تعالوا مرة اخرى :من ادرك الركوع ايدرك الركعة ام لا ؟؟
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
بالشروط السابقة
عدم القص واللصق وعدم التظليل والرد على كل نقطة .
وليكن الحوار هادفا .
*******
من ادرك من المصليين الركوع ولم يدرك مع اامام القيام السابق له ايكون مدركا للركعة ام تلزمه ركعة لفقدانها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب :
************* تلزمه ركعة .************
انتظر اجاباتكم .

[SIZE=6]ماذا تعني بالقيام السابق....هل تقصد قراءة الامام[/SIZE]

[SIZE=7]اذا كان هذا ماتقصده فلا تلزمه ركعة[/SIZE]

هنيئا لك اخى الطواف :
والان اقم الدليل على ان من ادرك الركوع مع الامام لا تلزمه ركعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بدون اقتباس فتاوى لاهل العلم من النت ؟..... واما ذكر فتاواهم من كتبهم خاصة مع اسم المصدر فذلك آكد للعلم .
ولكن بالدليل ...
جزاك الله خيرا .

[QUOTE]
بدون اقتباس فتاوى لاهل العلم من النت ؟
[/QUOTE]
[CENTER][SIZE=6][COLOR=blue]اذا لم أقتبس من علماء اهل السنة هل تريدني ان ألقي من كيسي[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=blue]قال تعالى .فسألو أهل الذكر ان كنتم لاتعلمون[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=blue]على العموم سأستدل لك بشئ كنت قد سمعته في أحد اشرطة الشيخ الالباني رحمه الله وهو حول الرخصة في الركوع للمأموم قبل اتصاله بالصف هدا قبل ان يصل الى الصف فما بالك بوصوله الى الصف والامام راكعا[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE="5"]اخي محمود بارك الله فيك وزادك الله حرصا علي طلب العلم وافادة اخوانك
والدعوة الي الي مناقشة هذه المسالة الفقهية وهذا يذكرني بالمذاكرة العلمية عند السلف [SIZE="4"]
(والمذاكرة اصطلاح يستخدمه المحدثون يعنون بها مطارحات علمية ومساجلات حديثية يعرض فيها الجلساء
من حفاظ الحديث وطلبته لذكر فوائد الأحاديث وغرائب الأسانيدوخفي التعليلات يسأل بعضهم بعضاً عن ذلك
ويفيد الواحد منهم الآخر ما غاب عنه في الامور الفقهية )[/SIZE]
فقد قال جماعة من السلف عبارة أصبحت شعاراً للمذاكرة، وهي قولهم: "إحياء الحديث مذاكرته"

فجزاك الله خيرا ونفع الله بك

اما بخصوص هذه المسالة فقد اختلف اهل العلم حولها
والذي اميل اليه في هذه المسالة والله اعلم[COLOR="Red"] ان المأموم يدرك الركعة بادراك الركوع مع الامام [/COLOR]

ومن الادلة علي ذلك حديث ابي بكرة عند البخاري واليك نصه
[COLOR="Blue"]( حدثنا موسى بن إسماعيل : ثنا همام ، عن الأعلم – وهو : زياد - ، عن الحسن ، عن أبي بكرة ، أنه انتهى إلى النبي (صلى الله عليه وسلم) وهو راكع ، فركع قبل أن يصل إلى الصف ، فذكر ذلك للنبي (صلى الله عليه وسلم) ، فقال : ((زادك الله حرصاً ولا تعد )) .
[/COLOR]


[/SIZE][/CENTER]

اخى الطواف .
لقد فهمت خطأ استدل كما يحلو لك ولكن من غير النت .
وان كان من النت فاستوثق .
اما ما ذكره الاخ ابو عبد الرحمن :
1- جزاه الله خيرا :
فوالذى رفع السماء بغير عمد ترونها ما اردت الا ما ذكر .
وزيادة عليه رايت من فى المنتدى الكل فى حاله وليس هناك موضوع جامع فاردت ان نتشارك سويا منه ابراز المعلومات ومنه معرفة الاحكام الشرعية ومنه احياء سنن نفعلها .
2- اما حديث ابى بكرة رضى الله عنه .:
((((((((( زادك الله حرصا ولا تعد ))))))))))
لنا فيه وقفات وارجو ان ينفتح صدركم الى .
1- الحديث صحيح . لاجدال .
2- الحديث محتمل لامور منها :
ا- زادك الله حرصا على ادراك الجماعة . وهى لا تخدمكم .
ب- زادك الله حرصا على ادراك الصلاة . وهى ليست لكم .
ج- زادك الله حرصا على ادراك الركعة . وهى لكم.
د- يبقى الامر معلقا على النهى (((((( ولا تعد )))))))))
علام يعود النهى من الثلاث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3- واذا علمنا ان الحديث امحتمل لاكثر من وجه سقط الاستدلال به .
******
نعود الى اول الطريق .
تلزمه ركعة ..........
انتظركم ........

