يجوز عندك إلزامي بما تعتقد أنت به#(من أن عائشة ليست ثقة عندكم) في كتبك بأن أعتقد أنا به الجواب ب نعم ولماذا أو لا؟؟[/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][B]لا يحق لي طبعاً ولم أفعل ذلك ! لاحظ أنا لم أقل لك أبداً ( إن عائشة ليست ثقة فعليك تكذيب الرواية ) بل أنت من ظل يردد أن ( عائشة ثقة وعدل عندنا لذا لا يمكن أن تكون الرواية كذب ) !

أنا أتيت بإشكالات أولها انحصار الطريق فيها وهذا ما يقدح بالرواية على حجمها الهائل ولم أقل لأن عائشة ليست ثقة فهي كاذبة !! ثم أتيت بإشكال آخر وهو افتراءها على صفوان وهو أمر يطعن بالمتن .. فأنت هو من يستخدم نقطة الثقة ويظل يغدو ويروح عليها لا أنا ![/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]2-بسند حسن:
* وأخرج البزار وابن مردويه بسند حسن عن أبي هريرة قال : كان رسول الله صلى الله عليه و سلم اذا أراد سفر أقرع بين نسائه فأصاب عائشة القرعة في غزوة بني المصطلق فلما كان في جوف الليل انطلقت عائشة لحاجة فانحلت قلادتها فذهبت في طلبها وكان مسطح يتيما لأبي بكر وفي عياله فلما رجعت عائشة لم تر العسكر وكان صفوان بن المعطل السلمي يتخلف عن الناس فيصيب القدح والجراب والاداوة فيحمله فنظر فاذا عائشة فغطى وجهه عنها ثم أدنى بعيره منها فانتهى إلى العسكر فقالوا : قولا : وقالوا فيه قال : ثم ذكر الحديث حتى انتهى وكان رسول الله صلى الله عليه و سلم يجيء فيقوم على الباب فيقول : كيف تيكم ؟ حتى جاء يوما فقال : ابشري يا عائشة قد أنزل الله عذرك فقالت : بحمد الله لا بحمدك وأنزل في ذلك عشر آيات ان الذين جاؤا بالافك عصبة منكم فحد رسول الله صلى الله عليه و سلم مسطحا وحمنة وحسان#[/QUOTE]

[COLOR="SeaGreen"][B][SIZE="5"]جميل أنك تتفاعل مع نقطة النقاش ومحاولتك للإتيان بحديث ...

لكن لو ركزت أخي ناصر وقرأت وتمعنت لرأيت أنني رددت على هذا الحديث من أول مشاركة قبل أن تأتي به أصلاً :) !! راجع مشاركتي الأولى حيث قلت :[/SIZE][/B][/COLOR]

[QUOTE]وإن قيل : ثمة حديث عن أبي هريرة وهو الذي رواه البزار وابن مردويه

قلنا : هذا حديث أيضا مأخوذ من عائشة ! ذلك لأن أبا هريرة بالاتفاق لم يكن حاضرا في غزوة المريسيع أو غزوة بني المصطلق فإنه قدم المدينة مهاجرا في السنة السابعة من الهجرة حين كان النبي صلى الله عليه وآله مشغولا بخيبر كما ذكر البخاري في التاريخ الصغير , وقال النووي في المجموع (قدم أبو هريرة على النبي صلى الله عليه وسلم سنة سبعة من الهجرة) أما المريسيع فقد وقعت على أبعد تقدير في السنة السادسة كما أثبتنا وقد أكد ابن حجر في فتح الباري أن أبا هريرة ( هاجر بعد قصة الإفك بزمان ) فلا مفر من القول أنه إنما أخذ هذا الحديث عن عائشة

ويؤكد أخذه عنها أن فيه قولها للنبي صلى الله عليه وآله (بحمد الله لا بحمدك) فمن أين علم بأنها قالت هذا وهو لم يكن حاضرا معهما لولا أن عائشة حدثته به أو غيرها عنها ![/QUOTE]

[B][COLOR="Green"][SIZE="5"]فأول حديث أتيت به مردود عليه من قبل أن تأتي به :) , أما الحديث الثاني :[/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE]أقول الجواب:
1-حدثنا علي بن عاصم ، أخبرنا حصين ، عن أبي وائل ، عن مسروق ، عن أم رومان قالت : بينا أنا عند عائشة ، إذ دخلت عليها امرأة من الأنصار فقالت : فعل الله - بابنها - وفعل . فقالت عائشة : ولم؟ قالت : إنه كان فيمن حدث الحديث . قالت عائشة : وأي حديث؟ قالت : كذا وكذا . قالت : وقد بلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قالت : نعم ، وبلغ أبا بكر؟ قالت : نعم ، فخرت عائشة ، رضي الله عنها ، مغشيا عليها ، فما أفاقت إلا وعليها حمى بنافض . قالت : فقمت فدثرتها ، قالت : وجاء النبي صلى الله عليه وسلم فقال : " ما شأن هذه؟ " قلت : يا رسول الله ، أخذتها حمى بنافض . قال : فلعله في حديث تحدث به " . قالت : فاستوت له عائشة قاعدة فقالت : والله لئن حلفت لكم لا تصدقوني ، ولئن اعتذرت إليكم لا تعذروني ، فمثلي ومثلكم كمثل يعقوب وبنيه ( والله المستعان على ما تصفون ) [ يوسف : 18 ] قالت : وخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأنزل الله عذرها ، فرجع رسول الله صلى الله عليه وسلم معه أبو بكر ، [ فدخل فقال : " يا عائشة ، إن الله تعالى قد أنزل عذرك " . فقالت : بحمد الله لا بحمدك . فقال لها أبو بكر : تقولين هذا لرسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قالت : نعم . قالت : فكان فيمن حدث هذا الحديث رجل كان يعولهأبو بكر ] فحلف أبو بكر ألا يصله ، فأنزل الله : ( ولا يأتل أولو الفضل منكم والسعة ) إلى آخر الآية [ النور : 22 ] ، قال أبو بكر : بلى ، فوصله .[/QUOTE]

[COLOR="Red"][B][SIZE="5"]هذه الرواية في صحيح البخاري وهي بصراحة طامة كبرى من البخاري !!!! لأن مسروقاً هذا لم يأت إلى المدينة إلا بعد استشهاد الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) فيما أم رومان قد توفيت في حياته صلى الله عليه وآله ! ومعنى هذا أنه لم يدركها فكيف حدث عنها ؟!! وهذا ما دفع بعض علمائك للإنكار على البخاري لإخراجه هذا الحديث الموهوم!!

قال الخطيب : (أخرج البخاري عن مسروق عن أم رومان رضي الله عنها وهي أم عائشة طرفاً من حديث وهو وهم! لم يسمع مسروق من أمر أم رومان رضي الله عنها لأنها توفيت في عهد النبي (ص) وكان لمسروق حين توفيت ست سنين! وخيفت هذه العلة على البخاري , وأظن مسلماً فطن لهذه العلة فلم يخرجه له) (مقدمة فتح الباري في شرح صحيح البخاري لابن حجر ص371 عن الخطيب)

وقال المقدسي الشيباني : (وأُنكِرَ على البخاري إخراج حديثه عن أم رومان , إذ كانت بلا خلاف قد توفيت في عهد النبي (ص) ولم يكن مسروق حينئذ وهو حديث واحد) (الجمع بين الرجال الصحيحين للمقدسي الشيباني ج2 ص571)

وقال الزركشي : (روى البخاري لأم رومان حديثاً واحداً من حديث الإفك من رواية مسروق عنها ولم يقلها ! وقيل : عن مسروق : حدثتني أم رومان... وهو وهم. ونقل النووي أن ابن اسحاق سماها في السيرة زينب وفي الروض للسهلي اسمها دعدة. وذكر محمد بن سعد وغيره أن أم رومان ماتت في حياة رسول الله (ص) في سنة ست من الهجرة ونزل رسول الله (ص) في قبرها , وهذا يقوي الإشكال على إخراج البخاري رواية مسروق عنها لكن أنكر القوم موتها في حياة رسول الله (ص) منهم أبو نعيم الأصفهاني ولا عمدة لمن أنكره إلا رواية مسروق عنها) (الإجابة لما استدركته عائشة على الصحابة للزركشي ص38 , وقوله : (ولا عمدة لمن أنكره إلا رواية مسروق عنها) ظاهر في أن القوم أرادوا حفظ ماء وجه البخاري بأي ثمن ولو بإنكار المسلمات التاريخية!!

إلا أن البخاري لم يعتبر نفسه متوهماً فقد كان مصراً على مناقضة الواقع التاريخي وضرب أقوال المؤرخين عرض الحائط وإنكار أن أم رومان توفيت في عهد الرسول (ص) وهكذا ينفرد البخاري برواية يصر على صحتها دون إخضاعها لأقوال المحدثين والمؤرخين وأهل السير الذين نصوا على أن مسروقاً لم يلق أم رومان!!

إن الحقيقة هي أن مسروقا لم يدرك أم رومان إنما أدرك عائشة وحدث عنها كثيراً كما هو معلوم فهذا الحديث الذي انفرد فيه البخاري ولم يقبله مسلم والباقون إنما هو عنها وإن وقع الوهم والخبط في إسناده إلى أم رومان. وقد احتمل ذلك ابن عبد البر فقال (رواية مسروق عن أم رومان مرسلة , ولعله سمع ذلك من عائشة) (الاستيعاب لابن عبد البر ج2 ص128)

فها نحن إذن نلف وندور ونرجع إلى عائشة !! فأنت لم تأتي بشيء من غير طريقها بل زيادة على ذلك أتيت بما يطعن بأصح كتبك "صحيح البخاري" فيكف سترقع هذه المصيبة التي اعترف بها علماؤك!!؟[/SIZE][/B][/COLOR]

[QUOTE]أقول:
سبب إنحصار الرواية عن طريق عائشة هو أنها صاحبة القصة وهي التي وقعت عليه القصة وهي السبب في ظهور هذه القصة رضي الله عنها وبالتالي عي أعلم بالتفاصيل.[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Navy"]هل حقاً أخي تتكلم بلغة العقل والمنطق ؟

أولاً : ما علاقة كونها صاحبة القصة بسكوت باقي الصحابة والآلاف عن ذكر ما جرى من أحداث عظيمة رأوها وهم كانوا المحدثين والرواة في كل قضية !؟ ممكن أن تقول هي صاحبة ما جرى في البيت وهي وحدها روت ما حصل في البيت لأنه لم يشاهد ذلك المئات والآلاف .. ولكن ماذا عن:

1- قدومها مع صفوان في نحر الظهيرة وحسب كلامها هي أن الجميع رأوها معه وقد كان جيش المسلمين تقريباً مكوناً من 700 رجل مع أسرى بني المصطلق وذراريهم وهم أكثر من مئتين كما بينت بالمصارد بأول مشاركة , أي تقريباً 900 شخص شاع فيه أمر عائشة ولم يتحدث منهم أحد عما رأى !!!

2- خطب رسول الله –صلى الله عليه وآله وسلم- التي تلت قذفها والتي رآها مئات المسلمين ولم يذكر لنا أحد منها حرفاً !؟

3- شجار الأوس والخزرج الذي كاد ينتج عنه قتال بين القبيلتين وكان في "المسجد" لا في "بيت عائشة" فلماذا لم يذكر لنا أحد ممن كان حاضراً في المسجد عن الذي جرى من أمر عظيم كهذا وذكرته عائشة وهي التي في بيتها !؟

4- المئات رأوا الحد يُقام على رجلين وامرأة بالجلد ولم يذكر أحد عنه أي شيء ! كقول أي شخص مثلاً ( أقام رسول الله -صلى الله عليه وآله وسلم- الحد على فلان وفلان في اليوم الفلاني في المكان الفلاني لقذفهم عائشة ) !
كل ما ذكرته لك أخي الكريم من أحداث خارج المنزل ورأها الجميع لم يتحدث عنها أحد سوى عائشة فما علاقة صمت الآلاف على عدة أحداث مختلفة وضخمة بكون عائشة بطلة القصة ؟؟ هذا أولاً[/COLOR][/SIZE][/B]

[B][COLOR="DarkRed"][B][SIZE="5"]أما ثانياً : إن سلمنا بمنطقية جوابك –وهو ليس منطقي بالطبع كما بينت لك بأول نقطة- فمن قال لك أخي بأنها وحدها صاحبة القصة ؟؟

أليس صفوان أيضاً صاحب القصة فقد تم قذفه معها ؟؟
أليس أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام وأسامة بن زيد من أصحاب القصة كون أن النبي استشارهم فيها ؟؟
أليس الأوس والخزرج من أصحاب القصة فقد تشاجروا شر شجار بسبب القصة ؟؟
أليس حسان ومسطح وحمنة من أصحاب القصة فهم القاذفين ومن أقيم عليهم الحد بسبب القصة ؟؟

فحتى نقطتك (غير المنطقية) إن سلمنا بها فهي (غير صحيحة) ![/SIZE][/B][/COLOR][/B]

[QUOTE].وقد روي الحديث من طريق آخر كما بينت لك[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Black"]رددت على ما أتيت به , أما حديث أبو هريرة فقد رددت عليه من قبل أن تأتي به حيث يبدو بأنك لم تقرأ الموضوع جيداً .. وأما حديث البخاري فقد أتيت بفضيحة لا رواية ولا أعلم كيف سترقعها وقد اعترف علمائك بوقوعها ![/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]أقول:
بل إذا كان السؤال واضح ويدخل من ظمن المعقول فيجوز إختيار أحد الخيارين أو تقول لا إجابة ليعلم القاصي والداني عجزك من الإجابة.[/QUOTE]

[B][COLOR="Red"][SIZE="5"]سؤالك ليس ضمن المعقول فكيف تريدني أن أطبق أمراً واحداً على جميع الروايات والقصص والأحداث ! ومثالي بين لك كيف أنك لا تستطيع اختيار البرد أو الدفئ دوماً ولكنك تتعسف .. أرأيت لماذا أرفض الشرط لأن هذا ما سيحدث مهما أجاوب لن يعجبك كلامي لذا لنترك الحكم للقارئ وهو يحدد هل أنني هرب أم جاوبتك بمنطقية وأنت تعسفت ![/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE]س3-طالما أنك تقول لي ياناصر انحن نتناقش في شخصية خلافية بيننا وبالتالي لا تلزمني بتوثيقكم لعائشة لأنها ليست ثقة عندنا فكيف ترفض رواية شخصية ثابتة عندنا وعندكم وهي ثقة عندنا وعندكم؟؟[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Magenta"]بكل بساطة لأنه قد تكون الرواية مكذوبة عليه في كتبكم ... فهل تثق في كل رواية عن عائشة أو عمر في كتبنا مثلاً ؟[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]الآن بدأت تفهم بإلزامي والحمد لله.[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="DimGray"]والله رددت عليك مراراً وتكراراً ولكن ربما أنت للتو فهمت ردي ![/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]قلت(أولاً أخ ناصر لم نطلب منك تكذيب عائشة)فأقول:إذا لا تحتج بانحصار رواية حادثة الإفك دليلا على كذب الرواية لأن عائشة ثقة عندنا وشكرا لك وعلى إعترافك بأنك لا تريدني تكذيب عائشة رضي الله عنها إذا الرواية صحيحة لثقت عائشة رضي الله عنها.[/QUOTE]

[B][COLOR="Green"][SIZE="5"]طبيعي لا نطلب منك تكذيبها لأنها ثقة عندك ويستحيل أن تخالف مذهبك في ذلك لا لأنها محقة فيما تقول بل لأنه محال أن تكذبها أنت لذلك طالبناك بالتفسير ولم أقل أن انحصار الطريق فيها لا يعني كذبها بل هو كذلك مع ما سواه من أدلة بالنسبة لي أما بالنسبة لك مهما تضافرت الأدلة فلن تكذبها لذلك اكتفيت بطلب تفسير منك لانحصار الطريق فيها وكما بينت بنقطتين في الأعلى أن تفسيرك غير منطقي وواهي بتاتاً ولو سلمنا فيه فهو غير صحيح , وهو ما يبين للقارئ بأنها كاذبة ويكفيني ذلك ولا داعي لأجبرك على الاعتراف فلن تفعل بالطبع ..!
[/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE]قلت(بل طالبنا بتفسيرك كيف يمكن لحادثة بهكذا حجم لا تروى سوى من شخص واحد ؟؟ ))الجواب:لأنها صاحبة القصة#وهي التي وقعت عليه القصة وهي السبب في ظهور هذه القصة رضي الله عنها وبالتالي عي أعلم بالتفاصيل.

الحمد لله الذي جعل السيف يعلنها بأن لا أكذب عائشة فأستنتج من كلامه أن الحديث صحيح لثقت عائشة رضي الله عنها#[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Cyan"]هههههههههههههه شر البلية ما يضحك , رددت على هذا الكلام الواهي المضحك في نفس هذا المشاركة بالأعلى فافهم ..[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]أما قولك((ولم يكن انحصار الطريق دليلك الوحيد بل لديك ما يطعن بالمتن أيضاً فكذب الرواية التي لدينا !)) إذا أفهم من كلامك أن إنحصار الرواية عن طريق راوي واحد لا يعتبر دليلا على كذب الرواية إلا إذا أضفت مع الدليل دليلا آخر يبين العلل في متن الحديث أليس كذالك ياسيف؟؟؟ فأقول: تفضل أرنا طعنك في المتن.[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="DarkOrange"]حتى الآن أتيت بشيء واحد يطعن بالمتن وهو افتراؤها على صفوان كما في المشاركة رقم 5 وسيأتيك أكثر إن شاء الله حالما ننتهي من نقطة صفوان[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة وإن كان في القصة مليون شخصية الإجابة ب إذا رواها صاحب القصة أو إذا رواها أحد الشخصيات الموجودة في القصة؟؟؟[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .. رددت على هذا السؤال مليون.. بل مليار مرة :)
ردي عليه في مشاركتي التي تسبق هذه , والتي حذفت وكتبتها مرة أخرى للتو , فليقرأ الجميع ردي وشرحي على السؤال فيها ...[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]التعليق:أترك حكمه على القراء[/QUOTE]

[B][COLOR="red"][SIZE="5"]أخيييييراً أخ ناصر ! أشكرك بحق ! لنترك الحكم لسؤالك وردي للقارئ فسيعلم هو من الواقعي ومن المتعسف ونرجوا استمرار النقاش بدل من الدوران في نقطة واحدة والقارئ هو من يحكم ![/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE]رغم أن من العلماء من ضعف حديث زواج صفوان[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]ومن كبااار العلماء من قال بصحته وهو قابل للاحتجاج به فلا يمكنك استخدام هذه النقطة مع الأسف :)[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]إلا أنه لا تناقص بين الوصف الوارد في حيث الإفك وبين حديث زواج صفوان....

#وبالتالي بالإمكان الجمع بين هذين الحديثين: بأن صفوان في حادثة الإفك، لم يتزوج، ثم تزوج بعد، وكلامهما وجيه من حيث النظر؛ فإن حادثة الإفك وقعت بعد فقوله صلى الله عليه وسلم من غزوة بني المصطلق، وكانت سنة خمس، فيجوز أن يكون صفوان قد تزوج بعدها، وليس في حديث الإفك ما يمنع، وقول صفوان: ((ما كشفت كنف أنثى قط)) أتى بصيغة الماضي، بطليل عبارة((ماكشفت))[/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Red"]جميل , ولكن عائشة بنفسها زعمت بأن صفوان كان حصوراً !! ( والحصور هو الذي لا يأتي النساء لوجود مانع لديه فيكون محصوراً عنهن أي ممنوع , كأن يكون فيه نقص في عضوه الذكري مثلاً أي يكون عنيناً أو مجبوباً )

والنص هو ما رواه ابن هشام في سيرته ( وكانت عائشة تقول : لقد سئل عن ابن المعطل فوجدوه رجلاً حصوراً ما يأتي النساء , ثم قتل بعد ذلك شهيداً ) , وكذا روى عنها الطبري في تاريخه والذهبي في تاريخه وابن كثير في سيرته وابن شبة في تاريخ المدينة والكلاعي الاندلسي في الاكتفاء !!!!

كما قال القرطبي في تفسيره عن صفوان في هذا الموضع ( كان حصوراً لا يأتي النساء , ذكره ابن اسحاق عن طريق عائشة )

أما الحبلي في سيرته فيضيف شرحاً لحديث عائشة قائلاً ( صفوان بن المعطل رضي الله عنه الذي كان الإفك بسببه , ظهر أنه كان حصوراً لا يأتي النساء , أي إنما معه مثل الهدبة , أي عنين ) ويؤكد كلامه قول البغدادي ( وكان تقياً عنيناً لم يكشف عن امرأة قط )
توضيح : ( يقال للعنين الذي لا ينتشر عضوه الذكري بأنه معه مثل الهدبة , أي أن عضوه خامل كالهدبة )

مع اعتماد كل هؤلاء من أكابر العلماء والقوم على حديث عائشة في كون صفوان حصوراً (فلا يستثار أبداً ماضياً ولا حاضراً حيث أن فيه هذا العيب) ومع انضمامه بما روته الصحاح عنها باستفاضة في أنه لا يقرب النساء ولم يكشف عن كنف أنثى قط , نخلص إلى أن عائشة كانت تجزم بقصور صفوان عن اشتهاء النساء وأنه كان من غير أولي الإربة من الرجال ... وهذا يصادم ما صح من كون الرجل شبقاً لا يصبر كما بينت فكيف يحل هذا التناقض ؟؟!!

الآن ما أريده منك أخ ناصر هو الآتي :

1- هل أنت متفق معي في كون الحديث انحصر بها بغض النظر عن كون هذا الأمر يقدح في الحديث أم لا , سنترك ذلك للقارئ بعدما عرضنا ما لدينا من تفسيرات .. لكن هل أنت متفق معي في انحصار الحديث بها لنترك هذه النقطة للأبد ؟

2- أريدك أن ترد على ما أتيت به في شأن الحديث الذي نقلته من البخاري عن مسروق عن أم رومان !!!

