للعضو "منكر المذاهب ! بين لنا معتقدك بالضبط !!!
 

[SIZE="4"][COLOR="Purple"][align=center] ل[SIZE="5"][COLOR="DarkOrange"]لعضو "منكر المذاهب ! بين لنا معتقدك بالضبط !!![/COLOR][/SIZE] [/align]

سيد منكر وبما أنك ضبابي الاعتقاد ! وتلمح لأمور فيها كفر وبهتان عظيم !
وتلمح لأمور يخجل من قولها كتابي !!! وهم قد درسوا التاريخ وعرفوه وعرف التسلسل المنطقي في حياة الناس والمسلمين !! ولا ينكرون شيئا من تاريخ الإسلام !!!!
وأمة كاملة من المسلمين على امتداد وتواصل وثيق تقول كل ما ورد عن الله ورسوله (الموحى إليه ) !!!
فبين لنا ما هو معنقدك ! وكل جوانب الاسلام !!
[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][align=center]
ما زال في طور التحليل

!

!
لا تستعجل عليه أخي [/align][/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=آملة البغدادية;330321] [SIZE="6"][align=center]
ما زال في طور التحليل

!

!
لا تستعجل عليه أخي [/align][/SIZE] [/QUOTE]
:جز:
لا نستعجل ! ولكن لا يعقل أن يبقى ويتأرجح علينا من بنات أفكاره !
عليه تبيين معتقده !!! والبينة على أي معتقد له !!!!
[/COLOR][/SIZE]

بإسم الله الرحمان الرحيم أنا مؤمن مسلم أعتقد بالأشياء التالية
- أؤمن بجميع الأنبياء من أدم إلى محمد و أن هذا الأخير هو خاتم النبيئين
- أؤمن بجميع الكتب و أن خاتمها هو القران
- أؤمن أن جميع الأديان و المذاهب خاطئة و ما هي إلا محاولات لتحريف الرسلات السماوية
- أؤمن أن دين الحق موجود حاليا في القران فقط و غير مربوط بتفسير و بيان ناس معينين ماتوا منذ قرون
- أؤمن ان الأحاديث النبوية غير ملزمة في الدين و الغالبية الساحقة منها حاليا مجرد إفتراء على الرسول و محاولة لإضافة أحكام و أهواء لم يستطيعوا إضافتها في القران

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;330361] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
:جز:
لا نستعجل ! ولكن لا يعقل أن يبقى ويتأرجح علينا من بنات أفكاره !
عليه تبيين معتقده !!! والبينة على أي معتقد له !!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[align=center]أخي الفاضل المشرف أبا عبيدة أمارة

ردي كان من باب (شر البلية ما يضحك )

لاحظ عدم احترامه للنبي محمد صلى الله عليه وسلم بحيث لم يكتب صيغة الصلاة ولا مرة في ردوده
الآن يصفه وهو نبي الرحمة :ص:
[QUOTE]أؤمن بجميع الأنبياء من أدم إلى محمد[SIZE="6"] و أن هذا الأخير [/SIZE]هو خاتم النبيئين [/QUOTE]

والكلام لمنكر الحق :
(هذا الأخير) !!! أهذا كلام مسلم عن نبيه يا هذا ؟
أي إسلام وإيمان تدعيه وأنت تنكر أحاديثه وتلتزم بالتوراة المحرف والعهد القديم وعندك القرآن محرف ومكة ليست في نجد ولا وجود لحادثة الإسراء والمعراج ولا بيت المقدس
وأي إيمان وأنت تجادل في آيات الله والبشر عندك أصلهم حيوان ![/align]
[SIZE="5"][/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]أولا مرحبا سيد منكر .
الحقيقة وكا علقت سابقا على قول أختنا الكريمة آملة ! فأنه لا يعقل وأن تحاور شخص وأنت لا تعرف ما هو معتقده بالضبط !! وما هو دليله وبينته على كل معتقد متبنيه !!
وثانيا فنحن نعلم أن الحق واحد !!! والله هو الحق المبين (من أسماء الله الحسنى : الحق)!!!!
ثم نأتي لردك :
[QUOTE=منكر المذاهب;330450]
بإسم الله الرحمان الرحيم أنا مؤمن مسلم أعتقد بالأشياء التالية
[/QUOTE]
بسم الله الرحمن الرحيم ! وهكذا نجدها في كتاب الله عز وجل !!!
هل هي نزلت مع كل سورة ؟؟؟ والحقيقة ففيس هذا جوهر السؤال !!!
جوهر السؤال ؟؟؟
هل أنزل الله كتابه ! جملة واحدة !! أم هو منزّل على أجزاء وآيات منفصلة ؟؟؟؟؟؟
طبعا فالله عز وجل نزله مفرقا !!!
ولكن كيف وضعت السور في ترتيبها الحالي ؟؟؟
كيف وضعت كل آية محلها ؟؟؟؟
ثم الرسول :ص: كان أميا !!!
والرسول :ص: كان يحفظ القرآن غيبا ! فمن نسخه ؟؟؟
ومن جمعه ؟؟؟ ومن جعله بين دفتين ؟؟؟
ما رأيك ونكتفي حاليا بهذه الأسئلة لهذه المرحلة !!! فتحاورني بها ! وتضع بينتك !!!!!والتي حتما لن تجدها !!!!!!!


[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=آملة البغدادية;330486] [align=center]أخي الفاضل المشرف أبا عبيدة أمارة

ردي كان من باب (شر البلية ما يضحك )

لاحظ عدم احترامه للنبي محمد صلى الله عليه وسلم بحيث لم يكتب صيغة الصلاة ولا مرة في ردوده
الآن يصفه وهو نبي الرحمة :ص:


والكلام لمنكر الحق :
(هذا الأخير) !!! أهذا كلام مسلم عن نبيه يا هذا ؟
أي إسلام وإيمان تدعيه وأنت تنكر أحاديثه وتلتزم بالتوراة المحرف والعهد القديم وعندك القرآن محرف ومكة ليست في نجد ولا وجود لحادثة الإسراء والمعراج ولا بيت المقدس
وأي إيمان وأنت تجادل في آيات الله والبشر عندك أصلهم حيوان ![/align]
[SIZE="5"][/SIZE] [/QUOTE]
حجتكي فاشلة يا بغدادية بإعتمادك على الكذب و التلفيق و الإدعاء أنني أستشهد بالثوراة هذه الطريقة الرخيسة الذي يستعملها أبناء ملتكي لتهويد أي شخص يخالفهم في الراي للنيل منه لعجزهم على الرد عليه بالحجة و البرهان فإن كان لديك حجة و دليل قراني فتفضلي حاوري بأدب و موضوعية و إن لم يكن لك فيمكني التنحي جانبا و ترك من هم أكفئ منك بمحاورتي
ملاحظة أخيرة طريقة التسليم على الرسول التي تستعملونها أعتبرها خاطئة لذلك لا أستشهد بها و ليس كما تحاولين الإيهام أنني لا أحترم الرسول

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;330502] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]أولا مرحبا سيد منكر .
الحقيقة وكا علقت سابقا على قول أختنا الكريمة آملة ! فأنه لا يعقل وأن تحاور شخص وأنت لا تعرف ما هو معتقده بالضبط !! وما هو دليله وبينته على كل معتقد متبنيه !!
وثانيا فنحن نعلم أن الحق واحد !!! والله هو الحق المبين (من أسماء الله الحسنى : الحق)!!!!
ثم نأتي لردك :

بسم الله الرحمن الرحيم ! وهكذا نجدها في كتاب الله عز وجل !!!
هل هي نزلت مع كل سورة ؟؟؟ والحقيقة ففيس هذا جوهر السؤال !!!
جوهر السؤال ؟؟؟
هل أنزل الله كتابه ! جملة واحدة !! أم هو منزّل على أجزاء وآيات منفصلة ؟؟؟؟؟؟
طبعا فالله عز وجل نزله مفرقا !!!
ولكن كيف وضعت السور في ترتيبها الحالي ؟؟؟
كيف وضعت كل آية محلها ؟؟؟؟
ثم الرسول :ص: كان أميا !!!
والرسول :ص: كان يحفظ القرآن غيبا ! فمن نسخه ؟؟؟
ومن جمعه ؟؟؟ ومن جعله بين دفتين ؟؟؟
ما رأيك ونكتفي حاليا بهذه الأسئلة لهذه المرحلة !!! فتحاورني بها ! وتضع بينتك !!!!!والتي حتما لن تجدها !!!!!!!


[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هل بقي الرسول طوال حياته أميا بالطبع لا فقد كان يتعلم الكتابة و القراءة في نفس الوقت مع تلقيه القران
- وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ [COLOR="Red"]وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ[/COLOR] ۖ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ
هذه الأية توضح أن الرسول اصبح يخط الكتاب بيمينه بعد تلقيه الوحي
- وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ[COLOR="red"] وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ[/COLOR] وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ
هذه الأية توضح أن الله تعالى علم الرسول ما لم يكن يعلم من قبل البعثة ومن بين هذه الأشياء القراءة و الكتابة
- وَالطُّورِ [COLOR="red"]وَكِتَابٍ مَّسْطُورٍ فِي رَقٍّ مَّنشُورٍ[/COLOR]
دليل على أن القران كتب في عهد الرسول
- هُوَ الَّذِي بَعَثَ[COLOR="red"] فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ[/COLOR] وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ
أصلا قوم الرسول كانوا أميين فمن علمهم القراءة و الكتابة غير الرسول نفسه و هذا هو مفهوم علمهم الكتاب و ليس الأحاديث التي لا علاقة لها بالكتاب فأنتم قلبتم الأية و أنكرتم أن الرسول علم قومه الكتابة و القراءة كأنهم تعلموها من بعده و هم من جمعوا القران كأن الرسول لم يكمل مهمته و أكملها غيره من بعده

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;330584]
هل بقي الرسول طوال حياته أميا
[/QUOTE]
طبعا !! وحتى تمام الرسالة ! وحتى نزول آخر آية على الرسول :ص: !!!
فهل ولو علم القر{ءة والكتابة ! وبعد نزول مثلا ربع القرآن !!! فسيقولون أن ثلاثة أرباعه نقله عن غيره !!
وهنا سيرتاب المبطلون !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330584]
بالطبع لا فقد كان يتعلم الكتابة و القراءة في نفس الوقت مع تلقيه القران
[/QUOTE]
يبقى قولك هذا وهما وخيالا وتخمينا !! وليس له رصيد يف الواقع ! سوى هوى النفس !!! لا بينة ولا دليل !!
ثم وقد فندت لك إدعائك هذا !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330584]
- وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ [COLOR="Red"]وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ[/COLOR] ۖ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ
هذه الأية توضح أن الرسول اصبح يخط الكتاب بيمينه بعد تلقيه الوحي
[/QUOTE]
ما دليلك ؟؟؟ ولا ذرة دليل لك !!!!!!!! إنتبه لهذا جيدا !!!
ولو تعلم الكتابةوبعد تنزيل جزء من الكتاب !!!! فسيكون الريب في باقي أجزاءه !!
وهنا لإانت تكذب الحق !! وتضع الريب في القرآن -معاذه -!!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330584]
- وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ[COLOR="red"] وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ[/COLOR] وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ
هذه الأية توضح أن الله تعالى علم الرسول ما لم يكن يعلم من قبل البعثة
[/QUOTE]
نعم فقد علمه الله كثيرا مما لم يكن يعلم !!! علمه الدين وشعائره ! وعلمه من المشاهد والحقائق الدنيوية والأخروية !!!
فكل تعليم الرسول للكتاب والحكمة فهو من تعليم الله له !!!!! ولكن !!!!!!!!!!!
فليس صحيحا :
[QUOTE=منكر المذاهب;330584]
ومن بين هذه الأشياء القراءة و الكتابة
[/QUOTE]
ما دليلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليس لك أدنى دليل !! سوى اعتباط هذا القول !!!!!
والله سماه : النبي الأمي !!! فلو كان سيعلم الكتابة !! لما سماه أميا مطلقا !!!
فكل كتابي سيأتي وفي كل فترة الرسالة سيجد النبي أميا !! ولو وجده غير ذلك ! لكفر وكذب القرآن قبل الرسول :ص: !!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330584]
- وَالطُّورِ [COLOR="red"]وَكِتَابٍ مَّسْطُورٍ فِي رَقٍّ مَّنشُورٍ[/COLOR]
دليل على أن القران كتب في عهد الرسول
[/QUOTE]
على كل ؛ فالرق المنشور قيل هو ما نسخه موسى عليه السلام من التوراة !! وهو قسم تابع لطور موسى !! والتوراة المتلقاة !!!!
على كل ؛ ولو كتب بعض القرآن على عظم وبعضه على جلد ! وبعضه اخذ من صدور الرجال أو توافقه لما يحفظ الحفاظ !!!
فهذا لا يعني أن الرسول :ص: هو من كتب القرآن وقد بينت لك سابقا !!!
ولكن هل الرسول جمع المصحف بين دفتين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليس لك أدنى دليل !!!!
والرق المنشور هو هو كل رقيق من مادة يمكن ااكتابة والسطر عليه !!!
فربما قد يعني سنة الرسول !!! المسطورة !!!!!!!
لا دليل لديك !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330584]
- هُوَ الَّذِي بَعَثَ[COLOR="red"] فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ[/COLOR] وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ
[/QUOTE]
نعم فسوادهم الأعظم كان أميا (لا يقرأ ولا يكتب !!!)!!!
والرسول :ص: علمهم شفاها !!!
وهم كانوا حفظة ! فيحفظون عن الرسول تعليمه للكتاب !! وتعليمه للحكمة!!! وتعليمه تزكية الأنفس !!!!
والله وصف أنهم كانوا سابقا في ضلال المعتقد !!!
وليس الضلال معناه الأمية !!!!!!!!!!
ثم كلامك الذي لا معنى له والذي فندته لك سابقا وأن الرسول يقي أميا كل حياته !!!!!!!!!!!!!!!!
فكلامك هذا :
[QUOTE=منكر المذاهب;330584]
أصلا قوم الرسول كانوا أميين فمن علمهم القراءة و الكتابة غير الرسول نفسه و هذا هو مفهوم علمهم الكتاب و ليس الأحاديث التي لا علاقة لها بالكتاب فأنتم قلبتم الأية و أنكرتم أن الرسول علم قومه الكتابة و القراءة كأنهم تعلموها من بعده و هم من جمعوا القران كأن الرسول لم يكمل مهمته و أكملها غيره من بعده
[/QUOTE]
فكلامك في المقتيس أعلاه فهو صفر على الشمال !!!
وهل الأمي يعلم القراءة والكتابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والكتاب فهو قرآن الله عز وجل !! وليس الكتابة !!!
وهو كتاب !! لأنه " قرآن كريم في لوح محفوظ " !!! فهو مكتب عند الله عز وجل !!!
والحكمة هي غير الكتابة أيضا !!!!!!!!!!!!!!!!!

