أنصار السنة

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)
-   منكرو السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   مدلول التأكيد في قول الله تعالى يصف رسوله بالنذير:"أني أنا" ...النذير المبين!!! (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50920)

احمد عبد الحفيظ احمد غيث 2014-10-12 02:23 PM

مدلول التأكيد في قول الله تعالى يصف رسوله بالنذير:"أني أنا" ...النذير المبين!!!
 
يقول الله تعالى معبرا عن صفة الرسول عليه الصلاة والسلام الرئيسية: ﴿إني أنا النذير المبين﴾؛ وقال ايضا: ﴿إني لكم نذير مبين﴾؛ وقوله: ﴿وما أنا إلا نذير مبين﴾؛ ونلاحظ هنا أن ما جاء في هذه الآيات يوصف الرسول بالنذير حصريا وهذا ما تدل عليه التأكيدات أي "أني أنا" للتأكيد... النذير؛ وهذا يدل وبشكل بديهي لكل عاقل أن النذر لا تؤخذ إلا كما وردت عن الرسول نصا وتبيانا وسواء كانت قرءانا أو حديثا صحيحا؛ فهذا لفظ قرآني صريح لا يحتاج للتوضيح بحيث التأكيد واضح؛ ومع وجود التأكيد توجد الاستمرارية بديهيا أي بمعنى أن الرسول كان وما زال وسيبقى هو النذير المبين؛ فلو كانت مهمته فقط تبليغ القرآن لما كان ينبغي ابدا وصفه بالنذير حصريا ولكان أولى بهذا الوصف القرآن وليس الرسول؛ فإذا قال قائل أن المراد بإتباع الرسول هو أتباع القرآن لأن القرآن لا ينزل بدون واسطة وبحاجة لرسول فأنه لا يستطيع القول بأن المراد بالنذير هو نذر القرآن فقط وذلك لوجود التأكيد أعلاه أي "أني أنا" ..."أنا"... واضحه صريحة؛ والقرآن الكريم هنا من ضمن المهمة التي كلف بها الرسول عليه الصلاة والسلام وبدليل قوله تعالى:﴿وكذلك أوحينا إليك قرءانا عربيا لتنذر أم القرى ومن حولها وتنذر يوم الجمع﴾.
وبناء على ما تقدم فأن إنكار حديث الرسول هو تكذيب النذير المبين حيث يقول الله تعالى: ﴿والذين كفروا عما أنذروا معروضون﴾؛ وهذا يعني بأن الاعراض عن كل أو بعض ما أنذر به الرسول يعتبر كفرا.
لقد أنذر الرسول من فتنة الدجال
لقد أنذر الرسول من اتخاذ القبور مساجد
لقد أنذر الرسول من عدم الالتزام بسنته
فهل يمكن لمؤمن عاقل أن يرد هذه الأمثلة من النذر بحجة أن الرسول لم يطلب تدوينها!!!!؛ وهل التدوين هو الملزم الوحيد للأخذ بها؟؟؟ لو كان الأمر كذلك فلماذا أذن كان أتباع الرسول يلتزمون بها رغم عدم تدوينها؟؟؟؟!!!!!؛ وهل يوجد في القرآن نصا يعلق تبعية الرسول بما تم تدوينه؟؟؟؛ فالتدوين وسيلة لغاية وليس غاية بحد ذاته!!!! فإذا كان الرسول لم يأمر بالتدوين فهل هذا يعني بأنه طلب انكار سنته؟؟؟!!!؛ والرسول كان يأمر بكتابة القرآن لكن هل أمر بجمعه؟؟ أم هل أمر بنسخة؟؟؛ فالجمع والنسخ كما هو تدوين الحديث مجرد وسائل تنعدم أو تظهر الحاجة لها؛ أما الغاية وهي الأخذ بالنذر فهي مستمرة.

أبو عبيدة أمارة 2014-10-12 05:29 PM

[COLOR="SeaGreen"][SIZE="3"]أتدري يا أحمد فنقطة قيمة ! والحقيقة فأنا أسمع القرآن كثيرا ! واقرأه !!!
وقد قرأت قبل أيام سورة الأعراف !!!!
فلاحظت شيء مهم !! ووضعته في بالي عله يكون موضوعا أورده !!!والذي لاحظته وأن الله ذكر عددا من الأنبياء وكل يقول أنه نذير !!!
ونحن ونعلم وكثير منهم لم ينزل معهم كتب !!!
فهم منذرون بأشخاصهم كم اوردت أنت !!! ودون وحي مكتوب !!!!!!!
والله ثقول عن رسله عامة : " رسلا مبشرين ومنذرين "
ونحن ونعام وأنه كثير من المرسلين لم يكن معهم كتب .
[/SIZE][/COLOR]

صوت الرعد 2014-10-12 08:32 PM

الإجابة في قوله تعالى:
{قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ[COLOR="Red"] وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ[/COLOR] وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُلْ لَا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ} [الأنعام : 19]