3- أريدك أن ترد على ردي حول صفوان أو أن تتجاوز النقطة بقولك (لا أملك جواب)

بعد عودتنا لمحور النقاش أخيراً أعتبر هذه مشاركتي الثالثة رداً على مشاركتك الثانية , وأنتظر مشاركتك الثالثة , والسلام ..[/COLOR][/SIZE][/B]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="Red"]تعليق
على الرافضي أن يثبت أنها نزلت في ماريه أولا
[COLOR="Blue"]فإن إستطاع فهو قد نجح في مسعاه [/COLOR]
وإن لم يستطيع فهو مجرد مدعي فقط
[COLOR="blue"]فلا قيمة للحوار مع كذاب مدعي[/COLOR]
لأنه لا يستبعد منه الكذب [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="red"]إلى الضيف السيف قلت:[/COLOR]
[QUOTE]بالنسبة لموضوع الشروط أنت قلت في المشاركة رقم 17 بأنني لم أنتظر موافقتك ولكنك من أول رسالة قلت لي "أنا موافق" وهذا يكفيني ! ثم إن رسالتك الأخيرة كانت بعد فتح الموضوع حيث أن الموضوع فتحته في يوم 22-10 الساعة 12:06 بينما رسالتك كانت في نفس اليوم الساعة 4:46 صباحاً راجع صندوق الرسائل أي أنني لم أقرأها وأتجالها وأكتب الموضوع كما بينت أخي بل أنني كتبته من قبل أن ترسل رسالتك الأخيرة واعتمدت على موافقتك الأولى التي وضعت صورتها في مشاركتي ![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
المهم أنه لا يلحقني مالم لأنني أرسلت لك رسالة والخطأ منك لأنك سواء قرأتها قبل أن تضع مشاركتك أم بعدها كان من المفروض أن ترد على رسالتي.لا باس

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]عموماً نكمل النقاش ..
أخي الكريم من أول مرة وضعت بها شرطك بينت لك ما هو عيبه والآن نعاني من ذلك العيب , كان سبب رفضي للشرط هو أنه لا يوجد معيار يحدد إذا ما أجاب الخصم أم لم يجب , فحينما يرى شخص بأنه أجاب إجابة شافية ووافية يرى خصمه بأنه لم يرد وسنظل ندور بدائرة مفرغة ولن ننتهي من النقاش ولهذا وضعت شرط العشر مشاركات لكي يكون النقاش محدد ومباشر ويستفيد منه الجميع بدلاً من المكوث فيه إلى أبد الآبدين دون فائدة !
كل شخص يسأل خصمه وخصمه يجاوب , إذا كان خصمه يتهرب من السؤال فكل ما على السائل هو أن يبين كيفية هروب خصمه ويكمل النقاش والقارئ هو من يحدد هل هرب الخصم فعلاً أم أن السائل يتعسف ؟! بهكذا نستمر بالنقاش دون وقوف كما يحصل الآن كل مرة تعيد سؤالك وكل مرة أجاوب ولن ننتهي ! فلندع القارئ يحكم ونكمل النقاش لهذا رفضت الشرط !
[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لا بل أسئلتي هي عين الصواب وقولك أن أسئلتي ليست من ضمن المعقول فهذاأسلوب المراوغ الذي يريد أن يوهم القارئ أوه لم يجيب لأن السؤال غير معقول. فلا تحاول تلعب بعقولنا فعقولنا مازالت تعمل ولم نعطلها.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]أنا أتيت بإشكالات أولها انحصار الطريق فيها وهذا ما يقدح بالرواية على حجمها الهائل ولم أقل لأن عائشة ليست ثقة فهي كاذبة !! ثم أتيت بإشكال آخر وهو افتراءها على صفوان وهو أمر يطعن بالمتن .. فأنت هو من يستخدم نقطة الثقة ويظل يغدو ويروح عليها لا أنا ![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
وأنا رددت عليك أن كثرة الشخصيات في قصة معينة ولم يرويها سوى واحد فليس دليلا على كذب الحديث طالما أن السند متصل وجميع رواته ثقات.وهذه إجابة مختصرة مفهومة واضحة..وافترائها على عائشة رضي الله عنها حاشاهن تم الرد على الشبهة فلا تكررها

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]

[QUOTE]لكن لو ركزت أخي ناصر وقرأت وتمعنت لرأيت أنني رددت على هذا الحديث من أول مشاركة قبل أن تأتي به أصلاً :) !! راجع مشاركتي الأولى حيث قلت :

اقتباس:
وإن قيل : ثمة حديث عن أبي هريرة وهو الذي رواه البزار وابن مردويه#

قلنا : هذا حديث أيضا مأخوذ من عائشة ! ذلك لأن أبا هريرة بالاتفاق لم يكن حاضرا في غزوة المريسيع أو غزوة بني المصطلق فإنه قدم المدينة مهاجرا في السنة السابعة من الهجرة حين كان النبي صلى الله عليه وآله مشغولا بخيبر كما ذكر البخاري في التاريخ الصغير , وقال النووي في المجموع (قدم أبو هريرة على النبي صلى الله عليه وسلم سنة سبعة من الهجرة) أما المريسيع فقد وقعت على أبعد تقدير في السنة السادسة كما أثبتنا وقد أكد ابن حجر في فتح الباري أن أبا هريرة ( هاجر بعد قصة الإفك بزمان ) فلا مفر من القول أنه إنما أخذ هذا الحديث عن عائشة#

ويؤكد أخذه عنها أن فيه قولها للنبي صلى الله عليه وآله (بحمد الله لا بحمدك) فمن أين علم بأنها قالت هذا وهو لم يكن حاضرا معهما لولا أن عائشة حدثته به أو غيرها عنها !
فأول حديث أتيت به مردود عليه من قبل أن تأتي به :) , أما الحديث الثاني :[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="red"]أولا[/COLOR]:قول أبي هريرة سمعت أو حدثنا أ قال النبي صلى الله عليه وسلم إنما هو من مرسل الصحابة الذي لم يختلف فيه العلماء ولم يرووا فيه بأس ولا يعد تدليسا لأنهم عدول بتعديل الله لهم وبالتالي أبي هريرة من أحاديثه أنه سمع من صحابي ولا يذكر إسمه أو حدث عن صحابي .

[COLOR="red"]ثانيا[/COLOR]:قولك أنه أخذ الحديث من عائشة لا دليل عليه لا من أقوال العلماء ولا من كتبنا إنما هو من إستنتاجك .

[COLOR="red"]ثالثا[/COLOR]:قول أبي هريرة أنها قالت(بحمد الله لا بحمدك) ليس دليلا قويا أنه أخذ منها فقط يكون أخذه من أحد الموجودين في حادثة الإفك وسمع ذالك من عائشة#

[COLOR="red"]رابعا[/COLOR]:الدليل على حظور أبي هريرة حادثة الإفك هو قول إبن حجر :
ومن الحجج القوية أن قصة العسيف كانت بعد آية النور لأنها كانت في قصة الإفك وهي متقدمة على قصة العسيف [COLOR="red"]لأن أبا هريرة حضرها وانما هاجر بعد قصة الإفك بزمان .[/COLOR]

[COLOR="red"]التعليق[/COLOR]:هذا ماهو واضح من كلام إبن حجر أن حظر قصة الإفك وهاجر بعد قصة الإفك بزمان.والله أعلم

[COLOR="red"]خامسا[/COLOR]:مازال البحث قائم وقد عرضت السؤال في ملتقى اهل الحديث هل حظر حادثة الإفك أ لا للتثبت

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]هذه الرواية في صحيح البخاري وهي بصراحة طامة كبرى من البخاري !!!! لأن مسروقاً هذا لم يأت إلى المدينة إلا بعد استشهاد الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) فيما أم رومان قد توفيت في حياته صلى الله عليه وآله ! ومعنى هذا أنه لم يدركها فكيف حدث عنها ؟!! وهذا ما دفع بعض علمائك للإنكار على البخاري لإخراجه هذا الحديث الموهوم!![/QUOTE]

[COLOR="red"]الجواب:[/COLOR]
مسروق ثقة روى عن أم رومان.
[url]http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17073[/url]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]قال الخطيب : (أخرج البخاري عن مسروق عن أم رومان رضي الله عنها وهي أم عائشة طرفاً من حديث وهو وهم! لم يسمع مسروق من أمر أم رومان رضي الله عنها لأنها توفيت في عهد النبي (ص) وكان لمسروق حين توفيت ست سنين! وخيفت هذه العلة على البخاري , وأظن مسلماً فطن لهذه العلة فلم يخرجه له) (مقدمة فتح الباري في شرح صحيح البخاري لابن حجر ص371 عن الخطيب)

وقال المقدسي الشيباني : (وأُنكِرَ على البخاري إخراج حديثه عن أم رومان , إذ كانت بلا خلاف قد توفيت في عهد النبي (ص) ولم يكن مسروق حينئذ وهو حديث واحد) (الجمع بين الرجال الصحيحين للمقدسي الشيباني ج2 ص571)

وقال الزركشي : (روى البخاري لأم رومان حديثاً واحداً من حديث الإفك من رواية مسروق عنها ولم يقلها ! وقيل : عن مسروق : حدثتني أم رومان... وهو وهم. ونقل النووي أن ابن اسحاق سماها في السيرة زينب وفي الروض للسهلي اسمها دعدة. وذكر محمد بن سعد وغيره أن أم رومان ماتت في حياة رسول الله (ص) في سنة ست من الهجرة ونزل رسول الله (ص) في قبرها , وهذا يقوي الإشكال على إخراج البخاري رواية مسروق عنها لكن أنكر القوم موتها في حياة رسول الله (ص) منهم أبو نعيم الأصفهاني ولا عمدة لمن أنكره إلا رواية مسروق عنها) (الإجابة لما استدركته عائشة على الصحابة للزركشي ص38 , وقوله : (ولا عمدة لمن أنكره إلا رواية مسروق عنها) ظاهر في أن القوم أرادوا حفظ ماء وجه البخاري بأي ثمن ولو بإنكار المسلمات التاريخية!!

إلا أن البخاري لم يعتبر نفسه متوهماً فقد كان مصراً على مناقضة الواقع التاريخي وضرب أقوال المؤرخين عرض الحائط وإنكار أن أم رومان توفيت في عهد الرسول (ص) وهكذا ينفرد البخاري برواية يصر على صحتها دون إخضاعها لأقوال المحدثين والمؤرخين وأهل السير الذين نصوا على أن مسروقاً لم يلق أم رومان!!#

إن الحقيقة هي أن مسروقا لم يدرك أم رومان إنما أدرك عائشة وحدث عنها كثيراً كما هو معلوم فهذا الحديث الذي انفرد فيه البخاري ولم يقبله مسلم والباقون إنما هو عنها وإن وقع الوهم والخبط في إسناده إلى أم رومان. وقد احتمل ذلك ابن عبد البر فقال (رواية مسروق عن أم رومان مرسلة , ولعله سمع ذلك من عائشة) (الاستيعاب لابن عبد البر ج2 ص128)

فها نحن إذن نلف وندور ونرجع إلى عائشة !! فأنت لم تأتي بشيء من غير طريقها بل زيادة على ذلك أتيت بما يطعن بأصح كتبك "صحيح البخاري" فيكف سترقع هذه المصيبة التي اعترف بها علماؤك!!؟[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="DarkRed"][U]لقد رد إبن حجر على منكرين سماع مسروق من أم رومان وبين أن أدلتهم ضعيف وهو رد مفحم تفضل إقرأ إن كنت منصف..[/U][/COLOR]

[COLOR="Blue"]وأورد ابن حجر هذا الاعتراض على حديث مسروق في خمسة من كتبه وبين أن المتصدر في هذا القول هو الخطيب1 البغدادي، وتبعه في ذلك جماعة من العلماء منهم: ابن عبد البر2 والسهيلي3 وابن سيد الناس4 والحافظ المزي5 والذهبي6 والعلائي7 وآخرون.
وذكر أن مما أعل به الخطيب حديث مسروق كون حصين اختلط فلعله حدث به بعد اختلاطه.
[COLOR="red"]وهذا معنى كلام الخطيب قال[/COLOR]: "أخرج البخاري عن مسروق عن أم رومان - رضي الله عنها - وهي أم عائشة طرفا من حديث الإفك وهو وهم، لم يسمع مسروق من أم رومان رضي الله عنها لأنها توفيت في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان لمسروق حين توفيت ست سنين"، قال: "وخفيت هذه العلة على البخاري، وأظن مسلما فطن لهذه العلة، فلم يخرج له، ولو صح هذا لكان مسروق صحابيا لا مانع له من السماع من النبي صلى الله عليه وسلم، والظاهر أنه مرسل، قال: ورأيته في تفسير سورة يوسف من الصحيح عن مسروق قال: سألت أم رومان" فذكره، قال: "وهو من رواية حصين عن شقيق، وحصين اختلط فلعله حدث به بعد اختلاطه، وقد رأيته في رواية أخرى8 عنه عن شقيق عن مسروق قال: سئلت أم رومان فلعل قوله في رواية البخاري سألت تصحيف من سئلت". انتهى1.
[COLOR="red"]ثم عقب ابن حجر على هذا بقوله[/COLOR]: "وعندي أن الذي وقع في الصحيح هو الصواب والراجح، وذلك أن مستند هؤلاء في انقطاع هذا الحديث2، إنما هو ما روى علي بن زيد بن جدعان وهو ضعيف أن أم رومان ماتت سنة ست وأن النبي صلى الله عليه وسلم حضر دفنها".
[COLOR="red"]ثم قال ابن حجر[/COLOR]: "وقد نبه البخاري في تاريخه الأوسط والصغير على أنها رواية ضعيفة، فقال في (فصل) من مات في خلافة عثمان قال علي بن زيد عن القاسم: ماتت أم رومان زمن النبي صلى الله عليه وسلم سنة ست"3.
[COLOR="Red"]ثم قال البخاري[/COLOR]: "وفيه نظر، وحديث مسروق أسند"4.
[COLOR="Red"]قال ابن حجر:[/COLOR] "يعني أصح إسنادا وهو كما قال5، [COLOR="Magenta"]وقد جزم إبراهيم الحربي بأن مسروقا سمع من أم رومان وله خمس عشرة سنة، فعلى هذا يكون سماعه منها في خلافة عمر بن الخطاب لأن مولد مسروق كان في سنة الهجرة، ولهذا قال أبو نعيم الأصبهاني: "عاشت أم رومان بعد النبي صلى الله عليه وسلم دهرا".[/COLOR]

أ- ما ثبت في الصحيح م رواية أبي عثمان1 النهدي عن عبد الرحمن بن أبي بكر بن الصديق رضي الله عنهما أن أصحاب الصفة2 كانوا ناسا فقراء، فذكر الحديث في قصة أضياف أبي بكر، وفيه قال: قال عبد الرحمن: إنما هو أنا وأمي وامرأتي وخادم بيتنا. الحديث3 ...
وفي بعض طرقه عند البخاري في كتاب الأدب فلما جاء أبو بكر قالت له أمي: احتبست عن أضيافك. الحديث"4 ...
وأم عبد الرحمن هي أم رومان لأنه شقيق عائشة، وعبد الرحمن إنما أسلم بعد سنة ست، وقد ذكر الزبير بن بكار من طريق ابن عيينة عن علي بن زيد أن إسلام عبد الرحمن كان قبل الفتح، وكان الفتح في رمضان سنة ثمان، فبان ضعف ما قال علي بن زيد في تقييده وفاة أم رومان بسنة ست، مع ما اشتهر من سوء حفظه في غير ذلك فكيف تعل به الروايات الصحيحة المعتمدة.
ب- ما رواه الإمام أحمد في مسنده أن عائشة رضي الله عنها قالت: "لما نزلت آية التخيير بدأ رسول الله صلى الله عليه وسلم بي" فقال: "يا عائشة إني عارض عليك أمرا فلا تعجلي فيه بشيء حتى تعرضيه على أبويك أبي بكر وأم رومان" قالت: "قلت: يا رسول الله وما هو؟ " قال: " قال الله عز وجل: {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لأَزْوَاجِكَ ... } الآية إلى قوله: {فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنْكُنَّ أَجْراً عَظِيماً} ، [سورة الأحزاب، من الآيتان: 28-29] .
[COLOR="Sienna"]1 أبو عثمان النهدي بفتح النون وسكون الهاء، هو عبد الرحمن بن مل بلام ثقيلة والميم مثلثة، مشهور بكنيته، مخضرم من كبار الثانية، ثقة ثبت عابد، (ت 95) وقيل بعدها وعاش 130 سنة وقيل أكثر/ ع. التقريب 1/ 499.
2 قال ابن حجر: "الصفة: مكان في مؤخر المسجد النبوي مظلل أعد لنزول الغرباء فيه ممن لا مأوى له ولا أهل، وكانوا يكثرون فيه ويقلون بحسب من يتزوج منهم أو يموت أو يسافر". انظر فتح الباري 6/ 595 وهدي الساري مقدمة فتح الباري، ص 145.
3 انظر: البخاري 4/ 155 كتاب المناقب باب علامات النبوة في الإسلام.
4 المصدر السابق 8/ 28 كتاب الأدب باب قول الضيف لصاحبه لا آكل حتى تأكل
و1/ 103 كتاب مواقيت الصلاة باب السمر مع الضيف والأهل.[/COLOR]

بشيء حتى تعرضيه على أبويك أبي بكر وأم رومان"، قالت: "أي رسول الله وما هو؟ "
قال: " قال الله: {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لأَزْوَاجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحاً جَمِيلاً وَإِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنْكُنَّ أَجْراً عَظِيماً} "، [سورة الأحزاب، الآيتان: 28-29] .
قالت: "إني أريد الله ورسول والدار الآخرة، ولا أؤامر في ذلك أبوي أبا بكر وأم رومان"، قالت: "فضحك النبي صلى الله عليه وسلم، ثم استقرأ1 الحجر" فقال: "إن عائشة قالت: كذا وكذا"، قال: "فقلن مثل الذي قالت عائش"2.
[COLOR="red"]قلت[/COLOR]: الحديث رجاله رجال الجماعة إلا أن محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص أخرج له البخاري مقرونا بغيره وتعليقا ومسلم في المتابعات، وهو حسن الحديث3.
[COLOR="Red"][U]وخلاصة القول في هذه المسألة أن اعتراض الخطيب ومن تبعه على البخاري في سماع مسروق من أم رومان يتلخص فيما يلي:[/U][/COLOR]
دعوى وفاة أم رومان في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم سنة ست أكثر تقدير.
أنه حصل تصحيف في الرواية فإن مسروقا كان يرسله فيقول: سئلت أم رومان فتصحف على بعضهم (سألت) .
[COLOR="Sienna"]1 استقرأ الحجر: أي تتبع أفرادها. المصدر السابق 1/ 160.
2 مسند أحمد 6/ 211- 212.
3 انظر: هدي الساري مقدمة فتح الباري، ص 441.[/COLOR]

[COLOR="red"][U]اختلاط حصين1 بن عبد الرحمن الذي مدار الحديث عليه.
والجواب عن هذا أن يقال:[/U][/COLOR]
أما دعوى وفاة أم رومان في زمن النبي صلى الله عليه وسلم سنة ست أو قبل ذلك فإنهم استندوا في ذلك على حديث علي بن زيد بن جدعان وفيه علتان: ضعف علي بن زيد والانقطاع بين القاسم بن محمد والرسول صلى الله عليه وسلم لأن القاسم تابعي من كبار الثالثة كما هو معروف2.
وعلى هذا فلا تقوم بالحديث حجة، كيف وقد عارضته أحاديث أخرى صحيحة ذكرت أن أم رومان كانت موجودة سنة تسع كما في قصة تخييره صلى الله عليه وسلم بين نسائه، وذلك سنة تسع بالاتفاق، ذكر ذلك ابن حجر3، وفي هذه القصة أن الرسول صلى الله عليه وسلم عرض الأمر على عائشة وقال لها: لا تعجلي فيه بشيء حتى تعرضيه على أبويك أبي بكر وأم رومان، ولهذا جزم إبراهيم الحربي وأبو نعيم بأن وفاتها كانت بعد النبي صلى الله عليه وسلم بزمن.
[COLOR="red"][U][SIZE="6"]وأما دعوى التصحيف فإنها ضعيفة لأمرين:[/SIZE][/U][/COLOR]
[COLOR="red"]الأول[/COLOR]: أن في صحيح البخاري التصريح بالتحديث فدل على أن دعوى تصحيف سألت عن (سئلت) غير صحيحة.
[COLOR="red"]الثاني[/COLOR]: أن توهيم الثقات بدون حجة قاطعة باطل عند أهل العلم وهذا نوع من التوهيم بدون دليل.
[COLOR="Red"]1 قال عنه ابن حجر:[/COLOR] "حصين بن عبد الرحمن السلمي أبو الهذيل الكوفي متفق على الاحتجاج به، إلا أنه تغير في آخر عمره، وأخرج له البخاري من حديث شعبة والثوري، وزائدة وأبي عوانة، وأبي بكر بن عياش وأبي كدينة إلى أن قال: فأما شعبة والثوري وزائدة وهشيم فسمعوا منه قبل تغيره، وأما حصين بن نمير فلم يخرج له البخاري من حديثه سوى حديث واحد، وأما محمد بن فضيل ومن ذكر معه، فأخرج من حديثهم ما توبعوا عليه". انظر هدي الساري مقدمة فتح الباري، ص 398. [COLOR="red"]قلت[/COLOR]: وهذا الحديث الذي نحن بصدد الكلام عليه ورد عن أبي عوانة ومحمد بن فضيل وسليمان بن كثير العبدي وعلي بن عاصم بن صهيب الواسطي وأبي جعفر الرازي التميمي خمستهم عن حصين بن عبد الرحمن.

[COLOR="Red"]وأما اختلاط حصين بن عبد الرحمن فيجاب عنه من أوجه:[/COLOR]
أ- أن يكون البخاري أخرج له قبل اختلاطه ثم طرأ عليه الاختلاط بعد ذلك، وهذا هو المظنون بالبخاري.
ب- أن يكون البخاري أخرج له ما تأكد من حفظه له دون ما فيه شبهة الاختلاط، وهذا لا مانع منه لأن الممنوع في رواية المختلط ما كانت بعد اختلاطه أو لم تعرف هل هذه الرواية قبل الاختلاط أو بعده، وتحري البخاري ومعرفته بعلل الحديث يرشداننا إلى أنه لا يروي عن مختلط إلا ما حفظه وكان ثابتا فيه.
[COLOR="Sienna"]ج- ما أجاب به ابن حجر في مقدمة الفتح في سياق أسماء من طعن فيهم من رجال الصحيح، قال: "وقبل الخوض فيه ينبغي لكل منصف أن يعلم أن تخريج صاحب الصحيح لأي راو كان مقتض لعدالته عنده وصحة ضبطه وعدم غفلته ولا سيما ما انضاف إلى ذلك من إطباق الأئمة على تسمية الكتابين بالصحيحين، وهذا معنى لم يحصل لغير من خرج عنه في الصحيح فهو بمثابة إطباق الجمهور على تعديل من ذكر فيهما هذا إذا خرج له في الأصول، فأما إن خرج له في المتابعات والشواهد والتعاليق فهذا يتفاوت درجات من أخرج له منهم في الضبط وغيره مع حصول اسم الصدق لهم".
وحينئذ إذا وجدنا لغيره في أحد منهم فذلك الطعن مقابل لتعديل هذا الإمام، فلا يقبل إلا مبين السبب مفسرا بقادح يقدح في عدالة هذا الراوي في ضبطه مطلقا أو في ضبطه لخبر بعينه لأن الأسباب الحاملة للأئمة على الجرح متفاوتة منها ما يقدح ومنها ما لا يقدح، وقد كان الشيخ أبو الحسن1 المقدسي يقول في الرجل الذي يخرج عنه في الصحيح: "هذا جاز القنطرة"، يعني لا يلتفت إلى ما قيل فيه.
1 هو علي بن الفضل بن علي بن حاتم بن حسن بن جعفر الحافظ العلامة المفتي شرف الدين أبو الحسن ابن القاضي الأنجب أبي المكارم المقدسي، ثم الإسكندراني المالكي، سمع صحيح البخاري من القاضي أبي عبيدة نعمة بن زيادة الله الغفاري عن عيسى بن أبي ذر الهروي. (ت611?) تذكرة الحفاظ للذهبي4/1390-1392.[/COLOR][/COLOR]


[COLOR="Red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]أولاً : ما علاقة كونها صاحبة القصة بسكوت باقي الصحابة والآلاف عن ذكر ما جرى من أحداث عظيمة رأوها وهم كانوا المحدثين والرواة في كل قضية !؟ ممكن أن تقول هي صاحبة ما جرى في البيت وهي وحدها روت ما حصل في البيت لأنه لم يشاهد ذلك المئات والآلاف .. ولكن ماذا عن:#

1- قدومها مع صفوان في نحر الظهيرة وحسب كلامها هي أن الجميع رأوها معه وقد كان جيش المسلمين تقريباً مكوناً من 700 رجل مع أسرى بني المصطلق وذراريهم وهم أكثر من مئتين كما بينت بالمصارد بأول مشاركة , أي تقريباً 900 شخص شاع فيه أمر عائشة ولم يتحدث منهم أحد عما رأى !!!