[/COLOR][/SIZE]

- وَمِنْهُمْ [COLOR="Red"]أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ[/COLOR] إِلَّا أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ
حدد القران الأمية بعدم معرفة الكتاب فكيف سيستطيع الرسول تعليم الناس الكتاب و هو لا يعلم الكتاب
- [COLOR="red"]عَلَّمَهُ[/COLOR] شَدِيدُ الْقُوَى
- [COLOR="red"]وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ[/COLOR]
ماذا علم الرسول و كيف علمه
- [COLOR="red"]اقْرَأْ[/COLOR] بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ
ماذا سيقرأ الرسول و هو لا يعلم القراءة و لماذا هذا الأمر أصلا !!!!
- اقْرَأْ وَرَبُّكَ الأَكْرَمُ الَّذِي [COLOR="red"]عَلَّمَ بِالْقَلَمِ عَلَّمَ الإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ[/COLOR] شهادة القران أن التعليم يكون بالقلم [COLOR="red"]ن وَالْقَلَمِ وَمَا يَسْطُرُونَ[/COLOR]
- [COLOR="Red"]وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ--------عَلَّمَ بِالْقَلَمِ عَلَّمَ الإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ[/COLOR]
كيف يكون التعليم بدون قلم
-كَلاَّ إِنَّهَا تَذْكِرَةٌ فَمَن شَاء ذَكَرَهُ [COLOR="red"]فِي صُحُفٍ مُّكَرَّمَةٍ[/COLOR]
هل هذه أيضا صحف موسى
-وَكَتَبْنَا لَهُ[COLOR="red"] فِي الْأَلْوَاحِ[/COLOR] مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْعِظَةً وَتَفْصِيلًا لِكُلِّ شَيْءٍ .
موسى كتب له في الألواح و ليس الرق المنشور الرق المنشور هو وصف للقران المكتوب الموجود في البيت الحرام الحقيقي [COLOR="red"]وَالْبَيْتِ الْمَعْمُورِ[/COLOR] ليس البيت الخالي المعمور من الخارج [COLOR="red"]وَالسَّقْفِ الْمَرْفُوعِ[/COLOR] الذي سقفه مرفوع [COLOR="red"]وَالْبَحْرِ الْمَسْجُورِ[/COLOR] و القريب من البحر المسجور البحر الذي سجر ليمر منه موسى وقومه بكة الحقيقية التي غربها جبل الطور هنالك يوجد قران الرسول أو قران جبريل القران الأصلي
أما مسألة وصف النبي بالأمية فهو وصف لحاله و حال قومه جميعا قبل الوحي و ليس كما تدعي بدون دليل أن منهم من كان غير أمي [COLOR="red"]هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ [/COLOR] فهذه هي المعجزة أن الرسول بعث في قرية لا يعلم أحد منهم الكتاب من قبل [COLOR="red"]وَمَا آتَيْنَاهُم مِّن كُتُبٍ يَدْرُسُونَهَا ۖ وَمَا أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ قَبْلَكَ مِن نَّذِيرٍ[/COLOR] فلو كان بعضهم غير اميين إذا لإرتاب المرتابون أما بالنسبة لمن جاء بعد الوحي وشهد أن الرسول و قومه لم يعودوا أميين فهناك الشهود من المشركين و الكفار أنفسهم أنهم كانوا أميين قبل الوحي

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;330782]
- وَمِنْهُمْ [COLOR="Red"]أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ[/COLOR] إِلَّا أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ
[/QUOTE]
هذه الآية تخص الكتابيين قبلنا !!!
ثم قد اثرت لك نقاط دامغة بينة !!!
فلم تلف وتدور ومن أبواب لا تمت للقضية بصلة !!
انظر منكر إما أن تقتبس ! وترد على كل دليل أورده لك !! أو احرر لك مشاركتك !!!
والله قال لا يعلمون!! ليس لا يقرأون !!!!
دعك من المراوغة !! ورد على الأدلة التي نوردها وهي من القرآن !! وتتحدث عن الموضوع المناقش تماما !!
دعك من اللف والدوران التمويهي !!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330782]
- [COLOR="red"]عَلَّمَهُ[/COLOR] شَدِيدُ الْقُوَى
- [COLOR="red"]وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ[/COLOR]
ماذا علم الرسول و كيف علمه
[/QUOTE]
قل لنا مذاا علمه !! فهو علمه أمور غيبية وحكمية ! وعلمه الصلاة !!
وعلمه علم الكتاب !!!!!!!
أنظر لن أرد على باقي مشاركتك !!!!
اقتبس أقوالي قولا ، قولا ! ورد على الحجج والأدلة !!!!!!!
أي مشاركة لا ترد بها على أدلتي السابقة ! أو تلف وتدور سوف أحررها !!!!!
وأنت تعلم وكل مشاركتك هي فقط للتويه !!!![/COLOR][/SIZE]

بل أنت من يلف و يدور و بعبارة أصح يريد تسير الحوار على مزاجه و هواه
أنا وضعت لك دلائل و أيات بينة من القران فكان ردك فقط الكلام الرنان الخالي من الحجج و المبني على الظن و الأهواء لم تضع و لو أية واحدة تتبث به ما تدعي فدعك من التمثيل أنظر فقط في ردي الأخير كم وضعت لك من الأية القرانية و تدعي أنني أنا من يرواغ كثرة الإقتبسات و الإقتباس على كل جملة و ترديد نفس الكلام محاولة فقط لتشتيت المواضيع فقد نبهتك سابقا بأن هذه الطريقة لا تنفعك معي فخير الكلام ما قل و دل و عندما يكون في ردودك ما يستحق الإقتباس فإنني اقتبس ولحد الساعة لم تقدم اي شيء أصلا هذا الموضوع فتحته لعجزك عن الرد في أحد اسئلتي السابقة و حاليا تحاول فرض ما تشتهيه نفسك فقط و حتى في ردي الأخير تجنبت الرد عن أهم النقط
- لماذا يأمر القران الرسول بالقراءة
- من هو الرق المنشور
- ما هي الصحف المطهرة
- التعليم حسب القران يكون بالقلم
لم أكن أتوقع انك سترفع الراية البيضاء بهذه السهولة و تلجأ لسياسة البكاء و لكن هذه طريقة ضعاف الحجة للأسف

[SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"]السلام على من اتبع الهدى
انظر سيد منكر !هنا نريد حوارا بناء ! ومتتابعا ومترابطا ! وأن تقتبس قول غيرنا وتقول ما العلة فيه ؟؟؟ إن كانت علة هناك أصلا !!! أو لا !!!!!!!
أنت مثلا تدعي أمورا وتستشهد وترد بأمور مغالطة أو غير مناسبة !!
وأنا اقتبس قولك وأبين الحقيقة من كتاب الله والواقع !
والمشاركة التي قبل الأخيرة لك ! قلت أن الرسول لم يبقى أمي كل حياته ! وقد فندت لك خطأ مقولتك تلك !! وراجع ردي وسترى صدق ما أقول !!!
ولكنك تجاهلت ما ذكرت لك من بينات وصرت تنقل آيات تتحدث عن أقوام آخرين ! وآيات لا صلة لها !!
يا سيد تعرض لما أذكره لك من دلائل على خطأ اٌقوالك !!!
وهنا سأنقل مشاركة لك ! ومع مشاركة لي ! وكي يكون الأمر مفهوما ومتتابعا !!!
وكي ترى كيف أرد ! وترى أني أجيب على قولك ومدعاك مباشرة !
ولا أذهب لمواضيع جانبية !!!
[gdwl][QUOTE=أبو عبيدة أمارة;330502] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]أولا مرحبا سيد منكر .
الحقيقة وكا علقت سابقا على قول أختنا الكريمة آملة ! فأنه لا يعقل وأن تحاور شخص وأنت لا تعرف ما هو معتقده بالضبط !! وما هو دليله وبينته على كل معتقد متبنيه !!
وثانيا فنحن نعلم أن الحق واحد !!! والله هو الحق المبين (من أسماء الله الحسنى : الحق)!!!!
ثم نأتي لردك :

بسم الله الرحمن الرحيم ! وهكذا نجدها في كتاب الله عز وجل !!!
هل هي نزلت مع كل سورة ؟؟؟ والحقيقة ففيس هذا جوهر السؤال !!!
جوهر السؤال ؟؟؟
هل أنزل الله كتابه ! جملة واحدة !! أم هو منزّل على أجزاء وآيات منفصلة ؟؟؟؟؟؟
طبعا فالله عز وجل نزله مفرقا !!!
ولكن كيف وضعت السور في ترتيبها الحالي ؟؟؟
كيف وضعت كل آية محلها ؟؟؟؟
ثم الرسول :ص: كان أميا !!!
والرسول :ص: كان يحفظ القرآن غيبا ! فمن نسخه ؟؟؟
ومن جمعه ؟؟؟ ومن جعله بين دفتين ؟؟؟
ما رأيك ونكتفي حاليا بهذه الأسئلة لهذه المرحلة !!! فتحاورني بها ! وتضع بينتك !!!!!والتي حتما لن تجدها !!!!!!!