أبو عبيدة أمارة 2014-10-12 09:01 PM

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;329025] الإجابة في قوله تعالى:
{قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ[COLOR="Red"] وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ[/COLOR] وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُلْ لَا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ} [الأنعام : 19] [/QUOTE]

أولا أهلا بك أخ صوت الرعد
ثانيا وتعال لنبدأ ن استدلالك في الآية :
" قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ "
فعلى أي شيء الله شهيد بين الناس(المخالفين ) والرسول :ص: ؟؟؟
فالله شهيد على كل الرسال وأدائها وأمانتها ! وأنها هي الصراط المستقيم !!!
وأن حياة الرسول :ص: وتطبيقه لأمر وتعليم الرسول :ص: !!! فهو اسوة ! وليس فقط إسوة فهو إسوة [SIZE="5"][COLOR="DarkOrange"]حسنة[/COLOR][/SIZE] !!!!
ثم ويضيف الله على أنه شهيد على ما دار بين الرسول والناس وما كان من أمر التبليغ والتعليم والتبيين !!! وهناك واو !!!
بين هذا القول الأولي ثم مضاف له !!!! : " [SIZE="5"][COLOR="darkorange"]وَ[/COLOR][/SIZE]أُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ " !!!
فالقرآن هل هو فقط نذيرا !!!
ولكن به نذر بليغة !!!
ومثلا ومن السنة !!! وقدوصدقه القرآن !!!
إِنَّ أُبَيَّ بْنَ خَلَفٍ أَتَى النَّبِيَّ- صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- بِعَظْمٍ حَائِلٍ قَدْ بَلِيَ، فَقَالَ: يَا مُحَمَّدُ أَتُرَى اللَّهُ يحيي هذا بعدما قَدْ رَمَّ؟ فَقَالَ:«نَعَمْ، وَيَبْعَثُكَ وَيُدْخِلُكَ النَّارَ»، فَأَنْزَلَ اللَّهُ تعالى هذه الآية:{وَضَرَبَ لَنَا مَثَلًا وَنَسِيَ خَلْقَهُ قَالَ مَنْ يُحْيِي الْعِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ}
فهل رأيت وكيف السنة وبها نذر !!!
ستقول !! أنا لا أؤمن بالسنة !!! ولكن نفس الذين نقلوا لنا القرآن وكما هو فهم نفسهم الذين نقلوا لنا السنة الكريمة والحكيمة والمعجزة !!!!
وهنا قد تتسائل !!! ماذا يلي القولين الأولين من الآية التي ذكرت أنت ؟؟؟؟
" أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُلْ لَا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ "
فالقرآن هنا نذير لمن يشهد أن مع الله إلها آخر !!!
والقرآن ليس فقط نذير !!!
والرسول :ص: ليس فقط نذير !! فهو نذير وبشير ومعلم وأسوة !!!!
ونحن وذكرنا وأن الرسول لا يكون معه كتاب !!! ويكون نذيرا !!!!!
والآية تقول :
" وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلا كَافَّةً لِلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ "
فهنا ذكر الله أن الرسول :ص" هو نذير !!! وبشير !!!
والرسول يعلم الكتاب !!! فإذا فإنذاره أعم وأشمل من إنذار القرآن الكريم !!! فهو يعلم القرآن !!! وهو يشرح ويقرب ويضرب الأمثلة !!! ويوصل لأفهام الناس !!!
متابعين مع شركاء الحوار ، إن شاء الله تعالى .[/COLOR][/SIZE]

احمد عبد الحفيظ احمد غيث 2014-10-13 01:10 AM

الأخ صوت الرعد اذا كنت تنكر الأحاديث من منطلق عدم قناعتك بالأسانيد ًأصحابها فعليك مسؤولية إيجاد البديل اما اذا كنت تنكر الأحاديث من منطلق ان القران فقط هو المرجع فعليك ان تبرر لي كيف يتجراء الرسول ويحدث الناس بأشياء غير مذكورة في القران سواء دونت ام لا

ابن المبارك 2014-10-13 01:28 AM

[QUOTE=صوت الرعد;329025] الإجابة في قوله تعالى:
{قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ[COLOR="Red"] وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ[/COLOR] وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُلْ لَا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ} [الأنعام : 19] [/QUOTE]
[COLOR="Black"][SIZE="5"]الاخ احمد غيث قدم موضوع فيه ادلة و براهين و انت جئت هكذا و وضعت اية تكاد تكون بعيدة عن موضوعه دون ان تناقش او تتحض
:(:إني أنا النذير المبين:): فهل هذه عندكم لا تساوي شيء ؟؟؟[/SIZE][/COLOR]

صوت الرعد 2014-10-13 10:55 AM

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;329029] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]