[quote]
واذا علمنا ان الحديث امحتمل لاكثر من وجه سقط الاستدلال به
[/quote]
[URL]http://im1.gulfup.com/2010-11/12885599291.bmp[/URL]

ايش يا عم الطواف ....
الم نقل بعدم الاقتباسات !!!!!!!!!!!
احفظ ما تقتبسه وانقله مكتوبا بعد الاستيثاق منه .
ما اسه الاقتباس .
ولكن صدقنى ليس هو العلم .

لقاؤنا غدا باذن الله تعالى .
وتذكر انك المخالف .
الا اذا كنت لا تجيد حفظ الادلة ومن المقلدين فقط !!!!!!!!!!!
ضعيف الذاكرة معفو عنه .

[SIZE="5"][CENTER]رويدك اخي الطواف فاخونا محمود لم يرد الذي ذهبت اليه
انما اراد ( حسب ما فهمته من كلامه ) ان نوضح محل الشاهد من الاستدلال
ونستوثق من الدليل ونختصر الكلام في السألة المعنية التي نبحث في حكمها
فلابد ان نحسن الظن باخوننا وان نحمل الكلام علي المحمل الحسن حفظا لحقوق الاخوة
بارك الله فيك ونفع اللله بك اخونا الطواف

واقول لاخي محمود كذلك رويدك واختار من الالفاظ ما يناسب المقام حتي
لا يذهب ذهن القارئ بعيدا واقول كما قال تعالي
(قُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنْـزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلإِنْسَانِ عَدُوًّا مُبِينًا )

واعود لمذاكرتنا فاقول


اولا محل الشاهد من الحديث هو ان النبي صلي الله عليه وسلم لم يامره باعادة الركعة
التي وجده فيها راكعا فركع قبل الصف ومشي الي الصف وانه اعتد بهذه الركعة

ثانيا واضيف الي الاشياء التي ذكرتها وان النهي يعود الي أي منها اضيف اليها اشياء اخري هي
1/ الركوع قبل الصف لادراع الركعة
2/ الاسراع في المشي لادراك الركعة (فقد ورد الحديث ممن طريق أخرى ( عند احمد ) عن أبي بكرة
أنه جاء و النبي صلى الله عليه وسلم راكع , فسمع النبي صلى الله عليه وسلم صوت نعل أبي بكرة
و هو يحضر ( أي يعدو ) يريد أن يدرك الركعة )

ولنبداء بمناقشة هذه الاحتمالات
1/ ما ذكرته ( أ و ب وج ) مستبعد وذلك لامر النبي صلي الله عليه وسلم بالجماعة وبالحرص علي ادراك الصلاة ويتبع لها الحرص علي ادراك الركعة فلا يمكن ان ينهي النبي صلي الله عليه وسلم عن الحرص علي ادراك الركعة كيف والنبي صلي الله عليه وسلم قال
(( مَنْ صَلَّى لِلَّهِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا فِي جَمَاعَةٍ يُدْرِكُ التَّكْبِيرَةَ الْأُولَى ، كُتِبَتْ لَهُ بَرَاءَتَانِ : بَرَاءَةٌ مِنْ النَّارِ ، وَبَرَاءَةٌ مِنْ النِّفَاق )ِ .
2/ احتمال عود النهي الي الركوع قبل الصف وهذا مستبعد لاسباب منها
أ / ورود اثار عن السلف بفعل ذلك لذلك ( أي الركوع قبل الصف ثم المشي الصف )
وهذه الاثار ذكرها اخونا الطواف نقلا عن العلامة الالباني رحمه الله
ب / قول الصحابي الجليل عبد الله ابن الزبير ان هذه هي السنة في قوله
(إذا دخل أحدكم المسجد و الناس ركوع , فليركع , حين يدخل ثم يدب راكعا حتى يدخل في الصف , فإن ذلك السنة )
والاسناد صحيح كما ذكر ذلك العلامة الالباني رحمه الله

