حوار عقلاني مع اكزاكس
 

[COLOR="Green"]بما ان مشاركتي هذه موجودة في موضوع حوار ثنائي مع الأخ عمر أيوب فنقلت مشاركتي والرد عليها في موضوع جديد ومنفرد [/COLOR]
[QUOTE=اكزاكس;408035]
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;407897] [COLOR="Green"][SIZE="5"]أولا سيد أكراكس اسم الدين هو الذي يورث فقط ، وقد تجد كثير من المسلمين هم مسلمون إسما ولكنهم فسقا أو دهريين فعلا .
والحقيقة أن الايمان والقناعة لا تورث بتاتا بل هي تكتسب ، والانسان مهما حاولت أن تسميه فهو لا يؤمن بغير قناعته .
وصدقني فطفل صغير ولو حاول ابوه أن يسقيه علاج ما (وصفة وقائية أو مطعوم مفيد ) فهو لن يأخذه ما دام غيرمقتنع به .
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
لن اصدقك لأن نبيك يخالفك
روى البخاري في صحيحه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: (مَا مِنْ مَوْلُودٍ إِلاَّ يُولَدُ عَلَى الْفِطْرَةِ، فَأَبَوَاهُ يُهَوِّدَانِهِ أَوْ يُنَصِّرَانِهِ أَوْ يُمَجِّسَانِهِ)

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;407897] [COLOR="Green"][SIZE="5"]
ثم نفرض أن رجلا لم يصله الاسلام مثلا فما هو المنهج السليم والعقلاني الذي يجب أن يكون عليه ؟
1. أليس أن لا يتبع الخزعبلات والغير معقول وألا يصدق الغير عقول والذي لا دليل عليه ولا اثارة من علم؟
[/SIZE][/COLOR]
[/QUOTE]
الخزعبلات هي ان تقول ان ان نجوم السماء الدنيا هي رجوم للشياطين
وان الشمس تغرب في عين حمئة
وان شخص ما ضرب في جلد بقرة صفراء فبعث من الموت
وان فتية ناموا 309 سنة
ارأيت اللعبة سهلة .. ما هو بنظرك خزعبلات هو بنظرهم مقدسات ومعجزات وما هو بنظرك مقدسات ومعجزت هو بنظرهم خزعبلات

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;407897] [COLOR="Green"][SIZE="5"]
2. اليس على الانسان العاقل الا يفعل الشر والضرر والمنافي للإنسانية الفاضلة حتى ولو لم يصله دين مثلا ؟؟
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
اوافقك تماما .
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;407897] [COLOR="Green"][SIZE="5"]
اليست هذه امور هي من ان مهات العقل السليم ؟؟؟
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
؟؟؟؟؟

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;407897] [COLOR="Green"][SIZE="5"]
3.ثم وعندما ينظر الانسان إلى الخلق واعجازه ودقته وضبطه المحكم وآياته العجيبة اليس العقل السليم يرده الى خالق عظيم وقدرة جليلة جبارة ؟
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
عقلك انت فقط وليس بالضرورة العقل السليم
اذكى عقول العالم من العلماء وخاصة علماء الفلك والفضاء والفيزياء ملحدين
و حتى ان رددناه الى خالق عظيم ليس بالضرورة ان يكون هذا الخالق اله الاسلام
فكل دين يقول ان الهه هو من خلق هذا الكون

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;407897] [COLOR="Green"][SIZE="5"]
ثم وكشخص عادي ألا يشعر الانسان برابطة بينه وبين من خلقه (القوة العظمى التي خلقت كل شيء ) ؟؟ وهذا أمر يعرفه كل إنسان ، وأنا أعرفه بكياني قبل أن أعرفه بديني أو اشعر به ، وهذا يشعر به كل الناس الذين لم يغيبوا عقولهم ، ومهما حاول الانسان أن يخفي هذا الشعور فهو يخادع الحق ونفسه .
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
لا ادري اذا لماذا لا يشعر 3 مليار لا ديني حول العالم بهذا الشعور ؟؟؟؟

