ما حكم الصلاة خلف المبتدع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

هل تجوز الصلاة خلف المبتدع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وان كان نعم فما هو الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وان كان لا فما هو الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟
***************
ابغى الحوار فيها .

اخوانى هذه من المسائل الشائكة .
ارجو التواصل ليستبين الامر .

[CENTER][FONT="Mudir MT"][SIZE="5"][COLOR="Purple"]:بس:
:سل:
أخي الحبيب
إن كانت بدعية عقدية " في أصول الدين " لاتجوز الصلاة خلف المبتدع هذا
وأحيلك لقول أبن تيمية رحمه الله في مثل هذا السؤال حيث قال رحمه الله في مجموع الفتاوى
(([COLOR="DarkRed"][U][SIZE="6"]وأما الصلاة خلف المبتدع فهذه المسألة فيها نزاع وتفصيل فاذا لم تجد اماما غيره كالجمعة التى لا تقام الا بمكان و احد و كالعيدين و كصلوات الحج خلف امام الموسم فهذه تفعل خلف كل بر و فاجر باتفاق أهل السنة و الجماعة و انما تدع مثل هذه الصلوات خلف الأئمة أهل البدع كالرافضة و نحوهم ممن لا يرى الجمعة و الجماعة إذا لم يكن فى القرية إلا مسجد واحد فصلاته فى الجماعة خلف الفاجر خير من صلاته فى بيته منفرداً لئلا يفضى إلى ترك الجماعة مطلقا و أما إذا أمكنه أن لا يصلى خلف المبتدع فهو أحسن و أفضل بلا ريب لكن إن صلى خلفه ففى صلاته نزاع بين العلماء و مذهب الشافعى و أبى حنيفة تصح صلاته و أما مالك و أحمد ففى مذهبهما نزاع و تفصيل و هذا إنما هو فى البدعة التى يعلم أنها تخالف الكتاب و السنة مثل بدع الرافضة و الجهمية و نحوهم فاما مسائل الدين التى يتنازع فيها كثير من الناس فى هذه البلاد مثل مسألة الحرف و الصوت و نحوها فقد يكون كل من المتنازعين مبتدعا و كلاهما جاهل متأول فليس امتناع هذا من الصلاة خلف هذا بأولى من العكس فأما إذا ظهرت السنة و علمت فخالفها واحد فهذا هو الذى فيه النزاع [/SIZE][/U][/COLOR])).
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

بارك الله فيك اخى فى الله .
ولكن علام اعتمد شيخ الاسلام فى هذا الرأى من الادلة ؟
انا اردت الدليل لان الاقوال عندى متضاربة .
وميلانى الطبيعى لا يمثل شيئا ولكن قد يكون عند احدكم الدليل .
اعانكم الله تعالى .
اما الفاجر اخى فى الله فهو العاصى ولو كان مرتكبا للكبيرة فهذا يجوز الصلاة خلفه باجماع اهل العلم .
وهذا بخلاف المبتدع .
وانا سؤالى عليه .
وجزاك الله خيرا .

[QUOTE=محمود5;129978]بارك الله فيك اخى فى الله .
ولكن علام اعتمد شيخ الاسلام فى هذا الرأى من الادلة ؟
انا اردت الدليل لان الاقوال عندى متضاربة .
وميلانى الطبيعى لا يمثل شيئا ولكن قد يكون عند احدكم الدليل .
اعانكم الله تعالى .
اما الفاجر اخى فى الله فهو العاصى ولو كان مرتكبا للكبيرة فهذا يجوز الصلاة خلفه باجماع اهل العلم .
وهذا بخلاف المبتدع .
وانا سؤالى عليه .
وجزاك الله خيرا .[/QUOTE]

