حوار مع الحبيب في اركان الاسلام
 

[SIZE=4][COLOR=Blue][B]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين وعلى اله وصحبه اجمعين ومن سار على نهجه واتبع سنته الى يوم الدين
لقد اتفقت انا والزميل الحبيب على الدخول في حوار ثنائي فقط في موضوع اركان الاسلام عند الاثنا عشرية وبالشروط التالية:
1-- ان يكون الحوار في موضوع واحد فقط(المذكور اعلاه) وعدم الخروج عن الموضوع بتاتا
2-[/B][/COLOR][/SIZE][COLOR=Blue][B]-يكون الحوار ثنائي فقط ولا يتدخل شخص ثالث فيه[/B][/COLOR]
[SIZE=4][COLOR=Blue] 3-عدم استعمال طريقة النسخ واللصق الا في حدود بسيطة وللاستشهاد فقط[/COLOR][/SIZE][COLOR=Blue][B] 2-يكون الحوار ثنائي فقط ولا يتدخل شخص ثالث فيه
4-[/B][/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue][SIZE=3][B]أن يحدد الكتب المعت[/B][B]مدة في مذهبهم لأن الثابت أنه سيضعف أي رواية توضع له من كتبهم
5-[/B][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]لا مجال لاعتماد كتب التاريخ لأن المؤرخين لم يتثبتوا من نقولاتهم
6-[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]في ما يخصنا لا نقبل إلا ما هو صادر عن أهل السنة والجماعة وبقية المذاهب الأخرى ليست حجة علينا
7-[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Black][COLOR=Blue]اجتناب المراوغة والإنكار بلا دليل او حجة مؤكدة[/COLOR]
[COLOR=Blue]وكان بداية الاتفاق على الحوار في الرابط التالي
[URL]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=2998&page=2[/URL]
في انتظار موافقة الاخ الحبيب على
1- موضوع الحوار
2-شروط الحوار
حتى نبدا باذن الله[/COLOR]
[/COLOR][/SIZE]

تفضل اخي
منصور ابوحسين

[quote=الحبيب;19430]تفضل اخي
منصور ابوحسين[/quote]
زاد الله في فضلك ودينك اخي الكريم
اريد موافقة صريحة لا لبس فيها على موضوع الحوار وشروطه

اخي
منصور ابو حسين
لم تكن كلمة تفضل الا انها صريحة
فانا اذن لك صراحة في النقاش وتفضل اخي
فمن اي تحب البدء

[quote=الحبيب;19433]اخي
منصور ابو حسين
لم تكن كلمة تفضل الا انها صريحة
فانا اذن لك صراحة في النقاش وتفضل اخي
فمن اي تحب البدء[/quote]
حسنا
اول نبدا بتحديد المصادر المعتبرة لديك

بداية اذكر لك كتاب عقائدنا للشيخ المظفر
وانتم
ماذا عن المصادر

وكذلك بعض الكتب حتى يسهل عليك ساذكرها لاحقا
من امثال دروس في العقيدة الإسلامية ود
وبعض الكتب للشيخ ناصر مكارم الشيرازي
وقد اكون على عجالة لاني ساخرج بعض قليل
الا اني بالانتظار اخي

[quote=الحبيب;19436]بداية اذكر لك كتاب عقائدنا للشيخ المظفر
وانتم
ماذا عن المصادر[/quote]
[COLOR=Blue][B]هل اسم الكتاب عقائدنا لمؤلفه الشيخ المظفر وهل هو من الشيعة ال12
اما مصادري فهي مصادر اهل السنة والجماعة وهي القران الكريم وصحيح السنة النبوية واقوال الصحابة وعلماء الامة المشهود لهم بالعلم والتقوى والصلاح
[/B][/COLOR]

نعم اخي منصور ابو حسين

[quote=الحبيب;19443]نعم اخي منصور ابو حسين[/quote]
[COLOR=Blue][B]هل افهم ان القران الكريم والسنة النبوية لا تعتبر مرجعا من مراجعك[/B][/COLOR]

[quote=منصورابوحسين;19445][COLOR=Blue][B]هل افهم ان القران الكريم والسنة النبوية لا تعتبر مرجعا من مراجعك[/B][/COLOR][/quote]
[B]انتظرت ردك كثيرا ولكن لا مشكلة نكمل في المساء لاني مضطر للخروج الان ولا تنسى ان تجيب عن سؤالى اعلاه[/B]