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;407897] [COLOR="Green"][SIZE="5"]
ثم أليس إنكار الخالق (!!وكن صادقا مع نفسك!! ) هو لوجه الشهوات وعبادة الدنيا ومفاتنها والانفلات من الضوابط القيمة ؟؟
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
اريد ان اخبرك شيئا ربما يفرحك : عندما تخليت انا عن ايماني وتقريبا خرجت من الاسلام ( انا لا اعلم بعد ) احسست اني خسرت كل شيئ وانا اعيش يوميا بكئآبة فظيعة وفكرت بالانتحار كثيرا فأنا كنت اعيش لهدف واعمل لأجله واحلم به وكانت امنيتي الشهادة . اما الان فأنا اعتقد اني مجرد غبار كوني ومصيري الى الغبار مرة اخرى .
لقد خسرت بتركي لايماني مفهوم التوكل على الله وكان هذا المفهوم يهون علي كل شديد في هذه الدنيا
وخسرت مفهوم الحمد فكنت انا دائم الحمد لله على كل ضراء وسراء
وخسرت مفهوم الرزق من عند الله فلم اكن افكر كثيرا بالرزق فكنت اعتقد ان رزقتي مكتوب ومقسوم
وخسرت الكثير الكثير
فلا تقل ابدا اني تركت الاسلام اتباعا للشهوات !
كل شهوات لم تكن تساوي عندي لذة قيام

لكن مع كل ما ذكرته فلن اعود للاسلام (ان عدت) الا عن قناعة تامة مطلقة يقينية دون شبهة واحدة بصدري
وهكذا اكون مسلما حقا واستحق الجنة وليس المسلم من قال له ابوه نحن مسلمين

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;407897] [COLOR="Green"][SIZE="5"]
إن كنت صادقا ونزيها وتريد الحق فحتما ستواجه الحق ونفسك بصدق !
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
سيدي
انا اجلس على جهازي منذ ساعتين تقريبا لأكتب ردودي وانحى ضهري وفكت رقبتي ! لماذا تظن اني افعل ذلك ؟
انت تفعل ذلك ابتغاء للاجر وطمعا في الجنة وهربا من النار
فلماذا افعل انا ذلك ؟؟ انا لا يعنيني ان انتصر الالحاد او انتصر الاسلام
لا يعنيني الان ان الحد كل اهل الارض او اسلموا او تنصروا او تهودوا
فأنا لا اتبع اي شيئ ولا يعنيني الان الا نفسي
فلو لم اكن ابحث عن الحق بصدق فلم اكن لاتعب نفسي بالجلوس اطبع منذ ساعتين
[/QUOTE]

رد: رد على ادعاءات اكزاكس
 

[SIZE="5"]
[COLOR="Green"]
[QUOTE=اكزاكس;408035]
لن اصدقك لأن نبيك يخالفك
روى البخاري في صحيحه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: (مَا مِنْ مَوْلُودٍ إِلاَّ يُولَدُ عَلَى الْفِطْرَةِ، فَأَبَوَاهُ يُهَوِّدَانِهِ أَوْ يُنَصِّرَانِهِ أَوْ يُمَجِّسَانِهِ)
[/QUOTE]
انت اولا لم تفهم قصدي ، وكم من مسلم ولد لوالدين مسلمين ولكنه خرج كافرا ، وقصدي ان الطفل في الأمور الاعتيادية حسب قناعته .
والمولود مهما كان منبته فهو يولد على فطرة الله تعالى ، فلا كذب فيه ولا ميل نحو الشيطان والمعاصي .
ولكن يبدأ تأثير الابوين المضل بعد الولادة ثم زرع بذرة الشيطان .
ثم يصل الانسان مرحلة البلوغ وقدرة الاختيار ! فيختار الشخص قناعاته مهما كان انتمائه ! ولهذا نجد مسلما قد انقلب لعلماني او منكرا للدين ، أو أي معتقد يخالف الاسلام .....
وقد نجد نصرانيا وبعد البلوغ قد اصبح مسلما .
وانا ذكرت لك ان المطلوب من كل انسان ولو لم يثله دين أن يكون على العقل السليم الذي يملكه كل إنسان وأن لا يفتري كذبا بأي شيء او يدعي أي إدعاؤ وهمي يكءبه العقل ولا دليل له عليه ، ثم الانسان واقل مايطلب منه الا يفعل الشر والسوء ولو لم يصله دين !!!
وهذا مطلب يؤيده كل عقل سليم وحتى دون تلقي رسالة !!
وحاليا اريد ان نركز حوارنا حول هذا الأمر وعندما نصل لمتفق عقلي سليم بمكن الانتقال لما بعده ...
واكتب هنا ملاحظة صغيرة وعجيبة منك ومن غيرك !!!!!!!
لماذا تدعون لنفسكم العقل والسداد وترمون غيركم بما تكرهون ؟
هل لكم عقول ولغيركم لا يوجد ؟
وهل حقا انتم على فضيلة ولا تتبنون الكذب ووصم الغير كي تدعموا قناعاتكم المخادعة لكم اولا ؟
ثم هل تظن اننا نجلس ونجتهد ونعمل كل عقل ودليل وجهد لغير غرص عقلي وسليم وهو لب الحكمة والصدق والدليل السليم والعقل ؟!!
لماذا يتصور (الملحد واللاديني او مهما كان انتمائه اللا ديني....) انه على عقل ولباقة وهو في الحقيقة على افتراءات وقناعات مفبركة وخادعة للواهمين ، ثم لا يجد طريقا لتثبيت هرائه غير وصم غيره والحق والعقل السليم بنعوت بذيئة وكاذبة وآثمة ؟؟؟؟؟
لماذا ؟ هل هذا هو العقل والتفكير المنطقي السليم ؟ أم هو الضعف والهشاشة والضحك على النفس واقناع النفس بمخترعات وادعاءات كاذبة لا دليل عليها غير الادعاء الكاذب !!!؟؟
وأرجو ان تتركز في النقطة الاساسية التي ذكرتها لك ...!!
وبما أنك وافقت على الحيثية المذكورة فتعال نحاور فيها أولا ........
[/COLOR][/SIZE]