أولا أهلا بك أخ صوت الرعد
ثانيا وتعال لنبدأ ن استدلالك في الآية :
" قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ "
فعلى أي شيء الله شهيد بين الناس(المخالفين ) والرسول :ص: ؟؟؟
فالله شهيد على كل الرسال وأدائها وأمانتها ! وأنها هي الصراط المستقيم !!!
وأن حياة الرسول :ص: وتطبيقه لأمر وتعليم الرسول :ص: !!! فهو اسوة ! وليس فقط إسوة فهو إسوة [SIZE="5"][COLOR="DarkOrange"]حسنة[/COLOR][/SIZE] !!!!
ثم ويضيف الله على أنه شهيد على ما دار بين الرسول والناس وما كان من أمر التبليغ والتعليم والتبيين !!! وهناك واو !!!
بين هذا القول الأولي ثم مضاف له !!!! : " [SIZE="5"][COLOR="darkorange"]وَ[/COLOR][/SIZE]أُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ " !!!
فالقرآن هل هو فقط نذيرا !!!
ولكن به نذر بليغة !!!
ومثلا ومن السنة !!! وقدوصدقه القرآن !!!
إِنَّ أُبَيَّ بْنَ خَلَفٍ أَتَى النَّبِيَّ- صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- بِعَظْمٍ حَائِلٍ قَدْ بَلِيَ، فَقَالَ: يَا مُحَمَّدُ أَتُرَى اللَّهُ يحيي هذا بعدما قَدْ رَمَّ؟ فَقَالَ:«نَعَمْ، وَيَبْعَثُكَ وَيُدْخِلُكَ النَّارَ»، فَأَنْزَلَ اللَّهُ تعالى هذه الآية:{وَضَرَبَ لَنَا مَثَلًا وَنَسِيَ خَلْقَهُ قَالَ مَنْ يُحْيِي الْعِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ}
فهل رأيت وكيف السنة وبها نذر !!!
ستقول !! أنا لا أؤمن بالسنة !!! ولكن نفس الذين نقلوا لنا القرآن وكما هو فهم نفسهم الذين نقلوا لنا السنة الكريمة والحكيمة والمعجزة !!!!
وهنا قد تتسائل !!! ماذا يلي القولين الأولين من الآية التي ذكرت أنت ؟؟؟؟
" أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُلْ لَا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ "
فالقرآن هنا نذير لمن يشهد أن مع الله إلها آخر !!!
والقرآن ليس فقط نذير !!!
والرسول :ص: ليس فقط نذير !! فهو نذير وبشير ومعلم وأسوة !!!!
ونحن وذكرنا وأن الرسول لا يكون معه كتاب !!! ويكون نذيرا !!!!!
والآية تقول :
" وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلا كَافَّةً لِلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ "
فهنا ذكر الله أن الرسول :ص" هو نذير !!! وبشير !!!
والرسول يعلم الكتاب !!! فإذا فإنذاره أعم وأشمل من إنذار القرآن الكريم !!! فهو يعلم القرآن !!! وهو يشرح ويقرب ويضرب الأمثلة !!! ويوصل لأفهام الناس !!!
متابعين مع شركاء الحوار ، إن شاء الله تعالى .[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

الأخ أبا عبيده مرحبا بك .. وأين ماوعدتنا لاأستطيع كتابة موضوع جديد حتى اللحظة.
كاتب الموضوع كتب في الموضوع ان الرسول قد أنذر أشياء أخرى غير التي في القران الكريم مثل المسيخ الدجال وغيرها وقد كتبت له اية كريمة تبين ان انذار الرسول انماهو بالقران الكريم وماكان استنباطا وعلما من القران الكريم مثل ان يقوم بالاستنباط من التوراة والانجيل او أن يقوم بتأويل رؤيا رءاها في المنام فهذه أيضا من مصادر الوحي في رأيي لكن رسالته الأساسية هي القران الكريم.

صوت الرعد 2014-10-13 11:25 AM

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;329051] الأخ صوت الرعد اذا كنت تنكر الأحاديث من منطلق عدم قناعتك بالأسانيد ًأصحابها فعليك مسؤولية إيجاد البديل اما اذا كنت تنكر الأحاديث من منطلق ان القران فقط هو المرجع فعليك ان تبرر لي كيف يتجراء الرسول ويحدث الناس بأشياء غير مذكورة في القران سواء دونت ام لا [/QUOTE]

الأخ أحمد ... البديل موجود وهو التأمل في بيان القران الكريم والنظر لماذا هو معجز للإنس والجن ولابد أنه تبيان لكل شيء في نصه فبالتالي لايحتاج الى رواية أخرى معه.. لكني مازلت أصلي الصلوات الخمس بناء على ما توارثناه عن الرسول صلى الله عليه وسلم ولكن من منطلق انه ليس هناك مايعارضها من القران الكريم وانها ليس فيها سوء. ولكن هناك اشياء مثل رجم المحصن لايمكنني أن اخذ بها وهي تعارض نص القران وفيها سوء.