[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هل بقي الرسول طوال حياته أميا بالطبع لا فقد كان يتعلم الكتابة و القراءة في نفس الوقت مع تلقيه القران
- وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ [COLOR="Red"]وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ[/COLOR] ۖ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ
هذه الأية توضح أن الرسول اصبح يخط الكتاب بيمينه بعد تلقيه الوحي
- وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ[COLOR="red"] وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ[/COLOR] وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ
هذه الأية توضح أن الله تعالى علم الرسول ما لم يكن يعلم من قبل البعثة ومن بين هذه الأشياء القراءة و الكتابة
- وَالطُّورِ [COLOR="red"]وَكِتَابٍ مَّسْطُورٍ فِي رَقٍّ مَّنشُورٍ[/COLOR]
دليل على أن القران كتب في عهد الرسول
- هُوَ الَّذِي بَعَثَ[COLOR="red"] فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ[/COLOR] وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ
أصلا قوم الرسول كانوا أميين فمن علمهم القراءة و الكتابة غير الرسول نفسه و هذا هو مفهوم علمهم الكتاب و ليس الأحاديث التي لا علاقة لها بالكتاب فأنتم قلبتم الأية و أنكرتم أن الرسول علم قومه الكتابة و القراءة كأنهم تعلموها من بعده و هم من جمعوا القران كأن الرسول لم يكمل مهمته و أكملها غيره من بعده[/gdwl]


[gdwl][SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;330584]
هل بقي الرسول طوال حياته أميا
[/QUOTE]
طبعا !! وحتى تمام الرسالة ! وحتى نزول آخر آية على الرسول :ص: !!!
فهل ولو علم القر{ءة والكتابة ! وبعد نزول مثلا ربع القرآن !!! فسيقولون أن ثلاثة أرباعه نقله عن غيره !!
وهنا سيرتاب المبطلون !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330584]
بالطبع لا فقد كان يتعلم الكتابة و القراءة في نفس الوقت مع تلقيه القران
[/QUOTE]
يبقى قولك هذا وهما وخيالا وتخمينا !! وليس له رصيد يف الواقع ! سوى هوى النفس !!! لا بينة ولا دليل !!
ثم وقد فندت لك إدعائك هذا !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330584]
- وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ [COLOR="Red"]وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ[/COLOR] ۖ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ
هذه الأية توضح أن الرسول اصبح يخط الكتاب بيمينه بعد تلقيه الوحي
[/QUOTE]
ما دليلك ؟؟؟ ولا ذرة دليل لك !!!!!!!! إنتبه لهذا جيدا !!!
ولو تعلم الكتابةوبعد تنزيل جزء من الكتاب !!!! فسيكون الريب في باقي أجزاءه !!
وهنا لإانت تكذب الحق !! وتضع الريب في القرآن -معاذه -!!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330584]
- وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ[COLOR="red"] وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ[/COLOR] وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ
هذه الأية توضح أن الله تعالى علم الرسول ما لم يكن يعلم من قبل البعثة
[/QUOTE]
نعم فقد علمه الله كثيرا مما لم يكن يعلم !!! علمه الدين وشعائره ! وعلمه من المشاهد والحقائق الدنيوية والأخروية !!!
فكل تعليم الرسول للكتاب والحكمة فهو من تعليم الله له !!!!! ولكن !!!!!!!!!!!
فليس صحيحا :
[QUOTE=منكر المذاهب;330584]
ومن بين هذه الأشياء القراءة و الكتابة
[/QUOTE]
ما دليلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليس لك أدنى دليل !! سوى اعتباط هذا القول !!!!!
والله سماه : النبي الأمي !!! فلو كان سيعلم الكتابة !! لما سماه أميا مطلقا !!!
فكل كتابي سيأتي وفي كل فترة الرسالة سيجد النبي أميا !! ولو وجده غير ذلك ! لكفر وكذب القرآن قبل الرسول :ص: !!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330584]
- وَالطُّورِ [COLOR="red"]وَكِتَابٍ مَّسْطُورٍ فِي رَقٍّ مَّنشُورٍ[/COLOR]
دليل على أن القران كتب في عهد الرسول
[/QUOTE]
على كل ؛ فالرق المنشور قيل هو ما نسخه موسى عليه السلام من التوراة !! وهو قسم تابع لطور موسى !! والتوراة المتلقاة !!!!
على كل ؛ ولو كتب بعض القرآن على عظم وبعضه على جلد ! وبعضه اخذ من صدور الرجال أو توافقه لما يحفظ الحفاظ !!!
فهذا لا يعني أن الرسول :ص: هو من كتب القرآن وقد بينت لك سابقا !!!
ولكن هل الرسول جمع المصحف بين دفتين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليس لك أدنى دليل !!!!
والرق المنشور هو هو كل رقيق من مادة يمكن ااكتابة والسطر عليه !!!
فربما قد يعني سنة الرسول !!! المسطورة !!!!!!!
لا دليل لديك !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330584]
- هُوَ الَّذِي بَعَثَ[COLOR="red"] فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ[/COLOR] وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ
[/QUOTE]
نعم فسوادهم الأعظم كان أميا (لا يقرأ ولا يكتب !!!)!!!
والرسول :ص: علمهم شفاها !!!
وهم كانوا حفظة ! فيحفظون عن الرسول تعليمه للكتاب !! وتعليمه للحكمة!!! وتعليمه تزكية الأنفس !!!!
والله وصف أنهم كانوا سابقا في ضلال المعتقد !!!
وليس الضلال معناه الأمية !!!!!!!!!!
ثم كلامك الذي لا معنى له والذي فندته لك سابقا وأن الرسول يقي أميا كل حياته !!!!!!!!!!!!!!!!
فكلامك هذا :
[QUOTE=منكر المذاهب;330584]
أصلا قوم الرسول كانوا أميين فمن علمهم القراءة و الكتابة غير الرسول نفسه و هذا هو مفهوم علمهم الكتاب و ليس الأحاديث التي لا علاقة لها بالكتاب فأنتم قلبتم الأية و أنكرتم أن الرسول علم قومه الكتابة و القراءة كأنهم تعلموها من بعده و هم من جمعوا القران كأن الرسول لم يكمل مهمته و أكملها غيره من بعده
[/QUOTE]
فكلامك في المقتيس أعلاه فهو صفر على الشمال !!!
وهل الأمي يعلم القراءة والكتابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والكتاب فهو قرآن الله عز وجل !! وليس الكتابة !!!
وهو كتاب !! لأنه " قرآن كريم في لوح محفوظ " !!! فهو مكتوب عند الله عز وجل !!!
والحكمة أيضا !!!فهي غير الكتابة وعلمها الرسول :ص: !!!!!!!!!!!!!!!!!
[/COLOR][/SIZE]
[/gdwl]

[SIZE="6"][COLOR="Magenta"]واختصر عليك الأسئلة التي يجب أن تقتبسها وتجيب عليها :

هل أنزل الله كتابه ! جملة واحدة !! أم هو منزّل على أجزاء وآيات منفصلة ؟؟؟؟؟؟
طبعا فالله عز وجل نزله مفرقا !!!
ولكن كيف وضعت السور في ترتيبها الحالي ؟؟؟
كيف وضعت كل آية محلها ؟؟؟؟
ثم الرسول :ص: كان أميا !!!
والرسول :ص: كان يحفظ القرآن غيبا ! فمن نسخه ؟؟؟
وثم :
وأخنصر عليك وإثبات أن الرسول بقي حياته أميا ! وما فندت لك واستدللت عليه من كتاب الله عز وجل ، وهما هذين الدليلين !! :
ولو علم القر{ءة والكتابة ! وبعد نزول مثلا ربع القرآن !!! فسيقولون أن ثلاثة أرباعه نقله عن غيره !!
وهنا سيرتاب المبطلون !!!
والله سماه : النبي الأمي !!! فلو كان سيعلم الكتابة !! لما سماه أميا مطلقا !!!
فكل كتابي سيأتي وفي كل فترة الرسالة سيجد النبي أميا !! ولو وجده غير ذلك ! لكفر وكذب القرآن قبل الرسول :ص: !!!!! [/COLOR][/SIZE]
فاقتبس كلة جملة مما لونته لك باللون الزهري الغامق والخط الكبير !!!
أريد جوابا على كل جملة !! اقتبس ورد !!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;330928] [SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"][/COLOR][/SIZE] هل أنزل الله كتابه ! جملة واحدة !! أم هو منزّل على أجزاء وآيات منفصلة ؟؟؟؟؟؟
طبعا فالله عز وجل نزله مفرقا !!!
ولكن كيف وضعت السور في ترتيبها الحالي ؟؟؟
كيف وضعت كل آية محلها ؟؟؟؟[/QUOTE]
بواسطة الرسول
يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ [COLOR="red"]وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ [/COLOR]وَالْحِكْمَةَ[/COLOR]
فهو من علمهم الكتاب و ليس غيره و حتى لا أفعل مثلك وأتبع الظن و الأهواء فسأعطيك الدليل من القران أن التعليم يكون بالقلم
- وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ [COLOR="red"]الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ[/COLOR] وَ[COLOR="red"]عَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ[/COLOR] وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ
- [COLOR="red"]عَلَّمَ [SIZE="7"]بِالْقَلَمِ[/SIZE] عَلَّمَ الإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ[/COLOR]
- بل يقسم الله تعالى بالقلم
- ن وَالْقَلَمِ وَمَا يَسْطُرُونَ

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;330928] [SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"][/COLOR]ثم الرسول :ص: كان أميا !!![/SIZE] [/QUOTE]
كل قومه كانوا أميين
[COLOR="Red"]هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي [SIZE="7"]الْأُمِّيِّينَ [/SIZE]رَسُولًا مِنْهُمْ
إذا كنت تدعي أن هناك البعض من قوم الرسول غير أميين فعليك البينة من القران و إلا ستكون الغلبة لظاهرالقران و ليس الظن

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;330928] [SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"]والرسول :ص: كان يحفظ القرآن غيبا ! فمن نسخه ؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
بطبيعة الحال الرسول فلو كان القران خط بعد وفاة الرسول لماذا جائت الأية
-وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ [COLOR="red"]وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ[/COLOR] ۖ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ
فلتكتفي فقط بما كنت تتلوا من كتاب ما دام القران كان محصورا في عصر الرسول فقط في اللفظ حسب زعمكم بل هذا دليل على أنه اصبح يخطه بيمينه بعد الوحي

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;330928] [SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"]ولو علم القر{ءة والكتابة ! وبعد نزول مثلا ربع القرآن !!! فسيقولون أن ثلاثة أرباعه نقله عن غيره !!
وهنا سيرتاب المبطلون !!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا سيرتابون فقط لو كان يخطه قبل أن ينزل عليه القران و هكذا جاء السياق القراني [COLOR="red"]وَمَا كُنْتَ[/COLOR] تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ [COLOR="red"]إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ[/COLOR] فالأية جائت بصيغة الماضي عن ما قبل الوحي و إذا إدعيت العكس فعليك أن تتبثه من القران لأنني كما قلت لك سابقا الظاهر يغلب الظن و عليك بأية تتبث ان المبطلون كانوا سيرتابون لو أصبح النبي غير أمي في القران ما دام القران نفسه ربط عدم الأمية بتعليم القران [COLOR="red"]وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ[/COLOR] و أصلا المرتابون إرتابوا بعد الوحي
- وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ [COLOR="red"]اكْتَتَبَهَا[/COLOR] فَهِيَ تُمْلَىٰ عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا . دليل على أن المبطلون اصبحوا يعلمون بعدم أميته بعد الوحي فلو بقي النبي أمي لماذا سيتهمونه بالكتابة فكانو سيكتفون بتملى عليه

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;330928] [SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"]
والله سماه : النبي الأمي !!! فلو كان سيعلم الكتابة !! لما سماه أميا مطلقا !!!
فكل كتابي سيأتي وفي كل فترة الرسالة سيجد النبي أميا !! ولو وجده غير ذلك ! لكفر وكذب القرآن قبل الرسول :ص:
وهنا سيرتاب المبطلون !!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا يوجد شيء مطلق في القران فمثلا عندما يعاتب القران أهل الكتاب في اية فلا يشملهم كلهم و العكس صحيح
وصف النبي بالامي في الكتب السابقة لأنه بعث في قوم و قرية الأميين و هذا خاصية ينفرد بها عكس باقي الرسل الذين جاؤوا بعد نزول الثوراة على موسى الذي ولدوا و ترعرعوا في مجتمعات كتابية فبمجرد أن يأتي الكتابي و يعلم أنه هو الرسول الذي بعث في الأميين و ليس في أهل الكتاب فسيعرفه لان قومه و قريته معروفين بأميتهم قبل القران و بعدهم عن الكتب السماوية
- [COLOR="red"]وَمَا آتَيْنَاهُم مِّن كُتُبٍ يَدْرُسُونَهَا ۖ وَمَا أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ قَبْلَكَ مِن نَّذِيرٍ[/COLOR]