رد: رد على ادعاءات اكزاكس
 

[COLOR="Green"][SIZE="5"][QUOTE=اكزاكس;408035]
اريد ان اخبرك شيئا ربما يفرحك : عندما تخليت انا عن ايماني وتقريبا خرجت من الاسلام ( انا لا اعلم بعد ) احسست اني خسرت كل شيئ وانا اعيش يوميا بكئآبة فظيعة وفكرت بالانتحار كثيرا فأنا كنت اعيش لهدف واعمل لأجله واحلم به وكانت امنيتي الشهادة . اما الان فأنا اعتقد اني مجرد غبار كوني ومصيري الى الغبار مرة اخرى .
لقد خسرت بتركي لايماني مفهوم التوكل على الله وكان هذا المفهوم يهون علي كل شديد في هذه الدنيا
وخسرت مفهوم الحمد فكنت انا دائم الحمد لله على كل ضراء وسراء
وخسرت مفهوم الرزق من عند الله فلم اكن افكر كثيرا بالرزق فكنت اعتقد ان رزقتي مكتوب ومقسوم
وخسرت الكثير الكثير
فلا تقل ابدا اني تركت الاسلام اتباعا للشهوات !
كل شهوات لم تكن تساوي عندي لذة قيام

لكن مع كل ما ذكرته فلن اعود للاسلام (ان عدت) الا عن قناعة تامة مطلقة يقينية دون شبهة واحدة بصدري
وهكذا اكون مسلما حقا واستحق الجنة وليس المسلم من قال له ابوه نحن مسلمين

[QUOTE][COLOR="Green"]اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

إن كنت صادقا ونزيها وتريد الحق فحتما ستواجه الحق ونفسك بصدق ![/COLOR][/QUOTE]
سيدي
انا اجلس على جهازي منذ ساعتين تقريبا لأكتب ردودي وانحى ضهري وفكت رقبتي ! لماذا تظن اني افعل ذلك ؟
انت تفعل ذلك ابتغاء للاجر وطمعا في الجنة وهربا من النار
فلماذا افعل انا ذلك ؟؟ انا لا يعنيني ان انتصر الالحاد او انتصر الاسلام
لا يعنيني الان ان الحد كل اهل الارض او اسلموا او تنصروا او تهودوا
فأنا لا اتبع اي شيئ ولا يعنيني الان الا نفسي
فلو لم اكن ابحث عن الحق بصدق فلم اكن لاتعب نفسي بالجلوس اطبع منذ ساعتين[/QUOTE]
الحقيقة أني اكتب ردي على نقاطك تلك ولن أجعلها جزءا من الحوار ، بل جزءا من حقيقة عندك وقد تكون عند غيرك بنسب متفاوتة ..
وعندما طلبت منك الحوار من منطلق العقل فهو كي نصل للحق والحقيقة .
وجميل أنك تذكر أمورا فيها حق وفيها اصالة !
ومع هذا فنحن نعلم الكفر وعدواة الدين يفعله كثير من الملحدين أو النافرين من الدين فيفعلونه لوجه الشهوات والضياع في مفاتن الدنيا والتذاكي المردي والأخرفق ! ثم الانشغال بالقشرة عن الجوهر والحق والحقيقة .
وأحييك على قولك الصدق وطلبك الحقيقة .
ثم اخي وإعلم وبمجرد أنك عاديت فطرتك السليمة السابقة وكيف حدث لك من ضنك وضيق !! وهذا دليل أن الانسان في داخله لا يستطيع أن يقطع الصلة الحقيقية بين الخالق والمخلوق ، وهي موجودة ! ومن حاربها فهو كمن يحارب الخير والحق والفضيلة في نفسه .
ثم أخي حاورني في المشاركة السابقة ، وسنتجه من طريق العقل السليم ، وحتما سنصل للحقيقة أن كنا حقا من طلابها ، وإن كنا حقا ممن ينصفون الحق والحقائق .
تمنياتي لك بكل خير ....[/SIZE][/COLOR]