[CENTER][FONT="Mudir MT"][SIZE="5"][COLOR="Purple"]وجزاك الله خيرا
أخي الحبيب هناك نوعان للبدعة :
بدعة في العقيدة كبدع الروافض وغيرهم
وبدعة فرعية " قد تكون نتيجة جهل أو تأول أو غير ذلك " وهذا يصلى خلفه على التفصيل الذي فصله شيخ الإسلام ابن تيمية
وهذا يدخل تحته مرتكب الكبيرة من أهل السنة والجماعه
إذا اتضح القول الذي أردت أن أوصله لك [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[SIZE="7"][FONT="anaween"][COLOR="Blue"]قصد أخي أبا تميم وفقه الله البدع الحقيقية كما يسميها اهل العلم وليس البدع الإضافية
فالمبتدع الذي يقول قولا كفريا هذا لا يجوز الصلاة وراءه
فالحاصل أنه يجوز الصلاة وراء كل من يعد من أهل القبلة اما أمثال الجهمية والروافض فلا يجوز الصلاة وراءهم
وعقيدة أهل السنة أنه يجوز الصلاة وراء كل بر وفاجر ولا يصح الاستدلال عليه بـ:حديث " صلوا خلف كل بر وفاجر وصلوا على كل بر وفاجر . . . " فهو ضعيف الإسناد كما بينه العلامة الألباني في الإرواء ولا بــ حديث صلوا خلف من قال لا إله إلا الله فهو ضعيف جدا ، ولكن دليل ذلك هو قوله : " يصلون لكم فإن أصابوا فلكم ولهم وإن أخطئوا فلكم وعليهم " أخرجه البخاري
وعليه عمل السلف والصحابة رضوان الله عليهم فقد صلوا وراء الحجاج بن يوسف وغيره [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[quote=أبو ياسر عبد الوهاب;129992][SIZE=7][FONT=anaween][COLOR=Blue]قصد أخي أبا تميم وفقه الله البدع الحقيقية كما يسميها اهل العلم وليس البدع الإضافية
فالمبتدع الذي يقول قولا كفريا هذا لا يجوز الصلاة وراءه
فالحاصل أنه يجوز الصلاة وراء كل من يعد من أهل القبلة اما أمثال الجهمية والروافض فلا يجوز الصلاة وراءهم
وعقيدة أهل السنة أنه يجوز الصلاة وراء كل بر وفاجر ولا يصح الاستدلال عليه بـ:حديث " صلوا خلف كل بر وفاجر وصلوا على كل بر وفاجر . . . " فهو ضعيف الإسناد كما بينه العلامة الألباني في الإرواء ولا بــ حديث صلوا خلف من قال لا إله إلا الله فهو ضعيف جدا ، ولكن دليل ذلك هو قوله : " يصلون لكم فإن أصابوا فلكم ولهم وإن أخطئوا فلكم وعليهم " أخرجه البخاري
وعليه عمل السلف والصحابة رضوان الله عليهم فقد صلوا وراء الحجاج بن يوسف وغيره [/COLOR][/FONT][/SIZE][/quote]
بارك الله فيكما : ابا تميم وابا ياسر .
لكن الى الان لم يصل احدكما الى الدليل كل ما ذكرتموه هو اقوال اهل العلم والتى كما قلت اصبحت عندى متضاربة .
ويا ابا ياسر ان وجد فى مدينتى صوفى او تبليغ ودعوة او اى جماعة ضالة وانا اعلم انه ليس على مذهب اهل السنة أ أ صلى خلفه ؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم يا اخوانى من اين التقسيم الذى ذكرتموه للبدع .
فان البدعة واحدة هى التى نص عليها النبى صلى الله عليه وسلم فى قوله :
((((( كل بدعة ضلالة وكل ضلالة فى النار ..........)))))))9 الحديث .
اما اهل التأويل الخاطىء فيدخلوا تحت قول النبى صلى الله عليه وسلم :
(((((( للمجتهد اجران ان اصاب وان اخطأ فله اجر ))))))))))
واما استشهادك ابا ياسر بحديث الامامة فهذا لم يقل به واحد انه خاص باهل البدع .
ويبقى السؤال مطروحا علام اعتمد الائمة رضوان الله عليهم فى اجازة او منع الصلاة خلف المبتدع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هدانا الله واياكم الى الحق باذنه .