الأن بعد ان جوابتك على كل النقاط عليك أن ترد على هذه النقاط و إذا أردت أن نتبع أسلوبك هذا في الإقتباس فالمرجوا أن تبتعد عن الإطالة و التعليقات الجانبية و محاولة الإختصار قدر الإمكان حتى يكون الموضوع مفيد للجميع
موسى كتب له في الألواح و ليس الورق
-وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الْأَلْوَاحِ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْعِظَةً وَتَفْصِيلًا لِكُلِّ شَيْءٍ
فمن هو الكتاب الموجود ذو الرق المنشور
[COLOR="red"]- وَكِتَابٍ مَّسْطُورٍ فِي رَقٍّ مَّنشُورٍ[/COLOR]
و ماهي الصحف المطهرة
[COLOR="red"]- فَمَن شَاء ذَكَرَهُ فِي صُحُفٍ مُّكَرَّمَةٍ[/COLOR]
كيف سيقرأ النبي و هو أمي
- [COLOR="red"]اقْرَأْ[/COLOR] بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]أولا أرى أنه جميل أن اقتبست ورددت على كل نقطة !
وهكذا يكون الحوار ! عندما يحصر المجاور بينوة فيرد عليها ولا يهملها ويجيب بما يتوقعه صواب(وهذا فقط لمن كانت حجته من لسانه ! ووفق أهواء ..... وليس وفق الواقع الذي حصل وحدث )!!!!!!
على كل ؛ فلنبدأ بالرد عليك !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330995]
بواسطة الرسول
[/QUOTE]
أنا سألتك هل نزل القرآن جملة واحدة ! فانظر إجابتك أعلاه !!!
فأنت لم تجب !!! هل أنزل القرآن جملة واحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=منكر المذاهب;330995]
يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ [COLOR="red"]وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ [/COLOR]وَالْحِكْمَةَ[/COLOR]
[/QUOTE]
أولا احتجاجك مرفوص من جه
1 . الله ذكر التلاوة !!! وهو معنى قراءة آي القرأن المحضة !!! دون زيادة !!!
2 . ثم فالله قال يعلمهم الكتاب !فهنا التعليم فهو غير التلاوة !
3 . ثم فالرسول :ص: بقي أميا بقية حياته (كما ذكرنا سابقا وسنركز عليع لاحقا ) !!!! فكيف يعلم غيره الكتابة !!!
4 . الكتاب هو شيء يدل على نص القرآن !!!! ولا يقصد ولا يعني الكتابة !! والكتابة هي المصدر ! والكتاب أسم لما هو كتاب في اللوح المحفوظ ونزل منجما !!!
5. والسؤال الأهم !!!! وركز جيدا !!! لو إدعيت ـ، الرسول :ص: !!! علم الكتاب أي الكتابة (وطبعا فهو أمر خاطئ تماما!!!) ولكن لو لاحقت أنت مدعاك !!! فهو -مثلا - علمهم الكتابة (ولا يعقل!) !!!! فهو قد علمهم الحكمة فهناك تعليم للرسول :ص: غير الكتاب !!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330995]
فهو من علمهم الكتاب و ليس غيره و حتى لا أفعل مثلك وأتبع الظن و الأهواء فسأعطيك الدليل من القران أن التعليم يكون بالقلم
[/QUOTE]
ونحن ونعلم وأن كل علوم السابقين كانت تنسخ بالقلم ويعلمها اللاحقون أو أهل المناطق البعيدة عن العلوم المنسوخة بالقلم !!!
فمثلا كان علماء الماضي يملون علومهم ! وينسخها مساعدوهم على الرقاق !!! وتنقل النسخ للأماكن والأجيال وتعلم !!!!!!!!!!!!!!
وهكذا فكان الرسوا :ص: عنده نَسَخَةٌ للوحي (وهذا غير الحفاظ ) فينسخون ما يتلقى الرسول :ص: من وحي على الرقاق !!!!!
وكذلك المسلمون فنسخوا العلوم الني تعلموها عن الرسول :ص: ! ودرسوها وعلموها !ودلالة وأن الرسول :ص: كان يحفظ القرآن !!! ولا ينسخه !!!
فالآية تقول : " ( لا تحرك به لسانك لتعجل به ( 16 ) إن علينا جمعه وقرآنه ( 17 ) فإذا قرأناه فاتبع قرآنه ( 18 ) ثم إن علينا بيانه (القيامة 19 ) ) .
فكان الرسول عندما يتنزل القرآن على قلبه كان يردد الكلمات وراء الوحي ! خشية النسيان ! فطمأنه الله تعالى ! أن جمع القرآن على الله عز وجل ! وذلك بقدرته ! ونحن نعرف كيف !!!!
ثم وقرآنه ! فهي تدل على أن الجمع سيكون بصورة القرآن الحالية !!! والتي قررت بانفراد عت وحي القرآن !!!
ثم الله يقول !!! أنه عليه بيلنه !!!! فالرسول :ص: كان يتلقى ةحي نص القرآن ويحفظه !!! ثم يتلقى تعليمه وبيانه منفصلا عن وحي آي القرآن !!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330995]
- وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ [COLOR="red"]الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ[/COLOR] وَ[COLOR="red"]عَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ[/COLOR] وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ
[/QUOTE]
هل الكتاب هو الكتابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وثانيا الحكمة منفصلة عن الكتاب !!!!!!!!!!!!!!!!
وعلمه ما لم يكن يعلم !!! وهذا شيء غير الكتاب والحكمة !!!(مثلا أمور غيبية ومشاهد أخروية !! مثلا )!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330995]
- [COLOR="red"]عَلَّمَ [SIZE="7"]بِالْقَلَمِ[/SIZE] عَلَّمَ الإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ[/COLOR]
- بل يقسم الله تعالى بالقلم
- ن وَالْقَلَمِ وَمَا يَسْطُرُونَ
[/QUOTE]
أصلا هذه الآيات كتبتها أنا سابقا واستدلالا عليكم وحجة عليكم ! أن علوم المسلمين وكتابهم نقل بالقلم والكتابة وما يسطرون!!! ويسطرون جاءت جمعا !!! وهذا دلالة أنه كان جمعا من المدوننين والساطرين !!!!!
ولعظم أمر التدوين والتوثيق وتسجيل العلوم (الدينية أولها !!! وكل علم مفيد ) فالله أقسم به
[QUOTE=منكر المذاهب;330995]
كل قومه كانوا أميين
[COLOR="Red"]هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي [SIZE="7"]الْأُمِّيِّينَ [/SIZE]رَسُولًا مِنْهُمْ
إذا كنت تدعي أن هناك البعض من قوم الرسول غير أميين فعليك البينة من القران و إلا ستكون الغلبة لظاهرالقران و ليس الظن
[/QUOTE]
الله أقسم بما يسطرون !! فقد كانت جماعة من الصحابة تسطر أشرف كتاب لله عز وجل !!!!!
والغلبة للواقع والحقيقة ! وأنتم الذي ن تظنون ! وأنتم ترسمون من خيالكم ما تريدون به تحريف الواقع !!!
ثم الرسول بقي أميا !!!
و"الرسول الأمي " هي صفة دائمة !!! فلو أصبح الرسول -ومعاذ الله - غير امي !!! لكان حاله الدائم غير أمي !!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330995]
بطبيعة الحال الرسول فلو كان القران خط بعد وفاة الرسول لماذا جائت الأية
-وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ [COLOR="red"]وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ[/COLOR] ۖ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ
[/QUOTE]
وهنا يتلو فهي تقصد القرأءة من كتاب آخر ! ومعرفة القرأءة التي كانت غير موجودة عند الرسول :ص: !!!
وومن يعرف القراءة ! قد يتعذر عليه الكتابة لقلة التمرين والممارسة للكتابة !!!!
فهنا الرسول كان -وبقي - أميا ولم يقرأ كتابا قط قيل القرآن !!! ولا خط بيمينه شيئا !!! حتى لا يدعى مدعي أن الرسول :ص: كان ينسخ من كتب غيره !!!وهذه حكمة جليلة عظيمة !!!
وانظر قول الله تعالى :
" ( وقالوا أساطير الأولين اكتتبها فهي تملى عليه بكرة وأصيلا ( 5 ) قل أنزله الذي يعلم السر في السماوات والأرض إنه كان غفورا رحيما ( 6 ) )
فشكهم دائم ! وليس في أول نزول القرآن !!!!!
وقل اكتتبها !!! فهي تدل على أن أحد كتبها له !!! ثم بعدها تملأ على الرسول !!! ثم يتلوها على الناس !!!!!!
فلتكتفي فقط بما كنت تتلوا من كتاب ما دام القران كان محصورا في عصر الرسول فقط في اللفظ حسب زعمكم بل هذا دليل على أنه اصبح يخطه بيمينه بعد الوحي
[QUOTE=منكر المذاهب;330995]
لا سيرتابون فقط لو كان يخطه قبل أن ينزل عليه القران و هكذا جاء السياق القراني
[/QUOTE]
لو علم الرسول الكتابة ! لبقي الريب موجودا !!! فالمكذب لا يهمه متى تعلم القراءة والكتابة !!! يكفي أن يعلمها !!! حتى يدعوا عليه أنه ينقل من كتب أخرى !!!
وكما شرحت لك سابقة ! فأهل عصره ! إتهموه أنها كتبت له !!! ثم كانت تملى عليه ! فيتلوها على الناس !!!!!!!!!!!!!

[COLOR="red"]وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ[/COLOR]
[QUOTE=منكر المذاهب;330995]
و أصلا المرتابون إرتابوا بعد الوحي
- وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ [COLOR="red"]اكْتَتَبَهَا[/COLOR] فَهِيَ تُمْلَىٰ عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا . دليل على أن المبطلون اصبحوا يعلمون بعدم أميته بعد الوحي فلو بقي النبي أمي لماذا سيتهمونه بالكتابة فكانو سيكتفون بتملى عليه
[/QUOTE]
ذلك استدلال خاطئ وقد فندناه لك فلم تكرره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهذه الآية يخص الكتابيين قبلنا !!!
وسواد قوم الرسول الأعظم كان أميا !! وليس منهم أميين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330995]
لا يوجد شيء مطلق في القران
[/QUOTE]
كيف لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس القيامة شيء مطلق ؟؟؟
أليس وحدانية الله شيء مطلق ؟؟؟
أليس أن الرسول :ص: خاتم النبيين شيء مطلق !!!!
ثم فلو علم الرسول :ص: القراءة والكتابة ! لقال كل كتابي يأتي بعد الرسول :ص: وعلم أن الرسول لم يعد أميا !!! فيقول فهذا ليس الرسول الذي ذكره الله عز وجل !!!
وحكمة الأمية ! كي لا يرتاب أبدا أي مشكك أن الرسول :ص: !!! نقل شيئا عن غيره من كتاب الله ودينه !!!
فمثلا عندما يعاتب القران أهل الكتاب في اية فلا يشملهم كلهم و العكس صحيح
[QUOTE=منكر المذاهب;330995]
- [COLOR="red"]وَمَا آتَيْنَاهُم مِّن كُتُبٍ يَدْرُسُونَهَا ۖ وَمَا أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ قَبْلَكَ مِن نَّذِيرٍ[/COLOR]
[/QUOTE]
لم يكونوا أهل قراءة وكتابة (إلا نادرا في رجل أو رجال أقلة) وهذا دليل أن القرآن هو كتاب منفصل تماما عن غيره !!
وقومه لم يكن لهم علم بكتب غيرهم !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330995]
موسى كتب له في الألواح و ليس الورق
-وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الْأَلْوَاحِ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْعِظَةً وَتَفْصِيلًا لِكُلِّ شَيْءٍ
فمن هو الكتاب الموجود ذو الرق المنشور
[/QUOTE]
فموسى عليه السلام نسخ التوراة مرة أخرى !!!
والرق تعني كل ما رق من مسطحات يمكن الكتابة عليها !كورق البردى(المستعمل في مصر) مثلا !!
والكتاب منشور على كل ما سترق من صفحات الكتابة
[QUOTE=منكر المذاهب;330995]
و ماهي الصحف المطهرة
[COLOR="red"]- فَمَن شَاء ذَكَرَهُ فِي صُحُفٍ مُّكَرَّمَةٍ[/COLOR]
[/QUOTE]
أليست خي صفحات القرآن الكريم ! التي جمعها المسلمون وحفظوها ولستسخوها !!!
وصارت مليلرات المصاحف المحفوظة للقرآن الكريم ؟؟!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;330995]
كيف سيقرأ النبي و هو أمي
- [COLOR="red"]اقْرَأْ[/COLOR] بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ
[/QUOTE]
لو قلنا لك أو حتى لصبي يحفظ الفاتحة ! إقرأ سورة الفاتحة !!!
فهو سيقرأها غيبا !!!
والتلاوة قد تكون عم كتاب !!! أو غيبا !!!!
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331022] أنا سألتك هل نزل القرآن جملة واحدة ! فانظر إجابتك أعلاه !!!
فأنت لم تجب !!! هل أنزل القرآن جملة واحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أظن أن هذا السؤال لا يحتاج جواب و ظننت أنك جوابت نفسك
وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ الْقُرْآنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً ۚ كَذَٰلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ ۖ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلًا
فحتى من سياق الأيات يتضح أنه نزل مفرق