رد: رد على ادعاءات اكزاكس
 

خانا لن اقرأ كلمة مما كتبت .
ولن اكمل في هذا الحوار العقيم
ستفحرون وتهللون بانني هزمت وانسحبت
ولكن للاسف اذا كان مشرف هذا القسم لا يعرف ما هي اصول الحوار ويسمي الحوار ادعاءات فلا فائدة من نقاشه .
ادعوكم لتعلم اساليب الحوار وادبه ثم ناقشوا
واعيد واذكركم بان الملحد لا يهرب الى الشتائم والسباب كما تدعون بل يهرب من الشتائم والسباب

رد: رد على ادعاءات اكزاكس
 

[QUOTE=اكزاكس;408044] خانا لن اقرأ كلمة مما كتبت .
ولن اكمل في هذا الحوار العقيم
ستفحرون وتهللون بانني هزمت وانسحبت
ولكن للاسف اذا كان مشرف هذا القسم لا يعرف ما هي اصول الحوار ويسمي الحوار ادعاءات فلا فائدة من نقاشه .
ادعوكم لتعلم اساليب الحوار وادبه ثم ناقشوا
واعيد واذكركم بان الملحد لا يهرب الى الشتائم والسباب كما تدعون بل يهرب من الشتائم والسباب [/QUOTE]
[COLOR="Green"]
وهل كلمة إدعاءات تعد سب وشتيمة ؟ سبحان الله !
وها أنت تصق نفسك ملحدا !!!! وسابقا لم تكن تقول ذلك ! لا حول ولا قوزة إلا بالله ..........
وسيد اكزاكس لم اتوقع ان يكون رد فعلك عاطفيا على عنوان نبتغي به وجه الخير ونرجو الخبر لك _ والله _ !!!
والحوار إذا ابتغى الحقيقة فهو لن يعرقله كلمات لم يقصد بها سوى الخير .
وها انا غيرت عنوان الموضوع كي لا يساء الفهم اننا نحاور بنوايا مسبقة .
ويعلم الله اننا لا نريد سوى الخير والحق والحقيقة .
ونحن نحب مصلحتك ومصلحة كل مسلم بل ومصلحة كل انسان ، ولهذا فنحن حريصون على التوصل للحق والحقيقة وحبا للخير والعقل والحق لكل انسان .
ثم هل تظن هنا اننا نجتدل لاجل الجدال ؟
ولماذا سميت نفيك ملحدا ثم اتهمتنا اننا نسخثن الحوار او ان وجهتنا هي غير الحق والحقيقة ؟
والله ظلمتنا يا اخي ........
والله واننا نقول في كل تهمة ووصم على الدين واهله فنقول فقط : حسبنا الله ونعم الوكيل .
وان عدت للحوار والعقل والنزاهة فمرحبا بك !
................ حسبنا الله ونعم الوكيل ..
[/COLOR]