ثم يا ابا ياسر من قال ان الحجاج كان مبتدعا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الحجاج اعتبره عاصيا ظالما سمه كما تشاء لكن مبتدعا من اين اتيت بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وسلامى الى اهل الجزائر عامة .

[CENTER][SIZE="4"][COLOR="Blue"]اخي محمود
:سل:
اولا اخي جزاك الله خيرا علي طرح هذا الموضوع

ثانيا اضع بين يدي الحديث عن هذا الوضوع مقدمة تشتمل علي بعض النقاط وهي
1/ البدعة امرها عظيم قال النبي صلى الله عليه وسلم : " من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد " ،
وقال عليه الصلاة والسلام :" كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار" .
وقال الإمام مالك رحمه الله : من ابتدع في الإسلام بدعة يراها حسنة فقد زعم أن محمد خان الرسالة
لأني سمعت الله يقول: { اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا} .
وقال الإمام الشافعي رحمه الله : من استحسن فقد شرع.
وخطورة البدعة أن فعلها أو السكوت عنها واستحسانها يؤدي إلى ضياع الدين واختلاط الحق بالباطل

2/ (ليس كل من أتى بكفر كافر ، وليس كل من أتى بفسق فاسق، وليس كل من أتى بجاهلية فهو جاهلي أو جاهل ،
فكذلك ليس كل من أتى ببدعة فهو مبتدع لأنه ثمة فرقا عند أهل السنة بين من وقع في البدعة
وبين من أحدث البدعة وتبناها ودعا إليها وهذا أمر متفق عليه) وقال العلامة الالباني بعد ان عرض عليه هذا الكلام
هو كذلك بلا شك « ثم قال :» هذا الكلام صحيح جدا
وقال ايضا (فأقول الأصل أن تكون الحجة قائمة على هذه الأصناف الثلاثة ، هذا هو مناط الحكم ، فإذا المسألة بعد تلك الأمثلة التي أوردناها ،
فمن كان على علم أو على ثقة بأن زيدا من الناس الحجة قامت عليه جاز تكفيره ، جاز تفسيقه جاز تبديعه وإلا فلا هذا هو الصواب «

3 / الشريعة جاءت لتحصيل المصالح وتكميلها ودرء المفاسد وتقليلها
قاله شيخ الإســلام ابن تيمية رحمه الله :" فلا يجوز دفع الفساد القليل بالفساد الكثير، ولا دفع أخف الضررين بتحصيل أعظم الضررين؛
فإن الشريعة جاءت بتحصيل المصالح وتكميلها، وتعطيل المفاسد وتقليلها بحسب الإمكان،
ومطلوبها ترجيح خير الخيرين إذا لم يمكن أن يجتمعا جميعاً، ودفع شر الشرين إذا لم يندفعا جميعاً،

ثالثا مسالة الصلاة خلف المبتدع فيها تفصيل في جوازها وكراهتها ومنعها بحسب مقتضي الحال
ومراعات المصالح والمفاسد وبحسب حال المبتدع وبدعته وقبل ان اذكر هذا التفصيل
اورد احدي الادلة علي صحة الصلاة خلف المبتدع
فقد بوب الامام البخاري (رحمه الله )في صحيحه: "باب إمامة المفتون والمبتدع، وقال الحسن: صل وعليه بدعته"