2- خطب رسول الله –صلى الله عليه وآله وسلم- التي تلت قذفها والتي رآها مئات المسلمين ولم يذكر لنا أحد منها حرفاً !؟

3- شجار الأوس والخزرج الذي كاد ينتج عنه قتال بين القبيلتين وكان في "المسجد" لا في "بيت عائشة" فلماذا لم يذكر لنا أحد ممن كان حاضراً في المسجد عن الذي جرى من أمر عظيم كهذا وذكرته عائشة وهي التي في بيتها !؟

4- المئات رأوا الحد يُقام على رجلين وامرأة بالجلد ولم يذكر أحد عنه أي شيء ! كقول أي شخص مثلاً ( أقام رسول الله -صلى الله عليه وآله وسلم- الحد على فلان وفلان في اليوم الفلاني في المكان الفلاني لقذفهم عائشة ) !
كل ما ذكرته لك أخي الكريم من أحداث خارج المنزل ورأها الجميع لم يتحدث عنها أحد سوى عائشة فما علاقة صمت الآلاف على عدة أحداث مختلفة وضخمة بكون عائشة بطلة القصة ؟؟ هذا أولاً[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Blue"]إحفظ كلامي واجعله حلقة في أذنيك عدم وجود أحد الشخصيات لم يروي حادثة الإفك لا يدل على كذب الحديث نهائيا أما عائشة فهي رئيسة القصة والواقعة وقعت عليها والآيات التي تتلى عليها إلى يوم القيامة وبالتالي هي التي تعلم تفاصيل القصة ولا أحد من الشخصيات يستطيع أن يأتي بجميع تفاصيل القصة إلا عائشة رضي الله عنها
[/COLOR]

السؤال:
[COLOR="red"]س1-من الذي يستطيع أن يأتي بالقصة بحذافيرها كاملة عائشة رضي الله عنها أم أحد الشخصيات الموجودة في حادثة الإفك إختيارين لا ثالث لهما؟؟
[/COLOR]
[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]أما ثانياً : إن سلمنا بمنطقية جوابك –وهو ليس منطقي بالطبع كما بينت لك بأول نقطة- فمن قال لك أخي بأنها وحدها صاحبة القصة ؟؟

أليس صفوان أيضاً صاحب القصة فقد تم قذفه معها ؟؟
أليس أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام وأسامة بن زيد من أصحاب القصة كون أن النبي استشارهم فيها ؟؟
أليس الأوس والخزرج من أصحاب القصة فقد تشاجروا شر شجار بسبب القصة ؟؟
أليس حسان ومسطح وحمنة من أصحاب القصة فهم القاذفين ومن أقيم عليهم الحد بسبب القصة ؟؟[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
كل من ذكرتهم يعلمون بما رأوا من القصة ولم يروا جميع القصة بحذافيرها إلا عائشة رضي الله عنها.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]فحتى نقطتك (غير المنطقية) إن سلمنا بها فهي (غير صحيحة) ![/QUOTE]
#[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
بل صحيحة واعتقادك بعدم ثقة عائشة رضي الله عنها لا يحرك شعره من رؤوسنا فكيف بعقيدتنا.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]سؤالك ليس ضمن المعقول فكيف تريدني أن أطبق أمراً واحداً على جميع الروايات والقصص والأحداث ! ومثالي بين لك كيف أنك لا تستطيع اختيار البرد أو الدفئ دوماً ولكنك تتعسف .. أرأيت لماذا أرفض الشرط لأن هذا ما سيحدث مهما أجاوب لن يعجبك كلامي لذا لنترك الحكم للقارئ وهو يحدد هل أنني هرب أم جاوبتك بمنطقية وأنت تعسفت !
[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لا والله وبالله أنه واقعي ويدخل في المعقول وكل إنسان لديه ذرة عقل يفكر ولم يتعطل سيجيب بكل جرأة أن صاحبة القصة هي الأعلم بتفاصيل القصة الواقعة عليها # فيجوز إختيار أحد الخيارين أو تقول لا إجابة ليعلم القاصي والداني عجزك من الإجابة.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]بكل بساطة لأنه قد تكون الرواية مكذوبة عليه في كتبكم ...[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
نحن ليس عندنا قد ولعل وعسى هناك علم جرح وتعديل إذا كانت الرواية صحيحة متصلة السند رواتها ثقات إنتهى الإشكال.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
#[QUOTE]فهل تثق في كل رواية عن عائشة أو عمر في كتبنا مثلاً ؟[/QUOTE]
[COLOR="red"]الجواب:[/COLOR]
لا ألتزم بما في كتبك.

السؤال:
[COLOR="red"]س2-طالما أنك لا تثق برواية عائشة رضي الله عنها من كتبنا ولا تعتقد بصحة الرواية لو رواها أحد الثقات عندكم #وعندنا ولكن الرواية في كتبنا فلماذا تجبرني بأن أعتقد أن رواية عائشة رضي الله عنها كذب لأنه الرواية لأن يوجد شهصيات كثيرة فلم يرويها أحد الشخصيات الموجودة في الحادثة وهي ثقة عندنا؟؟

[/COLOR]
[COLOR="red"]قلت:[/COLOR]
[QUOTE]طبيعي لا نطلب منك تكذيبها لأنها ثقة عندك ويستحيل أن تخالف مذهبك في ذلك لا لأنها محقة فيما تقول بل لأنه محال أن تكذبها أنت لذلك طالبناك بالتفسير ولم أقل أن انحصار الطريق فيها لا يعني كذبها بل هو كذلك مع ما سواه من أدلة بالنسبة لي أما بالنسبة لك مهما تضافرت الأدلة فلن تكذبها لذلك اكتفيت بطلب تفسير منك لانحصار الطريق فيها وكما بينت بنقطتين في الأعلى أن تفسيرك غير منطقي وواهي بتاتاً ولو سلمنا فيه فهو غير صحيح , وهو ما يبين للقارئ بأنها كاذبة ويكفيني ذلك ولا داعي لأجبرك على الاعتراف فلن تفعل بالطبع ..![/QUOTE]

[COLOR="red"]الجواب الذي كررته عليك:[/COLOR]
لأنها هي صاحبة القصة الذي وقعت عليها وعي التي تعلم ماوقع عليها وتعرف القصة بحذافيرها دون نقص أما الباقين فيعلمون جزء من الحادثة بما رأوه فقط.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]حتى الآن أتيت بشيء واحد يطعن بالمتن وهو افتراؤها على صفوان كما في المشاركة رقم 5 وسيأتيك أكثر إن شاء الله حالما ننتهي من نقطة صفوان[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
تم الرد على شبهتك الواهية.

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]أخيييييراً أخ ناصر ! أشكرك بحق ! لنترك الحكم لسؤالك وردي للقارئ فسيعلم هو من الواقعي ومن المتعسف ونرجوا استمرار النقاش بدل من الدوران في نقطة واحدة والقارئ هو من يحكم ![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
الحكم لعقلاء الشيعة والسنة وصدقني أنا على يقين أن الصادق والعقال لن يصدق أنك لم تجيب بأن صاحب القصة هو الأعلم بتفاصيل القصة أكثر من الشخصيات الموجودة في القصة .

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]ومن كبااار العلماء من قال بصحته وهو قابل للاحتجاج به فلا يمكنك استخدام هذه النقطة مع الأسف :)[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
بل ضعيفة وتم الرد على من صححها ردا وافيا مفحما.


[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]جميل , ولكن عائشة بنفسها زعمت بأن صفوان كان حصوراً !! ( والحصور هو الذي لا يأتي النساء لوجود مانع لديه فيكون محصوراً عنهن أي ممنوع , كأن يكون فيه نقص في عضوه الذكري مثلاً أي يكون عنيناً أو مجبوباً )

والنص هو ما رواه ابن هشام في سيرته ( وكانت عائشة تقول : لقد سئل عن ابن المعطل فوجدوه رجلاً حصوراً ما يأتي النساء , ثم قتل بعد ذلك شهيداً ) , وكذا روى عنها الطبري في تاريخه والذهبي في تاريخه وابن كثير في سيرته وابن شبة في تاريخ المدينة والكلاعي الاندلسي في الاكتفاء !!!!

كما قال القرطبي في تفسيره عن صفوان في هذا الموضع ( كان حصوراً لا يأتي النساء , ذكره ابن اسحاق عن طريق عائشة )

أما الحبلي في سيرته فيضيف شرحاً لحديث عائشة قائلاً ( صفوان بن المعطل رضي الله عنه الذي كان الإفك بسببه , ظهر أنه كان حصوراً لا يأتي النساء , أي إنما معه مثل الهدبة , أي عنين ) ويؤكد كلامه قول البغدادي ( وكان تقياً عنيناً لم يكشف عن امرأة قط )#
توضيح : ( يقال للعنين الذي لا ينتشر عضوه الذكري بأنه معه مثل الهدبة , أي أن عضوه خامل كالهدبة )

مع اعتماد كل هؤلاء من أكابر العلماء والقوم على حديث عائشة في كون صفوان حصوراً (فلا يستثار أبداً ماضياً ولا حاضراً حيث أن فيه هذا العيب) ومع انضمامه بما روته الصحاح عنها باستفاضة في أنه لا يقرب النساء ولم يكشف عن كنف أنثى قط , نخلص إلى أن عائشة كانت تجزم بقصور صفوان عن اشتهاء النساء وأنه كان من غير أولي الإربة من الرجال ... وهذا يصادم ما صح من كون الرجل شبقاً لا يصبر كما بينت فكيف يحل هذا التناقض ؟؟!![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
حديث أن صفوان حصوًا لم يصح فإن إستطعت إثبات صحته فأهلا وسهلا.
وبالتالي:
[COLOR="Purple"]قد قلت لك:[/COLOR]
[COLOR="red"]خلاصة كلام في هذين الحديثين: [/COLOR]أنه بالإمكان الجمع بين هذين الحديثين: بأن صفوان في حادثة الإفك، لم يتزوج، ثم تزوج بعد، وكلامهما وجيه من حيث النظر؛ فإن حادثة الإفك وقعت بعد قفوله صلى الله عليه وسلم من غزوة بني المصطلق، وكانت سنة خمس، فيجوز أن يكون صفوان قد تزوج بعدها، وليس في حديث الإفك ما يمنع، وقول صفوان: ((ما كشفت كنف أنثى قط)) أتى بصيغة الماضي،[COLOR="Red"]وما جاء عن ابن إسحاق أنه كان حصوراً،و لم يثبته الحافظ، فالذي يظهر - والله أعلم - أن هذا ليس علة الحديث.
[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]الآن ما أريده منك ناصر هو الآتي :
1- هل أنت متفق معي في كون الحديث انحصر بها بغض النظر عن كون هذا الأمر يقدح في الحديث أم لا , سنترك ذلك للقارئ بعدما عرضنا ما لدينا من تفسيرات .. لكن هل أنت متفق معي في انحصار الحديث بها لنترك هذه النقطة للأبد ؟[/QUOTE]
[COLOR="red"]الجواب:[/COLOR]
لا

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]2- أريدك أن ترد على ما أتيت به في شأن الحديث الذي نقلته من البخاري عن مسروق عن أم رومان !!![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
تم الرد عليه.

[COLOR="Red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]3- أريدك أن ترد على ردي حول صفوان أو أن تتجاوز النقطة بقولك (لا أملك جواب)[/QUOTE]
[COLOR="Red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Purple"][U]تم الرد عليها في نقطتين:[/U][/COLOR]
1-لا تناقص بين الحديثين بين أن لم يلمس إمرأة من قبل وبين زواجه في المستقبل#

2-حديث أن صفوان حصورا لم يصح.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="red"]إلى السيف الغالب قلت لي في رسالة خاصة:[/COLOR]


[QUOTE][COLOR="Red"]السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
حتى تكون على بيّنة ..لن استطيع أن أرد على مشاركتك[/COLOR] و الاستمرار ببحوثي قبل 13 من شهر محرم فلا تتوقع مني إجابة قبل هذا التاريخ ..

السلام عليك يا أبا عبدالله و على الأرواح التي حلت بفنائك .. عليك مني سلام الله أبداً ما بقيت و بقي الليل و النهار
[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
على راحتك وأنا في إنتظارك

[QUOTE]حتى تكون على بيّنة ..لن استطيع أن أرد على مشاركتك و الاستمرار ببحوثي قبل 13 من شهر محرم فلا تتوقع مني إجابة قبل هذا التاريخ ..
[/QUOTE]
بحوثي !؟. اصبحت الان بحوثك !؟ الم تكن من شيخك شيخ الفاحشة. الذي لمزته بالفضل في مشاركتك رقم 2 ؟!

[QUOTE] السلام على شيخ الرافضة المعظم أسأل الله سبحانه أن يشركنا بأجره ويجعل ذلك شفيعا لنا يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم )

[/QUOTE]

كانك بدات تلغي شيخك المعظم الان. هل هو نكران الجميل ام محاولة لاخفاء شيخك بعد تغطرسك به منذ البداية لتحفظ له ماء وجهه بعد ان اقام الاخ ناصر جزاه الله كل خير حجج تجعل من شيخك فرخ زمانه
.
ومازال الحوار قائم واسبوع ليست كافيه لنسيانك حتى وان عدت بعد سنة وان اتيت بالف معرف فسنعرفك
.

[SIZE=6][COLOR=Red]يرفـــــــــــــــــــــــــــــــــــع [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][B][COLOR="Red"]بسم الله الرحمن الرحيم , اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعداءهم

تعليق على كلام المتطفلة ريحانة , بالنسبة لكلمة بحوثي فلم أقصد نسبتها إلي وإنما قصدت مشاركاتي ومناقشاتي ومباحثاتي مع الأخ ناصر وما يثبت ذلك هو الجملة التي حرصت على كتابتها والتي تبين أنها ليست لي إنما أتمنى أن الله يشركني في أجرها , أما قولك "لتحفظ له ماء وجهه" فيا ريحانة أنتم تناقشون السيف الغالب قاصم ظهر النواصب ولا تناقشون الشيخ فأي انتصار أو فشل -وهذا بعيد الحدوث- فهو ينسب لنا فلا تستخدمون الشيخ كعذر للإساءة أو التطفل وكفاكي تقمص دور المحقق كونان ودعيني والأخ ناصر نكمل نقاشنا واحترموا الشروط ولو مرة في حياتكم !!

بالنسبة لكلام الأخ ناصر حول أسئلته فلن أرد عليه "للمرة المليار" وكما ذكرت في المشاركة رقم 21 حيث بعدما بينت سذاجة أسئلته قلت سأترك الحكم للقارئ وهذا ما سأفعله ...

يقول ناصر أن أبا هريرة إنما سمع الحديث من أحد الموجودين ولم يسمعه من عائشة ويقول بأننا حينما نقول أنه سمع ذلك من عائشة يكون هذا مجرد تخمين رغم أننا سقنا له دليل وقال بأنه ليس كافٍ .. جيد ! نقول لك ذات الكلام أنت خمنت وقلت أنه سمعه من أحد الموجودين رغم أنك لا تملك دليل على ذلك !! فكيف يصبح كلامنا تخميناً وكلامك صواب ؟!
إن رواية أبا هريرة مطابقة لكلام عائشة بألفاظها وهو ما يبين أنه سمعه منها أو سمعه من أحد نقله عنها لا رواها بنفسه وألفاظه لأبي هريرة ! فإن قلت بعد ذلك بأن كلامنا تخمين فمن باب أولى أن يكون كلامك كذلك وليس لأحد أن يحتج بهذه الرواية بعد ذلك لأن الطرفين –حسب كلامك- لا يملكان دليلاً قطعياً على أنه أخذها من عائشة أم غيرها –رغم أننا أثبتنا رأينا-

بالنسبة لاقتباسك لكلام ابن حجر حول فضيحة البخاري أقول :

1- تركت كلام كبار علمائك وكثيرهم كـ ( الخطيب , ابن عبد البر , السهيلي , وابن سيد الناس , المزي , الذهبي , العلائي , المقدسي الشيباني , الزركشي ) واستمسكت بقول ضئيل لا يصمد أمام كثرة الطرف المؤيد لنا ولا قرائنه !!
فأي انتقائية هذه وأي أمانة علمية ؟ المعروف بأن القول المعتبر هو قول الأغلبية لا القول الشاذ !

2- هل يعقل بأن كل هؤلاء العلماء أخطؤوا ذات الخطأ ؟إن كان نعم فهذا من الموجب عقلاً للشك بمذهبكم إذ أن كماً كبيراً من جهابذة وأساطين علمائكم أخطؤا ذات الخطأ بتصحيح ماهو ضعيف!! فإن أردت أن تهرب من فضيحة البخاري فهي فضحية لهؤلاء العلماء الذين اجتمعوا على خطأ ساذج تنبه له ابن حجر –إن كان خطأ- !!

3- أرد على تصحيح إبن حجر لكلام البخاري بما رد فيه عالمكم الزركشي حيث قال في نص كلامه ( ولا عمدة لمن أنكره –أي عدم إدراك مسروق لأم رومان- إلا رواية مسروق عنها ) أي أن الزركشي يقول بأن لا دافع لمن ينكر عدم الإدراك إلا حديث البخاري والمحاولة لتصحيحه ! لا أن التاريخ يؤيد ذلك !

4- ما يؤيدنا أيضا هو عدم اخراج مسلم للحديث وهذا ما استنتجه عالمكم الخطيب حيث قال ( وأظن مسلما فطن لهذه العلة فلم يخرجه له )

5- ما هذا الإفلاس والعجز ؟ فحينما أردت أن تبطل كلامنا لم تجد إلا رواية واحدة فيها ما فيها من أحاديث وأقاويل بين علمائكم فقط فضلاً عن علماء الشيعة ! ففئة كثيرة تقدح بها وأخرى تمدحها وأنا أضحك ! فيا لعجزكم ما استدللتم إلا بشيء تملؤه الثغور والسلبيات وتناقضات العلماء فبدلاً من أن يكون لكم انقلب عليكم !

فبعد كل هذا الاختلاف لا يمكنك الاعتماد على قول ابن حجر في ابطال كلام هؤلاء وبالتالي استدلالك بهذه الرواية –الفضيحة- سااقط كجلمود صخرٍ حطه السيلُ من علِ ! ولا يمكن جعلها كدليل قطعي يقوم على أن الرواية صادرة قطعاً عن مسروق عن أم رومان !

نأتي إلى ما طعنت به بالمتن وعجزت عن رده ! قلت يا ناصر ما مضمونه أنه لا تنافي بين روايات عائشة فصفوان وقت الحادثة لم يكشف عن كنف أنثى وبعد ذلك تزوج وأصبح يشتهي زوجته لدرجة أنه لا يجعلها تصوم ... فرددت عليك بأنه أيضاً عن عائشة أن صفواناً كان حصوراً فلا يستطيع إتيان النساء لا ماضياً ولا مستقبلاً
فما كان ردك ؟؟ قلت بأنه لا يصح دون دليل !!!

لا يصح أن صفواناً كان حصوراً ؟؟؟ إذن هل علمائكم الذين رووا ذلك عن عائشة في كتبهم كذابين مثلاً !! وأتيت لك بأقاويلهم والمشكلة أنك لم ترد فقط قلت لا يصح !
وروى هذا ( ابن هشام في سيرته , والطبري في تاريخه والذهبي في تاريخه وابن كثير في سيرته وابن شبة في تاريخ المدينة والكلاعي الاندلسي في الاكتفاء والقرطبي ذكر ذلك عن صفوان ) !!! كل هذا والجواب (لا يصح) ههههههه !!

فكم أنت عااااااااااااااااجز !