:بس:[SIZE=5][COLOR=Blue]
بعد إذن الجميع
نقطة نظامية لا مجال للحوار دون توضيحها
إذا كانت البداية سقيمة فالنتيجة تكون أشد
1 -الشيخ ناصر مكارم الشيرازي
2 - الشيخ المظفر
هل جاء هؤلاء من المريخ؟
أم لهم مرتكز عقائدي ؟
بمعنى بسيط نلقي بكل كتب الرافضة الشهيرة ( الثمانية ) على الأقل في الزبالة
ممكن التوضيح حتى نكون على بينة في متابعتنا[/COLOR][/SIZE]

[quote=صهيب;19469]:بس:
[SIZE=5][COLOR=blue]بعد إذن الجميع[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]نقطة نظامية لا مجال للحوار دون توضيحها[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]إذا كانت البداية سقيمة فالنتيجة تكون أشد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]1 -الشيخ ناصر مكارم الشيرازي[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]2 - الشيخ المظفر[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]هل جاء هؤلاء من المريخ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]أم لهم مرتكز عقائدي ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]بمعنى بسيط نلقي بكل كتب الرافضة الشهيرة ( الثمانية ) على الأقل في الزبالة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ممكن التوضيح حتى نكون على بينة في متابعتنا[/COLOR][/SIZE][/quote]

نفس سؤال للاخ...!!

حتى نكون ع بينه

اخي
درع اهل السنة
اعجبني كثيرا سؤالك
بالنسبة لنا فعقيدتنا هي كالتالي
ان ايماننا اولا بالمصدر الاساس وهو القران
ثانيا ايماننا ثانيا بالسيرة النبوية وباحاديث اهل البيت وهو من بعد النبي اثنا عشر اماما.
بالنسبة للسيرة اجمالا من حديث النبي ومن حديث الائمة فهو مجموع في اربع كتب جمعت الاحاديث, ونحن لا ناخذ بها مباشرة حيث ان الاختلاف بيننا وبينكم هو انكم عندم صحيح البخاري وصحيح مسلم ياتيان بعد القران مباشرة وكل ما فيهم فهو صحيح ام بالنسبة لمذهبنا فنحن عندنا فقط وفقط القران هو المسلم به وهو ما بين الدفتين ام باقي الكتب وما عداه فهو في الغث وفيه السمين ولا بد لنا قبل ان ناخذ بهما على الفقيه الجامع لشرائط الفقاهة ان يستنبط الاحكام منها.

وعلى هذا لا يمكنني ان ولا اي احد من المذهب الشيعي ان يستدل استلال مباشر الا اذا كان فقيها.
فانا لم اذكرهما ليسا لعدم اعتباريتهم بل كما اوضحت واسلفت

فهولاء ياخذون ارائهم من الكتب الاربعة
مثل
1-من لا يحضره الفقيه
2-والكافي
فكل فقائنا ياخذون من هذه الكتب الاربعة
اتمنى قد اتضحت الفكرة

[quote=الحبيب;19494]اخي
درع اهل السنة
اعجبني كثيرا سؤالك
بالنسبة لنا فعقيدتنا هي كالتالي
ان ايماننا اولا بالمصدر الاساس وهو القران
ثانيا ايماننا ثانيا بالسيرة النبوية وباحاديث اهل البيت وهو من بعد النبي اثنا عشر اماما.
بالنسبة للسيرة اجمالا من حديث النبي ومن حديث الائمة فهو مجموع في اربع كتب جمعت الاحاديث, ونحن لا ناخذ بها مباشرة حيث ان الاختلاف بيننا وبينكم هو انكم عندم صحيح البخاري وصحيح مسلم ياتيان بعد القران مباشرة وكل ما فيهم فهو صحيح ام بالنسبة لمذهبنا فنحن عندنا فقط وفقط القران هو المسلم به وهو ما بين الدفتين ام باقي الكتب وما عداه فهو في الغث وفيه السمين ولا بد لنا قبل ان ناخذ بهما على الفقيه الجامع لشرائط الفقاهة ان يستنبط الاحكام منها.