رابعا قلت اخي محمود [QUOTE]انا اردت الدليل لان الاقوال عندى متضاربة [/QUOTE]
ارجو اخي الكريم ان تذكر هذه الاقوال فكثير من الاقوال يمكن الجمع بينها
لان هذا المسالة لها احوال مختلفة بحسب المصلحة والمفسدة وامكانية تغير الامام او تغيير المنكر
لذلك تعددت افقوال الائمة بحسب كل حال
فارجوا ان توضح هذه الاقوال حتي نري امكانية الجمع بينها [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[SIZE="7"][FONT="anaween"][COLOR="Blue"]التقسيم الذي ذكر للبدع هو للإمام الشاطبي وسمعت شيخنا الألباني كثيرا ما ينقله عنه
وليس معنى التقسيم إجازة البدعة بل درجاتها ودرجات المتلبسين بها
فالأولى-الحقيقية-قد تصل بصاحبها للكفر كبدعة الجهمية والخوارج
بخلاف الإضافية كبدعة المولد وإحياء عاشوراء وغيرها[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[FONT="anaween"][SIZE="6"][COLOR="Blue"]أصعب شيء في العلم النفي -إياك أن تقول دائما لم يذكره ولم يوجد ولم يستدل به أحد -
حديث الإمامة ممن استدل به العلامة الألباني -رحمه الله- في تعليقه على الطحاوية راجعه وإن شئت نقلت لك كلامه[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="anaween"][SIZE="7"][COLOR="Blue"]اعتقاد الأئمة واضح راجع كتاب السنة للإمام أحمد والعقيدة الطحاوية وغيرها
ونعتقد أن الصلاة وراء كل بر وفاجر[/COLOR][/SIZE][/FONT]

السلام عليكم ابا ياسر .
رحم الله والديك اخى فى الله ومتع نظرك ببذورتك .
وهدانا الله وااياك الى الحق باذنه .

اولا اخى فى الله :
انا قولى انه لم يقل به احد معناه ان الحديث ليس خاصا باهل البدع .
ثانيا اخى فى الله ان صيغة العموم الموجودة فى الحديث تنبىء ان البدع واحدة لا ثانى لها والا دخل الاسلوب الى باب الاستحسان .
وهذا مرفوض من قبل اهل العلم .
ثم ان المبتدع اذا اردت تصنيفه فقل اما عالم ببدعته او جاهل بها وعلى كل الصلاة فيها مختلفة .
.

اخى فى الله اباياسر :
لا نخلط الاوراق الفاجر بخلاف المبتدع .
الفاجر كما قلت سابقا تصح الصلاة خلفه ولم اقرأ لعالم منع ذلك اللهم الا ما كان من قبل الامام الاوزاعى رحمه الله تعالى عندما اشار الى المصر على مرتكب الكبيرة فقال بعدم الجواز . وعلل ذلك بانه اصر على محاربة الله ورسوله بالمعاصى الا اذا تاب .حتى ولو عاد الى المعصية .
**********
هات ما عندك

[SIZE="7"][FONT="anaween"][COLOR="Blue"]وإياك أخي محمود شكرا لك وبارك فيك وهدانا وإياك إلى الصواب
أما تقسيم البدعة فنرجؤه إلى محل آخر ولكن نقول:
الصلاة وراء الفاجر هي عينها في المبتدع لأن الفاجر من انشق عن طريق الحق كما تطلق على من ارتكب الكبائر كالكذب وغيرها وفيه الحديث
ولماذا ذكرت التقسيم في البدعة لأن من يقيم الموالد ليس كمن ينفي علو الله عزوجل أو يجسم وكذا
أما جواز الصلاة وراء المبتدع فقال فيها السلف:
قال البدر العيني في عمدة القاري: " كان الحسن البصري سُئل عن الصلاة خلف المبتدع؛ فقال: ((صلِّ، وعليه إثم بدعته))؛ ووصل هذا التعليق سعيد بن منصور عن ابن المبارك عن هشام بن حسان أنَّ الحسن سُئل عن الصلاة خلف صاحب بدعة، فقال: ((صل خلفه وعليه بدعته)) .
وخذ التفصيل المذكور:
قال الإمام ابن باز -رحمه الله-: " الصلاة خلف المبتدع فيها تفصيل، فإذا كان مبتدعاً بدعة مكفرة كالجهمية؛ فهذا لا يُصلى خلفه، والمعتزلي الذي يؤول صفات الله والخوارج لا يُصلى خلفهم، أمَّا إذا كانت بدعته خفيفة لا تفضي إلى الشرك فالأمر في هذا سهل، ولكن إذا تيسر إزالته والتماس إمام من أهل السنة؛ فهذا أمر واجب، ولكن إذا دعت الضرورة أن يُصلى خلفه، كالتي بدعته لا تكفره كالعاصي فهذا يصلى خلفه ما دام مسلماً" [نور على الدرب 364 ب د25] [/COLOR][/FONT][/SIZE]

اخى ابا ياسر ما زلنا نورد اقوال اهل العلم بدون الرجوع الى اصل الدليل .
الدليل ابا ياسر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بارك الله فيك .