[CENTER][COLOR="DimGray"] و نبدأ الآن بمشاركتنا لبيان نقطة أخرى من النقاط التي تطعن في متن روايات عائشة
زعمت عائشة في أحاديثها أنها كانت حين غزوة المريسيع نحيلة هزيلة خفيفة !!
و ذلك في معرض تفسيرها لانطلاق الذين حملوا هودجها دون شعور منهم بأنها ليست فيه حيث ذهبت لقضاء حاجتها , فحملوا هودجها دون شعور منهم بأنها ليست فيه حيث ذهبت لقضاء حاجتها , فحملوا هودجها على بعيرها و هم يحسبون أنها فيه , و ذلك قولها: (( و أقبل الّرهط الذين كانوا يرحلوني فاحتملوا هودجي , فرحلوا على بعيري الذي كنت أركب عليه , و هم يحسبون أني فيه , و كان النساء إذ ذاك خفافاً لم يهبلن و لم يغشهن اللحم , إنما يأكلن العلقة من الطعام , فلم يستنكر القوم خفة الهودج حين رفعوه و حملوه , و كنت جارية حديثة السن , فبعثوا الجمل فساروه ))
غير أن عائشة ناقضت نفسها في دعواها هذه إذ نصت –في أحاديث الإفك نفسها- على أنها كانت سمينة بدينة ثقيلة في غزوة المريسيع ذاتها ! و ذلك حين زعمت أن النبي الأعظم –صلى الله عليه و آله و سلم- قد تسابق معها فيها فسبقها لما كانت تحمله من الموزن الزائد!
روى الواقدي عن عباد بن عبدالله بن الزبير أنه قال: ( قلت لعائشة: حدثينا يا أمّه حديثك عن غزوة المريسيع . قالت: يابن أختي إن رسول الله كان إذا خرج في سفر أقرع بين نسائه فأيتهن خرج سهمها خرج بها (....) ثم إنا سرنا مع العسكر حتى إذا نزلنا موضعا دمثاً طيباً ذا أراك قال: يا عائشة هل لك في السباق؟ قلت:نعم , فتحزمت بثيابي و فعل ذلك رسول الله ثم استبقنا فسبقني , فقال: هذه بتلك السبقة التي كنت سبقتيني ! و كان جاء إلى أبي و معي شيء فقال: هلمية , فأبيت , فسميت و سعى على أثري فسبقته , و كانت هذه الغزوة بعد أن ضرب الحجاب )

و روى أحمد بن حنبل و أبو داود عن هشام بن عروة عن عائشة قالت: (( خرجت مع النبي –صلى الله عليه و آله و سلم- في بعض أسفاره و أنا جارية لم أحمل اللحم و لم أبدن , فقال للناس: تقدموا , فتقدموا. ثم قال لي: تعالي حتى أسابقك , فسابقته فسبقته !فسكت عني حتى إذا حملت اللحم و بدنت و نسيت , خرجت معه في بعض أسفاره فقال لي: تقدموا فتقدموا.
ثم قال لي: تعالي حتى أسابقك , فسابقته فسبقني ! فجعل يضحك و هو يقول: هذه بتلك ))
فلسنا ندري بأي قول لعائشة نأخذ ؟ هل بقولها أنها كانت خفيفة الوزن في غزوة المريسيع إلى حد أن حاملي الهودج حملوه و هو خالٍ دون أن يشعروا بفقدانها , أم بقولها أنها كانت ثقيلة الوزن إلى حد أنها لم تسبق النبي الأعظم – وهو الشيخ الذي ناهز الـ ستين من عمره المبارك – حين سابقها في الغزوة ذاتها ؟!!!!!!
و كيف زعمت عائشة أن الرّهط الذين حملوا هودجها (( لم يستنكروا خفّة الهودج حين رفعوه و حملوه )) مع أنها كانت قد (( حملت اللحم و بدنت )) ؟! بل كيف تزعم هذا مع أنها سبق أن نصّت على صيرورتها (( سمينة كأحسن ما يكون من السمنة )) ؟! و ذلك عندما تولت أمّها إطعامها كي تدخل على النبي الأعظم حيث قالت: (( كانت أمي تعالجني تريد تسمنني بعض السمن لتدخلني عى رسول الله , فما استقام لها بعض ذلك حتى أكلت التمر بالقثّاء , فسمنت عنه كأحسن ما يكون من السمنة ))

إن هذا تناقض يضاف إلى سلسلة تناقضاتها في أحاديثها , و ذلك أمر معتاد من الكذّبة و أهل الزور , إن نجد أقوالهم ينقض بعضها بعضاً لأنه لا حافظة لكذوب !
و هب أن عائشة كانت كما تزعم هزيلة إلى أقصى حد , فإنه لا يعقل أن لا يشعر حملة الهودج بعدم وجودها فيه , ذلك لأنهم كانوا قد اعتادوا طوال هذه السفرة على حمل هذا الهودج و وضعه كرات و مرات , و الإنسان بطبعه يستشعر وزن الأشياء التي يعتاد على حملها مهما كانت خفيفة , فإذا فقد شيء منها أحس بذلك فوراً . لا ترى كيف أنك لو اعتدت على حمل صندوق فيه خمسون تفاحة يومياً ثم حملته مرة و فيه ثلاثون تفاحة فقط لكنت أحسست بنقصان عدد من التفاحات فيه ؟ فكيف إذا كان المحمول المفقود إنساناً ذا عظم و لحم و شحم ؟؟؟؟!!!
إن عائشة آنذاك لم تكن طفلة رضيعة حتى و إن كانت ( جارية حديثة السن ) على حد قولها , فجرب حمل سرير أو مهد طفلتك الرضيعة يومياً و هي فيه , ثم جرّب أن تحمله و هي خارجة , و انظر كيف تستشعر الفرق من تلقاء نفسك , مع أن الطفلة الرضيعة التي ولدت للتو لا يتجاوز وزنها عادةً خمسة كيلوغرامات , و هو مقدار ضئيل بالنسبة لإنسان بالغ الذي لا يمكن أن يقل وزنه عن أربعين كيلوغرام حتى لو كان ( جارية حديثة السن ) فكيف تتوقع عائشة منّا أن نصدق و نقتنع بدعواها أن القوم لم يستشعروا فقدانها من الهودج حين حملوه مع ما كانت تزنه و هي التي (( حملت اللحم و بدنت و سمنت كأحسن ما يكون من السمنة ))
ألا رحمت عقول الناس حين تحدثهم بأساطيرها ؟!
على أن عائشة: زعمت أن الذين كانوا يحملون هودجها ما كانوا سوى رجلين اثنين !
فقالت: (( و كان اللذان يرحلان بعيري رجلين , أحدهما مولى رسول الله يقال له: أبو موهبة , و كان رجلاً صالحاً , و كان الذي يقود بي البعير , و إنما أقعد في الهودج فيأتي فيحمل الهودج فيضمه على البعير , ثم يشده بالحبال و يبعث بالبعير و يأخذ بزمام البعير فيقود بي البعير ))
فإذا كان الأمر هكذا فإن شعور الرجلين بفقدانها يكون أمراً حتمياً , إذ لو كان سبعة أو أكثر مثلاً لكان ثمة وجه بأنهم لم يشعروا لكثرتهم و توزع وزن الهودج عليهم مع أنه فرض بعيد ثم أنه على فرض التصديق بما زعمته عائشة من عدم إلتفات حملة الهودج غيابها عنه , ألم يلاحظوها و هي تخرج منه ؟؟ قاصدة التبرز ؟!! ألم يشاهدها أحد من مئات الناس الذين كانوا في الجيش ؟؟! و هي تشق طريقها من بينهم و تبتعد عنهم إلى الفلاة ؟ أم أنها حين نزلت من هودجها ابتلعتها الأرض أو طارت في السماء فلم يرها أحد ولا شعر بغيابها مخلوق من بين كل هؤلاء البشر ؟!
إنّا صدقاً لنشفق على هؤلاء الذين يتركون عائشة تضحك على ذقونهم بأكاذيبها !!
( حدث العاقل بما لا يعقل فإن صدق فلا عقل له )
– يا من لا عقل لكم -[/COLOR][/CENTER]

الآن ..

1- ما ردك على كون صفوان حصور ؟!!

2- في أي سنة تعتقد بأن حادثة الإفك وقعت فيها ؟

3- ما ردك على تناقضات عائشة حول وزنها والهودج وغيره ؟![/COLOR][/B][/SIZE]

[QUOTE=السيف الغالب;332300] [SIZE="5"][B][COLOR="Red"]
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"] أنتم تناقشون السيف الغالب قاصم ظهر النواصب [/SIZE][/FONT] ![/COLOR][/B][/SIZE] [/QUOTE]
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]كذبت والله شاهد
فقد تهربت من أهم عقائدك المنتنه ,, وهي الإمامة
وقد تهربت من دوسك على القرآن وأحكامه وتشريعاته ,, وإعتمادك على الروايات عن بعضهم , عن أحدهم , عن أئمتنا
وقد تهربت من حقيقة إنكار الأئمة لإمامتهم , فلم تجد أحد منهم دعى الناس للإيمان بهذه الإمامة
وقد تهربت من إختلاف آل البيت بحسب رواياتكم على أمر الإمامة

هذه هي التي تنسف ما تؤمن به
ولكن لا تتجراء أن تحاور من تسميهم النواصب ,,, لأنك أول من ناصب العداء لآل البيت , الذين يدعون الناس لعبادة الله , وأنت وأصحابك تدعون لعبادتهم[/COLOR][/SIZE][/FONT]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]إلى السيف الغالب:[/COLOR]

إشتقت لك..والحمد لله على أنك بخير.

[COLOR="Purple"][SIZE="6"][U]الآن مشاركتي هذه أجعل حكمها على القراء العقلاء:[/U][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="blue"]الضيف المكرم السيف الغالب [/COLOR]وضع له شروط ووافقت عليها دون إعتراض.

[COLOR="blue"]ناصر بيرم[/COLOR] وضع شرطا واحدا ومازال لم يلتزم به والسيف الغالب حزين ولا يريد شرطي .

[COLOR="Blue"]وضعت سؤالين ولم يجيب عليها ويراوغ وأعدتها مرارا وتكرارا ثم طرحت السؤال التالي:[/COLOR]
[QUOTE]س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة؟؟؟
[/QUOTE]

وكررته مرارا وتكرارا ولم يجيب حتى إظطررت لآجعله معلقا وحكمه على القراء.

ووضعت مشاركتي رقم(23)وطرحت فيها أسئلة وجاء رده المعهود وقال:
[QUOTE][COLOR="Red"][U]بالنسبة لكلام الأخ ناصر حول أسئلته فلن أرد عليه "للمرة المليار[/U][/COLOR]" وكما ذكرت في المشاركة رقم 21 حيث بعدما بينت سذاجة أسئلته قلت سأترك الحكم للقارئ وهذا ما سأفعله ...[/QUOTE]

الآن أسألكم بالله كيف أحاور شخصا لا يحترم أسئلة محاوره ولا يجيب عليها .وأنا أجيب على جميع أسئلته وأحترمها ؟؟

[COLOR="Navy"]إلى القارئ الكريم:[/COLOR]هل ترضى بمحاورة شخصا يتخذ منهجا في حواره أجب على أسئلتي ولا أحيب على أسئلتك؟؟؟

[COLOR="red"]الحكم للقراء والمتابعين.[/COLOR]

يتبع الرد..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]إلى السيف الغالب قلت:[/COLOR]

[QUOTE]بالنسبة لكلام الأخ ناصر حول أسئلته فلن أرد عليه "للمرة المليار" وكما ذكرت في المشاركة رقم 21 حيث بعدما بينت سذاجة أسئلته قلت سأترك الحكم للقارئ وهذا ما سأفعله ...[/QUOTE]
[COLOR="Red"]أقول:[/COLOR]
بل يجب عليك آن تجيب على أسئلتي أو أترك الحوار ولا تحاورني وأنت بهذا الخوف والضعف.

[COLOR="Navy"][U]أعيد أسئلتي وإن لم تحترم الشرط الذي وضعته لك وتجيب على أسئلتي أتمنى من الإشراف إجباره على الإجابة .[/U][/COLOR]

[COLOR="red"]س1-من الذي يستطيع أن يأتي بالقصة بحذافيرها كاملة عائشة رضي الله عنها أم أحد الشخصيات الموجودة في حادثة الإفك إختيارين لا ثالث لهما؟؟

س2-س2-طالما أنك لا تثق برواية عائشة رضي الله عنها من كتبنا ولا تعتقد بصحة الرواية لو رواها أحد الثقات عندكم وعندنا ولكن الرواية في كتبنا فلماذا تجبرني بأن أعتقد أن رواية عائشة رضي الله عنها كذب لأنه الرواية لأن يوجد شهصيات كثيرة فلم يرويها أحد الشخصيات الموجودة في الحادثة وهي ثقة عندنا؟؟[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]يقول ناصر أن أبا هريرة إنما سمع الحديث من أحد الموجودين ولم يسمعه من عائشة ويقول بأننا حينما نقول أنه سمع ذلك من عائشة يكون هذا مجرد تخمين رغم أننا سقنا له دليل وقال بأنه ليس كافٍ .. جيد ! نقول لك ذات الكلام أنت خمنت وقلت أنه سمعه من أحد الموجودين رغم أنك لا تملك دليل على ذلك !! فكيف يصبح كلامنا تخميناً وكلامك صواب ؟![/QUOTE]

أقول:
متى قلت متأكدا أنه سمع من أحد الموجودين وليس عائشة رضي الله عنها ؟؟لاحول ولاقوة إلا بالله إقرأ بهدوء..

أنا أقول ليس هناك ولا دليل واحد يثبت على أن ه أبو هريرة رضي الله عنه روى القصة من عائشة رضي الله عنها بل الحق أنه يحتمل أنه روى القصة ناقلا من أحد الموجودين دون حصر المنقول من شخصا معينا دون الآخر.

ثم لدي سؤال بسيط:

[COLOR="red"]س4-حادثة الإفك رواها شخصيات ناقلون القصة من عائشة رضي الله عنها فطالما أنهم نقلوها من عائشة هذا يدل على ثقتهم بصدق كلام عائشة رضي الله عنها فلماذا لا تعتبر الرواة الناقلين من عائشة رضي الله عنها صادقين في ما رووه بثقتهم بعائشة رضي الله عنها؟؟
[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]إن رواية أبا هريرة مطابقة لكلام عائشة بألفاظها وهو ما يبين أنه سمعه منها أو سمعه من أحد نقله عنها لا رواها بنفسه وألفاظه لأبي هريرة ! فإن قلت بعد ذلك بأن كلامنا تخمين فمن باب أولى أن يكون كلامك كذلك وليس لأحد أن يحتج بهذه الرواية بعد ذلك لأن الطرفين –حسب كلامك- لا يملكان دليلاً قطعياً على أنه أخذها من عائشة أم غيرها –رغم أننا أثبتنا رأينا-[/QUOTE]

أقول:
أخطأت فطالما أن هناك إحتمال بأنه روى القصة ناقلا من عائشة رضي الله عنها أو من أحد من الموجودين أو أنه موجود ليس لنا سبيلا إلا أن نأخذ بظاهر السند الذي يصل إلى أبي هريرة فنقول القصة مروية من طريق أبي هريرة لا أن نكذب القصة بسبب إحتمال نضعه في رؤوسنا أنه نقلها من عائشة رضي الله عنها..

السؤال:
[COLOR="red"]س5-الأولى في نظرك أن نأخذ السند على ظاهرة أن الحديث عن طريق أبي هريرة أم نرد الحديث بسبب إحتمال؟؟[/COLOR]
[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]بالنسبة لاقتباسك لكلام ابن حجر حول فضيحة البخاري أقول :

1- تركت كلام كبار علمائك وكثيرهم كـ ( الخطيب , ابن عبد البر , السهيلي , وابن سيد الناس , المزي , الذهبي , العلائي , المقدسي الشيباني , الزركشي ) واستمسكت بقول ضئيل لا يصمد أمام كثرة الطرف المؤيد لنا ولا قرائنه !!
فأي انتقائية هذه وأي أمانة علمية ؟ المعروف بأن القول المعتبر هو قول الأغلبية لا القول الشاذ !

2- هل يعقل بأن كل هؤلاء العلماء أخطؤوا ذات الخطأ ؟إن كان نعم فهذا من الموجب عقلاً للشك بمذهبكم إذ أن كماً كبيراً من جهابذة وأساطين علمائكم أخطؤا ذات الخطأ بتصحيح ماهو ضعيف!! فإن أردت أن تهرب من فضيحة البخاري فهي فضحية لهؤلاء العلماء الذين اجتمعوا على خطأ ساذج تنبه له ابن حجر –إن كان خطأ- !!

3- أرد على تصحيح إبن حجر لكلام البخاري بما رد فيه عالمكم الزركشي حيث قال في نص كلامه ( ولا عمدة لمن أنكره –أي عدم إدراك مسروق لأم رومان- إلا رواية مسروق عنها ) أي أن الزركشي يقول بأن لا دافع لمن ينكر عدم الإدراك إلا حديث البخاري والمحاولة لتصحيحه ! لا أن التاريخ يؤيد ذلك ![/QUOTE]

أقول:
لا حول ولا قوة إلا بالله اللهم لا تمنح تفكير الشيعة لنا واهدهم إنهم يجهلون الكثير..

يالسيف الغالب العبرة ليس بكلام العلماء بل العبرة بالأدلة. وبالتالي نحن نرى الأدلة التي يأتي بها العالم لا الكلام الإنشائي.فالذي أنكر أن مسروق سمع من آم رومان إستدل بأدلة ضعيفة وإبن حجر بين ضعف الآدلة وعدم إرتقائها لكون حجة .

وبالتالي ألزمك بالإلزام التالي:
[COLOR="red"]س6-تبين ضعف الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم رومان فهل تستطيع إثبات صحة الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم روما؟؟[/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]4- ما يؤيدنا أيضا هو عدم اخراج مسلم للحديث وهذا ما استنتجه عالمكم الخطيب حيث قال ( وأظن مسلما فطن لهذه العلة فلم يخرجه له )[/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Purple"][U]ومن قال أن مسلم لم يروي قصة الإفك بل رواها عن طريق مسروق بن الأجدع:[/U][/COLOR]
- دخلتُ على عائشةَ وعندها حسانُ بنُ ثابتٍ يُنشِدُها شعرًا . يُشبِّبُ بأبياتٍ له . فقال : حصانٌ رَزانٌ ما تُزَنُّ برِيبةٍ * وتُصبحُ غَرْثَى من لحومِ الغوافلِ . فقالت له عائشةُ : لكنك لستَ كذلك . قال مسروقٌ فقلتُ لها : لمَ تأذنينَ له يدخلُ عليك ؟ وقد قال اللهُ : وَالَّذِي تَوَلَّى كِبْرَهُ مِنْهُمْ لَهُ عَذَابٌ عَظِيمٌ [ 24 / النور / 11 ] . فقالت : فأيُّ عذابٍ أشَدُّ من العَمى ؟ إنه كان يُنافِحُ ، أو يُهاجي عن رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ . وفي روايةٍ : وقال قالت : كان يَذُبُّ عن رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ . ولم يذكرْ : حَصانٌ رَزانٌ .
[COLOR="Blue"]الراوي: [COLOR="Red"]مسروق بن الأجدع بن مالك[/COLOR] المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2488
خلاصة حكم المحدث: [COLOR="Red"]صحيح[/COLOR][/COLOR]

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]5- ما هذا الإفلاس والعجز ؟ فحينما أردت أن تبطل كلامنا لم تجد إلا رواية واحدة فيها ما فيها من أحاديث وأقاويل بين علمائكم فقط فضلاً عن علماء الشيعة ! ففئة كثيرة تقدح بها وأخرى تمدحها وأنا أضحك ! فيا لعجزكم ما استدللتم إلا بشيء تملؤه الثغور والسلبيات وتناقضات العلماء فبدلاً من أن يكون لكم انقلب عليكم ![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لم أرى منك مايعجزني بل باختصار أركز على الأدلة وتظهر الحقيقة أمامي فكما وضحت لك بالأدلة ضعف الأدلة التي إستدل بها متكون سماع مسروق من أم رومان فأثبت عكس ذالك إن استطعت..

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE][COLOR="red"]فبعد كل هذا الاختلاف لا يمكنك الاعتماد على قول ابن حجر في ابطال كلام هؤلاء[/COLOR] وبالتالي استدلالك بهذه الرواية –الفضيحة- سااقط كجلمود صخرٍ حطه السيلُ من علِ ! ولا يمكن جعلها كدليل قطعي يقوم على أن الرواية صادرة قطعاً عن مسروق عن أم رومان ![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
كيف لا آخذ من كلام إبن حجر الذي بين بالأدلة ضعف أدلة المنكرون لسماع مسروق من أم رومان (([COLOR="red"]الحمد لله على نعمة العقل والذي جعلنا نتبع الدليل[/COLOR] ))

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]نأتي إلى ما طعنت به بالمتن وعجزت عن رده ! قلت يا ناصر ما مضمونه أنه لا تنافي بين روايات عائشة فصفوان وقت الحادثة لم يكشف عن كنف أنثى وبعد ذلك تزوج وأصبح يشتهي زوجته لدرجة أنه لا يجعلها تصوم ... فرددت عليك بأنه أيضاً عن عائشة أن صفواناً كان حصوراً فلا يستطيع إتيان النساء لا ماضياً ولا مستقبلاً
فما كان ردك ؟؟ قلت بأنه لا يصح دون دليل !!!

لا يصح أن صفواناً كان حصوراً ؟؟؟ إذن هل علمائكم الذين رووا ذلك عن عائشة في كتبهم كذابين مثلاً !! وأتيت لك بأقاويلهم والمشكلة أنك لم ترد فقط قلت لا يصح !
وروى هذا ( ابن هشام في سيرته , والطبري في تاريخه والذهبي في تاريخه وابن كثير في سيرته وابن شبة في تاريخ المدينة والكلاعي الاندلسي في الاكتفاء والقرطبي ذكر ذلك عن صفوان ) !!! كل هذا والجواب (لا يصح) ههههههه !![/QUOTE]

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
[COLOR="Blue"]نعم لم يصح وفيه إنقطاع:[/COLOR]
رواة ابن هشام فى السيرة من طريق ابن اسحاق وفى سند الرواية انقطاع

[COLOR="Red"]وقلت:[/COLOR]
و نبدأ الآن بمشاركتنا لبيان نقطة أخرى من النقاط التي تطعن في متن روايات عائشة
زعمت عائشة في أحاديثها أنها كانت حين غزوة المريسيع نحيلة هزيلة خفيفة !!
و ذلك في معرض تفسيرها لانطلاق الذين حملوا هودجها دون شعور منهم بأنها ليست فيه حيث ذهبت لقضاء حاجتها , فحملوا هودجها دون شعور منهم بأنها ليست فيه حيث ذهبت لقضاء حاجتها , فحملوا هودجها على بعيرها و هم يحسبون أنها فيه , و ذلك قولها: (( و أقبل الّرهط الذين كانوا يرحلوني فاحتملوا هودجي , فرحلوا على بعيري الذي كنت أركب عليه , و هم يحسبون أني فيه , و كان النساء إذ ذاك خفافاً لم يهبلن و لم يغشهن اللحم , إنما يأكلن العلقة من الطعام , فلم يستنكر القوم خفة الهودج حين رفعوه و حملوه , و كنت جارية حديثة السن , فبعثوا الجمل فساروه ))
غير أن عائشة ناقضت نفسها في دعواها هذه إذ نصت –في أحاديث الإفك نفسها- على أنها كانت سمينة بدينة ثقيلة في غزوة المريسيع ذاتها ! و ذلك حين زعمت أن النبي الأعظم –صلى الله عليه و آله و سلم- قد تسابق معها فيها فسبقها لما كانت تحمله من الموزن الزائد!

غير أن عائشة ناقضت نفسها في دعواها هذه إذ نصت –في أحاديث الإفك نفسها- على أنها كانت سمينة بدينة ثقيلة في غزوة المريسيع ذاتها ! و ذلك حين زعمت أن النبي الأعظم –صلى الله عليه و آله و سلم- قد تسابق معها فيها فسبقها لما كانت تحمله من الموزن الزائد!
روى الواقدي عن عباد بن عبدالله بن الزبير أنه قال: ( قلت لعائشة: حدثينا يا أمّه حديثك عن غزوة المريسيع . قالت: يابن أختي إن رسول الله كان إذا خرج في سفر أقرع بين نسائه فأيتهن خرج سهمها خرج بها (....) ثم إنا سرنا مع العسكر حتى إذا نزلنا موضعا دمثاً طيباً ذا أراك قال: يا عائشة هل لك في السباق؟ قلت:نعم , فتحزمت بثيابي و فعل ذلك رسول الله ثم استبقنا فسبقني , فقال: هذه بتلك السبقة التي كنت سبقتيني ! و كان جاء إلى أبي و معي شيء فقال: هلمية , فأبيت , فسميت و سعى على أثري فسبقته , و كانت هذه الغزوة بعد أن ضرب الحجاب )

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
أولا:[COLOR="Purple"][U]لنرى ماذا قال عنه العلماء:[/U][/COLOR]
[COLOR="Red"]قال عنه الامام الذهبي#:[/COLOR] محمد بن عمر بن واقد الأسلمي، مولاهم الواقدي، المديني، القاضي، صاحب التصانيف والمغازي، العلامة الإمام، أبو عبد الله، أحد أوعية العلم "[COLOR="red"]على ضَعْفه" المتفق عليه[/COLOR]. ولد بعد العشرين ومئة. وطلب العلم عام بضعة وأربعين، وسمع من صغار التابعين، فمن بعدهم بالحجاز والشام وغير ذلك.
[COLOR="red"]وجمع فأوعى وخَلَطَ الغَثَّ بالسَّمين، والخرز بالدر الثمين، فاطَّرحوه لذلك[/COLOR]، ومع هذا فلا يستغنى عنه في المغازي وأيام الصحابة وأخبارهم [COLOR="red"]واستقرّ الإجماع على وهن الواقدي[/COLOR]. لا شيء للواقدي في الكتب الستة إلا حديث واحد عند ابن ماجة.