وعلى هذا لا يمكنني ان ولا اي احد من المذهب الشيعي ان يستدل استلال مباشر الا اذا كان فقيها.
فانا لم اذكرهما ليسا لعدم اعتباريتهم بل كما اوضحت واسلفت

فهولاء ياخذون ارائهم من الكتب الاربعة
مثل
1-من لا يحضره الفقيه
2-والكافي
فكل فقائنا ياخذون من هذه الكتب الاربعة
اتمنى قد اتضحت الفكرة[/quote]
ما دام الفقهاء الذين تعتبرهم مرجعية لك ياخذون من الكافي ومن لا يحضره الفقيه فاذا هذه الكتب حجة عليهم وعليك لانك تاخذ منهم وعليه يجب ان تحدد مصادرك بنقاط 1 2 3 حتى ندخل في صلب الموضوع ونناقشك فيه

اخي
منصور ابو حسين
اوضح لك الموضوع
انتم حفظكم الله في عقيدتكم ان الصحيحان هما صحيحان لا خطأ فيهم وهم حجة بما انكم اعتبرتموهم بعد القران فهما حجة مثلا
لكن نحن لا ليس نحن بل الفقهاء ولا غير الفقيه له الحق في ان يستدل ويستنبط منهم
فانا سارسل لك بعض الكتب من قبيل كتاب عقيدتنا للشيخ محمد رضا المظفر وكتاب مثلا في الاصول للشيخ ناصر مكارم الشيرازي مثلا فهذين مثلا الكتابين يمكن لك ان تحتج علي بهما
والموضوع لك

هذه وصلة لكتاب المظفر
[URL]http://www.shiaweb.org/shia/aqaed_al-emamia/index.html[/URL]

[quote=الحبيب;19506]اخي
منصور ابو حسين
اوضح لك الموضوع
انتم حفظكم الله في عقيدتكم ان الصحيحان هما صحيحان لا خطأ فيهم وهم حجة بما انكم اعتبرتموهم بعد القران فهما حجة مثلا
لكن نحن لا ليس نحن بل الفقهاء ولا غير الفقيه له الحق في ان يستدل ويستنبط منهم
فانا سارسل لك بعض الكتب من قبيل كتاب عقيدتنا للشيخ محمد رضا المظفر وكتاب مثلا في الاصول للشيخ ناصر مكارم الشيرازي مثلا فهذين مثلا الكتابين يمكن لك ان تحتج علي بهما
والموضوع لك[/quote]
[COLOR=Blue][B]اخي الكريم اولا سوف اطلع على كتابك الذي بعثته
ثانيا: بما ان هذا الكتاب يعتمد على الكافي ومن لا يحضره الفقيه فلا يمكنك ان تتنصل منهما فدائما نرجع الى الاصل الا اذا كان مؤلف كتابك يتبرا من هذين الكتابين ...فانا مثلا لا اقول لك ان مرجعي هو كتب الشيخ محمد عبدالوهاب رحمه الله بل اقول القران والسنة لان الشيخ محمد عبدالوهاب اعتمد على الكتاب والسنة في كتبه ...اذا نعود للاصل[/B][/COLOR]

[COLOR=Red][B][URL="http://www.rafed.net/books/aqaed/morajaat/index.html"]هذا حوار بيني وبينك فلا تحاول تشتيت الموضوع بوضع روابط لكتب لا علاقة لها بالموضوع[/URL]
فانت قبلت الحوار معي فلتستمر فيه واتركنا من فلان وعلان وكتبهم
منصور ابو حسين[/B][/COLOR]

[quote=منصورابوحسين;19509][COLOR=Blue][B]اخي الكريم اولا سوف اطلع على كتابك الذي بعثته
ثانيا: بما ان هذا الكتاب يعتمد على الكافي ومن لا يحضره الفقيه فلا يمكنك ان تتنصل منهما فدائما نرجع الى الاصل الا اذا كان مؤلف كتابك يتبرا من هذين الكتابين ...فانا مثلا لا اقول لك ان مرجعي هو كتب الشيخ محمد عبدالوهاب رحمه الله بل اقول القران والسنة لان الشيخ محمد عبدالوهاب اعتمد على الكتاب والسنة في كتبه ...اذا نعود للاصل[/B][/COLOR][/quote]
ارجو الاجابة على هذا السؤال
والجواب على سؤالي السابق عن كون القران الكريم والسنة النبوية هما المرجع الاساسي للمسلمين