3 / بقي احتمال النهي عن الاسراع في المشي لادراك الركعة وذلك وردت به الاثار والاحاديث ومنها
قوله صلي الله عليه وسلم (إِذَا أَتَيْتُمْ الصَّلَاةَ فَلَا تَأْتُوهَا وَأَنْتُمْ تَسْعَوْنَ وَأْتُوهَا وَعَلَيْكُمْ السَّكِينَةُ والوقار) , متفق عليه
وكذلك وردت الفاظ اخري للحديث فقد وردت في احداها قول و(لاتعد) بسكون العين وهي من العدو اي الاسراع
واليك كلام الامام الاصنعاني في سبل السلام قال عند شارحا للفظ ولا تعد

(قلت: وكأنه مبني على أن لفظ ولا تعد بضم المثناة الفوقية من الاعادة أي زادك الله حرصا على طلب الخير ولا تعد صلاتك فإنها صحيحة.
[COLOR="Red"]وروى بسكون العين المهملة من العدو وتؤيده رواية ابن السكن من حديث أبي بكرة[/COLOR]
بلفظ: أقيمت الصلاة فانطلقت أسعى حتى دخلت في الصف فلما قضى الصلاة قال: من الساعي آنفا؟ قال أبو بكرة: فقلت: أنا
قال (صلي الله عليه وسلم ): زادك الله حرصا ولا تعد.

والاقرب رواية أن لا تعد من العود أي لا تعد ساعيا إلى الدخول قبل وصولك الصف فإنه ليس في الكلام ما يشعر بفساد صلاته
حتى يفتيه (صلي الله عليه وسلم ) بأنه لا يعيدها بل [COLOR="red"]قوله زادك الله حرصا يشعر بإجزائها[/COLOR].






[/CENTER][/SIZE]

اما عن قولكم ان فى الحديث احتمالات اخرى .
يا اخى اذا كثرت الاحتمالات فى الحديث سقط الاستدلال به .
واسأل علماء الاصول .
ثانيا ليس فى الحديث اشارة الى ادراك الركعة من قريب ولا من بعيد .
***********
واذن ان كان الركوع يدرك به الركعة فما قولكم فى قوله صلى الله عليه وسلم ((((((((( لا صلاة لمن لم يقرأ بأم القرأن ))))))))))
وغيره من الاحاديث ليس مناط ذكرها الان .

[SIZE="5"][CENTER]اخي محمود بارك الله فيك ما هكذا تورد الابل
فنحن هنا اخوة نتناصح فيما بيننا ونلتزم بحقوق الاخوة
واخونا الطواف جزاه الله خيرا نظن به خيرا
نحسبه كذلك والله حسيبه
اما بخصوص ردك اخي محمود فاقول
اولا :- اخي اين الاحتمال هنا فانا اقول لم يرد ان النبي صلي الله عليه وسلم امره بالاعادة للركعة التي ادركها بالركوع
وتاخير البيان عن وقت الحاجة لا يجوز في حق النبي صلي الله عليه وسلم
ثانيا :-الاحتمالت هذه واردة في معني قوله صلي الله عليه وسلم (( ولا تعد )) اما الاعتداد بالركعة فلم يامره النبي صلي الله عليه وسلم باعادة الركعة
ثالثا :- مارايك في قوله صلي الله علي وسلم (( لا تعد ))
والي ماذا يعود النهي فيها ؟؟

رابعا :- تعجبت اخي من قولك ( ليس فى الحديث اشارة الى ادراك الركعة من قريب ولا من بعيد )!!!
كيف ذلك وقد اشار اليها كثيرا من علماء السلف وبينوا ان هذه الحديث فيه دليل علي ادراك الركعة بادراك الركوع
( ولم يكن حرص أبي بكرة على الركوع دون الصف إلا لإدراك الركعة
وكذلك كل من أمر بالركوع دون الصف من الصحابة ومن بعدهم أنما أمر به لإدراك الركعة
ولو لم تكن الركعة تدرك به لم يكن فيه فائدة بالكلية )

واليك هذا الكلام النفيس للعلامة ابن رجب ( وارجو قراته بتمعن لفائدته العظيمه ) وهو في كتاب فتح الباري


(باب إذا ركع دون الصف )
حدثنا موسى بن إسماعيل : ثنا همام ، عن الأعلم - وهو : زياد - ، عن الحسن ، عن أبي بكرة
أنه انتهى إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - وهو راكع ، فركع قبل أن يصل إلى الصف
فذكر ذلك للنبي - صلى الله عليه وسلم - ، فقال : ((زادك الله حرصاً ولا تعد )) .