[FONT="anaween"][SIZE="7"][COLOR="Blue"][COLOR="Red"]السؤال: ما حكم الصلاة خلف المبتدع القبوري؟

الجواب: إن كان قبوريًا يعتقد أن أصحاب القبور ينفعون ويضرون مع الله، أو من دون الله، فهذا يعتبر مشركًا، فلا تصح الصلاة بعده، وأما إذا كان يتمسح بأتربة الموتى أو يجلس عند القبور ويقول: إن لهم منْزلة عند الله، ولا يعتقد فيهم نفعًا ولا ضرًا، فهذا مبتدع لا يبلغ إلى حد الشرك، لكن الغالب على الذي يجلس عند القبور ويطوف بها ويتمسح بأتربة الموتى أنه يفعل ذلك عن عقيدة، كما قال محمد بن إسماعيل الأمير في كتابه القيم: "تطهير الاعتقاد" فقد أورد على نفسه سؤالاً: إنّهم يذبحون عند القبور وليس هناك عقيدة، قال: أفيأتون من مكان بعيد ليلوّثوا القبر بالدماء، ثم نقول بدون عقيدة، فما فعل هذا إلاّ عن عقيدة.اهـ
فإن كان مبتدعًا لم تصل به بدعته إلى الشرك، فالذي ينبغي أن يؤخّر، وأن يصلي غيره بالناس لأن الله عز وجل يقول في كتابه الكريم: {واجعلنا للمتّقين إمامًا85} في شأن عباد الرحمن.
والإمامة تعتبر تشريفًا وتكريمًا، وربما يظن الجهال أنك مقرّ له على بدعته، أو أنه رجل صالح، فعلى هذا فإن استطعت أن تنحّيه وتصلي أو يصلى رجل سنيّ فعلت، وإن لم تستطع فننصح بالصلاة في مسجد آخر من مساجد السنة، فإن لم تستطيعوا، وكان لديكم المقدرة على بناء مسجد فالأفضل أن تبنوا لكم مسجدًا، حتى تستطيعوا أن تقيموا سنة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم.
ولن تقام سنة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم إلا بالتميّز، فإذا لم يتيسر لا ذا، ولا ذاك أي: لم تستطع أن تؤخره، وتخشى من حدوث فتنة، ولم يكن هناك مسجد سنة آخر، ولم تستطع أن تبني لك مسجدًا، فإن كانت بدعته لا تصل به إلى الكفر فالصلاة صحيحة، لأنّ النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم يقول: ((صلّوا فإن أصابوا فلكم ولهم، وإن أخطئوا فلكم وعليهم)).

تحفة المجيب على أسئلة الحاضر والغريب[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]

ابا ياسر رضى الله عنك :
اجبنى عن هذه الاسئلة :
1- اليس المبتدع اخترع جديدا لم يأت به محمدا صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟
2- اليس المبتدع راى فى نفسه حق التشريع بدلا من الله تعالى ومن محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟
3- اليس المبتدع لم يرض باحكام الله تعالى ولا محمد صلى الله عليه وسلم فاخترع ما يتمشى مع هواه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
4- اليس المبتدع راى ان تشريعه اكمل من تشريع الله تعالى ومن محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
5- اليس المبتدع راى ان رايه خير من راى الله تعالى ومن محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
**********
والبقية تاتى .

اخى اباياسر : وابا تميم :
1- اليس المبتدع راى ان دين محمد ناقص فاراد ان يكمله ببدعته ؟؟؟؟؟؟
2- اليس المبتدع راى ان محمدا قد نسى شيئا من الرسالة فذكرها على سبيل التذكير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3- اليس المبتدع رمى محمدا بالتقصير فى ابلاغ الرسالة ؟؟؟؟؟