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331022] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
أولا احتجاجك مرفوص من جه
1 . الله ذكر التلاوة !!! وهو معنى قراءة آي القرأن المحضة !!! دون زيادة !!!
2 . ثم فالله قال يعلمهم الكتاب !فهنا التعليم فهو غير التلاوة !
3 . ثم فالرسول بقي أميا بقية حياته (كما ذكرنا سابقا وسنركز عليع لاحقا ) !!!! فكيف يعلم غيره الكتابة !!!
4 . الكتاب هو شيء يدل على نص القرآن !!!! ولا يقصد ولا يعني الكتابة !! والكتابة هي المصدر ! والكتاب أسم لما هو كتاب في اللوح المحفوظ ونزل منجما !!!
5. والسؤال الأهم !!!! وركز جيدا !!! لو إدعيت ـ، الرسول !!! علم الكتاب أي الكتابة (وطبعا فهو أمر خاطئ تماما!!!) ولكن لو لاحقت أنت مدعاك !!! فهو -مثلا - علمهم الكتابة (ولا يعقل!) !!!! فهو قد علمهم الحكمة فهناك تعليم للرسول غير الكتاب !!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
1- ما دليلك من القران على ذلك
2- التلاوة جزء من التعليم
3- اتركها لمكانها لمخصص
4- ما دليلك من القران على ذلك
5- لم نصل بعد لمفهوم الحكمة و هل هي دليل على السنة عندما نصلها سأعطيك بالدليل مفهومها فدعنا ننتهي أولا من قضية كتابة الوحي في عهد الرسول

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331022] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
ونحن ونعلم وأن كل علوم السابقين كانت تنسخ بالقلم ويعلمها اللاحقون أو أهل المناطق البعيدة عن العلوم المنسوخة بالقلم !!!
فمثلا كان علماء الماضي يملون علومهم ! وينسخها مساعدوهم على الرقاق !!! وتنقل النسخ للأماكن والأجيال وتعلم !!!!!!!!!!!!!!
وهكذا فكان الرسوا عنده نَسَخَةٌ للوحي (وهذا غير الحفاظ ) فينسخون ما يتلقى الرسول من وحي على الرقاق !!!!!
وكذلك المسلمون فنسخوا العلوم الني تعلموها عن الرسول ! ودرسوها وعلموها !ودلالة وأن الرسول كان يحفظ القرآن !!! ولا ينسخه !!!
فالآية تقول : " ( لا تحرك به لسانك لتعجل به ( 16 ) إن علينا جمعه وقرآنه ( 17 ) فإذا قرأناه فاتبع قرآنه ( 18 ) ثم إن علينا بيانه (القيامة 19 ) ) .
فكان الرسول عندما يتنزل القرآن على قلبه كان يردد الكلمات وراء الوحي ! خشية النسيان ! فطمأنه الله تعالى ! أن جمع القرآن على الله عز وجل ! وذلك بقدرته ! ونحن نعرف كيف !!!!
ثم وقرآنه ! فهي تدل على أن الجمع سيكون بصورة القرآن الحالية !!! والتي قررت بانفراد عت وحي القرآن !!!
ثم الله يقول !!! أنه عليه بيلنه !!!! فالرسول كان يتلقى ةحي نص القرآن ويحفظه !!! ثم يتلقى تعليمه وبيانه منفصلا عن وحي آي القرآن !!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هنا سقطت في تناقض لو كان البيان غير و حي القران فإن الأية تقول [COLOR="Red"]ثم إن علينا بيانه[/COLOR] بعد جمعه و قرانه أي أن البيان سيكون بعد جمع القران بصورته الحالية التي كانت بعد وفاة الرسول الكريم حسب زعمك !!!! فمن بينه يا ترى الرسول أو الصحابة
[COLOR="red"] فإذا قرأناه فاتبع قرآنه[/COLOR] هذا إعتراف أن جبريل كان يقرأ النبي القران بعدما كان ينزل على قلبه و نهى الله تعالى الرسول أن يقرأه بنفسه قبل تعليم جبريل

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331022] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
هل الكتاب هو الكتابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وثانيا الحكمة منفصلة عن الكتاب !!!!!!!!!!!!!!!!
وعلمه ما لم يكن يعلم !!! وهذا شيء غير الكتاب والحكمة !!!(مثلا أمور غيبية ومشاهد أخروية !! مثلا )!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
الكتاب من الكتابة القران من القراءة فلو لم يكن هناك كتاب مكتوب لإكتفى بعلمك القران و الحكمة
[COLOR="red"]وَكِتَابٍ مَّسْطُورٍ فِي رَقٍّ مَّنشُورٍ[/COLOR] فلفظة الكتاب مربوطة بما هو مكتوب
الحكمة غير منفصلة عن الكتاب كلهما وصف للقران
تِلْكَ آيَاتُ [COLOR="red"]الْكِتَابِ الْحَكِيمِ[/COLOR]
ما دليلك على أن ما علمه هي اشياء غيبية غير الكتاب و الحكمة خصوصا أنها جائت مرتبطة بهما
الواو في القران لا تعني المخالفة
[COLOR="red"]وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ[/COLOR] فهل الكتاب شيء أخر غير الثوراة و الإنجيل

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331022] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
أصلا هذه الآيات كتبتها أنا سابقا واستدلالا عليكم وحجة عليكم ! أن علوم المسلمين وكتابهم نقل بالقلم والكتابة وما يسطرون!!! ويسطرون جاءت جمعا !!! وهذا دلالة أنه كان جمعا من المدوننين والساطرين !!!!!
ولعظم أمر التدوين والتوثيق وتسجيل العلوم (الدينية أولها !!! وكل علم مفيد ) فالله أقسم به
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
تفسير خاطئ القلم كان موجود قبل الرسول و أتباعه و الأية تخاطب الإنسان إجمالا و بصيغة الماضي في ما تسمونه أول أيات الوحي !!! و حتى سورة القلم هي ثاني سورة في التزيل أليس من الغريب أن يخاطب القران الرسول في أول سورتين عن اهمية القلم ثم المسطرين هنا هم كل من سطر من ناس و ليس مقتصر على قوم الرسول و رسالته و حتى لو إفترضنا ذلك فاستطيع أن أجيبك بسهولة أن المسطرين هنا هم الرسول و قومه

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331022] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
الله أقسم بما يسطرون !! فقد كانت جماعة من الصحابة تسطر أشرف كتاب لله عز وجل !!!!!
والغلبة للواقع والحقيقة ! وأنتم الذي ن تظنون ! وأنتم ترسمون من خيالكم ما تريدون به تحريف الواقع !!!
ثم الرسول بقي أميا !!!
و"الرسول الأمي " هي صفة دائمة !!! فلو أصبح الرسول -ومعاذ الله - غير امي !!! لكان حاله الدائم غير أمي !!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
طيب ما قوم الرسول وصفهم القران كذلك بالأميين يعني صفة دائمة حسب منطقك فلا يمكن أن يكون أحدا من قومه سطر القران فمن سطره يا ترى !!!!

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331022] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
وهنا يتلو فهي تقصد القرأءة من كتاب آخر ! ومعرفة القرأءة التي كانت غير موجودة عند الرسول !!!
وومن يعرف القراءة ! قد يتعذر عليه الكتابة لقلة التمرين والممارسة للكتابة !!!!
فهنا الرسول كان -وبقي - أميا ولم يقرأ كتابا قط قيل القرآن !!! ولا خط بيمينه شيئا !!! حتى لا يدعى مدعي أن الرسول كان ينسخ من كتب غيره !!!وهذه حكمة جليلة عظيمة !!!
وانظر قول الله تعالى :
" ( وقالوا أساطير الأولين اكتتبها فهي تملى عليه بكرة وأصيلا ( 5 ) قل أنزله الذي يعلم السر في السماوات والأرض إنه كان غفورا رحيما ( 6 ) )
فشكهم دائم ! وليس في أول نزول القرآن !!!!!
وقل اكتتبها !!! فهي تدل على أن أحد كتبها له !!! ثم بعدها تملأ على الرسول !!! ثم يتلوها على الناس !!!!!!
فلتكتفي فقط بما كنت تتلوا من كتاب ما دام القران كان محصورا في عصر الرسول فقط في اللفظ حسب زعمكم بل هذا دليل على أنه اصبح يخطه بيمينه بعد الوحي
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
انا لم اطالبك هل من يعرف القراءة يستطيع الكتابة بل ما سبب ذكر تخطه بيمينك في الأية !!!
إكتتبها هي إكتتبها لماذا تخترع اشياء لم تذكرها الاية فلو كانوا يقصدون ما ذهبت إليه لذكرت الاية أكتتبت له فهل القران فيه أخطاء في التعبير وحتى لو إفترضنا ما ذهبت إليه فهذا دليل أخر أن القران كان مكتوب في عصره و إلا لإكتفوا بتملى عليه فقط فإتهماهم له بأنه كتبها أو أكتتبت له راجع لتقديمه لقران مكتوب

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331022] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
لو علم الرسول الكتابة ! لبقي الريب موجودا !!! فالمكذب لا يهمه متى تعلم القراءة والكتابة !!! يكفي أن يعلمها !!! حتى يدعوا عليه أنه ينقل من كتب أخرى !!!
وكما شرحت لك سابقة ! فأهل عصره ! إتهموه أنها كتبت له !!! ثم كانت تملى عليه ! فيتلوها على الناس !!!!!!!!!!!!!
وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
اصلا من يكذب سيبحث دائما عن الحجة لتكذيب و من يبحث عن الحق سيعلم أن الرسول كان أميا طوال حياته و لا سبيل له من إختراع قران مثل هذا سوى بوحي إلاهي فهل نفعت المكذبين أمية الرسول سواء لقترة معينة أو طوال حياته هؤلاء المرتابين

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331022] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
ذلك استدلال خاطئ وقد فندناه لك فلم تكرره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهذه الآية يخص الكتابيين قبلنا !!!
وسواد قوم الرسول الأعظم كان أميا !! وليس منهم أميين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هل أخطأت لأنني لم أعلم أنك ستقفز لهذه النقطة من تلقاء نفسك قبل أن تصل لردي هذا أم تريدني أن أعلم الغيب و أعلم أجوبتك و الأماكن التي ستقتبس منها قبل أن تكتبها ما هذا المنطق الغريب !!!!!

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331022] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
كيف لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس القيامة شيء مطلق ؟؟؟
أليس وحدانية الله شيء مطلق ؟؟؟
أليس أن الرسول خاتم النبيين شيء مطلق !!!!
ثم فلو علم الرسول القراءة والكتابة ! لقال كل كتابي يأتي بعد الرسول وعلم أن الرسول لم يعد أميا !!! فيقول فهذا ليس الرسول الذي ذكره الله عز وجل !!!
وحكمة الأمية ! كي لا يرتاب أبدا أي مشكك أن الرسول !!! نقل شيئا عن غيره من كتاب الله ودينه !!!
فمثلا عندما يعاتب القران أهل الكتاب في اية فلا يشملهم كلهم و العكس صحيح
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
تناقض غريب ممن يؤمن بالنسخ !!!!!!!!
لقد بينت لك مفهوم الأمي و الأميين فلا تكرر نفيس الأسئلة

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331022] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
لم يكونوا أهل قراءة وكتابة (إلا نادرا في رجل أو رجال أقلة) وهذا دليل أن القرآن هو كتاب منفصل تماما عن غيره !!
وقومه لم يكن لهم علم بكتب غيرهم !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
طلبت منك دليلا عن ذلك من قبل و لم تقدمه لا اقبل الأجوبة المبينة عن الظن في حوار هام كهذا و لو كان هناك رجال غير اميين في قومه ألن يرتاب المرتابون هنا أيضا و يتهمون الرسول أنه يتعلم من أحدهم بينما من شككوا فيه كان أعجمي أليس كذلك

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331022] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
فموسى عليه السلام نسخ التوراة مرة أخرى !!!
والرق تعني كل ما رق من مسطحات يمكن الكتابة عليها !كورق البردى(المستعمل في مصر) مثلا !!
والكتاب منشور على كل ما سترق من صفحات الكتابة
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا يا عزيزي لن اقبل بالظن أرجوا أن تعطي دليل على كل إدعاء لو كانت الثوراة نسخة ورقية في عهده موسى فليزمك دليل على ذلك فالقران لم يذكر سوى الألواح
وَكَتَبْنَا لَهُ فِي [COLOR="red"]الأَلْوَاحِ[/COLOR] مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ [COLOR="red"]فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا[/COLOR] سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ
وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ [COLOR="red"]أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ[/COLOR]
وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن [COLOR="red"]يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَىٰ وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلَائِكَةُ[/COLOR]
فحتى عصر الملوك ظل ثابوت العهد الذي توجد به الألواح لأهميتها الشديدة فتأتي و تدعي أن القران يقسم بجبل الطور و يترك الثوراة التي كتبها الله تعالى مباشرة بجانب نفس الطور الأيمن و يقسم بما نسخ لاحقا !!!! و ليته يقسم بثوراة ظلت محفوظة بل أصبحت محرفة في عصر الرسول عكس ثابوت العهد