[COLOR="red"]عبد الله بن علي بن المديني عن أبيه قال[/COLOR]: عند الواقدي عشرون ألف حديث لم أسمع بها، [COLOR="red"]ثم قال لا يروى عنه وضعَّفه.[/COLOR]

[COLOR="red"]قال أبو داود[/COLOR]: [COLOR="Navy"]لا أكتب حديثه[/COLOR]، ما أشك أنه كان ينقل الحديث، لا ينظر للواقدي في كتاب إلا تبين أمره فيه، روى في فتح اليمن وخبر العنسي أحاديث عن الزهري ليست من حديثه. وكان أحمد لا يذكر عنه كلمة.

[COLOR="Red"]قال عنه يحيى بن معين في تاريخه#:685[/COLOR] ـ والواقدي#: ليس بشىء.
[COLOR="red"]يونس بن عبد الأعلى[/COLOR]: قال لي الشافعي#: كتب الواقدي كذب.
[COLOR="red"]الجوزجاني[/COLOR]: لم يكن الواقدي مقنعا، ذكرت لأحمد موته يوم مات ببغداد، فقال جعلت كتبه ظهائر للكتب منذ حين.
[COLOR="red"]قال النسائي[/COLOR]: المعروفون بوضع الحديث على رسول الله صلى الله عليه وسلم أربعة ابن أبى يحيى بالمدينة، والواقدي ببغداد، ومقاتل بن سليمان بخراسان، ومحمد بن سعيد بالشام.
[COLOR="red"]قال البخاري[/COLOR]#: سكتوا عنه، ما عندي للواقدي حرف، وما عرفت من حديثه، فلا أقنع به.

[COLOR="Purple"]ثم:[/COLOR]
لم أجد في متن الحديث ولا كلمة واحدة تدل على أنها سمينة.وإن وجدت الكلمة فاذكرها مشكورا

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]

و روى أحمد بن حنبل و أبو داود عن هشام بن عروة عن عائشة قالت: (( خرجت مع النبي –صلى الله عليه و آله و سلم- في بعض أسفاره و أنا جارية لم أحمل اللحم و لم أبدن , فقال للناس: تقدموا , فتقدموا. ثم قال لي: تعالي حتى أسابقك , فسابقته فسبقته !فسكت عني حتى إذا حملت اللحم و بدنت و نسيت , خرجت معه في بعض أسفاره فقال لي: تقدموا فتقدموا.
ثم قال لي: تعالي حتى أسابقك , فسابقته فسبقني ! فجعل يضحك و هو يقول: هذه بتلك ))

[COLOR="Red"]أقول:[/COLOR]
وهذا الحديث ليس فيه مايدل على أن القصة هي قصة الإفك وإذا وجدت الكلمة التي تدل على أنها في حادثة الإفك نفسها فلا تبخل بذكر الأدلة على أن الحديث يتكلم عن الحادثة نفسها..

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]فلسنا ندري بأي قول لعائشة نأخذ ؟ هل بقولها أنها كانت خفيفة الوزن في غزوة المريسيع إلى حد أن حاملي الهودج حملوه و هو خالٍ دون أن يشعروا بفقدانها , أم بقولها أنها كانت ثقيلة الوزن إلى حد أنها لم تسبق النبي الأعظم – وهو الشيخ الذي ناهز الـ ستين من عمره المبارك – حين سابقها في الغزوة ذاتها ؟!!!!!!
و كيف زعمت عائشة أن الرّهط الذين حملوا هودجها (( لم يستنكروا خفّة الهودج حين رفعوه و حملوه )) مع أنها كانت قد (( حملت اللحم و بدنت )) ؟! بل كيف تزعم هذا مع أنها سبق أن نصّت على صيرورتها (( سمينة كأحسن ما يكون من السمنة )) ؟! و ذلك عندما تولت أمّها إطعامها كي تدخل على النبي الأعظم حيث قالت: (( كانت أمي تعالجني تريد تسمنني بعض السمن لتدخلني عى رسول الله , فما استقام لها بعض ذلك حتى أكلت التمر بالقثّاء , فسمنت عنه كأحسن ما يكون من السمنة ))

إن هذا تناقض يضاف إلى سلسلة تناقضاتها في أحاديثها , و ذلك أمر معتاد من الكذّبة و أهل الزور , إن نجد أقوالهم ينقض بعضها بعضاً لأنه لا حافظة لكذوب !
و هب أن عائشة كانت كما تزعم هزيلة إلى أقصى حد , فإنه لا يعقل أن لا يشعر حملة الهودج بعدم وجودها فيه , ذلك لأنهم كانوا قد اعتادوا طوال هذه السفرة على حمل هذا الهودج و وضعه كرات و مرات , و الإنسان بطبعه يستشعر وزن الأشياء التي يعتاد على حملها مهما كانت خفيفة , فإذا فقد شيء منها أحس بذلك فوراً . لا ترى كيف أنك لو اعتدت على حمل صندوق فيه خمسون تفاحة يومياً ثم حملته مرة و فيه ثلاثون تفاحة فقط لكنت أحسست بنقصان عدد من التفاحات فيه ؟ فكيف إذا كان المحمول المفقود إنساناً ذا عظم و لحم و شحم ؟؟؟؟!!!
إن عائشة آنذاك لم تكن طفلة رضيعة حتى و إن كانت ( جارية حديثة السن ) على حد قولها , فجرب حمل سرير أو مهد طفلتك الرضيعة يومياً و هي فيه , ثم جرّب أن تحمله و هي خارجة , و انظر كيف تستشعر الفرق من تلقاء نفسك , مع أن الطفلة الرضيعة التي ولدت للتو لا يتجاوز وزنها عادةً خمسة كيلوغرامات , و هو مقدار ضئيل بالنسبة لإنسان بالغ الذي لا يمكن أن يقل وزنه عن أربعين كيلوغرام حتى لو كان ( جارية حديثة السن ) فكيف تتوقع عائشة منّا أن نصدق و نقتنع بدعواها أن القوم لم يستشعروا فقدانها من الهودج حين حملوه مع ما كانت تزنه و هي التي (( حملت اللحم و بدنت و سمنت كأحسن ما يكون من السمنة ))

إن هذا تناقض يضاف إلى سلسلة تناقضاتها في أحاديثها , و ذلك أمر معتاد من الكذّبة و أهل الزور , إن نجد أقوالهم ينقض بعضها بعضاً لأنه لا حافظة لكذوب !
و هب أن عائشة كانت كما تزعم هزيلة إلى أقصى حد , فإنه لا يعقل أن لا يشعر حملة الهودج بعدم وجودها فيه , ذلك لأنهم كانوا قد اعتادوا طوال هذه السفرة على حمل هذا الهودج و وضعه كرات و مرات , و الإنسان بطبعه يستشعر وزن الأشياء التي يعتاد على حملها مهما كانت خفيفة , فإذا فقد شيء منها أحس بذلك فوراً . لا ترى كيف أنك لو اعتدت على حمل صندوق فيه خمسون تفاحة يومياً ثم حملته مرة و فيه ثلاثون تفاحة فقط لكنت أحسست بنقصان عدد من التفاحات فيه ؟ فكيف إذا كان المحمول المفقود إنساناً ذا عظم و لحم و شحم ؟؟؟؟!!!
إن عائشة آنذاك لم تكن طفلة رضيعة حتى و إن كانت ( جارية حديثة السن ) على حد قولها , فجرب حمل سرير أو مهد طفلتك الرضيعة يومياً و هي فيه , ثم جرّب أن تحمله و هي خارجة , و انظر كيف تستشعر الفرق من تلقاء نفسك , مع أن الطفلة الرضيعة التي ولدت للتو لا يتجاوز وزنها عادةً خمسة كيلوغرامات , و هو مقدار ضئيل بالنسبة لإنسان بالغ الذي لا يمكن أن يقل وزنه عن أربعين كيلوغرام حتى لو كان ( جارية حديثة السن ) فكيف تتوقع عائشة منّا أن نصدق و نقتنع بدعواها أن القوم لم يستشعروا فقدانها من الهودج حين حملوه مع ما كانت تزنه و هي التي (( حملت اللحم و بدنت و سمنت كأحسن ما يكون من السمنة ))
إن هذا تناقض يضاف إلى سلسلة تناقضاتها في أحاديثها , و ذلك أمر معتاد من الكذّبة و أهل الزور , إن نجد أقوالهم ينقض بعضها بعضاً لأنه لا حافظة لكذوب !
ألا رحمت عقول الناس حين تحدثهم بأساطيرها ؟[/QUOTE]!

[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لم تثبت ولا شيئ فالحيق الأول لايحتج به لضعف الواقدي ومع ذالك لم أجد في متنه ماي
ل على أنها سمينة...والحديث الآخر لم أجد مايدل على أن الحديث عن قصة الإفك..


[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]على أن عائشة: زعمت أن الذين كانوا يحملون هودجها ما كانوا سوى رجلين اثنين !
فقالت: (( و كان اللذان يرحلان بعيري رجلين , أحدهما مولى رسول الله يقال له: أبو موهبة , و كان رجلاً صالحاً , و كان الذي يقود بي البعير , و إنما أقعد في الهودج فيأتي فيحمل الهودج فيضمه على البعير , ثم يشده بالحبال و يبعث بالبعير و يأخذ بزمام البعير فيقود بي البعير ))
فإذا كان الأمر هكذا فإن شعور الرجلين بفقدانها يكون أمراً حتمياً , إذ لو كان سبعة أو أكثر مثلاً لكان ثمة وجه بأنهم لم يشعروا لكثرتهم و توزع وزن الهودج عليهم مع أنه فرض بعيد ثم أنه على فرض التصديق بما زعمته عائشة من عدم إلتفات حملة الهودج غيابها عنه , ألم يلاحظوها و هي تخرج منه ؟؟ قاصدة التبرز ؟!! ألم يشاهدها أحد من مئات الناس الذين كانوا في الجيش ؟؟! و هي تشق طريقها من بينهم و تبتعد عنهم إلى الفلاة ؟ أم أنها حين نزلت من هودجها ابتلعتها الأرض أو طارت في السماء فلم يرها أحد ولا شعر بغيابها مخلوق من بين كل هؤلاء البشر ؟!
إنّا صدقاً لنشفق على هؤلاء الذين يتركون عائشة تضحك على ذقونهم بأكاذيبها !!
( حدث العاقل بما لا يعقل فإن صدق فلا عقل له )
– يا من لا عقل لكم -[/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
جميع كلامك إحتمالات واهية وكلام عائشة رضي الله عنها مصدق ولا يوجد مما تأتي به يالسيف الغالب مايرقى ليكون حجة في تكذيب حديثها بل هي إحتمالات والإحتمالات لا يتخذها العاقل دليلا ليضعف حديثاً متفق على صحته وحادثة معروفة عند السنة والشيعة فلا تتعتب نفسك في الإحتمالات ونريد أدلة قوية لا إحتمالات...الحمد لله على نعمة الدليل

[COLOR="Blue"]ثم الذي يحمل الهودج رهط...أنظر إلى مان الحديث قال:[/COLOR]
(([COLOR="red"]وَأَقْبَلَ الرَّهْطُ الَّذِينَ كَانُوا يُرَحِّلُونِي فَحَمَلُوا هَوْدَجِي[/COLOR] فَرَحَلُوهُ عَلَى بَعِيرِيَ الَّذِي كُنْتُ أَرْكَبُ ، ))ووالرهط من ثلاثة إلى عشرة كما بين ذالك كلام الحافظ في الفتح ومن شرح النووي على صحيح مسلم

أما الكلام التالي:
[QUOTE]قالت وكان النساء إذ ذاك إلى الخفة هن إنما يأكلن العلق من الطعام لم يهيجن باللحم فيثقلن . وكان اللذان يرحلان بعيري رجلين أحدهما مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم يقال له أبو موهبة وكان رجلا صالحا ، وكان الذي يقود بي البعير .
وإنما كنت أقعد في الهودج فيأتي فيحمل الهودج فيضعه على البعير ثم يشده بالحبال ويبعث بالبعير ويأخذ بزمام البعير فيقود بي البعير . [/QUOTE]

[COLOR="blue"]إن معنى يرحلان بعيري[/COLOR]:أي الذان يضعون البعير أي الذين يجعلون البعير يبرك في الأرض.

[COLOR="blue"]وقوله[/COLOR]:فيأتي فيحمل الهودج فيضعه على البعير...لايفهم من هذا الكلام أنه وحده فقط الذي يحمل الهودج لأن ليس في العبارة آداة حصر بل يحتمل وجود آخرين يحملون الهودج والدليل الذي يعضد كلامي الذي ذكرته لك وهم الرهط

[COLOR="blue"]وقوله[/COLOR]((وكان اللذان يرحلان بعيري رجلين)):ليس فيه حصر للرجلان بل هي ذكرت الرجلان لتمدحهما لا لتحصرهما بأنهما هما الذات يقودان البعير وإن قلت بما تقول ليس هناك إشكال نهائيا فهي ضعيفة

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]1- ما ردك على كون صفوان حصور ؟!![/QUOTE]
[COLOR="red"]أقول:[/COLOR]
لم يصح والسند فيه إنقطاع

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]2- في أي سنة تعتقد بأن حادثة الإفك وقعت فيها ؟[/QUOTE]
[COLOR="Red"]الجواب:[/COLOR]
سنة ست أو خمس للهجرة

[COLOR="red"]وقلت:[/COLOR]
[QUOTE]3- ما ردك على تناقضات عائشة حول وزنها والهودج وغيره ؟![/QUOTE]
[COLOR="red"]الجواب:[/COLOR]
تم ذكره مع بعض الأسئلة

[QUOTE]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى السيف الغالب:

إشتقت لك..والحمد لله على أنك بخير.[/QUOTE][B][SIZE=5][COLOR=Blue]وعليك السلام ورحمة الله , تشتاق لك العافية[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]الضيف المكرم السيف الغالب وضع له شروط ووافقت عليها دون إعتراض.[/QUOTE][B][COLOR=DarkOrange]صحيح لذلك تخترقها في كل مشاركة وأبلغ دليل على موافقتك عليها هو أنك الآن تخترقها بوضع مشاركتين متتاليتين !![/COLOR][/B]

[QUOTE]ناصر بيرم وضع شرطا واحدا ومازال لم يلتزم به والسيف الغالب حزين ولا يريد شرطي[/QUOTE][B][SIZE=5][COLOR=Purple]ووضحت لماذا لا يمكن تطبيق شرطك مليون مرة في الموضوع وبرسالة زوار ارسلتها لك أخي ![/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]إلى القارئ الكريم:هل ترضى بمحاورة شخصا يتخذ منهجا في حواره أجب على أسئلتي ولا أحيب على أسئلتك؟؟؟[/QUOTE][COLOR=Green][B][SIZE=5]وإلى القارئ الكريم : هل تحاور شخص يضع لك جوابين هو يختارهم بما يخدم فيه طرحه ويجبرك على اختيار أحدهم وإلا فأنت هارب ؟!! وضحت مليون مرة أن هذا الأسلوب لا ينفع وأعطيتك أمثلة ورددت على أسئلتك مليون مرة لذلك كفى إعادة ![/SIZE][/B][/COLOR]

[QUOTE]س1-من الذي يستطيع أن يأتي بالقصة بحذافيرها كاملة عائشة رضي الله عنها أم أحد الشخصيات الموجودة في حادثة الإفك إختيارين لا ثالث لهما؟؟[/QUOTE][B][SIZE=5][COLOR=Red]تم الجواب عليه بنقاط عديدة أولها كانت حسب ظروف كل راوية و..... إلخ , ردودي على هذا السؤال بالمشاركات السابقة تجدونها شافية ووافية[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]س2-س2-طالما أنك لا تثق برواية عائشة رضي الله عنها من كتبنا ولا تعتقد بصحة الرواية لو رواها أحد الثقات عندكم وعندنا ولكن الرواية في كتبنا فلماذا تجبرني بأن أعتقد أن رواية عائشة رضي الله عنها كذب لأنه الرواية لأن يوجد شهصيات كثيرة فلم يرويها أحد الشخصيات الموجودة في الحادثة وهي ثقة عندنا؟؟[/QUOTE][COLOR=Black][B][SIZE=5]خميس كمش خشم أنيس يقدر أنيس يكمش خشم خميس ؟ وبطتنا بطت بطن بطتكم تقدر بطتكم تبط بطن بطتنا ؟؟ لم أفهم شيء من سؤالك !![/SIZE][/B][/COLOR]

[QUOTE]أنا أقول ليس هناك ولا دليل واحد يثبت على أن ه أبو هريرة رضي الله عنه روى القصة من عائشة رضي الله عنها بل الحق أنه يحتمل أنه روى القصة ناقلا من أحد الموجودين دون حصر المنقول من شخصا معينا دون الآخر.[/QUOTE][COLOR=DimGray][SIZE=5][B]بنفسك تقول أنه يحتمل سمعه من غيرها وبعد ذلك تقول أنني أبني رأيي على احتمال ؟؟! يبدو أن التناقضات توارثتموها من تلك الفاحشة[/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]س4-حادثة الإفك رواها شخصيات ناقلون القصة من عائشة رضي الله عنها فطالما أنهم نقلوها من عائشة هذا يدل على ثقتهم بصدق كلام عائشة رضي الله عنها فلماذا لا تعتبر الرواة الناقلين من عائشة رضي الله عنها صادقين في ما رووه بثقتهم بعائشة رضي الله عنها؟؟[/QUOTE][B][SIZE=5][COLOR=Magenta]ألم تسمع بقول "ناقل الكفر ليس بكافر" ؟ ليس كل ما ينقل معناها أن الناقل مصدق له , ثم إن عائشة ومن روى عنها جميعهم شخصيات خلافية فما الفائدة من نقطتك ؟[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]أخطأت فطالما أن هناك إحتمال بأنه روى القصة ناقلا من عائشة رضي الله عنها أو من أحد من الموجودين أو أنه موجود ليس لنا سبيلا إلا أن نأخذ بظاهر السند الذي يصل إلى أبي هريرة فنقول القصة مروية من طريق أبي هريرة لا أن نكذب القصة بسبب إحتمال نضعه في رؤوسنا أنه نقلها من عائشة رضي الله عنها..

السؤال:
س5-الأولى في نظرك أن نأخذ السند على ظاهرة أن الحديث عن طريق أبي هريرة أم نرد الحديث بسبب إحتمال؟؟[/QUOTE][B][SIZE=5][COLOR=Teal]الأولى أن نأخذ بالظاهر لكن حينما يكون الظاهر مستحيلاً كونه ثبت أنه –أبا قطة- ليس موجوداً ذلك الوقت فهناك احتمالات إما أخذه عنها أو عن غيره عنها وأحلاهما مر بالنسبة لك ![/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]س6-تبين ضعف الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم رومان فهل تستطيع إثبات صحة الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم روما؟؟[/QUOTE][B][SIZE=5][COLOR=YellowGreen]رددت عليك بالرد الذي قاله الزركشي وبينت أن هذا الخلاف الواقع بين علمائك يقوي جانبنا حينما أثبتنا أن كل رواية عن طريقها وهذه التي أتيت بها الكثيير قال بعدم السماع وفيها كلام وكلام, وحمداً لله الذي فضح علماءكم حيث أن عدد كبير ذهب لعدم السماع وتقول أنهم مخطئون أي يا بشر لا تصدقوا كل ما يقوله الكثير من علماء البكرية فقد يجتمعون على أخطاء ساذجة وأدلة ضعيفة ومن فم ناصر أدينكم !! يبدو أنهم كمن يتسمون بالصحابة غالبيتهم يجتمعون على باطل وكذب وغباوة فالقوم أبناء القوم[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]من قال أن مسلم لم يروي قصة الإفك بل رواها عن طريق مسروق بن الأجدع[/QUOTE][B][SIZE=5][COLOR=DarkRed]هههههههههههههههههه نعلم أن مسلم رواها ولكن ليست عن مسروق عن أم رومان !! ما هذه السذاجة نقاشنا في سند فيأتي ويستدل بغيره ![/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]نعم لم يصح وفيه إنقطاع:
رواة ابن هشام فى السيرة من طريق ابن اسحاق وفى سند الرواية انقطاع[/QUOTE][B][SIZE=5][COLOR=Red]مشكلتك أخ ناصر آتي لك بمليون شيء تتركه كلم وتمسك واحداً فقط ! أتيت لك بالكثير من علمائك ورددت على هذا فقط ! ..

أما الحبلي في سيرته فيضيف شرحاً لحديث عائشة قائلاً ( صفوان بن المعطل رضي الله عنه الذي كان الإفك بسببه , ظهر أنه كان حصوراً لا يأتي النساء , أي إنما معه مثل الهدبة , أي عنين ) ويؤكد كلامه قول البغدادي ( وكان تقياً عنيناً لم يكشف عن امرأة قط )

لم ترد على هذا الكلام ولا كلام غيره !