أنت تقول كيف يتجرأ الرسول ويتحدث بأشياء غير مذكورة في القران الكريم.. أنا أقول لك ان كثيرا مما نسب اليه ربما كان مدسوسا فكيف تأكدت أنت أنه تحدث عنها؟ لأنك سلمت وسلمت الأمة كلها بما ورد عن شخصين البخاري ومسلم أما أنا فشروطي لقبول الرواية أكبر من شرطهما وهذه الشروط هي:
1- أن لا يخالف الحديث ظاهر القران ولا باطنه.
2- أن لا تتم الرواية بالمعنى فيجب أن تكون باللفظ تماما كما قالها الرسول صلى الله عليه وسلم.
3- أن لا يكون الحديث مقتطعا مثل حديث : "الماء طاهر لاينجسه شيء" ثم في رواية أخرى :"الا ما غير طعمه ولونه ورائحته"..
4- أن يعلم هل الحديث مما هو خاص بأحوال النبي غير متعلق برسالة من عدمه. كما في حديث تأبير النخل.
5- أن يتم تزكية الرواة للحديث من الله تعالى. اذ يسهل علينا الانخداع وعدم التمييز فقال الله تعالى للرسول: "{وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لَا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ} [التوبة : 101] فاذا كان الرسول شخصيا لا يعلمهم وهم مردة في النفاق فكيف سيعلمهم البخاري أو مسلم أو غيرهما بل كيف ستشهد لهم أنت.

الاحتمال كبير بأن الرسول لم يتحدث لا عن المهدي المنتظر ولا عن الدجال ولاعن عودة عيسى ولا عن شيء من هذا القبيل الا ان يكون استنبط شيء من التوراة أو الانجيل فهذا ممكن ولكن يجب الحذر وان يكون عندنا علم كبير من القران الكريم وأن لا نقول على الله مالا نعلم(علم وليس ظن).

بيان القران الكريم بالنسبة لنا مازال مجهولا ولغة الشعر العربي ليست قادرة على بيان القران الكريم. فرق لي مثلا بين الجموع التالية واكون لك شاكرا: الشاهدين والشهداء والأشهاد والشهود. وقل لي ما الفرق؟

صوت الرعد 2014-10-13 11:48 AM

[QUOTE=خالد الانصاري;329052] [COLOR="Black"][SIZE="5"]الاخ احمد غيث قدم موضوع فيه ادلة و براهين و انت جئت هكذا و وضعت اية تكاد تكون بعيدة عن موضوعه دون ان تناقش او تتحض
:(:إني أنا النذير المبين:): فهل هذه عندكم لا تساوي شيء ؟؟؟[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

من قال لك أني ابتعدت عن الموضوع الأخ أحمد ذكر بأن الرسول كان منذرا بأشياء من خارج القران الكريم وقد ذكرت له ءاية تدل على ان كونه منذرا كان من خلال القران الكريم.. وأزيدك الايات التالية:

{وَ[COLOR="red"]أَنْذِرْ بِهِ[/COLOR] الَّذِينَ يَخَافُونَ أَنْ يُحْشَرُوا إِلَى رَبِّهِمْ لَيْسَ لَهُمْ مِنْ دُونِهِ وَلِيٌّ وَلَا شَفِيعٌ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ} [الأنعام : 51]
{أَكَانَ لِلنَّاسِ عَجَبًا أَنْ [COLOR="red"]أَوْحَيْنَا إِلَى رَجُلٍ مِنْهُمْ أَنْ أَنْذِرِ[/COLOR] النَّاسَ وَبَشِّرِ الَّذِينَ آمَنُوا أَنَّ لَهُمْ قَدَمَ صِدْقٍ عِنْدَ رَبِّهِمْ قَالَ الْكَافِرُونَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ مُبِينٌ} [يونس : 2]
{قُلْ إِنَّمَا [COLOR="Red"]أُنْذِرُكُمْ بِالْوَحْيِ [/COLOR]وَلَا يَسْمَعُ الصُّمُّ الدُّعَاءَ إِذَا مَا يُنْذَرُونَ} [الأنبياء : 45]

احمد عبد الحفيظ احمد غيث 2014-10-13 12:48 PM

الأخ صوت الرعد
سأجيبك حاليا بخصوص المنافقين فلعلك نسيت بأن الله وعد بأن يكشف اضغانهم كما أنه علم الرسول كيف يعرفهم ويميزهم؛ فالآية التي ذكرتها حضرتك تتحدث عن نوع جديد من الأعداء لم يعرفهم الرسول من قبل؛ ولكنه وكما تنص الآيات التالية أصبح يعرفهم من لحن قولهم وذلك أيضا بعد أن وعد الله بأن يجعلهم مكشوفين؛ فهذا دين الله الذي وعد الله بحفظه فلا منافقين ولا غيرهم يستطيع التحايل على الله ورسوله فاسمع قوله تعالى: [COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"]أم حسب الذين في قلوبهم مرض أن لن يخرج اللّه أضغانهم* ولو نشاء لأريناكهم فلعرفتهم ولتعرفنّهم في لحن القول[/SIZE][/COLOR]. فهل يوجد غير المنافقين لهم اضغانا يخفونها ويظهرون غيرها.
ومن ناحيه آخرى؛ وبناء على التعريف العام للمنافقين من القرآن يمكن لأي احد أن يتهم أي أحد بالنفاق؛ لذلك عليك الرجوع لأحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام التي وضح فيها وبين خصال المنافقين.