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331022] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
أليست خي صفحات القرآن الكريم ! التي جمعها المسلمون وحفظوها ولستسخوها !!!
وصارت مليلرات المصاحف المحفوظة للقرآن الكريم ؟؟!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
تقصد ان القران يتحدث هنا عن صحف لم تكتب بعد طيب أي طاعن كان سيأتي حينها و يقول لك أين هي هذه الصحف التي يطالبني القران بقراءتها ماذا عن من لم يكتب له طول العمر ليطلع عليها في عصر الخلفاء و هذا حال جل من نزلت عليه هذه الأية مادامت نزلت مكية في أول الوحي هل هو غير معني بها و لو كانت تعني المستقبل لماذا لم تأتي بالسياق ستذكرونه في صحف مطهرة مثل
وَلَتَعْلَمُنَّ نَبَأَهُ بَعْدَ حِينٍ
سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ
وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا
فالقران واضح بخصوص الخطاب المستقبلي و الخطاب الحاضر كما بالنسبة للصحف المطهرة و الخطاب الماضي

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331022] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
لو قلنا لك أو حتى لصبي يحفظ الفاتحة ! إقرأ سورة الفاتحة !!!
فهو سيقرأها غيبا !!!
والتلاوة قد تكون عم كتاب !!! أو غيبا !!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
مرة أخرى القران دقيق في الوصف القراءة تكون لشيء مكتوب و التلاوة لشيء غيبي فعندما أمرك بقرأة الكتاب فهل ساقول لك إقرأ الكتاب أم أتلوا الكتاب و عندما سامرك بتلاوة سورة تحفظها هل ساقول لك إقرأها أم أتلوها

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;331090]
أظن أن هذا السؤال لا يحتاج جواب و ظننت أنك جوابت نفسك
وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ الْقُرْآنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً ۚ كَذَٰلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ ۖ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلًا
فحتى من سياق الأيات يتضح أنه نزل مفرق
[/QUOTE]
إذا : كيف رتب الرسول :ص: السور والآيات ؟؟؟ وسمّى كل سورة باسمها ؟؟؟؟
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
1- ما دليلك من القران على ذلك
[/QUOTE]
لأن الله قال بعد التلاوة !!! أنه يوجد تعليم للكتاب !!
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
2- التلاوة جزء من التعليم
[/QUOTE]
ما دليلك ؟؟؟؟؟؟
وهل لو قرأت لك النظربة النسبية لأيناشتاين ؟ فهل هذا يعد تعليما !!!
ولو قرأت طاولة مندلييف دون علم سابق هل ستتعلمها ؟؟؟ وتعلم كل شواهدها ؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
4- ما دليلك من القران على ذلك
[/QUOTE]
وهل معنى الكتابة هو الكتاب ؟؟؟؟
هل الله أنزل الكتابة على الرسول ؟؟؟؟؟
فكل من بعلم الكتابة !!! يدعي أنه من عند الله !!!! ولا حول ولا قوة إلا بالله !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
5- لم نصل بعد لمفهوم الحكمة و هل هي دليل على السنة عندما نصلها سأعطيك بالدليل مفهومها فدعنا ننتهي أولا من قضية كتابة الوحي في عهد الرسول
[/QUOTE]
ولكنها علمها الرسول !!! وهي شيء غير الكتاب !!!(وغير مدعاك المؤتفك الكتابة ) !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
هنا سقطت في تناقض لو كان البيان غير و حي القران فإن الأية تقول [COLOR="Red"]ثم إن علينا بيانه[/COLOR] بعد جمعه و قرانه
[/QUOTE]
هذا كذب ظاهر !!!
فالله قال : فإذا قرأناه فاتبع قرآنه ( 18 ) ثم إن علينا بيانه (القيامة 19 ) ) . فبيانه جاءت بعد قرآنه !!! فأولا ينزل الآية !! ثم ينزل تعليمها !!! فعلى الرسول تلقي النص أولا !! ثم بعده يفهمه الله قصده ومعناه !!!
والجمع والحفظ هو طمأنة لعدم النسيان !!!
فهناك فرق بين النسيان !! والفهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
[COLOR="red"] فإذا قرأناه فاتبع قرآنه[/COLOR] هذا إعتراف أن جبريل كان يقرأ النبي القران بعدما كان ينزل على قلبه و نهى الله تعالى الرسول أن يقرأه بنفسه قبل تعليم جبريل
[/QUOTE]
كان الرسول :ص: يردد الآيات حين تنزلها ! وخوفا من النسيان ! وتعجلا للفهم !!!
فطمأنه الله على الحفظ !!! وتبيين معاني القرآن !!!
فلا حاجة لترديد الآيات حين تنزلها !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
الكتاب من الكتابة القران من القراءة فلو لم يكن هناك كتاب مكتوب لإكتفى بعلمك القران و الحكمة
[/QUOTE]
موسى أنزل عليه الكتاب ! وكان يعرف الكتابة !!!
وعيسى أنزل عليه الانجيل وكان يعرف القراءة !!!!
والله تعالى يقول : "قال إني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيا 30 وجعلني مباركا أين ما كنت ‎وأوصاني بالصلاة والزكاة ما دمت حيا 31 وبرا بوالدتي ولم يجعلني جبارا شقيا "
والبهود كانوا أهل كتاب !!! ويعرفون القرءة والكتابة !!! فهل كتاب عيسى هو تعليم الكتابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
ما دليلك على أن ما علمه هي اشياء غيبية غير الكتاب و الحكمة
[/QUOTE]
وهل تعلم وما علّم الله الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الله عز وجل !! أوقفها على شيء معين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهي أمور من الغيب !!! وهي أمور ليست مقتصرة على شيء محدد !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
تفسير خاطئ القلم كان موجود قبل الرسول و أتباعه و الأية تخاطب الإنسان إجمالا و بصيغة الماضي في ما تسمونه أول أيات الوحي !!! و حتى سورة القلم هي ثاني سورة في التزيل أليس من الغريب أن يخاطب القران الرسول في أول سورتين عن اهمية القلم ثم المسطرين هنا هم كل من سطر من ناس و ليس مقتصر على قوم الرسول و رسالته و حتى لو إفترضنا ذلك فاستطيع أن أجيبك بسهولة أن المسطرين هنا هم الرسول و قومه
[/QUOTE]
لم أقل أن الكتابة خصها الله للمسلمين ! وقد بينت لك سابقا !!!
ولكن علم الدين ونسخ القرآن هو أشرف سطر !!! ويستحق القسم به !!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
طيب ما قوم الرسول وصفهم القران كذلك بالأميين يعني صفة دائمة حسب منطقك فلا يمكن أن يكون أحدا من قومه سطر القران فمن سطره يا ترى !!!!
[/QUOTE]
نعم صفة دائمة لقوم الرسول الذين عاصروه !!!!!!!!
والرسول بقي أميا !!! وكما بقي سواد من بعث فيهم أميا !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
انا لم اطالبك هل من يعرف القراءة يستطيع الكتابة بل ما سبب ذكر تخطه بيمينك في الأية !!!
[/QUOTE]
أنا بينت لك أن القراءة !! تكون عن غيب أيضا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
إكتتبها هي إكتتبها لماذا تخترع اشياء لم تذكرها الاية فلو كانوا يقصدون ما ذهبت إليه لذكرت الاية أكتتبت له
[/QUOTE]
اكتتبها لنفسه !!! او اكتتبت له ؟ ما الفرق ؟؟؟؟؟
فهي اكتتبت له - حسب إفك الكفار- [SIZE="6"][COLOR="DarkOrange"]وكانت تملى عليه [/COLOR][/SIZE]!!! ثم يتلوها للناس -حسب مزاعم الكفار !!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
فهل القران فيه أخطاء في التعبير وحتى لو إفترضنا ما ذهبت إليه فهذا دليل أخر أن القران كان مكتوب في عصره و إلا لإكتفوا بتملى عليه فقط فإتهماهم له بأنه كتبها أو أكتتبت له راجع لتقديمه لقران مكتوب
[/QUOTE]
وهذا دليل أنك تفكر كما يفكر المشركون !!! فهم ادعوا هذا الادعاء !!
ولكن داخل الادعاء هناك إقرار بالأمية !!!!!!!! فهي تملى عليه !!! لأنه لا يعرف القراءة ولا الكتابة !!!!!!!!!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
اصلا من يكذب سيبحث دائما عن الحجة لتكذيب و من يبحث عن الحق سيعلم أن الرسول كان أميا طوال حياته و لا سبيل له من إختراع قران مثل هذا سوى بوحي إلاهي فهل نفعت المكذبين أمية الرسول سواء لقترة معينة أو طوال حياته هؤلاء المرتابين
[/QUOTE]
نعم سيبحث !! ويشكك !!! ولكن صخرة الحقيقة تصدمه !!! فلا يستطيع فرض الريب !!!!!!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
طلبت منك دليلا عن ذلك من قبل و لم تقدمه لا اقبل الأجوبة المبينة عن الظن في حوار هام كهذا و لو كان هناك رجال غير اميين في قومه ألن يرتاب المرتابون هنا أيضا و يتهمون الرسول أنه يتعلم من أحدهم بينما من شككوا فيه كان أعجمي أليس كذلك
[/QUOTE]
الله ذكر الرسول :ص: !!! والله الذي احتج بهذا الأمر ! فهل تعارض الله ؟؟؟
وذكر الله شهادة ما تقول !! وأن الكفار يقولون أن الرسول أمي !!! فهي تملى عليه !!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
لا يا عزيزي لن اقبل بالظن أرجوا أن تعطي دليل على كل إدعاء لو كانت الثوراة نسخة ورقية في عهده موسى فليزمك دليل على ذلك فالقران لم يذكر سوى الألواح
[/QUOTE]
ذكرت لك سايقا أن الرق هو كل شيء استرق ويكتب عليه !
قد تون ألواح الله أعلم بها !!
وقد تكون الكتابة على الورق الرقيق !!! وعلى القماش مثلا !!!
وموسى ألقى الألواح !!! فربما كسرت !!!
فأملى الله عليه نسخة التوراة !!!!!!
وفي نسختها !! فهي تدل على أنها نسخت !!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
فحتى عصر الملوك ظل ثابوت العهد الذي توجد به الألواح لأهميتها الشديدة
[/QUOTE]
من قال أنها الألواح !! ما دليلك ؟؟؟؟
ربما ورق !!! والورق يبلى !!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331090]
تقصد ان القران يتحدث هنا عن صحف لم تكتب بعد طيب أي طاعن كان سيأتي حينها و يقول لك أين هي هذه الصحف التي يطالبني القران بقراءتها ماذا عن من لم يكتب له طول العمر ليطلع عليها في عصر الخلفاء و هذا حال جل من نزلت عليه هذه الأية مادامت نزلت مكية في أول الوحي هل هو غير معني بها و لو كانت تعني المستقبل لماذا لم تأتي
مرة أخرى القران دقيق في الوصف القراءة تكون لشيء مكتوب و التلاوة لشيء غيبي فعندما أمرك بقرأة الكتاب فهل ساقول لك إقرأ الكتاب أم أتلوا الكتاب و عندما سامرك بتلاوة سورة تحفظها هل ساقول لك إقرأها أم أتلوها [/QUOTE]
هل تشكك بصحة القرآن وحفظه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
ذا : كيف رتب الرسول السور والآيات ؟؟؟ وسمّى كل سورة باسمها ؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
عن طريق تعليم جبريل

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
لأن الله قال بعد التلاوة !!! أنه يوجد تعليم للكتاب !!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أعطي الأية التي تقول ذلك حتى يتسنى لنا الحكم عليها

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
ما دليلك ؟؟؟؟؟؟
وهل لو قرأت لك النظربة النسبية لأيناشتاين ؟ فهل هذا يعد تعليما !!!
ولو قرأت طاولة مندلييف دون علم سابق هل ستتعلمها ؟؟؟ وتعلم كل شواهدها ؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ما هو مفهومك للتعليم و العلم هل عندما يتلوا الرسول القران أليس ليعلم المسلمون معلومات جديدة لم يكونوا يعلمونها من قبل أليس هذا التعليم بعينه أي معلومة تضاف لاي شخص فهي علم و هذا مثال
- [COLOR="Red"]وَاتْلُ[/COLOR] عَلَيْهِمْ [COLOR="red"]نَبَأَ[/COLOR] الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِين وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا [COLOR="red"]فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ[/COLOR]
أليس هذا نبأ و علم جديد لم يكونوا يعلمونه أليس هذا تعليم !!!!