ثم فسر أكثر في عدم الصحة والسند...[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]قال عنه الامام الذهبي#: محمد بن عمر بن واقد الأسلمي، مولاهم الواقدي، المديني، القاضي، صاحب التصانيف والمغازي، العلامة الإمام، أبو عبد الله، أحد أوعية العلم "على ضَعْفه" المتفق عليه. ولد بعد العشرين ومئة. وطلب العلم عام بضعة وأربعين، وسمع من صغار التابعين، فمن بعدهم بالحجاز والشام وغير ذلك.
وجمع فأوعى وخَلَطَ الغَثَّ بالسَّمين، والخرز بالدر الثمين، فاطَّرحوه لذلك، [COLOR=Red]ومع هذا فلا يستغنى عنه في المغازي[/COLOR] وأيام الصحابة وأخبارهمواستقرّ الإجماع على وهن الواقدي. لا شيء للواقدي في الكتب الستة إلا حديث واحد عند ابن ماجة.[/QUOTE][B][SIZE=5][COLOR=DeepSkyBlue]الجميل أنك تظلل ما يعجبك بالأحمر وتترك الكلام كاملاً !!
لماذا لم تظلل قول الذهبي "أحد أوعية العلم" ؟ والأهم من هذا كله ما قاله الذهبي بعد تظليلك الأحمر مباشرة "ومع هذا فلا يستغنى عنه في المغازي" وما استدللنا فيه عليك كان من كتابه "مغازي الواقدي" !!! فيبدو أن الكذب والتدليس موروث من الحميراء ![/COLOR][/SIZE][/B]

[CENTER] [QUOTE]لم أجد في متن الحديث ولا كلمة واحدة تدل على أنها سمينة.[/QUOTE][B][SIZE=5][COLOR=Blue]لهذا أتينا بالحديثين له ولأحمد فلفهم القصة كاملة يجب عرض جل الروايات وبعرضها مقابل بعضها نعلم أنها كانت سمينة وأن هذا السباق كان بغزوة المريسيع ..[/COLOR][/SIZE][/B]
[SIZE=7][COLOR=Red]بل أنت الحمار يارافضي أي طعن سيحذف من مشاركاتك رغم أنفك واذا ما عجبك (انطح راسك في اي حائط قريب منك )
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[QUOTE]ووالرهط من ثلاثة إلى عشرة[/QUOTE]

[CENTER][SIZE=7][COLOR=Red]بل الرافضة وانت ومن على شاكلتك هم أكبر آفاكون [/COLOR][/SIZE]
[/CENTER]

[QUOTE]ليس فيه حصر للرجلان بل هي ذكرت الرجلان لتمدحهما[/QUOTE][B][SIZE=5][COLOR=DarkOrange]ههههههههههه هي تقول رجلين ولكنهم في الواقع عشرين !!! هذا المستوى الذي يصل فيه شخص من استحقار للعقل حينما يريد الدفاع عن كذابة , وحينما يريد الدفاع عن مذهبكم !! سيدنا قتل سيدنا ورجلين لا عدد محصور فيه !!!! ثم هب أننا تنازلنا عن هذا الترقيع الواضح والساااذج وقلنا بأن كلامك –المضحك- صحيح .. ففي هذه الرواية لم تمدح إلا رجل واحد ولم تذكر الثاني فأين المدح هنا ؟ xD

[/COLOR][/SIZE][/B][CENTER][B][SIZE=5][COLOR=DarkOrange] [COLOR=Red][SIZE=7]ولكن ليس بغبائك يارافضي [/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/B]
[/CENTER]
[B][SIZE=5][COLOR=DarkOrange]
إذا الآن لم ترد على موضوع كون صفوان حصور , رددت رداً غير واضح على عالم واحد وتجاهلت البقية .. والرد على تناقضات وزنها بينت أخطاءك فيه .. الآن للسؤال الثالث قلت عن السنة التي وقعت فيها غزوة المريسيع :[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]سنة ست أو خمس للهجرة[/QUOTE][B][SIZE=5][COLOR=Blue]جميل .. وهناك قول أنه وقع بالسنة الرابعة , عموماً

إذا قلنا بأنها قد وقعت في السنة الرابعة من الهجرة , فإن زينب بنت جحش لم تكن حينئذ زوجة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) إذ إنه تزوجها في السنة الخامسة !! حيث روى الواقدي عن عثمان بن عبد الله الجحشي : ( تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم زينب بنت جحش لهلال ذي القعدة سنة خمس من الهجرة وهي يومئذ بنت خمس وثلاثين سنة ) (الطبقات الكبرى لابن سعد ج8 ص114) وقال المقريزي: ( قد ذكر علماء الأخبار أن تزويجه صلى الله عليه وسلم بزينب كان في ذي القعدة سنة خمس ) (إمتاع الأسماع للمقريزي ص 106) وقال البلاذري : ( تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم زينب بنت جحش في سنة خمس لهلال ذي القعدة ) (أنساب الأشراف للبلاذري ج1 ص191)

فإن قمتم باختيار احتمال تزويجها سنة ثلاث وهو ما ذكره ابن حجر إذا قال : ( تزوجها النبي صلى الله عليه وسلم سنة ثلاث وقيل سنة خمس, ونزلت بسببها آية الحجاب ) (الإصابة لابن حجر ج3 ص153)

رددنا بأن ابن حجر وغيره لم يذكروا سنة ثلاث إلا لتصحيح حديث إفك عائشة, وإلا فهو مردود بما نصت عليها عائشة نفسها من أن زواجها كان بعد المريسيع!! والفرض أنه كان في سنة أربع. روى الواقدي عن عمرة بن عبد الرحمن قالت : (سألت عائشة : متى تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم زينب بنت جحش ؟ قالت : مرجعنا من عزوة المريسيع أو بعده بيسير) (الطبقات الكبرى لابن سعد ج8 ص114) وحديث عائشة هذا كافٍ لإبطال ما وضعته في قصة الإفك إذا لا يُعقل أن يقدم النبي (ص) على استشارة زوجته زينب واستطلاع رأيها قائلاً : (ماذا علمتِ أو رأيتِ؟) والحال أنه تزوجها حديثاً وبعد وقوع الحادثة المزعومة فكيف تشهد بما لم تر وما لم تعهد ؟؟! إذ أنه لم يكن بينها وبين عائشة معاشرة طويلة تستطيع أن تكوّن من خلالها رأياً عنها, فلا يكون ثمة وجه لاستشارتها. ولذا رد البلاذري على من زعم أنها تزوجت سنة ثلاث بقوله : ( وكانت المريسيع في شعبان سنة خمس. ويقال: إن تزوجها في سنة ثلاث, وليس ذلك بثابت ) (أنساب الأشراف للبلاذري ج1 ص191)

وعليه, كيف تزعم عائشة أن الرسول (ص) استشار زينب بنت جحش في أمرها قائلة : ( وهي التي كانت تساميني من أزواج النبي فعصمها الله بالورع ) ولم تكن زينب آنذاك زوجة لرسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) أصلاً ؟!! وكيف تزعم أن حمنة بنت جحش قذفتها بالزنا انحيازاً لأختها قائلة : ( وطفقت أختها حمنة تحارب لها فهلكت فيمن هلك ) ؟! هذا إن قلنا بأن غزوة المريسيع كانت في السنة الرابعة للهجرة .[/COLOR][/SIZE][/B]

[B][SIZE=5][COLOR=SeaGreen]أما إن قلنا بأنها قد وقعت في السنة الخامسة, فإن ذلك يصادم ما نصت عليه عائشة في أحاديثها من أن الأمر بالحجاب الخاص بسناء النبي كان قد نزل ! (وإذا سألتموهن متاعا فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن) الأحزاب: 54 , وذلك قولها : ( فخرجت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بعدما أُنزل الحجاب ) كما بررت معرفة صفوان لها بأنه قد رآها قبل ذلك بقولها : ( فعرفني حين رآني , وكان رآني قبل الحجاب ) إذ لو لم يكن قد رآها لما كان عرفها بعد أن احتجبت

والحاصل أنها زعمت بأن الحجاب كان قد فرض على نساء النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وقتذاك ولكن هذا محااال ! لأن الحجاب إنما فرض بعد غزوة المريسيع وتحديداً في ذي القعدة من السنة الخامسة والغزوة كانت في شعبان من السنة نفسها القعدة متأخر عن شعبان !
روى ابن سعد عن صالح بن كيسان قال : ( نزل حجاب رسول الله صلى الله عليه وسلم على نسائه في ذي القعدة سنة خمس من الهجرة ) (الطبقات الكبرى لابن سعد ج8 ص176) وما يؤكد ذلك تضافر الروايات على أن الحجاب فرض صبيحة زواج النبي (ص) بزينب بنت جحش وهو الذي تم في ذي القعدة من السنة الخامسة كما تقدم. روى ابن سعد عن أنس قال : ( نزل الحجاب مبتنى رسول الله بزينب بنت جحش وذلك سنة خمس للهجرة وحجب نساءه مني وأنا ابن خمس عشرة ) وقال ابن كثير ( ثم تزوج زينب بنت جحش في سنة خمس من ذي القعدة , وقيل: سنة ثلاثة, وهو ضعيف . وفي صبيحة عرسها نزل الحجاب , كما أخرجاه في الصحيحين عن أنس ) ( الفصول لابن كثير ج1 ص105 ) وقال البلاذري : ( وأولم رسول الله صلى الله عليه وسلم على زينب بشاة, ودعا الناس فطعموا , ثم جلسوا يتحدثون ولم يقوموا فآذوا النبي صلى الله عليه وسلم فأنزل الله عز وجل آية الحجاب ) (أنساب الأشراف للبلاذري ج1 ص191) وقال المقريزي : ( لا خلاف أن الحجاب نزل صبيحة دخول رسول الله صلى الله عليه وسلم بزينب بنت جحش ) (إمتاع الإسماع للمقريزي ص106)

وحتى لو صرفنا النظر عن تأريخ زواج النبي (ص) بزينب بنت جحش , فالحديث الذي نقلناه آنفا والذي ذكرت فيه عائشة أن زواجه بها كان بعد مرجعهم من غزوة المريسيع يكذب حديث الإفك الذي اختلقته!! فحيث أن الحجاب لم ينزل إلا في صبيحة عرس زينب الذي كان بعد الغزو فكيف ناقضت نفسها وزعمت أن ما جرى لها في الغزو كان بعدما أنزل الحجاب ؟؟!!

ويبدو بأن عائشة شعرت بوقوعها بهذا التناقض فحاولت استدراكه بتأليف حديث يفك الارتباط بين حادثة عرس زينب ونزول الحجاب مخترعة قصة أخرى لذلك حيث قالت : (كنت آكل مع النبي صلى الله عليه وسلم حيسا في قعب ، فمر عمر رضي الله عنه فدعاه ، فأكل ، فأصابت إصبعه إصبعي ، فقال : حس ، أو أوه ، لو أطاع فيكن ما رأتكن عين . فنزل الحجاب) (سنن النسائي ج6 ص435) ولسنا في مورد تفنيد الحديث إذ أن اللبيب بالإشارة يفهم فإنه لا يمكن ومن المحال أن يكون سيد الأنبياء (ص) عديم الغيرة إلى حد أنه يسمح لزوجته بأن تأكل بجانب رجل أجنبي بهذا القرب الذي أدى لتلامس أصابعهما حتى وإن لم يكن الأمر بالحجاب قد نزل !! وكذا أرادت عائشة أن تضرب عصفوراً آخراً بحديثها حيث توهم الناس أن عمراً كان أكثر غيرة من الرسول (ص) لدرجة أنه لو كان الأمر بيده لما جعل عيناُ تراهن !!
إلا أن أنساً لم يستسغ هذا الاختلاق وتصدى لعائشة بأسلوب غير مباشر وذلك بتأكيده بأن الحجاب نزل في شأن زواج النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بزينب بنت جحش , وأنه –أي أنس- أعلم الناس بذلك , روى البخاري والطبراني وغيرهما واللفظ للأول عن أنس قال : ( خدمت رسول الله صلى الله عليه وسلم عشراً حياته , وكنت أعلم الناس بشأن الحجاب حين أُنزل وقد كان أُبي بن كعب يسألني عنه , وكان أول ما نزل في مبتنى رسول الله صلى الله عليه وسلم بزينب ابنة جحش..... إلخ ) (صحيح البخاري ج7 ص128) , وروى السيوطي عن ابن سعد والطبري وابن مردويه عن أنس قال : ( ما بقي أحد أعلم الحجاب مني , ولقد سألني أبي بن كعب فقلت : نزل في زينب ) (الدر المنثور للسيوطي ج5 ص213)

فالحجاب إذن لم ينزل إلا يوم عرس زينب وقد كان متأخراً عن غزوة المريسيع بشهادة عائشة نفسها وبذلك هي تناقض نفسها حين زعمت أنه كان قد نزل قبل ذلك وقد أوقعت أتباعها في حيص بيص بسبب هذا التناقض وسائر التناقضات التي وقعت في قصة الإفك التي اختلقتها !! ومن جملة هؤلاء ابن حجر العسقلاني الذي تصدى لشرح صحيح البخاري فإنه التزم بالثابت تاريخياً من أن الحجاب نزل حين دخول النبي (ص) بزينب , ووجد أن زواجها متأخر عن غزوة المريسيع –التي جرت فيها قصة الإفك على حد زعم عائشة- فأثبت في أوائل كتاب الوضوء من صحيح البخاري أن الإفك وقع قبل نزول الحجاب , ثم استمر في شرحه ووصل إلى كتاب التفسير فالتفت إلى أن عائشة تزعم بأن الإفك قد وقع بعد نزول الحجاب! , فاضطر للعدول عن قوله الأول كي لا يكذب أمه الحميراء! معتذراً لقرائه وراجياً منهم أن يصلحوا عبارته الأولى ! فقال في فتح الباري ج8 ص351 : ( كنت قد أمليت في أوائل كتاب الوضوء أن قصة الإفك وقعت قبل نزول الحجاب , وهو سهو ! والصواب بعد نزول الحجاب , فليُصلَح هناك ) !!
ومما يقوي عدم نزول الحجاب عن تأريخ هذه الغزوة ما روي في شأن عُيينة بن حصن الفزاري الذي قدم على النبي (ص) ورأى عائشة عنده قبل نزول الحجاب فطلب أن يبادلها بزوجته فرفض النبي ذلك لأن الله حرم مبادلة الزوجات على نحو ما كان من أمر الجاهلية
روى البلاذري عن المدائني عن هشام بن عروة قال : ( دخل عيينة بن حصن الفزاري على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعنده عائشة وذلك قبل أن يضرب الحجاب فقال : من هذه الحميراء يا رسول الله ؟ قال : هذه عائشة بنت أبي بكر قال : أفلا أنزل لك عن أجمل النساء ؟ فقال صلى الله عليه وسلم : لا . فلما خرج , قالت عائشة : من هذا يا رسول الله ؟ قال : هذا الأحمق المطاع في قومه ) (أنساب الأشراف للبلاذري ج1 ص183 وسنن الدارقطني ج3 ص144)
وعيينة بن حصن معلوم انه كان من قادة الاحزاب يوم الخندق ولم يسلم الا قبل فتح مكة بيسير (تاريخ الطبري ج2 ص234 و سير اعلام النبلاء للذهبي ج28 ص218) أي في السنة الثامنة وكما نرى انه لما قدم الى النبي (ص) مسلما رأى عائشة (وذلك قبل ان يضرب الحجاب) ما يدعم أن فرض الحجاب كان متأخرا عن يوم المريسيع بمدة إذ لا قول بأن يوم المريسيع تجاوز السنة السادسة على الأبعد ! ولزم هذا بطلان حديث عائشة في الإفك الذي جاء فيه : ( فخرجت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بعدما أُنزل الحجاب )
وهكذا ترى أنه لا يتماشى مع حقائق التاريخ القول بأن غزوة المريسيع وقضية الإفك التي تضمنتها قد وقعتا في السنة الخامسة ..![/COLOR][/SIZE][/B]

[B][SIZE=5][COLOR=Red]فلا يبقى سوى التشبث بالاحتمال الأخير وهو أنهما وقعتا في السنة السادسة
إلا أنه إن جزمنا بذلك واستطعنا الفرار من بعض الإشكالات والتناقضات ستواجهنا مفاجأة أخرى ! وهي ورود اسم سعد بن معاذ (رضوان الله عليه) في القصة التي حبكتها عائشة , والحال أنه لم يكن حياً آنذاك لأنه كان قد استشهد بُعَيْد غزوة بني قريظة كما هو معلوم !
وغزوة بني قريظة وقعت بعد معركة الأحزاب مباشرة في السنة الخامسة من الهجرة كما نص عليه الواقدي في باب غزوة بني قريظة إذ قال : ( سار إليهم النبي صلى الله عليه وسلم يوم الأربعاء لسبع بقين من ذي القعدة , فحاصرهم خمسة عشر يوما , ثم انصرف يوم الخميس لسبع خلون من ذي الحجة سنة خمس ) (مغازي الواقدي ج1 ص497)
وثمة قولاً آخر بأن الغزوة وقعت في السنة الرابعة وادعى القاضي عياض عليه إجماع أصحاب السير (شرح صحيح مسلم للنووي ج17 ص110 عن القاضي عياض) ومهما يكن فإن غزوة بني قريظة متقدمة على غزوة بني المصطلق كما نص عليه ابن هشام في معرض ترتيبه غزوات النبي (صلى الله عليه وآله) إذ قال : ( ثم غزوة الخندق ثم غزوة بني قريظة ثم غزوة بني لحيان من هذيل ثم غزوة ذي قَرَد ثم غزوة بني المصطلق من خزاعة ) (السيرة النبوية لابن هشام ج2 ص608)
والإجماع على أن سعد بن معاذ قد استشهد مباشرة بعدما حكم على بني قريظة من أثر السهم الذي أصابه يوم الخندق .... قال ابن حجر في ترجمته ( شهد بدراً باتفاق, ورمي بسهم يوم الخندق فعاش بعد ذلك شهراً حتى حكم في بني قريظة وأجيبت دعوته في ذلك , ثم انتقض جرحه فمات , أخرج ذلك البخاري وذلك سنة خمس ) (الإصابة في تمييز الصحابة لابن حجر ج3 ص70)
وقد اعترف علماؤكم بأن ذكره في روايات الإفك وهم كبير مع أن الرواة متفقون عليه أي على ذكر وجوده !! قال ابن العربي ( ذكر سعد بن معاذ وهم اتفق فيه الرواة ) (عمدة القاري في شرح صحيح البخاري لبدر الدين العيني الحنفي ج20 ص309 عن ابن العربي)
وقال ابن حزم ( هذا عندنا وهم لأن سعد بن معاذ مات إثر فتح بني قريظة بلا شك وفتح بني قريظة في آخر ذي القعدة من السنة الرابعة من الهجرة وغزوة بني المصطلق في شعبان من السنة السادسة, بعد سنة وثمانية أشهر من موته ) (إمتاع الإسماع للمقريزي ص107 عن ابن حزم)
وقال القاضي عياض ( هذا مشكل لم يتكلم فيه أحد وهو قولها –يعني عائشة- : فقام سعد بن معاذ فقال : أن أعذرك منه.. وكانت هذه القصة في غزوة المريسيع وهي غزوة بني المصطلق سنة ست في ما ذكره ابن إسحاق, ومعلوم أن سعد بن معاذ مات في إثر غزاة الخندق من الرمية التي أصابته (........) قال بعض شيوخنا : ذِكر سعد بن معاذ في هذا وهم والأشبه أنه غيره ) ( شرح صحيح مسلم للنووي ج17 ص109 عن القاضي عياض )
إن هذا هو ما حير علماء المخالفين وأوقعهم في مأزق التمسوا فيه أكثر من مخرج دون أن يتحقق لهم الخروج , فمنهم من زعم أن سعد بن معاذ ليس هو نفسه المستشهد بعد قريظة , ويرده ما نصت عليه عائشة أن سعد المقصود هو (أخو بني عبد الأشهل) وليس هو إلا واحد في كل التراجم , ومنهم من زعم بأن غزوة بني المصطلق قد وقعت قبل الخندق وقريظة لتصحيح حدث الإفك الذي روته عائشة بأية حيلة !!
وأيضا من العلل ما ذكرته عائشة من أن أباها قال لها في تداعيات قضية الإفك ( والله ما قيل لنا هذا في الجاهلية قط فكيف وقد أعزنا الله بالإسلام ؟ فبكت عائشة وأم رومان وأبو بكر وعبد الرحمن ) ومكمن العلة ذكر عبد الرحمن بن أبي بكر في القصة , مع أنه لا يمكن أن يكون متواجداً معهم آنذاك في المدينة المنورة لأنه لم يكن قد أسلم بعد ولم يهاجر من مكة إلى المدينة !!
إن عبد الرحمن متفق على أنه تأخر إسلامه , فمن قائل أنه أسلم أيام الهدنة أي فترة ما بعد صلح الحديبية ومن قائل أنه أسلم بعد فتح مكة بيسير, ومن قائل أنه إنما أسلم يوم الفتح فكان من الطلقاء. قال ابن حجر في ترجمته ( كان اسمه عبد الكعبة فغيره النبي صلى الله عليه وسلم وتأخر إسلامه إلى أيام الهدنة فأسلم وحسن إسلامه وقال أبو الفرج في الأغاني : لم يهاجر مع أبيه لأنه كان صغيراً وخرج قبل الفتح في فتية من قريش منهم معاوية إلى المدينة فأسلموا. أخرجه الزبير بن بكار عن ابن عيينة عن علي بن زيد بن جدعان (.....) وقيل : إنما أسلم يوم الفتح ) (الإصابة في تمييز الصحابة ج4 ص275)
فلو أخذنا أقل التقادير , وهو أنه أسلم في أيام الهدنة بعد الحديبية , لما كان له أن يكون حاضراً في المريسيع وبُعيدها حتى وإن اعتبرناها قد جرت فصولها في السنة السادسة ذلك لأن الإجماع قائم على أن صلح الحديبية متأخر عن غزوة المريسيع بزمن . وهذا ابن هشام ينص على ذلك في سياق ترتيب الغزوات فيقول : ( ثم غزوة بني المصطلق من خزاعة ثم غزوة الحديبية ) وكذا وقع في ترتيب ابن سعد مع ذكر ما بينهما من غزوات وسرايا تفصيلاً (غزوات الرسول وسراياه لابن سعد ص29- ص47)
فكيف اشترك عبد الرحمن مع عائشة وأبيها وأمها في جلسة البكاء والنحيب تلك في بيتهم بالمدينة وهو لم يكن قد أسلم وهاجر إليها بعد ؟!!!
وتنضم إلى هذه العلل علة أخرى وهي ما ذكرته عائشة بأن النبي (ص) قد استشار في شأنها جاريتها بريرة وذلك بقولها : ( فدعا رسول الله صلى الله عليه وسلم بريرة فقال : أي بريرة , هل رأيت من شيء يريبك ؟ قالت له بريرة : والذي بعثك بالحق ما رأيت عليها أمرا قط أغمصه, غير أنها جارية حديثة السن تنام عن عجين أهلها , فتأتي الداجن فتأكله ) !
وورود اسم بريرة في روايات عائشة أمارة على أنها كاذبة لأن بريرة لم تكن قد غدت آنذاك جارية لها فإنها إنما اشترتها بعد فتح مكة الذي كان في السنة الثامنة كما هو معلوم فلو قلنا بأن غزوة المريسيع وقعت في السادسة على أبعد تقدير كان بين تملك عائشة لبريرة وبين الواقعة المفترضة سنتان على الأقل , فكيف تزعم عائشة أنها كانت حاضرة آنذاك في خدمتها فاستشارها النبي وتهددها بل ضربها علي –عليه السلام- ؟!
قال ابن القيم الجوزية في معرض هذا الإشكال ( ومما وقع في حديث الإفك أن في بعض طرقه‏:‏ أن علياً قال للنبى صلى الله عليه وسلم لما استشاره‏:‏ سل الجَارِيَةَ تصدقَكَ، فدعا بَرِيرَة، فسألها، فقالَتْ‏:‏ ما عَلِمْتُ عليها إلا ما يَعْلَمُ الصائغُ على التِّبْرِ، أو كما قالت، وقد استُشْكِلَ هذا، فإن بريرة إنما كاتبت وعَتَقَتْ بعد هذا بمدَّةِ طوبلة، وكان العباسُ عمُّ رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ ذاك في المدينة، والعباسُ إنما قَدِمَ المدينةَ بعد الفتح، ولهذا قال له النبىُّ صلى الله عليه وسلم، وقد شَفِعَ إلى بَريرة‏:‏ أن تُراجعَ زوجَها، فأبت أن تُراجعه‏:‏ يا عبَّاسُ؛ ألا تَعْجَبُ مِنْ بغض بَرِيرَةَ مُغِيثاً وحُبِّهِ لَهَا؟! ففي قصة الإفك لم تكن بريرة عند عائشة ) ( زاد المعاد لابن القيم الجوزية ج3 والحديث مشهور رواه البخاري في صحيحه ج6 ص171 بسنده عن ابن عباس)
وحقيقة هذا الإشكال الذي ذكره ابن القيم الجوزية يتلخص في أن عائشة كانت قد اشترت بريرة بعد الفتح وأعتقتها فخيرت أن تبقى زوجة للعبد مغيث أو لا فاختارت مفارقته رغم شفاعة النبي له في ذلك الأمر الذي جعل مغيثا يتأثر ويجري وراءها في سكك المدينة باكياً ومشاهدة ابن عباس ذلك وهو الذي لم يهاجر إلى المدينة إلا مع والده بعد الفتح أو قُبَيْلَه وكلام النبي لعمه العباس في ذلك يدللان على أن عتق الجارية لم يكن إلا بعد الفتح فكذا شراؤها لأنه ثبت في رواية البخاري أن النبي قد أمر عائشة بأن تشتريها وتعقتها فكان شراؤها بشرط العتق بعد مكاتبتها مواليها من بني هلال وهذا متفق عليه كما نص عليه العلائي فتكون النتيجة أن الجارية لم تكن خادمة لعائشة في زمان قصة الإفك المفترضة فكيف شهدتها واستشيرت فيها ؟!!!
وقال ابن حجر العسقلاني : ( قد قيل أن تسميتها هنا –في قصة الإفك- وهم , لأن قصتها كانت بعد فتح مكة ) (فتح الباري لابن حجر ج8 ص358)
وثمة كاشف آخر يضاف إلى ما سبق من إشكالات وهو ما ورد في أحاديث الإفك من أن النبي قد استشار في الأمر علياً وأسامة بن زيد وما كانت استشارته لأسامة إلا عوضا عن استشارة أبيه زيد لأنه كان قد مات حيث جاء في النص ( وبعث إلى علي وأسامة وبريرة وكان إذا أراد أن يستشير امرءاُ لم يعد عليا وأسامة بعد موت أبيه زيد )
إلا أن هذا الإدعاء باطل لأن من المقطوع به أن زيد بن حارثة قد استشهد في غزوة مؤتة التي جرت فصولها في السنة الثامنة من الهجرة , كما جاء في أسد الغابة لابن الأثير
وقد علمت أن وقوع غزوة المريسيع لم يتجاوز السنة السادسة على أبعد تقدير ما يعني أن زيد بن حارثة آنذاك كان حياً يرزق فكيف يقال بأنه كان ميتاً فاستشار النبي ابنه أسامة بدلاً عنه ؟!!!
الخلاصة : وهكذا ترى كيف أن أحاديث الحميراء وقصة الإفك التي اختلقتها يكذبها الواقع التاريخي أياً كان القول بزمن وقوعها :
القول بأنها وقعت في السنة الرابعة يصادم ما جاء فيها من كون زينب بنت جحش زوجة لرسول الله (ص) لأنها لم تكن آنذاك كذلك
بأنها وقعت في السنة الخامسة يصادم ما جاء فيها من أن آية الحجاب كانت قد نزلت قبلها لأنها لم تنزل إلا بعد ذلك
بأنها وقعت في السنة السادسة يصادم ما جاء فيها من وجود سعد بن معاذ والمشادة التي وقعت بينه وبين أسيد بن حضير في المسجد لأن سعداً كان قد استشهد قبل ذلك بزمن.
والقول بأنها وقعت في الرابعة أو الخامسة أو السادسة يصادم مهما كان الاختيار ما ورد فيها من وجود عبد الرحمن بن أبي بكر في المدينة لأنه لم يقدم إليها إلا بعد ذلك بفترة كما يصادم ما ورد فيها من استشارة الخادمة بريرة لأنها لم تكن آنذاك قد اصبحت خادمة لعائشة , كما يصادم ما ورد فيها من موت زيد بن حارثة واستشارة ابنه أسامة عوضا عنه لأنه لم يكن قد مات بعد
وهذه التناقضات مع الوقائع والأحداث التاريخية المشهورة لا تدل إلا على أن القصة منحولة مكذوبة من قبل عائشة ليس إلا فكيف يستمرئ ذو عقل وفهم تصديقها وإرسالها إرسال المسلمات بعد هذا ؟!![/COLOR][/SIZE][/B]