احمد عبد الحفيظ احمد غيث 2014-10-13 01:11 PM

الاخ صوت الرعد
اما بخصوص قولك بأن الرسول ممكن أن يستنبط من التوراة والانجيل فهذا لا يقبل منك فأرجع الى القرآن الذي وصف محمد عليه الصلاة والسلام بأنه وحي يوحى ولا ينطق عن هوى؛ وكيف يستنبط منهم بعد ان ذكر الله التحريف والتبديل الذي اصابهم ؛ وقل لي لماذا يصف الله رسوله بأنه لا ينطق عن هوى؟؟؟؟ أوليس هذا من منطلق أن كل ما ينطق به الرسول هو الحق!!!. فهل يعجز من كان على صله بالوحي على النطق حتى يذهب فيستنبط من التوارة والانجيل!!!!!

أبو عبيدة أمارة 2014-10-13 03:25 PM

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;329087]
الأخ أبا عبيده مرحبا بك .. وأين ماوعدتنا لاأستطيع كتابة موضوع جديد حتى اللحظة.
[/QUOTE]
لم تخبرني سابقا !
[QUOTE=صوت الرعد;329087]
كاتب الموضوع كتب في الموضوع ان الرسول قد أنذر أشياء أخرى غير التي في القران الكريم مثل المسيخ الدجال وغيرها
[/QUOTE]
مهما يكن إنذار الرسول !!! فهو أشمل من إنذار لأن التعليم يحوي النص وتعليمه !! ويحوي وذكر أمور فيها نذر !!
ونحن ونعلم أن الرسول مبشر ومنذر شخصيا !!! وأحد أدوات إنذاره الموحى له بها فهو القرآن الكريم !!!
فطون أن القرآن فيه نذر ّ فلا يمنع وأن في تعليم الرسوال وتبيينه يوجد بها نذر !!!
[QUOTE=صوت الرعد;329087]
وقد كتبت له اية كريمة تبين ان انذار الرسول انماهو بالقران الكريم وماكان استنباطا وعلما من القران الكريم مثل ان
[/QUOTE]
وهل يعلم الرسول القرآن من نفسه أو بما يوحي الله إليه !!!
فهل يجوز لرسول موكل الاستنباط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
أم أن وتعليم الكتاب فهو وفقط حسب وحي الله عز وجل !!
ونحن نعلم وأن الرسول مثلا في قصة أهل الكهف وفيما سأله اليهود !!! توجه إلى ألله كي يجيبه !!!
[QUOTE=صوت الرعد;329087]
يقوم بالاستنباط من التوراة والانجيل او أن يقوم بتأويل رؤيا رءاها في المنام فهذه أيضا من مصادر الوحي في رأيي لكن رسالته الأساسية هي القران الكريم.
[/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Purple"]أولا هل ديك دليل مادي على هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
ثانيا كيف سيتوجه الرسول للتوراة والانجيل !!! وهما نالهما التحريف ! وحسب شهادة القرآن !!
ثم الرسول :ص: لا يعرف القراءة والكتابة !!
والله أنزل القرآن مهيمنا على ما صح من التوراة !!! فهل يستنجد المهيمن بالذي أقل منه ؟؟؟
وهل الرسول يخون رسالته ويذهب لتحريف الكتابيين ؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

احمد عبد الحفيظ احمد غيث 2014-10-13 04:38 PM

الاخ صوت الرعد
لقد لفت نظري قولك هذا "بيان القران الكريم بالنسبة لنا مازال مجهولا ولغة الشعر العربي ليست قادرة على بيان القران الكريم. فرق لي مثلا بين الجموع التالية واكون لك شاكرا: الشاهدين والشهداء والأشهاد والشهود. وقل لي ما الفرق.
وبالتالي:
كيف أذن تحتج علي بالقرآن وبيانه بالنسبة لك ما زال مجهولا؟؟؟!!!!!؛ أوليس محتملا أن يأتي بيانه على عكس ما تعتقد انت!!!؛ ثم إلا تعتبر كلامك هذا مخالفا لوعد الله في أنه سيكون عليه بيانه أي القرآن!!!!؛ وهل قوله تعالى "قل أني أنا النذير المبين" يدخل ضمن البيان المجهول عندك؟؟؟؟؟!!!!؛ وهل المشكلة كبيرة وهائلة في الفروقات بين الجموع المذكوره لدرجة انك سوف تشكرني أذا اجبتك عليها؟؟؟