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
وهل معنى الكتابة هو الكتاب ؟؟؟؟
هل الله أنزل الكتابة على الرسول ؟؟؟؟؟
فكل من بعلم الكتابة !!! يدعي أنه من عند الله !!!! ولا حول ولا قوة إلا بالله !!!
اقتباس:
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
الكتاب وصف لما هو مكتوب و في القران وصف للوحي المكتوب فكلمة كتاب مشتقة من فعل كتب فهذه من المسلمات

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
ولكنها علمها الرسول !!! وهي شيء غير الكتاب !!!(وغير مدعاك المؤتفك الكتابة ) !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا بل هي جزء من الكتاب [COLOR="red"]تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْحَكِيمِ[/COLOR] و الرسول علمها ضمن تعليمه للقران

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
هذا كذب ظاهر !!!
فالله قال : فإذا قرأناه فاتبع قرآنه ( 18 ) ثم إن علينا بيانه (القيامة 19 ) ) . فبيانه جاءت بعد قرآنه !!! فأولا ينزل الآية !! ثم ينزل تعليمها !!! فعلى الرسول تلقي النص أولا !! ثم بعده يفهمه الله قصده ومعناه !!!
والجمع والحفظ هو طمأنة لعدم النسيان !!!
فهناك فرق بين النسيان !! والفهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ها أنت جاوبت نفسك فهناك تنزيل على القلب ثم بيان للقران يعلمه جبريل بعد ذلك

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
كان الرسول يردد الآيات حين تنزلها ! وخوفا من النسيان ! وتعجلا للفهم !!!
فطمأنه الله على الحفظ !!! وتبيين معاني القرآن !!!
فلا حاجة لترديد الآيات حين تنزلها !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لماذا لا يكون البيان هنا هو طريقة خطه و قواعد القراءة فهذه الأشياء تدخل في البيان أيضا

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
موسى أنزل عليه الكتاب ! وكان يعرف الكتابة !!!
وعيسى أنزل عليه الانجيل وكان يعرف القراءة !!!!
والله تعالى يقول : "قال إني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيا 30 وجعلني مباركا أين ما كنت ‎وأوصاني بالصلاة والزكاة ما دمت حيا 31 وبرا بوالدتي ولم يجعلني جبارا شقيا "
والبهود كانوا أهل كتاب !!! ويعرفون القرءة والكتابة !!! فهل كتاب عيسى هو تعليم الكتابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
القران دقيق في الوصف كان سيصف الكتب السابقة بالكتاب و القران بالقران لأنه لم يكن مكتوب حينها

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
وهل تعلم وما علّم الله الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الله عز وجل !! أوقفها على شيء معين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهي أمور من الغيب !!! وهي أمور ليست مقتصرة على شيء محدد !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
إذن ما قلته ليس بدليل أكيد فهو يقبل الصح و يقبل الخطأ لذلك لا يمكن الإستشهاد به

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
لم أقل أن الكتابة خصها الله للمسلمين ! وقد بينت لك سابقا !!!
ولكن علم الدين ونسخ القرآن هو أشرف سطر !!! ويستحق القسم به !!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
نفس الشيء ينطبق على علم نسخ الكتب السماوية السابقة التي سبقت القران

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
نعم صفة دائمة لقوم الرسول الذين عاصروه !!!!!!!!
والرسول بقي أميا !!! وكما بقي سواد من بعث فيهم أميا !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
و من نسخ القران إذا !!!!

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
أنا بينت لك أن القراءة !! تكون عن غيب أيضا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لم أفهم قصدك جيدا هلا وضحت أكثر

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
كتتبها لنفسه !!! او اكتتبت له ؟ ما الفرق ؟؟؟؟؟
فهي اكتتبت له - حسب إفك الكفار- وكانت تملى عليه !!! ثم يتلوها للناس -حسب مزاعم الكفار
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا إسمح لي هناك فرق كبير فالقران دقيق في وصف كل كلمة و حرف حتى نفهم المغزى بأدق التفاصيل إكتتبها يعني إكتتبها بنفسه أما أكتتبت له فتعني إكتتبها له شخص أخر فاللغة واضحة

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
وهذا دليل أنك تفكر كما يفكر المشركون !!! فهم ادعوا هذا الادعاء !!
ولكن داخل الادعاء هناك إقرار بالأمية !!!!!!!! فهي تملى عليه !!! لأنه لا يعرف القراءة ولا الكتابة !!!!!!!!!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
إدعوا هذا الإدعاء نظرا لما قدمه إليهم فهو منطق العقل البشري و ليس الكفار الإنسان يطعن في ما قدم له و ليس ما لم يقدم
لا يوجد إقرار بالأمية فأي شخص و لو لم يكن أمي يملى عليه أي خبر جديد لم يكن يعلمه من قبل ثم لماذا يملونها ما داموا قدموها له مكتوبة حسب زعمك فالإملاء يكون لشخص يكتب ما يملى عليه !!!!

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
عم سيبحث !! ويشكك !!! ولكن صخرة الحقيقة تصدمه !!! فلا يستطيع فرض الريب !!!!!!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هذا ينطبق على أمية الرسول قبل الوحي

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
لله ذكر الرسول !!! والله الذي احتج بهذا الأمر ! فهل تعارض الله ؟؟؟
وذكر الله شهادة ما تقول !! وأن الكفار يقولون أن الرسول أمي !!! فهي تملى عليه !!!!!!!!!!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ما دخل هذا بهذا أنا طالبتك بدليل عن عدم أمية بعض من قوم الرسول كما زعمت !!! و الله يقول إكتتبها فهل تعترض عليه !!!

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
ذكرت لك سايقا أن الرق هو كل شيء استرق ويكتب عليه !
قد تون ألواح الله أعلم بها !!
وقد تكون الكتابة على الورق الرقيق !!! وعلى القماش مثلا !!!
وموسى ألقى الألواح !!! فربما كسرت !!!
فأملى الله عليه نسخة التوراة !!!!!!
وفي نسختها !! فهي تدل على أنها نسخت !!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
تفضل الدليل من القران
- وَلَمَّا [COLOR="red"]سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا[/COLOR]
الألواح لم تكسر هذه كذبة ثوراتية و في نسختها تعبر عن ما هو مكتوب فيها
- وَمَا تَسْقُطُ [COLOR="red"]مِنْ وَرَقَةٍ [/COLOR]إِلَّا يَعْلَمُهَا . أظن أن الورق واضح في القران و لا علاقة له بالألواح فلاحظ رق منشوررر هذا وصف لورق رقيق منشور و ليس ألواح

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
من قال أنها الألواح !! ما دليلك ؟؟؟؟
ربما ورق !!! والورق يبلى !!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
بقية مما ترك أل موسى و أل هارون لم يذكر القران سوى لوح موسى ثم قد فندت أكذوبة أن الألواح كسرت و نسخ الثوراة في الورق في عهده

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331145] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
هل تشكك بصحة القرآن وحفظه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ما علاقة هذا الجواب بما ذكرت لك أعلاه فلم تجب على ملاحظاتي

[SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;331200]
عن طريق تعليم جبريل
[/QUOTE]
أذا هناك وحي بغير نص القرآن !!
والقرآن أنزل مفرقا !!! فحتما سيكون ترتيب الآيات والسور حسب وحي الله عز وجل !! وهو خارج نص القرآن !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331200]
أعطي الأية التي تقول ذلك حتى يتسنى لنا الحكم عليها
[/QUOTE]
قوله تعالى : " هو الذي بعث في الأميين رسولا منهم [SIZE="5"][COLOR="DarkOrchid"]يتلوعليهم آياته[/COLOR][/SIZE] [SIZE="5"][COLOR="DarkOrange"]ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة[/COLOR][/SIZE] وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين " .
[QUOTE=منكر المذاهب;331200]
ما هو مفهومك للتعليم و العلم هل عندما يتلوا الرسول القران أليس ليعلم المسلمون معلومات جديدة لم يكونوا يعلمونها من قبل أليس هذا التعليم بعينه أي معلومة تضاف لاي شخص فهي علم و هذا مثال
- [COLOR="Red"]وَاتْلُ[/COLOR] عَلَيْهِمْ [COLOR="red"]نَبَأَ[/COLOR] الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِين وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا [COLOR="red"]فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ[/COLOR]
أليس هذا نبأ و علم جديد لم يكونوا يعلمونه أليس هذا تعليم !!!!
[/QUOTE]
التعليم في هذه الآية ! فمن هو هذا الرجل !وما هو ذنبه وما هو نوع ذنبه !!!
وما هي آيات الله التي أعطاها لهذا العبد الغادر ؟
ويقول الله اقصص القصص !!! فهو قص قصة الرجل (أي أثره وعمله ) !!! فهو غير التلاوة المذكورة في بداية الآية .
[QUOTE=منكر المذاهب;331200]
الكتاب وصف لما هو مكتوب و في القران وصف للوحي المكتوب فكلمة كتاب مشتقة من فعل كتب فهذه من المسلمات
[/QUOTE]
إذا فالكتاب ! هو ليس الكتابة !!
والرسول :ص: بقي حياته أميا !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331200]
لا بل هي جزء من الكتاب [COLOR="red"]تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْحَكِيمِ[/COLOR] و الرسول علمها ضمن تعليمه للقران
[/QUOTE]
إذا تعترف أن الرسول :ص: كان يعلم القرآن !!!!
ثم ؟؟ ألا يوجد حكمة خارج القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم والتزكية فما هي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=منكر المذاهب;331200]
ها أنت جاوبت نفسك فهناك تنزيل على القلب ثم بيان للقران يعلمه جبريل بعد ذلك
[/QUOTE]
أنا لا أختلف على هذه النقطة !!!
فطبعا فكل تعليم للرسول وكل أمر في الرسالة ! فهو من وحي الله عز وجل !!!
ولكن هذا نصا غير نص الكتاب !!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331200]
لماذا لا يكون البيان هنا هو طريقة خطه و قواعد القراءة فهذه الأشياء تدخل في البيان أيضا
[/QUOTE]
تعود لنفس المربع السقيم !!!
البيان هو التعبير عن شيء معين ! بلغة معروفة القواعد والمصطلحات !! وليس مشروطا لمن تريد أن تعبر له عن أمر ما ! أن تكتبه له ! ولا تخاطبه وه ماثل أمامك !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331200]
القران دقيق في الوصف كان سيصف الكتب السابقة بالكتاب و القران بالقران لأنه لم يكن مكتوب حينها
[/QUOTE]
(وإنه لقرآن كريم في لوح محفوظ ) !
وهو كتاب في علم الله عز وجل !!!
ولكن الله أنزل الكتاب على عيسى بين قوم غير أميين !! فهو ليس تعليم الكتابة !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331200]
إذن ما قلته ليس بدليل أكيد فهو يقبل الصح و يقبل الخطأ لذلك لا يمكن الإستشهاد به
[/QUOTE]
ليس هذا هو الوصف !!
فالله قال أنه علم الرسول ما لم يكن يعلم !!!
والله لم يحصرها في نص معين !!!
ولا يستطيع عاقل حصرها !!
والله يقول ( وَإِذْ قُلْنَا لَكَ إِنَّ رَبَّكَ أَحَاطَ بِالنَّاسِ وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤْيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلاَّ فِتْنَةً لِّلنَّاسِ) !!
هنا قول مباشر من الله ! وهناكك رؤيا (مشاهدة) هي من الغيب ايضا والعلم ....؟؟!.......
[QUOTE=منكر المذاهب;331200]
نفس الشيء ينطبق على علم نسخ الكتب السماوية السابقة التي سبقت القران
[/QUOTE]
كل مقدس وحق قد يقسم الله به !! ولو لم يخص المسلمين !!
ولكن الله مدح وأقسم بالتدوين للمسلمين لأنه أمر عظيم وحافظ لكتاب الله ودينه الخاتم !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331200]
و من نسخ القران إذا !!!!
[/QUOTE]
قلت لك سابقا أن سوادهم الأعظم !!!
ولكن كان البعض يجيد القراءة والكتابة !!!
والسواد الأعظم كان أميا ! وبقي !!
[QUOTE=منكر المذاهب;331200]
لم أفهم قصدك جيدا هلا وضحت أكثر
[/QUOTE]
أحيانا أخال نفسي أعلم في روضة !!!
مثلا : نقول لطفل : إقرأ لنا سورة الفاتحة !!! وليس معه مصحف !!! فيقرأ لنا الفاتحة من ذهنه !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331200]
لا إسمح لي هناك فرق كبير فالقران دقيق في وصف كل كلمة و حرف حتى نفهم المغزى بأدق التفاصيل إكتتبها يعني إكتتبها بنفسه أما أكتتبت له فتعني إكتتبها له شخص أخر فاللغة واضحة
[/QUOTE]
المهم من مدعى الكافرين هذا !!! أن الرسول أمي !! فهم أدعوا أن ما اكتتب كان يملى له لأنه لا يجيد القراءة !
[QUOTE=منكر المذاهب;331200]
لا يوجد إقرار بالأمية فأي شخص و لو لم يكن أمي يملى عليه أي خبر جديد لم يكن يعلمه من قبل ثم لماذا يملونها ما داموا قدموها له مكتوبة حسب زعمك فالإملاء يكون لشخص يكتب ما يملى عليه !!!!
[/QUOTE]
مثلا : أملى الضابط على الجندي أمره !!! فهل هو إملاء في صف أول ابتدائي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=منكر المذاهب;331200]
ما دخل هذا بهذا أنا طالبتك بدليل عن عدم أمية بعض من قوم الرسول كما زعمت !!! و الله يقول إكتتبها فهل تعترض عليه !!!
[/QUOTE]
(ن * والقلم وما يسطرون) فهي موجه لغير شخص النبي :ص: !!!
وليست (ن والقلم وما تسطرون ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331200]
تفضل الدليل من القران
- وَلَمَّا [COLOR="red"]سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا[/COLOR]
الألواح لم تكسر هذه كذبة ثوراتية و في نسختها تعبر عن ما هو مكتوب فيها
- وَمَا تَسْقُطُ [COLOR="red"]مِنْ وَرَقَةٍ [/COLOR]إِلَّا يَعْلَمُهَا . أظن أن الورق واضح في القران و لا علاقة له بالألواح فلاحظ رق منشوررر هذا وصف لورق رقيق منشور و ليس ألواح
[/QUOTE]
الرق هو كل شيء رقيق !! قلتها لك سابقا !! ولاورقة سميت ورقة لأنها رقيقة !
فالرق قد تعني الألواح ّ أو أي نسخة على قماش أو ورق بردى !!!!!
والله قال سابقا أنه كتب له فيها !!! وهنا ذكر الله النسخة !!! وليس المكتوب عليها !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;331200]
بقية مما ترك أل موسى و أل هارون لم يذكر القران سوى لوح موسى ثم قد فندت أكذوبة أن الألواح كسرت و نسخ الثوراة في الورق في عهده
[/QUOTE]
هذا ليس دليلا يا متحذلق !!!
نريد نصا قرآنيا أن الألواح كانت مع التابوت !!
دعك من المراوغة !!!!