[B][COLOR=Navy][SIZE=5]و كما جاء عن عائشة الحميراء و أتباعها في سياق إثبات قصة الإفك على النحو الذي تدعيه أن الأشعار قد قيلت فيه , فكان من قول أبي بكر ما رواهـ الطبراني عنها:
يا عوف ويحك هلا قلت عارفة ** من الكلام و لم تبغِ به طعما
إلى آخر الأبيات , و كان من قول حسان بن ثابت:
حصان رزان ما تزن بريبة ** و تصبح غرثى من لحوم الغوافل
إلى آخر الأبيات بدعوى أن حساناً قالها في معرض تبرئة عائشة و الاعتذار إليها , و كذا رووا عنه أنه قال حين جلد أصحاب الإفك
لقد ذاق عبدالله ما كان أهله ** و حمته إذ قالوا هجيراً و مسطح
و بهذا تكون قاعدة التعامل مع أحاديثها الإهمال و الترك بدواً , إلا أن تقوم القرينة لاحقاً على الصحة و الاعتبار , لأنه ليس لعائشة مكان بين الثقات العدول , سيما في ما تدعيه لنفسها.
و الأمر ها هُنا يجري هذا المجرى , فإن أول ما يخرج هذه الإشعار المنسوبة إلى أبي بكر و حسان عن دائرة التصديق و الاعتبار أنها رويت عن طريق عائشة , و عند البحث عمّا يمكن أن يكون قرينة على الصحّة مضمونها لم نجد إلا ما هو قرينة على كذبـه!
أما الشعر المنسوب إلى أبي بكر بن أبي قحافة , فإن الشك يعتري الأشعار المنسوبة إليه , فلابد من التحري لإثبات كل واحدة منها , و هذه الأبيات التي تنقلها عائشة عنه لا يمكن التصديق بها لعدم وجود مؤيد أولاً, ثم لنفي عائشة ثانياً كون أبيها قد قال شعراً على الإطلاق! فقد قالت: (( والله ما قال أبو بكر بيت شعر في الجاهلية و لا في الإسلام قط )) فكيف لنا أن نصدق ما تنفيه عائشة بنفسها ؟!!
و أما شعر حسان الذي ذكرناه في الأعلى فقد وجدنا من طرق أخرى أنه لم يقله في مدح العائشة و الإعتذار إليها على ما زعمت و زعموا , بل قاله في مدح ابنته و الإشادة بفضلها عند عائشة على رواية , و أن أمرأة حكت هذا الشعر عندها على أخرى , و في كلتا الروايتين أن عائشة جرحت حساناً على أنه ليس كابنته في الفضل !
روى البخاري عن مسروق قال: (( دخل حسان على عائشة فشبب و قال:
حصان رزان ما تزن بريبة ** و تصبح غرثى من لحوم الغوافل
قالت: لست كذاك! قلت: تدعين مثل هذا يدخل عليك و قد أنزل الله: والذي تولى كبره منهم ؟ فقالت: و أي عذاب أشد من العمى ؟! قالت: و كان يرد عن رسول الله ))
صحيح البخاري ج1 ص11
و كذلك روى البيهقي في سننه الجزء 10 ص 239
و ها أنت ترى أنه ليس في رواية البخاري و البيهقي هذه أن حسان بن ثابت قد قال هذا البيت في مدح عائشة و الاعتذار إليها مما بدر منه في قذفها , كما ليس في الرواية سائر الأبيات الملحوقة به التي رواها الطبراني عن عائشة و إذ ذاك يتساءل عن مناسبة ذكر حسان هذا البيت عند عائشة و عن المقصودة به , و نجد الجواب ضمن تعليق ابن حجر على الرواية إذ قال: (( و يكون قوله في بعض طرق رواية مسروق: يشبب ببنت له , بالنون لا بالتحتانية , و يكون نظم حسان في بنته لا في عائشة ))
المصدر: فتح الباري ج8 ص274 وقد استظهر أن يكون هذا الشعر في عائشة اعتماداً على سائر الأبيات الملحوقة , غير أنها محل النزاع إذ نقول أنها منحولة و الثابت فقط هو البيت الأول و قد قاله حسان في ابنته كما نص عليه ابن حجر عن بعض طرق الرواية ذاتها , و هو المطلوب
فإن كان حسان يقصد بهذا البيت عائشة فأي داعٍ لها أن تجرحه بقولها: (( لكنك لست كذلك )) فتنفي عنه الحصانة و الرزانة؟! فإن الرجل إنما جاء إليها معتذراً فمدحها بهذه الصفات , فلماذا تنفيها عنه و أي مناسبة لذلك ؟
نعم, نجد المناسبة و الأقربية إلى المعقولية في قول أن الشعر قد امتدح به حسان ابنته في محضر عائشة, فاغتاظت المرأة لذلك و نفت أن يكون مثل ابنته في الحصانة و الرزانة قائلة:
(( لكنك لست كذلك )) أي لست كابنتك في هذه الصفات
أما في رواية ابن هشام ففيها أم أمرأة دخلت على عائشة و حكت هذا الشعر في مدح ابنه حسان , فقد روى ابن هشام عن أبي عبيدة: (( أن أمرأة مدحت بنت حسان بن ثابت عند عائشة فقالت:
حصان رزان ما تزن بريبة ** و تصبح غرثى من لحوم الغوافل
فقالت: لكن أبوها ))
و عليه فالبيت الثابت هذا إنما قيل مدحاً لابنة حسان لا لعائشة , و أما سائر الأبيات غير الثابتة الملحوقة به و التي تشير إلى قصة الإفك فلا ريب في أنها منحولة , إذ رواية مسروق تخلوا منها , و كذا رواية أبي عبيدة , نعم هي في رواية عائشة موجودة ! فلعلها أضافتها إلى البيت الأول الذي سمعته من حسان عندها فأعجبها أن تجعله و ما يلحق به ((تشبيباً)) بها !
و لا يفوت الذهن ما قاله الأصمعي: (( حسان بن ثابت أحد فحول الشعراء فقال له أبو حاتم: تأتي له أشعر لبنة! فقال: الأصمعي: تنسب إليه أشياء لا تصح عنه ))
أي أن حساناً كان غرضاً للكذابين و الوضاعين عبر التارييييخ !!!!
و أمّا الأبيات المنسوبة لـ حسان بن ثابت و التي مطلعها
لقد ذاق عبدالله ماكان أهله ** و حمنة إذ قالوا هجيراً و مسطح
و الجدير بالذكر أن هُناك من رواها بلفط (( لقد ذاق حسان ..)) و ذلك للخلاف بينهم في أنه جلد ابن أبيّ أم لا ؟؟ فالذي يقول بأنه لم يجلد روى الأبيات بذكر حسان أنه ذاق معهم الحد بدلاً من عبدالله , و الذي قال بأنه جلد رواها بذكر عبدالله بدلاً , و أعفى هذا الأخير من الجلد !
و أياً يكن فسنفند في المشاركة القادمـة وقوع الحد على أي من هؤلاء المذكورين , الأمر الذي يكذب صدور هذه الأبيات من حسان , ثم إن مصادر المخالفين ما يؤكد أن الأبيات لغيره فقد قال ابن اسحاق: (( وقد قال قائل من المسلمين في ضرب حسان و أصحابه في فريتهم على عائشة: لقد ذاق حسان الذي كان أهله ..إلخ )) و قال المارودي (( فقال بعض شعراء المسلمين: لقد ذاق حسان .... ))
هذا و لا نظن أحداً تعزب لما فيها من تناقضات و تباينات فإنها في رواية البخاري و البيهقي عن مسروق قررت أن حساناً هو الذي تولى كبره و أنه جزي بعذاب عظيم و العمى بينما هي في روايات أخرى تقرر أن الذي تولى كبره هو عبدالله بن أبي !!!! كما مر معنا في رواية البخاري عن عروة و كذا في رواية الواقدي: (( و كان الذي يتكلم فيه مسطح و حسان بن ثابت و المنافق بن أبي و هو الذي كان يستوشيه و يجمعه , و هو الذي تولى كبره منهم هو و حنه ))
و الأكثر سخرية أنها في أحاديث غير هذه نفت أن يكون حسان قد اشترك في الإفك أصلاً ! فقد روى بن عبد البر عن الزبير بن بكّار بسنده عن محمد بن السائب بن بركة عن أمه (( أنها كانت مع عائشة في الطواف و معها أم حكيم بنت خالد و إبن العاص و أم حكيم بنت عبدالله بن أبي ربيعة فتذاركتا حسان بن ثابت فابتدرتاه بالسب فقالت عائشة: ابن الفريعة تسبان ؟ أني لأرجو أن يدخله الله الجنة بذبه عن النبي –صلى الله عليه و سلم- بلسانه أليس القائل:
هجوت محمد فأجبت عنه ** و عند الله في ذاك الجزاء
فإن أبي و والدتي و عرضي ** لعرض محمد منكم وقاء
فابرأته من أن يكون افترى عليها ! فقالتا أليس ممن لعنه الله في الدنيا و الآخرة بما قال فيك ؟! فقالت: لم يقل شيئاً و لكنه الذي قال أبيات ثانية
حصان رزان ما تزن بريبة ** و تصبح غرثى من لحوم الغوافل
و هكذا لا تكاد الحميراء بنت إبن أبي قحافة ترسو في أحاديثها على بر و لا تستقر في أقوالها على شاطئ .. فمرة تقول أن حسان هو الذي كان تولى كبره و أخرى تقول أنه كان إبن أبيّ
و في ثالثة تقول أنه لم يكن معهم أصلاً , فأي أقوالها نصدق ؟! و على أي من أحاديثها نعتمد ؟!

ونتطلع بعد كل ما طرحناه أن يأتي ناصر بيرم برد علمي بمستوى الطرح الذي جئنا به والسلام ![/SIZE][/COLOR][/B]

[CENTER][SIZE=6][COLOR=Red]رافضي وببغاء ينسخ ويلصق من تحليلات الرافضة وهذا هو مرضهم النفسي فما أتى لنا غير بفرضيات وتكهنات وتحليلات رافضية
والرافضة هم أكذب الناس
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[CENTER]
[SIZE=7][COLOR=Red]فاقول للرافضي المهزوم ما أتيت بجديد مما قرأناه في كتبكم من قصص ألف كذبة وكذبة [/COLOR][/SIZE]
[/CENTER]
[SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=Red]تنبيه :
لجوءك للطعن لا يُفسر عندنا إلا بالإفلاس و الرغبة بالطرد
ثانيا لا تنسى الإفك في مارية هذا كان من الشروط
لذا تجنب هذه الطريقة و حاور بالنزاهة و رد على أسئلة الأخ ناصر
المشرف
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]بناءا على الشرط التالي:[/COLOR]
[QUOTE]إذا سأل المحاور سؤال ولم يجيب عليه المحاور الآخر فيحق للسائل أن يعيد سؤاله مرة أخرى في مشاركة مستقلة لا تحسب من المشاركات التي حددتها وهي العشر مشاركات[/QUOTE]

[COLOR="Purple"][U]فهناك أسئلة عقلانية وليست تعسفية مازالت تنتظر الإجابة وهي:[/U][/COLOR]

[COLOR="Red"]س1-من الذي يستطيع أن يأتي بالقصة بحذافيرها كاملة عائشة رضي الله عنها أم أحد الشخصيات الموجودة في حادثة الإفك إختيارين لا ثالث لهما؟؟[/COLOR]

[COLOR="Blue"]س2-طالما أنك لا تثق برواية عائشة رضي الله عنها من كتبنا.
ولا تعتقد بصحة الرواية لو رواها أحد الثقات عندكم وعندنا ولكن الرواية في كتبنا
فلماذا تجبرني بأن أعتقد أن رواية عائشة رضي الله عنها كذب لأنه الرواية لأن يوجد شخصيات كثيرة فلم يرويها أحد الشخصيات الموجودة في الحادثة وهي ثقة عندنا؟؟[/COLOR]




[COLOR="DarkRed"]س3-تبين ضعف الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم رومان [COLOR="Red"]فهل تستطيع إثبات صحة الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم روما بالأدلة؟؟[/COLOR]
[/COLOR]


[COLOR="Black"][U]وبعد الإجابة سآرد على مشاركتك الواهية الطويلة(31) التي لن تظهر منها بفائدة[/U][/COLOR]

[COLOR="red"]تنبيه هام للإدارة:[/COLOR]
السيف الغالب لقد طعن في عائشة أكثر من مرة في مشاركته رقم(31) وهذا إن دل فإنه إستخدم هذا الأسلوب ليطرد فيتهمنا بالهروب:

[COLOR="Red"]مخالفاته وأنقل أقواله هي:[/COLOR]
1- يبدو أن التناقضات توارثتموها من تلك الفاحشة...
2-فيبدو أن الكذب والتدليس موروث من الحميراء !
3-ولكن الاستحمار العائشي يتعب الخصم.
4-فها أنت تكذب الحميراء الأفاكة.
5-هذا المستوى الذي يصل فيه شخص من استحقار للعقل حينما يريد الدفاع عن كذابة ,

[QUOTE=ناصر بيرم;332829] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]بناءا على الشرط التالي:[/COLOR]


[COLOR="Purple"][U]فهناك أسئلة عقلانية وليست تعسفية مازالت تنتظر الإجابة وهي:[/U][/COLOR]

[COLOR="Red"]س1-من الذي يستطيع أن يأتي بالقصة بحذافيرها كاملة عائشة رضي الله عنها أم أحد الشخصيات الموجودة في حادثة الإفك إختيارين لا ثالث لهما؟؟[/COLOR]

[COLOR="Blue"]س2-طالما أنك لا تثق برواية عائشة رضي الله عنها من كتبنا.
ولا تعتقد بصحة الرواية لو رواها أحد الثقات عندكم وعندنا ولكن الرواية في كتبنا
فلماذا تجبرني بأن أعتقد أن رواية عائشة رضي الله عنها كذب لأنه الرواية لأن يوجد شخصيات كثيرة فلم يرويها أحد الشخصيات الموجودة في الحادثة وهي ثقة عندنا؟؟[/COLOR]




[COLOR="DarkRed"]س3-تبين ضعف الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم رومان [COLOR="Red"]فهل تستطيع إثبات صحة الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم روما بالأدلة؟؟[/COLOR]
[/COLOR]


[COLOR="Black"][U]وبعد الإجابة سآرد على مشاركتك الواهية الطويلة(31) التي لن تظهر منها بفائدة[/U][/COLOR]

[COLOR="red"]تنبيه هام للإدارة:[/COLOR]
السيف الغالب لقد طعن في عائشة أكثر من مرة في مشاركته رقم(31) وهذا إن دل فإنه إستخدم هذا الأسلوب ليطرد فيتهمنا بالهروب:

[COLOR="Red"]مخالفاته وأنقل أقواله هي:[/COLOR]
1- يبدو أن التناقضات توارثتموها من تلك الفاحشة...
2-فيبدو أن الكذب والتدليس موروث من الحميراء !
3-ولكن الاستحمار العائشي يتعب الخصم.
4-فها أنت تكذب الحميراء الأفاكة.
5-هذا المستوى الذي يصل فيه شخص من استحقار للعقل حينما يريد الدفاع عن كذابة , [/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]نلزم الضيف بالإجابة على أسئلة الأخ ناصر
و كذا نحذره من إستعمال عبارات الطعن في الحوار
المشرف[/COLOR][/FONT][/SIZE]

يريد. ان يحصل على الطرد قبل ان يدخل في مبحث مارية عليها السلام ؟!
وهيهات هيهات ....لن تخرج بنصر لا في الاوله ولا في الثانية وسينالك باذن الله مانال حسن شحاته تحت الاقدام حتى الموت
فالله سبحانه من تكفل. بالطاعن فيها. وهذا صبرنا .
ارجوا من الاخ الفاضل. محب الال والاصحاب ولكل مشرف في القسم ان لايقدموا على اي اجراء اشرافي حتى وان كان ايقاف مؤقت مابقي الا مشاركتين او اكثر قليلاً وتنتهي العشر مشاركات حول مبحث عائشة عليها السلام ثم بعدها. مبحث مارية عليها السلام.
لنرى كيف سيصمد الرويفض .