أبو عبيدة أمارة 2014-10-13 07:06 PM

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;329122] الاخ صوت الرعد
لقد لفت نظري قولك هذا "بيان القران الكريم بالنسبة لنا مازال مجهولا ولغة الشعر العربي ليست قادرة على بيان القران الكريم. فرق لي مثلا بين الجموع التالية واكون لك شاكرا: الشاهدين والشهداء والأشهاد والشهود. وقل لي ما الفرق.
وبالتالي:
كيف أذن تحتج علي بالقرآن وبيانه بالنسبة لك ما زال مجهولا؟؟؟!!!!!؛ أوليس محتملا أن يأتي بيانه على عكس ما تعتقد انت!!!؛ ثم إلا تعتبر كلامك هذا مخالفا لوعد الله في أنه سيكون عليه بيانه أي القرآن!!!!؛ وهل قوله تعالى "قل أني أنا النذير المبين" يدخل ضمن البيان المجهول عندك؟؟؟؟؟!!!!؛ وهل المشكلة كبيرة وهائلة في الفروقات بين الجموع المذكوره لدرجة انك سوف تشكرني أذا اجبتك عليها؟؟؟ [/QUOTE]

قول قوي !!!
وأيضا فهل ننكر تعليم الرسول للقرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

صوت الرعد 2014-10-13 08:10 PM

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;329099] الأخ صوت الرعد
سأجيبك حاليا بخصوص المنافقين فلعلك نسيت بأن الله وعد بأن يكشف اضغانهم كما أنه علم الرسول كيف يعرفهم ويميزهم؛ فالآية التي ذكرتها حضرتك تتحدث عن نوع جديد من الأعداء لم يعرفهم الرسول من قبل؛ ولكنه وكما تنص الآيات التالية أصبح يعرفهم من لحن قولهم وذلك أيضا بعد أن وعد الله بأن يجعلهم مكشوفين؛ فهذا دين الله الذي وعد الله بحفظه فلا منافقين ولا غيرهم يستطيع التحايل على الله ورسوله فاسمع قوله تعالى: [COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"]أم حسب الذين في قلوبهم مرض أن لن يخرج اللّه أضغانهم* ولو نشاء لأريناكهم فلعرفتهم ولتعرفنّهم في لحن القول[/SIZE][/COLOR]. فهل يوجد غير المنافقين لهم اضغانا يخفونها ويظهرون غيرها.
ومن ناحيه آخرى؛ وبناء على التعريف العام للمنافقين من القرآن يمكن لأي احد أن يتهم أي أحد بالنفاق؛ لذلك عليك الرجوع لأحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام التي وضح فيها وبين خصال المنافقين. [/QUOTE]

الأخ أحمد ..
السؤال هل علم الرسول صلى الله عليه وسلم جميع المنافقين أم لا ما زال قائما وماذكرت قد لا يعني انه قد عرفهم كلهم ربما بعضهم وقد أعطاه الله امارة على ذلك وهو أنه سيعرفهم في لحن القول. لكن كيف سيخرج الله أضغانهم وهل في الدنيا أم الاخرة وهل سيخرج هذا لمن هم رواة للحديث ومن يزكيهم غير الله تعالى فمسألة فيها الكثير من النقاش.
وعلى كل فقد اعتبر أهل الحديث أن الصحابة كلهم عدول لا فرق بين كبيرهم ولا صغيرهم وأن جميعهم تم تزكيتهم من خلال أقوال للرسول ولم يردوا رواية صحابي كما وقد اختلفوا في تعريف الصحابي. واشكالات علم الحديث يعرفها الكثير وليست مجالي هنا. أريد أن أبين القدرات الكبيرة والاحتمالات الكثيرة لبيان القران الكريم وكيف أن بيانه قادر على وصف الكثير مما يظن الكثير أنه لا يستطيعه. وكيف أن القران الكريم فريد في بيانه وما الفرق بينه وبين كلام الناس وكلام العرب وهذا يحتاج الى تأمل داخل الكتاب نفسه لنعرف كيف يبين وكيف يوضح لنا الحالات المختلفة التي تحتاج الى وصف.