[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331226]
أذا هناك وحي بغير نص القرآن !!
والقرآن أنزل مفرقا !!! فحتما سيكون ترتيب الآيات والسور حسب وحي الله عز وجل !! وهو خارج نص القرآن !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هل قلت يوما أنه لا يوجد وحي خارج القران !!! الرؤيا لوحدها دليل قراني على وجود هذا الوحي لكن ما أرفضه و لا أجد دليل عليه من القران هو وجود وحي تشريعي خارج القران

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331226]
قوله تعالى : " هو الذي بعث في الأميين رسولا منهم يتلوعليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين " .
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هذه الاية تأكد أن التعليم يكون عن طريق تلاوة القران عليهم فكما قلت لك سابقا الواوا في القران لا تعني أبدا الإختلاف بل التفصيل
- [COLOR="Red"]و يعلمهم الكتاب و الحكمة و الثوراة و الإنجيل[/COLOR] فالحكمة و الثوراة و الإنجيل جزء من الكتاب
- و يتلوا عليهم اياته فهي تشمل البقية و لاحظ جيدا لفظة الأميين في بداية الأية و كانوا في ضلال مبين في أخرها لتفهم أن الضلال يشمل الأمية و هذا ما نفهمه أيضا بقوله فوجدك ضالا فهدى أي أميا فعلمك و لو فسرنها عكس ذلك فيصبح الرسول ضالا دينيا !!! أي يعبد الأصنام !!!!

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331226]
التعليم في هذه الآية ! فمن هو هذا الرجل !وما هو ذنبه وما هو نوع ذنبه !!!
وما هي آيات الله التي أعطاها لهذا العبد الغادر ؟
ويقول الله اقصص القصص !!! فهو قص قصة الرجل (أي أثره وعمله ) !!! فهو غير التلاوة المذكورة في بداية الآية .
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
نعم قص أثره في أيات أخرى و هذه الشخصية إحتمال كبير ان تكون هي ما تسمونه بالمسيح الدجال و لكن هذا ليس موضوعنا حاليا و حتى في هذه الأية يوجد القصص و المثال المضروب لكل شخص صار على دربه و هذا أهم من هوية الشخص نفسه

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331226]
ذا فالكتاب ! هو ليس الكتابة !!
والرسول بقي حياته أميا !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
الكتاب تعبير لكل علم مكتوب
الرسول لم يبقى طوال حياته أمي لم تتبث هذا فقط فرضيات لا دليل عليها

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331226]
ذا تعترف أن الرسول كان يعلم القرآن !!!!
ثم ؟؟ ألا يوجد حكمة خارج القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم والتزكية فما هي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا تكذب علي أنا لم أنكر أن الرسول علم القران بل و أكدت بالدليل أن مجرد تلاوته عليهم تعتبر علم
الشيء الأكيد انه مثبوت أنها موجودة بداخله و بالدليل القراني أما بخصوص وجودها خارجه فأنت الملزم بتقديم الدليل على ما تدعي و ليس العكس
خد صدقة تزكيهم بها أي تطهرهم بها فيزكيهم تعني يطهرهم

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331226]
أنا لا أختلف على هذه النقطة !!!
فطبعا فكل تعليم للرسول وكل أمر في الرسالة ! فهو من وحي الله عز وجل !!!
ولكن هذا نصا غير نص الكتاب !!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
سبق و جاوبتك على هذه النقطة ليس لي إعتراض على وجود وحي خارج الكتاب فإن رفض بعض القرانيين ذلك فلا تسقط علي أخطائهم

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331226]
تعود لنفس المربع السقيم !!!
البيان هو التعبير عن شيء معين ! بلغة معروفة القواعد والمصطلحات !! وليس مشروطا لمن تريد أن تعبر له عن أمر ما ! أن تكتبه له ! ولا تخاطبه وه ماثل أمامك !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
و عدت لتفسير البيان بطريقة السلف المحدودة مع أن للقران رأي أخر
- وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا
فالبيان حسب هذه الأية هو إظهار الكتاب للناس و عدم إخفائه و أستطيع بسهولة أن أقول لك بناء عليها أن بيان القران هو إظهاره على شكل صحف مكتوبة
- فَأَلْقَى عَصَاهُ فَإِذَا هِيَ ثُعْبَانٌ مُبِينٌ
نفس الشيء هنا البيان هو رؤية الشيء بالعين فأستطيع أن اقول لك ان الكتاب المبين [COLOR="red"] تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ[/COLOR] هو الذي يرى بالعين فالبيان لا يمكن حصره في مفهوم واحد و بالتالي يستحيل عليك أن تتبث أنه هو تفصيل القران عكس هذا الأخير المحصور في شرح و تفصيل القران فلو كانت هناك أية واحدة تقول أن الرسول فصل القران فسؤافقك الرأي حينها

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331226]
(وإنه لقرآن كريم في لوح محفوظ ) !
وهو كتاب في علم الله عز وجل !!!
ولكن الله أنزل الكتاب على عيسى بين قوم غير أميين !! فهو ليس تعليم الكتابة !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أولا اللوح المحفوظ ليس بدليل على أم الكتاب الموجود عند الله تعالى و قد يكون أحد نسخ القران في عهد الرسول
ثانيا يجب التفريق بين كتب الله تعالى و كتب البشر فالقران موجه للبشر في عالم البشر و لم يأخد بعد صفة الكتاب في عالهم و بالتالي لا يجوز أن يستشهد عليه أنه كتاب بالنسبة للقوم المخاطبين

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331226]
ليس هذا هو الوصف !!
فالله قال أنه علم الرسول ما لم يكن يعلم !!!
والله لم يحصرها في نص معين !!!
ولا يستطيع عاقل حصرها !!
والله يقول ( وَإِذْ قُلْنَا لَكَ إِنَّ رَبَّكَ أَحَاطَ بِالنَّاسِ وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤْيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلاَّ فِتْنَةً لِّلنَّاسِ) !!
هنا قول مباشر من الله ! وهناكك رؤيا (مشاهدة) هي من الغيب ايضا والعلم ....؟؟!.......
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
كذلك لا يمكنك أن تتبث أن ما لم يكن يعلم محصورة في هذه الرؤيا أو في ايات معينة و بالتالي لن تستطيع إثبات أنها لا تشمل الكتابة و القراءة هذا دون نسيان وجوب مراعاة سياق الأية نفسها

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331226]
كل مقدس وحق قد يقسم الله به !! ولو لم يخص المسلمين !!
ولكن الله مدح وأقسم بالتدوين للمسلمين لأنه أمر عظيم وحافظ لكتاب الله ودينه الخاتم !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
و لكن المسلمين لم يدونوا حينها !!! حسب ما تعتقد

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331226]
قلت لك سابقا أن سوادهم الأعظم !!!
ولكن كان البعض يجيد القراءة والكتابة !!!
والسواد الأعظم كان أميا ! وبقي !!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
الدليل يا أبو عبيدة الدليل !!!! أنت إدعيت أنهم بقوا أميين طوال حياتهم بشكل مطلق أنا أيضا سأطبق نفس المنطق على أن خطاب الأميين كان بشكل مطلق لكل قوم الرسول [COLOR="red"]هو الذي بعث في الأميين [/COLOR] فكيف يكونوا أميين و منهم من ليس كذلك !!!

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331226]
حيانا أخال نفسي أعلم في روضة !!!
مثلا : نقول لطفل : إقرأ لنا سورة الفاتحة !!! وليس معه مصحف !!! فيقرأ لنا الفاتحة من ذهنه !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا تسقط سوء تعبيرك و غموض أفكارك على الأخرين

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331226]
المهم من مدعى الكافرين هذا !!! أن الرسول أمي !! فهم أدعوا أن ما اكتتب كان يملى له لأنه لا يجيد القراءة !
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ليس بالضرورة فالأمية لم تذكر هنا أصلا بل إدعائهم أنه لم يكن على علم بقصص القران و أخبار الأقوام السابقة لا تنسى [COLOR="red"]أساطير الأولين [/COLOR]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331226]
مثلا : أملى الضابط على الجندي أمره !!! فهل هو إملاء في صف أول ابتدائي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
الأمر العسكري ليس هو القصص المفصلة فهل قصة موسى مثلا ستملى بأمر !!!! وهل لو كنت تجهل القران و جاء شخص يمليه عليه ستكتبه أم تتذكره شفويا !!!

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331226]
(ن * والقلم وما يسطرون) فهي موجه لغير شخص النبي !!!
وليست (ن والقلم وما تسطرون ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ما دليلك
أربع ايات بعدها تخاطب الرسول
مَا أَنتَ بِنِعْمَةِ رَبِّكَ بِمَجْنُونٍ
وَإِنَّ لَكَ لأَجْرًا غَيْرَ مَمْنُونٍ
وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ
فَسَتُبْصِرُ وَيُبْصِرُونَ
فمن تخاطب في نظرك

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331226]
لرق هو كل شيء رقيق !! قلتها لك سابقا !! ولاورقة سميت ورقة لأنها رقيقة !
فالرق قد تعني الألواح ّ أو أي نسخة على قماش أو ورق بردى !!!!!
والله قال سابقا أنه كتب له فيها !!! وهنا ذكر الله النسخة !!! وليس المكتوب عليها !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أصلا لا وجود لكلمة رقيق في القران و حتى ضدها غليظ في القران تعني الشديد و الشيء البالغ الأمية
عذاب غليظ
ميثاق غليظ
و أبدا لا تعني السميك
فمن أين جئت بهذا التفسير

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;331226]
هذا ليس دليلا يا متحذلق !!!
نريد نصا قرآنيا أن الألواح كانت مع التابوت !!
دعك من المراوغة !!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
و ماذا تسمي يا أبو عبيدة ما تقوم به من محاولة إثبات وجود كتاب غير اللوح في عصر موسى بدون حجة و لا دليل على الأقل الثابوت له علاقة بالأمر و مذكور في الثوراة أنه يحتوي على وصايا موسى و لماذا سيعطي الله تعالى كل هذه الأهمية للثابوت لدرجة أن تحمله الملائكة !!!
و حتى لو إفترضنا عكس ذلك فهذا لا يغير شيء من كونك لم تقدم دليل على نسخ الثوراة في الورق في عهد موسى