[B][SIZE=5][COLOR=Black]بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم و لعن أعدائهم
تعقيب لما قاله نــاصر بيــرم في #32[/COLOR]

[QUOTE]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة[/QUOTE][COLOR=DimGray]و عليكم السلام و الرحمة و الإكرام[/COLOR]
[QUOTE]بناءا على الشرط التالي:[/QUOTE][COLOR=Navy]شرطك مردود و بيّنا ذلك في مشاركاتنا السابقة بما يكفي , إذ أنّ ما جئت به يتصادم مع ما اتفقنا عليه سلفاً , فلست ممن يهوى تكرار الكلام لأنني أخاطب إنسان و الإنسان صاحب عقل فلا تنحدر لما دون ذلك فانتبه جيداً ^ـ*[/COLOR]
[QUOTE]س1-من الذي يستطيع أن يأتي بالقصة بحذافيرها كاملة عائشة رضي الله عنها أم أحد الشخصيات الموجودة في حادثة الإفك إختيارين لا ثالث لهما؟؟

س2-طالما أنك لا تثق برواية عائشة رضي الله عنها من كتبنا.
ولا تعتقد بصحة الرواية لو رواها أحد الثقات عندكم وعندنا ولكن الرواية في كتبنا
فلماذا تجبرني بأن أعتقد أن رواية عائشة رضي الله عنها كذب لأنه الرواية لأن يوجد شخصيات كثيرة فلم يرويها أحد الشخصيات الموجودة في الحادثة وهي ثقة عندنا؟؟




س3-تبين ضعف الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم رومان فهل تستطيع إثبات صحة الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم روما بالأدلة؟؟[/QUOTE][COLOR=navy]بالنسبة لأسئلتك فلقد رددت عليها في مشاركاتي السابقة فإن نسيت ذلك فمازال يمكنك المراجعة , و إن راجعت و لم تجد الإجابة فطمئن لأنني سأحرص على التعقيب على أسئلتك هذه في مشاركتي السادسـة , فإن لم تجد حينها الإجابة فاعلم أنك تبحث عن إجابة تنسجم مع هواك و هذا ما لن تجده عندنا ^ـ*[/COLOR]
[QUOTE]وبعد الإجابة سآرد على مشاركتك الواهية الطويلة(31) التي لن تظهر منها بفائدة[/QUOTE][COLOR=DimGray]لا أتوقع منك أيها الفاضل بأن تأتي بأي طرح يناهز ما جئنا به , لأن لا مستواك و لا مستوى من يتسمون بـ"علماء" عندكم يستطيع ذلك .. و إلا لفعلت ذلك دون أن تماطل بمثل هذه المشاركة التي أعلنت من خلالها إفلاسك ... و أما ما ستأتي به لاحقاً فكما أثبتنا و سنثبت بأنه ينطبق عليه هذه المقولة: (( حدث العاقل بما لا يعقل فإن صدق فلا عقل لـه ))
إذ أن كل ما تحاول أن تطرحه شبيه بـ [COLOR=Red][U]"سيدنا رضي الله عنه قتل سيدنا رضي الله عنه "[/U][/COLOR]
مزيد و مزيد من استحقار العقل البشري ^ـ*[/COLOR]
[QUOTE]لسيف الغالب لقد طعن في عائشة أكثر من مرة في مشاركته رقم(31) وهذا إن دل فإنه إستخدم هذا الأسلوب ليطرد فيتهمنا بالهروب:[/QUOTE]و

[/SIZE][/B][CENTER][B][SIZE=5][COLOR=Red]تأدب يارافضي فهي أم المؤمنين وليست أمك :لا:[/COLOR][/SIZE][/B]


[/CENTER]
[B][SIZE=5][COLOR=Navy] ثم لنسلّم جدلاً بـأن ذلك أجنبي عن مصادركم , و أنّ ما جئت به هـو "طعن" و هذا مخالف لقوانين المنتدى !! فهل تريد أن أطرح لك قائمة بإساءاتكم لمعتقداتنا ؟!
أعاملكم بالمثل ..[COLOR=Red]###########################################################[/COLOR]
أمّا بالنسبة لجزئية الهروب و الطرد فتابع اقتباسي الخاص بمشاركة المتطفلة ريحانة
إلى هُنا أقول:
لا تماطل فمازلنا في منتصف المحور الأول و بقي النصف الآخر بجانب المحور الثاني ,, فإن كانت لك القدرة على المواجهة فتابع و إن أفلست فلا تضيع وقتنا أيها المحترم :)
[/COLOR]
[COLOR=DimGray]و أمّا بالنسبة لمشاركة [COLOR=Red]المضحكة[/COLOR] ريحانة في #34[/COLOR]
[QUOTE]يريد. ان يحصل على الطرد قبل ان يدخل في مبحث مارية عليها السلام ؟!
ارجوا من الاخ الفاضل. محب الال والاصحاب ولكل مشرف في القسم ان لايقدموا على اي اجراء اشرافي حتى وان كان ايقاف مؤقت مابقي الا مشاركتين او اكثر قليلاً وتنتهي العشر مشاركات حول مبحث عائشة عليها السلام ثم بعدها. مبحث مارية عليها السلام.
لنرى كيف سيصمد الرويفض[/QUOTE][COLOR=DimGray]ريحانة و صويحباتها كـ [COLOR=Red]"إبن عائشة"[/COLOR] و [COLOR=red]"فتى الشرقية" [/COLOR]و [COLOR=red]"حجازية"[/COLOR] و من على شاكلتهم أعلم الناس بـأن الإيقاف و الطرد لا ينفع مع خنفشار الخشكري , إذ أن هذا الرافضي له تاريخ مشرق في هذا الجانب .. لنرى:
خنفشار الخشكري أخذ إيقاف و بعدها عاد بـ حفيد آل خشكر ثم موالي لأمير المؤمنين
ثم عبدالله الكرار ثم السيف الغالب .. وهكذا .!
ههههههههههههههه ..فعن أي إيقاف تتحدثين ؟!
والله أنا من سيلزم الخصم بالإستمرار و أنا من يقّوم الإعوجاج الذي حدث و مازال يحدث وفق شروط و ضوابط .. و لا أرى أحد يحاول الهروب غير صاحبكم ناصر بيرم و تجلى ذلك أخيراً في توسله بأحد المشرفين للتدخل في النقاش و هذا يتعارض أي يتصادم* مع الضابطة المتفق عليها و التي تنص على [COLOR=Red]( انحصار النقاش بطرفين فقط ) [/COLOR].. فأقول عن أي هروب تتحدثين ؟! ^ـ*[/COLOR]
[QUOTE]وسينالك باذن الله مانال حسن شحاته تحت الاقدام حتى الموت[/QUOTE][COLOR=Navy]نعم [COLOR=Red]##############################[/COLOR]
( أعاملكم بالمثل ) ^ــ*[/COLOR]
..
[COLOR=Blue][U]ملاحظة للخصم و للقراء: لن أعود حتى يأتي ناصر بيرم بمشاركته الموعودة فأفندها بمشاركة تحتسب سادسة لي و ذلك لأتجنب الـ " صفصفات و الـ هرطقات "[/U][/COLOR][/SIZE][/B]





[COLOR=Red]القراء سيعرفون أنك لم تلجأ الى الطعن بأم المؤمنين السيدة عائشة زوج النبي صلى الله عليه و آله و سلم إلا و أنت تريد الطرد و مع هذا ستبقى ليرى الجميع حقيقة مستوى الرافضة في الحوار و كما أود تذكيرك أن مذهبك هو القائم على اللعن و السب و ليس مذهبنا فلا تتظلم بقول أنتم تسيئون لمذهبنا .
الإشراف .[/COLOR]

[B][SIZE=5][COLOR=Navy]أعاملكم بالمثل .. فإن أحببتم أن تتعاملوا بأخلاق عائشة فسأفعل و إن أحببتم أن تتعاملوا بأخلاق الصديقة الكبرى فاطمة الزهراء فسأفعل !! ^ــ*[/COLOR][/SIZE][/B][CENTER][SIZE=7][COLOR=Red]تأدب يارافضي عندما تذكر أسيادك والأن دخلت في المهاترات وكما قال الاخوة لكي تهرب وتطرد ولكن سنصبر عليك لحين لجم فمك النتن ونلقمك حجر كما القمناك حجر في هنا :[/COLOR][/SIZE]

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=51002[/url]

[SIZE=7][COLOR=Red]فلا تختبر صبرنا وخاصة معك لاننا في شوق لنرى انهزامك [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=7][COLOR=Red]فتراب قدم الصديقة عائشة يشرفك ويشرف معمميك ومن على شاكلتك [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=Red]فوالله لو كان عندك حجة فما تأخرت في طرحها هنا ولكن ملئت الصفحات اعتراض وصفصفة وولولة ونياح [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=Red]ولطم والآن دخلت مرحلة التجاوز والطعن وقلة الأدب
سوف لن نطردك حتى وإن شتمتنا :لا:
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[QUOTE]ريحانة و صويحباتها كـ "إبن عائشة" و "فتى الشرقية" و "حجازية" و من على شاكلتهم أعلم الناس بـأن الإيقاف و الطرد لا ينفع مع خنفشار الخشكري , إذ أن هذا الرافضي له تاريخ مشرق في هذا الجانب .. لنرى:
خنفشار الخشكري أخذ إيقاف و بعدها عاد بـ حفيد آل خشكر ثم موالي لأمير المؤمنين
ثم عبدالله الكرار ثم السيف الغالب .. [/QUOTE]

[COLOR="Purple"]لقد تذكرت النائحة ( مسلمة لأمر الله ) التي دخلت في إحدى المواضيع فأخذت تمتدحك و تمتدح أستدلالاتك العقلية و الإجابات التي كانت في داخلها و التي بفضلك و بفضل أطروحاتك تم الإجابة عليها ..

و طالبتك بالسير قدما نحو موضوع آخر حاولت جاهدا طرحه من بعد أن عجزت عن مواصلة النقاش في الموضوع المطروح أصلا ..

فأتت تلك الناعمة و طالبتك به ..

لا أعلم هل تتذكر تلك الناعمة يا أسد ؟؟ ..

الذي يلجأ إلى هذه المسرحيات فيتحول من رجل إلى فتاة ما هو إلا رجل مهزوم و منحرف العقيدة ..

و لم أرى يوما مناقشا يريد هدم عقيدة مخالفة له وفق إستنتاجاته فقط ..

و أنت أخذت تردد و تنوح بالشروط المطروحة في موضوعك و أنت أصلا قد خرقت القواعد الصحيحة في المناظرات ..

و هأنت تقحمنا في الموضوع لأنك تعلم أننا سنرد عليك لكي تتباكى آيتها الناعمة فيما بعد ..

و مثل ما ذكر الآخ أبن الصديقة عائشة موضوعك منتهي لأنه ساقط بالأساس و رمي إستدلالاتك في وجهك ..

و قد وضحنا أهم نقطة هو أن أهل السنة و الجماعة يقبلون بأي واقعة يذكرها الصحابي المتفق على عدله و ثقته ..

و قد لخص د : عبد الغني بن أحمد جبر مزهر معتقد أهل السنة بتفرد الصحابي في روآية ما ..

( [COLOR="DarkGreen"][U] لو تفرد صحابي برواية حديث فإن عدم رواية الصحابة له لا يطعن في صحته ، ولو كان مما يحتاج إلى نقله[/U][/COLOR] )

" أصول التصحيح والتضعيف "

قال العلامة ابن القيم في إغاثة اللهفان (295/1)
[COLOR="DarkGreen"]
( ولا ترد أحاديث الصحابة وأحاديث الأمة الثقات بمثل هذا. فكم من حديث تفرد به واحد من الصحابة، لم يروه غيره، وقبلته الأمة كلهم، فلم يرده أحد منهم )

( ولا نعلم أحداً من أهل العلم قديماً ولا حديثاً قال: إن الحديث إذا لم يروه إلا صحابى واحد لم يقبل، وإنما يحكى عن أهل البدع ومن تبعهم فى ذلك أقوال ، لا يعرف لها قائل من الفقهاء. )[/COLOR]


فروآية الإفك مقطوعا بصحتها و لايسقطها إستنتاجاتك العابثة سواء سندا أو متنا و إستنتاجاتك ماهى إلا نتيجة خلفيتك الدينية مبغضة لزوجة النبي صلى الله عليه و سلم و رضي الله عنها ..

فذلك لم أتابع حوارك مع الآخ : ناصر بيرم ..

لأن إستنتاجاتك ساقطه بالأساس و فاسده من جذورها ..
[/COLOR]

[QUOTE] السيف الغالب
[/QUOTE]
إذا نطق السفيه فلا تجبه........... فخير من إجابته السكوت
فإن كلَمته فرَجت عنه ...........وإن خليته كمداً يمـوت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]إلى الضيف السيف الغالب:[/COLOR]
أقسم بالله لو كنت محترما وتعلم أدب الحوار لأجبت على أسئلتي كما أنا أجيبك على أسئلتك ولا أراوغ كما تراوغ...وأسأل الله أن يصبرني على مراوغتك الواضحة كوضوح الشمس..

[COLOR="Navy"][U]فلو عاملتك في حواري معك كما تعاملني في حوارك معي في المراوغات من الأسئلة لعلمت علم اليقين أن الحوار أصبح لعب وكلام فارغ.
ولكنني أجيب على أسئلتك ليس لإقناعك بل ليعلم القارئ أن عقيد السنة لايصعب ولايعحز أمامها أي سؤال بشأن عقيدتها لقوة عقيدة السنة أما الشيعة فسؤال واحد بسيط يهدم عقيدته (([COLOR="Red"]وهذا هو الفرق فالينتبه القارئ[/COLOR]))[/U][/COLOR]

[COLOR="Purple"][SIZE="6"][U]لأبد أولا وأقول:[/U][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"]رفظك لشرطي الوحيد أضرب به عرض الحائط ولايهمني لأنني لم آجد محاور معاند مثلك يريد الناس يوافقون على شروطه ولا يريد أن يوافق على شروط المحاور المخالف ...فهل هذا هو العدل عندك ؟؟؟أين الإنصاف في الحوار هائنا وافقت على جميع شروطك فلماذا الخوف والذعر من إلزاماتي؟؟؟[/COLOR]

[COLOR="Red"][SIZE="6"]فانظر أيها القارئ هذا المنصف السيف الغالب .[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Purple"][U][SIZE="6"]الآن أعرض أسئلتي المعلقة ومازلنا على شرطي[/SIZE][/U].[/COLOR]
السؤال الأول:
س1-ما هو الأقوى في نظرك في ثبوت قصة معينة إذا رواها صاحب القصة التي وقعت عليه أم إذا رواها شخصا ليس هو صاحب القصة؟؟؟

[COLOR="red"]التعليق[/COLOR]:هذا بقي معلقا بدون إجابة رغم بساطته

السؤال الثاني:
س2-من الذي يستطيع أن يأتي بالقصة بحذافيرها كاملة عائشة رضي الله عنها أم أحد الشخصيات الموجودة في حادثة الإفك إختيارين لا ثالث لهما؟؟

[COLOR="red"]التعليق[/COLOR]:وهذا بقي معلقا ولم يجيب عليه رغم بساطته

السؤال الثالث:
س3-طالما أنك لا تثق برواية عائشة رضي الله عنها من كتبنا.
ولا تعتقد بصحة الرواية لو رواها أحد الثقات عندكم وعندنا ولكن الرواية في كتبنا
فلماذا تجبرني بأن أعتقد أن رواية عائشة رضي الله عنها كذب لأنه الرواية لأن يوجد شخصيات كثيرة فلم يرويها أحد الشخصيات الموجودة في الحادثة وهي ثقة عندنا؟؟

[COLOR="red"]التعليق[/COLOR]:وعذا بقي معلقا ولم يجيب عليه رغم بساطته.


[COLOR="Red"]في الأخير:[/COLOR]جميع الأسئلة السابقة لا أريد من السيف الغالب أن يجيب عليها وسأترك عقلاء القراء يحكمون في إنصاف السيف

][COLOR="Purple"][U][SIZE="6"]الآن السؤال الذي لن أتنازل عنه سؤال واحد فقط وهو:[/SIZE][/U][/COLOR]
السؤال الرابع:
[COLOR="Red"]س4-تبين ضعف الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم روما وابن حجر رد على جميع المنكرون كالزركشي وغيره فهل تستطيع إثبات صحة الأدلة التي إستدل بها منكرون سماع مسروق من آم روما [SIZE="7"]بالأدلة[/SIZE]؟؟
[/COLOR]

[COLOR="DimGray"][B][SIZE="5"]أعوذ بالله السميع العليم من الشيطان اللعين الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيـم
[COLOR="Red"]وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً[/COLOR]
اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم و ألعن أعدائهم من الأولين و الأخرين إلى قيام يوم الدين
كما ذكرنا و أكدنا سابقاً بـأنّا:
[COLOR="red"]" لن نجد من يوافق على الضوابط و الشروط و إن وجدنا فلن يلتزم "[/COLOR]

[url=http://www.gulfup.com/?JRdRck][img]http://im72.gulfup.com/rfmefR.png[/img][/url]


[U]و في موضع آخر[/U]

[url=http://www.gulfup.com/?esM69q][img]http://im72.gulfup.com/KlAUOf.png[/img][/url]

[COLOR="Red"]xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx[/COLOR]
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
على كل حال .. في هذه المشاركة سأتجنب التعقيب على تفاهات صويحبات ريحانة إلاّ أني سأفعل في مشاركة سادسة تحتسب لـي .. [COLOR="SeaGreen"]-إن كان هناك مشاركة سادسة فكما هو واضح و جلّي أن القوم يعملون على إيجاد حواجز لذلك ^ـ*-[/COLOR] أما هذه المشاركة فأرغب من خلالها بالإعتراض على عدة أمور:
[COLOR="Navy"]أولها:

لا أعلم .. هل هذا نتيجة فشل محركات البحث عن الإتيان برد يفحم هذا الرافضي ؟!
أم أنه يماطل حتى يصله الرد من أحد مشايخه والذي بالنتيجة تورط هو الآخر !!
من كان يتوقع من أبناء عائشة أن تكون أمهم كذابة إلى هذه الدرجة ؟!!
[COLOR="Blue"]قوقل نفسه لم يحتمل هذه الحقيقة ^ـ* [/COLOR]..
أمّا بالنسبة إلى أسئلتك فلقد أجبنا عليها مراراً و تكراراً بإجابة لم تحتملها و لأنك لم تحتملها [COLOR="DarkOrange"]أدخلت شبعان بشعبان و جعلت من شوال رمضان ^ـ*[/COLOR] !!
و مع هذا قلت لك في مشاركتي الخامسة ..


[url=http://www.gulfup.com/?SFzMLT][img]http://im72.gulfup.com/MZHwu9.png[/img][/url]

وضعت أسهم كبيرة حتى تقرأ كلماتي جيداً .. فهل انتبهت إليها الآن ؟!!
فلا تحقق لنفسك انتصاراً وهمياً بقولك سأتنازل و من هذه الكلمات المضحكة ^ـ*
أمّا بالنسبة لشرطك فأيضاً رددنا عليه و قلنا .. [COLOR="Red"]( هنا سأقتبس الجزء الخاص بالشرط من مشاركاتي السابقة )[/COLOR]

[QUOTE]1- و ما هو المقياس الذي بناءً عليه تحدد أن الطرف الآخر جاوب أو لا ؟؟!
فقد يرى طرف أن جوابه شافي و وافي بينما يرى الطرف الآخر بأنه لم يجاوب !! .. على كل حال نحن معروفون بأننا نقتبس كل صغيرة و كبيرة و نجيب عليها
فلا تقلق .. و هذا ما نرجوه منك[/QUOTE]
[QUOTE]2- فلم ترد على كلامنا بل ليس من حقك ذلك .. فلقد طلبت منك أن تقدم ما لديك من اقتراحات قبل بدأ النقاش إلا أنك لم تفعل و فضلت أن تضعه في النقاش حتى يكون ذلك أمر مفروض على الطرف الآخر .. فنحن نعرفكم و نفهمكم جيداً فعندما تضعون السؤال لا تقبلون إلا بالإجابة التي تؤيد باطلكم و هذا أمرٌ مضحك ^ـ*
وضعك للخيارين و منعك الخروج عنهما يعتبر سلب لحقي في الإجابة فلا يمكنك أن تسأل سؤال و تحصر الأجوبة بما تشتهيه , فهكذا سؤال لا يمكن الجواب عليه بإحدى الخيارين و تطبيقه على كل الحالات كما بينّت لك فلا تتعسف ؟![/QUOTE]
[QUOTE]3- الشرط الذي وضعه لم نوافق عليه ووضعه بعد بداية النقاش وهو يقوم بتطبيقه , والشروط التي اتفق عليها الطرفين من قبل النقاش لم تطبق وتضرب عرض الحائط !![/QUOTE]
[QUOTE]4- نعم شرطك الذي لم نوافق عليه ولن تعتبرنا جاوبنا وستعتبرنا مراوغين حتى نجاوبك بما نحب !!!![/QUOTE]
[QUOTE]5- أخي الكريم من أول مرة وضعت بها شرطك بينت لك ما هو عيبه والآن نعاني من ذلك العيب , كان سبب رفضي للشرط هو أنه لا يوجد معيار يحدد إذا ما أجاب الخصم أم لم يجب , فحينما يرى شخص بأنه أجاب إجابة شافية ووافية يرى خصمه بأنه لم يرد وسنظل ندور بدائرة مفرغة ولن ننتهي من النقاش ولهذا وضعت شرط العشر مشاركات لكي يكون النقاش محدد ومباشر ويستفيد منه الجميع بدلاً من المكوث فيه إلى أبد الآبدين دون فائدة !
كل شخص يسأل خصمه وخصمه يجاوب , إذا كان خصمه يتهرب من السؤال فكل ما على السائل هو أن يبين كيفية هروب خصمه ويكمل النقاش والقارئ هو من يحدد هل هرب الخصم فعلاً أم أن السائل يتعسف ؟! بهكذا نستمر بالنقاش دون وقوف كما يحصل الآن كل مرة تعيد سؤالك وكل مرة أجاوب ولن ننتهي ! فلندع القارئ يحكم ونكمل النقاش لهذا رفضت الشرط ![/QUOTE]

من خلال ما سبق نخرج بأمر واحد:
[COLOR="DeepSkyBlue"]أننا لم نوافق على شرط ناصر بيرم و بيّنا سبب ذلك بما لا مزيد عليه[/COLOR]
غير أننا اتفقنا على الضوابط مسبقاً بقولك ..

[url=http://www.gulfup.com/?S7yW49][img]http://im89.gulfup.com/2GOvaU.png[/img][/url]

و عليه لا يحق لك أن تقول:

[QUOTE]رفظك لشرطي الوحيد أضرب به عرض الحائط ولايهمني لأنني لم آجد محاور معاند مثلك يريد الناس يوافقون على شروطه ولا يريد أن يوافق على شروط المحاور المخالف ...فهل هذا هو العدل عندك ؟؟؟أين الإنصاف في الحوار هائنا وافقت على جميع شروطك فلماذا الخوف والذعر من إلزاماتي؟؟؟[/QUOTE]

غير أن المصيبة أنك تتشدق بموفقتك للشروط و تعيد و تزيد في كونك قبلت ما طرحناه من ضوابط و رفضنا لما طرحته , رغم أن أفعالك تخالف كلامك , فما الفائدة من موافقتك على شروطنا ؟ و من ثم تراوغ و تكسر موافقتك ؟ حيث أنك ضربت كل شرط وافقت عليه عرض الحائط .. و ذلك تمثل في:
[COLOR="Red"]1- عدم اعتراضك على مشاركات أبناء جلدتك الأخيرة و هذا مخالف للشرط الذي نص على انحصار النقاش بيني و بينك
2- وضعك لأكثر من مرة مشاركتين متتاليتين و هذا يخالف الشرط الي نص على غير ذلك[/COLOR]
أما نحن فكنا صريحين منذ البداية و بينّا سبب رفضنا لشرطك و لم نراوغ كما فعلت بعد الموافقة .. فالحكم الآن يكون للقارئ ليعلم من الذي يوافق و بعد أن يحرج و تكشف عورته ينقض ما وافق عليه بل و يتهرب اقتداءاً بجده إبن العاص –رض- :p
[COLOR="red"][U]فعليك يا ناصر بيرم أن تأتي بمشاركتك الموعودة و التي روجت لها بقولك:[/U][/COLOR]

[QUOTE]وبعد الإجابة سآرد على مشاركتك الواهية الطويلة(31) التي لن تظهر منها بفائدة[/QUOTE]

فأنا متشوق لها .. فلا تماطل أكثر ^ــ*
كما لا أنصحك باختراق القوانين المتفق عليها أكثر من ذلك لأن حينها سأغلق الحوار كما فعلت مع أخيكxxxxxx إبن الحميراء عائشة إذ أنني أبين مرة و مرتين فإن تيقنت بأن الخصم يستحمق فلا نقاش لي معه ألم تسمع بمقولة:
[COLOR="red"]( لا تجادل الأحمق فقد يخطأ الإنسان أن يفرق بينكما )[/COLOR] ؟!
إنما صبرت و أصبر لأنني أتوقع طرف ثالث يتابع الحوار و لكن إن نفد صبري فسأبحث عن إبن آخر من أبناء عائشة لعل و عسى أن يكون باراً بأمه و يدافع عنها ^ـ*
هل وصلت الرسالة أيها المحترم ؟! ^ــ*


[SIZE="5"][COLOR="Red"][FONT="Traditional Arabic"]خلي حوارك مع الأخ ناصر
المشرف [/FONT][/COLOR][/SIZE]




[/SIZE][/B][/COLOR]