صوت الرعد 2014-10-13 08:19 PM

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;329102] الاخ صوت الرعد
اما بخصوص قولك بأن الرسول ممكن أن يستنبط من التوراة والانجيل فهذا لا يقبل منك فأرجع الى القرآن الذي وصف محمد عليه الصلاة والسلام بأنه وحي يوحى ولا ينطق عن هوى؛ وكيف يستنبط منهم بعد ان ذكر الله التحريف والتبديل الذي اصابهم ؛ وقل لي لماذا يصف الله رسوله بأنه لا ينطق عن هوى؟؟؟؟ أوليس هذا من منطلق أن كل ما ينطق به الرسول هو الحق!!!. فهل يعجز من كان على صله بالوحي على النطق حتى يذهب فيستنبط من التوارة والانجيل!!!!! [/QUOTE]

هذا الموضوع يحتاج الى بحث جاد في القران الكريم فهناك اشارات على هذا اذكر لك بعضها:
{قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى [COLOR="Red"]مِنْهُمَا[/COLOR] أَتَّبِعْهُ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ} [القصص : 49] هنا يقول منهما والحديث عن كتاب موسى.
{وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُولَئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ} [المائدة : 43] سؤال استنكاري لماذا يعرضون عن حكم التوراة وفيها حكم الله.
{وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَنْ يَفْتِنُوكَ عَنْ بَعْضِ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ إِلَيْكَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ أَنْ يُصِيبَهُمْ بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ} [المائدة : 49] قال أن يحكم بينهم بما أنزل الله ولا ندري هل المقصود بما أنزل الله اليه أم بما أنزله في الكتاب السابق .. تبقى اشارة الى ان حكمه بينهم قد يكون بالتوراة بسبب قوله تعالى:
{إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ} [المائدة : 44]
من المبكر جدا القول بأن الرسول لم يكن يأخذ مما في التوراة لأن في قوله تعالى: "وأمر قومك يأخذوا بأحسنها" احتمال بأن يكون الخطاب موجه للنبي محمد عليه الصلاة والسلام. وان صحت بعض احاديث الختانه وكثير من احاديث الحج وما اليه فستجد ان لها جذورا في التوراة فيكون هناك احتمال بأن النبي قد أخذ منها احكاما.
وكما تعلم بأن بين الفقهاء خلاف في مسألة شرع من قبلنا وقد قال بعض منهم بأن ما ليس منسوخ بالقران فهو شرع لنا والمسألة مازالت مفتوحة للنقاش يقول تعالى: "فبهداهم اقتده"..
لكن لا بد انه كان للرسول صلى الله عليه وسلم من الوسائل ما يمكنه معرفة التحريف من غيره. وقد أمره الله بمحاججتهم بها في قوله: "قل فأتوا بالتوراة فاتلوها ان كنتم صادقين" وقد وجدت الاية التي تتحدث عما حرم اسرائيل على نفسه في التوراة العبرية وصدق القران الكريم.

صوت الرعد 2014-10-13 08:26 PM

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;329115] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
لم تخبرني سابقا !

مهما يكن إنذار الرسول !!! فهو أشمل من إنذار لأن التعليم يحوي النص وتعليمه !! ويحوي وذكر أمور فيها نذر !!
ونحن ونعلم أن الرسول مبشر ومنذر شخصيا !!! وأحد أدوات إنذاره الموحى له بها فهو القرآن الكريم !!!
فطون أن القرآن فيه نذر ّ فلا يمنع وأن في تعليم الرسوال وتبيينه يوجد بها نذر !!!

وهل يعلم الرسول القرآن من نفسه أو بما يوحي الله إليه !!!
فهل يجوز لرسول موكل الاستنباط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
أم أن وتعليم الكتاب فهو وفقط حسب وحي الله عز وجل !!
ونحن نعلم وأن الرسول مثلا في قصة أهل الكهف وفيما سأله اليهود !!! توجه إلى ألله كي يجيبه !!!

[SIZE="5"][COLOR="Purple"]أولا هل ديك دليل مادي على هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
ثانيا كيف سيتوجه الرسول للتوراة والانجيل !!! وهما نالهما التحريف ! وحسب شهادة القرآن !!
ثم الرسول :ص: لا يعرف القراءة والكتابة !!
والله أنزل القرآن مهيمنا على ما صح من التوراة !!! فهل يستنجد المهيمن بالذي أقل منه ؟؟؟
وهل الرسول يخون رسالته ويذهب لتحريف الكتابيين ؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

الأخ أبا عبيده..
معرفة مصادر الوحي بالنسبة للرسول صلى الله عليه وسلم مسألة مهمه .. يخبرنا الله في القران الكريم بقوله: "ولوأريناكهم كثيرا لفشلتم ولتنازعتم في الأمر " ما يشبه أنها رؤيا يستنبط الرسول منها الأحكام كما وأن فيها احتمالية عدم الوصول لحق التأويل فيها فبالتالي يحدث الفشل والتنازع في الأمر.
مسألة أن التوراة نالها تحريف فنعم ولكن القران الكريم مصدق لما بين يديه فاذا كان معنى مصدقا يعني مصححا فهذا يعني أن القران قادر على تنقيح النصوص وهذا ما أؤمن به.
كلمة مهيمن في القران الكريم لازالت تحتاج لمزيد من البحث للوقوف على معناها الدقيق ولا تعارض في أن القران مهيمن عليه بمعنى يحكم نصوص الكتاب السابق بحيث يحفظها عن التحريف.
قوله تعالى:" فبهداهم اقتده" وقوله :"قل اءتوني بكتاب هو أهدى منهما أتبعه " وغيرها تدل على ان اخذ الرسول من الكتاب الذي أنزل الله من قبل وارد ولكنه سيأخذه بعلم.