قال ابن رجب رحمه الله:
وقد استدل بهذا الحديث على مسألتين .
المسألة الأولى :
[COLOR="Blue"]من أدرك الركوع مع الإمام فقد أدرك الركعة ، وإن فاته معه القيام وقراءة الفاتحة .
وهذا قول جمهور العلماء ، وقد حكاه إسحاق بن راهويه وغيره إجماعا من
العلماء . وذكر الإمام أحمد في رواية أبي طالب أنه لم يخالف في ذلك أحد من أهل الإسلام
هذا مع كثرة اطلاعه وشدة ورعه في العلم وتحريه .
وقد روي هذا عن عليٍ وابن مسعود وابن عمر وزيد بن ثابتٍ وأبي هريرة
- في رواية عنه رواها عبد الرحمن بن إسحاق المديني ، عن المقبري ، عنه .
وذكر مالك في ((الموطأ )) أنه بلغه عن أبي هريرة، أنه قال
: من أدرك الركعة فقد أدرك السجدة .[/COLOR]
وهو قول عامة علماء الأمصار .

الي ان قال رحمه الله

(وقد أجاب البخاري في (( كتاب القراءة)) عن حديث أبي بكرة بجوأبين :
أحدهما : أنه ليس فيه تصريح بأنه اعتد بتلك الركعة .
والثاني : أن النبي - صلى الله عليه وسلم - نهاه عن العود إلى ما فعله .

[COLOR="blue"]فأما الأول ، فظاهر البطلان ، ولم يكن حرص أبي بكرة على الركوع دون الصف إلا لإدراك الركعة
وكذلك كل من أمر بالركوع دون الصف من الصحابة ومن بعدهم أنما أمر به لإدراك الركعة
ولو لم تكن الركعة تدرك به لم يكن فيه فائدة بالكلية ، ولذلك لم يقل منهم أحد : أن من ادركه ساجداً فأنه يسجد حيث أدركته السجدة
ثم يمشي بعد قيام الإمام حتى يدخل الصف ، ولو كان الركوع دون الصف للمسارعة إلى متابعة الإمام فيما لا يعتد به من الصلاة ،
لم يكن فرق بين الركوع والسجود في ذلك .
وهذا أمر يفهمه كل أحد من هذه الأحاديث والآثار الواردة في الركوع خلف الصف
فقول القائل : لم يصرحوا بالاعتداد بتلك الركعة هو من التعنت والتشكيك في الواضحات ،[/COLOR]
ومثل هذا إنما يحمل عليه الشذوذ عن جماعة العلماء، والأنفراد عنهم بالمقالات المنكرة عندهم .
فقد أنكر ابن مسعود على من خالف في ذلك ، واتفق الصحابة على موافقته ، ولم يخالف منهم أحدٌ ،
إلا ما روي عن أبي هريرة ، وقد روي عنه من وجه أصح منه أنه يعتد بتلك الركعة .
واما الثاني ، فإنما نهى النبي - صلى الله عليه وسلم - أبا بكرة عن الإسراع إلى الصلاة
كما قال : ((لا تأتوها وأنتم تسعون )) ، كذلك قاله الشافعي وغيره من الأئمة ،وسيأتي الكلام على ذلك فيما بعد - إن شاء الله تعإلى .
وكان الحامل للبخاري على ما فعله شدة إنكاره على فقهاء الكوفيين أن سورة الفاتحة تصح الصلاة بدونها في حق كل أحدٍ
فبالغ في الرد عليهم ومخالفتهم ، حتى التزم ما التزمه مما شذ فيه عن العلماء ، واتبع فيه شيخه ابن المديني
ولم يكن ابن المديني من فقهاء أهل الحديث ، وأنما كان بارعا في العلل والأسانيد .
وقد روي عن النبي ، أن (( من أدرك الركوع فقد أدرك الركعة )) ، من حديث أبي هريرة
وله طرق متعددة عنه . ومن حديث معاذ وعبد الرحمن بن الأزهر وغيرهم . وقد ذكرناها مستوفاة في (( كتاب شرح الترمذي )) .
[/CENTER][/SIZE]

اخى بارك الله فيك .
ولكن اين الخير الذى لمسته فى رجل دأب على السباب والتجريح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وانا اتحداه ان اثبت لى قولا فى اهل العلم المشهود لهم بالاساءة او التنقيص مما ينفر منه العوام امثاله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
********
ثانيا :باى مكيال توزن الامور فى هذا المنتدى الجانى والمجنى عليه ؟؟؟؟؟؟
ولو فعلناها نحن من الممكن ان نوقف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وان كان الوقف مع مثله ؟؟؟خير عظيم
ولكن لنتجاوز هذه النقطة بعدما اسمع منك سبب عدم ردعه عما قال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وسبب اغلاق الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
**********
والثالث :
لقد ذكرت لى اقوال للشيخ الذهبى رضى الله عنه .
ولا تعليق لدى الا بعد ان تبين لى مفهوم الركعة الشرعية وما يعتد بها وما لا يعتد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والركعة اللغوية و ما ذكره الذهبى من اللغوية ام من الشرعية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولى عودة معكم ؟

[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوانى الكرام ارجو ان يسعنا ما وسع السلف الصالح

نفعنا الله بكم وجعلكم اخوة متحابين فى الله

اى مشاركه بها تجريح باى شكل من الاشكال ستحرر

فارجوكم ارجوكم ان تتسع صدوركم للنقاش
الاخ الكريم محمود 5

والاخ الكريم ابو عبد الرحمن محمد

وفقكم الله

اسجل متابعه فى صمت
[/SIZE][/FONT][/CENTER]

[SIZE="4"]جزاكِ الله خيرا اختنا يعرب علي التنبيه والتذكير
وجعلنا الله اخوة في الله نتناصح ونتواصي بالحق

اخي محمود اجابتي علي سؤالك في مذاكرتنا هذه ( جعلها الله الله مذاكرة علمية نافعة )
اقول فيها
اولا يقول الامام ابن رشد ( رحمه الله ) في كتابه ( بداية المجتهد ونهاية المقتصد )
([COLOR="Blue"] وذلك أن اسم الركعة ينطلق لغة على الانحناء، وينطلق شرعا على القيام والركوع والسجود[/COLOR] )

ثانيا تصحيحا لقولك فاني نقلت لك كلام الامام ابن رجب في فتح الباري وليس الامام الذهبي

ثالثا توضيحا لمعني الركعة في كلام هنا فاقول قال ابن رجب ( من أدرك الركوع مع الإمام فقد أدرك الركعة )
فالركوع هنا معني بها المعني اللغوي اي الانحناء اما قوله فقد ادرك الركعة اي بمعناه الشرعي
ومعني الكلام من ادرك الانحناء مع الامام وهو الركوع فقد ادرك الركعة وليس عليه اعادة الركعة بمعناها الشرعي
والله اعلم
[/SIZE]

اخى فى الله بارك الله فيك :
ولكن بدلا من نقل كلام ابن رجب الحنبلى .
قل لى ما تقول فى قول النبى صلى الله عليه وسلم ::: """"""""" لا صلاة لمن لم يقرأ بفاتحة الكتاب """"""""""

اورد ابن حجر كلام الامام البخارى فى هذا الباب فقال ( حكى الامام البخارى وجوب قراءة الفاتحة فى الركعة ومن فاتته الفاتحة مع القيام وادرك الامام راكعا فقد فاتته ركعة لعموم الاحاديث الواردة فى ذلك )))))))))
وقال الشافعى رحمه الله تعالى (( وقد بحثت المسألة واحطتها من جميع جوانبها فقها وحديثا فلم احصل منها على غير ما ذكرت وهو عدم الاعتداد بالركوع فقط .)
قال العراقى بعد ان نقل كلام كلام شيخه السبكى فى شرح الترمذى قال ( والمختار انه لا يعتد بالركعة من لا يدرك الفاتحة وهو اختيار اهل العلم )))))
ثم عقب قائلا ((فالعجب ممن يدعى الاجماع والمخالف مثل هؤلاء )) .

اما عن قولك فى حديث ابى بكرة """"""""" زادك الله حرصا ولا تعد """""وانت قلت ان النبى لم يأمره باعادة اركعة !!!!!!!!!!!!!
من العجب ان تقر امرا خلافه ممكن .
وهو كما انه لم ينقل الينا انه لم يأمره باعادة الركعة كذلك لم ينقل الينا انه اعتد بها ..
ثم اصل كلامك وما تميل اليه ينسفه قول النبى صلى الله عليه وسلم (((((((( ما ادركتم فصلوا وما فاتكم فاتموا ))))))9 ولا فرق بين فوت الركعة والفرض والذكر المفروض لان الكل فرض لا تتم الصلاة الابه فلا يجوز الاعتداد بها الا بنص قاطع .

بقيت مسألة وهى :
نحن الى الان لم نلتقى فى ميعاد واحد .
انت تكتب وانا ارد والعكس صحيح .
نريد ان نتقابل اخى فى ميعاد واحد .