رد: حوار عقلاني مع اكزاكس
 

[COLOR="Green"][SIZE="5"]وبما أن السيد اكزاكس مستمر بلغة الوصم ، وحتى أنه يعُدّ في حوار ما يقوله بصورة موضوعية وعقلانية سبابا !!!
ويريد كأن زيادة الوصم وإلصاق السوء والنهم الجزاف بالمسلم كي يكون له ذريعة من نشوزه عن الحق .
ونحن نعلم أن ديدن الملحدين ولا نقصد أكزاكس حاليا هو سب الطرف الآخر دون مبرر ودون وجه حق وهذا وفقط كي يخدعوا أنفسهم أن باطلهم وضلالهم على حق ، ولا حول ولا قوة إلا بالله .
وسأكمل الرد وحيدا (إن لم يعد السيد اكزاكس) ونوصل الخير والحق والبينة لكل مبتغي الحق والحقيقة والنزاهة والخير وطريق الحق والصواب والسعادة وراحة الضمير .
وبما أن أكزامس وكل هاقل يوافق على أن العقل لا يرضى سوى الخير ويكره السوء ويستنكره ، فكل إنسان يحترم عقله ولو لم يصله دين فهو لايرضى الشر والسوء والأذى ، وهذا ما يجب فعله من كل عاقل ولو لم يصله شرع ما .
والدين أصلا ما جاء إلا ليأمر بكل خير وينهى عن كل سوء ، والله تعالى يقول : (إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُم بِهِ) النساء) .
والعقل لا يقبل شيء غير عقلي ولا مقبول عقلا ، ومن يقول غير ذلك فهو معتوه !!
فهل يعقل أن يوجد شيء محكم دون حكيم ؟
وهل يعقل أن يوجد شيء مصنوع بغاية الحكمة والتدبير والمعجز وجد دون خالق ومدبر ؟
وهل يعقل أن مادة صماء لا حياة فيها تخلق حياة ؟
بل وحتى الملحد المتبجح (الملحدبشكل عام ) يقول صدف لايقبلها عقل بتاتا وكا ذكرنا سابقا ! ونقول له زيادة أن هناك خلية ميتة وقد اجتمعت بها كل صدفك الخرقاء فها تستطيع أن تهبها الحياة وترجعها لخلقها المحكم ؟
بل الله تعالى تحداهم أن يسترجعوا ما سلبه الذباب اصلا !!!
وعليه فالعقل يأمر بالخير ويكره السوء ، والعقل لا يقبل بغير إلا أن يكون للكون خالق ، ومن يقول غير ذلك سفيه خاسر وضاحك على نفسه قبل غيره .
ولهذا فإن الله تعالى قد جعل الصابئة والتي تؤمن بالله بفطرتها السليمة وبعقلها المنصف المجرد عن الجهالة والهوى ، والصابئة التي تكره السوء والشر وتحب المنفعة والخير هي من المؤمنين وأصحاب الجنة .
والانسان وفي العقيدة نقول فإنه يصل لجيل ونضوج عقلي يختار ما يشاء وما يختاره لنفسه ، ولا يرغمه على ذلك أحد .
وكم من مسلم ولد لأبوين مسلمين ومات ملحدا !
وحتى الطفل وفي الأمور العادية فهو يحب أن يكون حر الاختيار !! فكيف وعندما يكبر ! وفي اختيار مصيري رهيب !!!!
والشيطان يدخل للإنسان من أبواب خبيثة يوهمه كأنها باطل وهذا كي يخدعه وينزع إيمانه ، ولو فكر الانسان (والمسلم المتردد ) بتجرد وعقلانية والتنصل من الشيطان وخبثه لعلم أن مقصد الشيطان أن يضره ويضله ، والمشكك يعلم علم اليقين أن الحق والخير فيما قاله الله ورسوله ، والحق لا يأتيه الباطل لامن بين يديه ولا من خلفه .
وهناك أمور وجب على الانسان أن يقف أمامها بحزم وصدق وتجرد وشجاعة لله والحق ولنفسه ، وأن ينصف الحق والخير لنفسه قبل أي شيء آخر ، والاعذار الواهية والحجج المتباكية هي خادعة ، ولا نحب الندم لأي مسلم أو لأي محب للخير أو أن يقول لات حين مناص ، كن شجاعا أخي وكريم النفس واصدح بالحق ولا تنصت للباطل واباطيله الخبيثة ثم تهلك ولن ينفع الندم حين تلقى الله تعالى وأنت مستكبر مستنكف متعالي على الحق وأمره .....
فهل من منقذ نفسه .................
ونحن وأن كل إنسان يشعر بداخله بخالقه ! وهذه فطرة الله تعالى ، ونحن كمسلمين وبشر وجزء من البشر نعلم بهذا الشعور ! فهل تنكرون ما نشعر به ؟
ثم والله ولو عصيت الله تعالى معصية صغيرة أو قصرت في معروف مقتدرا لشعرت رأسا بذلك في قلبي ووجدت داعي الله يلومني ...... فكيف بكم بغيره .
وأكزاكس نفسه شعر بالخواء والفراغ بعدما تنكر لله وفطرته والحق ! أليس هذا أكبر دليل على أن كل إنسان لا يملأ فراغ قلبه سوى الحق ! وهو الله تعالى والايمان به وبأمره !!!ّ؟؟
حسبنا الله ونعم الوكيل ...........!![/SIZE][/COLOR]

رد: حوار عقلاني مع اكزاكس
 

حوار جيد

رد: حوار عقلاني مع اكزاكس
 

[I][SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"] مشكور والله يعطيك العافيه . [/COLOR][/SIZE][/I]