صوت الرعد 2014-10-13 08:34 PM

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;329122] الاخ صوت الرعد
لقد لفت نظري قولك هذا "بيان القران الكريم بالنسبة لنا مازال مجهولا ولغة الشعر العربي ليست قادرة على بيان القران الكريم. فرق لي مثلا بين الجموع التالية واكون لك شاكرا: الشاهدين والشهداء والأشهاد والشهود. وقل لي ما الفرق.
وبالتالي:
كيف أذن تحتج علي بالقرآن وبيانه بالنسبة لك ما زال مجهولا؟؟؟!!!!!؛ أوليس محتملا أن يأتي بيانه على عكس ما تعتقد انت!!!؛ ثم إلا تعتبر كلامك هذا مخالفا لوعد الله في أنه سيكون عليه بيانه أي القرآن!!!!؛ وهل قوله تعالى "قل أني أنا النذير المبين" يدخل ضمن البيان المجهول عندك؟؟؟؟؟!!!!؛ وهل المشكلة كبيرة وهائلة في الفروقات بين الجموع المذكوره لدرجة انك سوف تشكرني أذا اجبتك عليها؟؟؟ [/QUOTE]

نعم امكانيات البيان في القران الكريم تفوق ما نتخيله حتى الان وهو كلام في نظري مبني على الحروف وليس الكلمات بمعنى اذا قال كلمة "جبل" فهناك سبب دقيق لاختياره الثلاثة الحروف ج ب ل مبني على علم.
انا لا احتج على القران الا بما رأيت فيه دليل من داخله ومن خلال مقارنة بعضه ببعض ولا ادعي كمال العلم لأن مازال هناك الكثير من مجالات البحث فيه مفتوحة ولست أقول فيما أكتبه هنا الا أنه احتمال قوي مبني على دليل من داخله ونحتاج من يؤكد أو ينفي بعلم من داخله.
كلمة نذير مثلا مازالت تحتاج الى فهم دقيق لمعناها فهل معنى النذير بالضرورة مرتبط بخطر او بعذاب او ما اليه ام هي كلمة تدل على التبصير بعواقب الأمور الجيدة منها والسيئة. ولا ينتهي الحكم عندي الا اذا عرفنا لماذا اختار الثلاثة الحروف ن ذ ر لجذر هذه الكلمة. ولماذا كان هناك اختلاف ظاهري بين كلمتي النذر بتسكين الذال والنذير بمعنى المحذر رغم ان جذر الكلمتين واحد. يعني ما الفرق بين الفعلين أنذر ونذر واشتقاقيهما وما صلة ذلك ببقية أفعال وأسماء القران الكريم. كما ترى هناك دراسات كثيرة قبل الحكم عليها.
المشكلة في الفروقات بين الجموع التي ذكرت لك مهمة جدا بالنسبة لي فبينما هي عند العرب تقريبا بمعنى واحد لكن اتجاه الأفعال فيها يتغير بزاوية معينة تفيد كثيرا في فهم شروط الاحكام وما اليه فمثلا قوله شهيدين لماذا لا يكونا شاهدين لا بد ان في الأمر شرطا معينا نغفله بسبب عدم اهتمامنا. هنا علم الصرف ضعيف جدا في توضيح تصريفات القران الكريم وقد ضربت مثلا بالفرق بين عيون وأعين في القران الكريم التي هي عند العرب واحدة.

احمد عبد الحفيظ احمد غيث 2014-10-13 10:18 PM

الأخ صوت الرعد لو كنت أنا مكانك وارى ما تراه انت من حيث ان بيان القرءان بحاجة الى هذا المبلغ من العلم والدراية عن تفاصيل الحروف ومراد الله من انتقاءها لو كنت مكانك فلن اقبل ان يبين لي ذلك سوى نبي من الله فالأمر كما تقول انت اكبر مما نتخيل

أبو عبيدة أمارة 2014-10-14 12:39 AM

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;329185] الأخ صوت الرعد لو كنت أنا مكانك وارى ما تراه انت من حيث ان بيان القرءان بحاجة الى هذا المبلغ من العلم والدراية عن تفاصيل الحروف ومراد الله من انتقاءها لو كنت مكانك فلن اقبل ان يبين لي ذلك سوى نبي من الله فالأمر كما تقول انت اكبر مما نتخيل [/QUOTE]

صدقت !
والله قد قال أن الرسول يعلم الكتاب !!! فلماذا نهمل هذا القول الجليل !ونجلل أهوائنا ونتقول بما لم يصح عن الرسول :ص: وهو معلم الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]


الساعة الآن »08:49 PM.

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة