قال بعض اهل العلم في صفة الاستواء الرحمن على العرش استوى
 

هام جدا هناك بعض أهل العلم يرون أن الأفضل التوقف في كلمة استقر ان لا يطلقها الإنسان في حق الله نفيا ولا إثباتا بل يتوقف فيها فلا يقولها اصلا ويقتصر على كلمة استوى لا يزيد ولا ينقص بل يقف عند الآية لا يزيد اكثرر منها ويسكت منهمالإمام الذهبي الذي قال لا يعجبني كلمة استقر بل يقول كما قال مالك الاستواء معلوم والكيف مجهول

قال حافظ حكمي في معارج القبول
قلت تفسير الاستواء بالاستقرار لم يرد في الكتاب ولا السنة ونحن لا نصف الله إلا بما ثبت في الكتاب والسنة لا نزيد عليه ولا ننقص منه

قال بكر ابو زيد رحمه الله في معجم المناهي:
استقر على العرش :
نسب بعض الأفَّاكين إلى شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله تعالى - أنه يثبت استقرار الله على العرش . وهذه النسبة افتراء عليه - رحمه الله تعالى - ومعتقده معلوم مشهور من إثبات ما أثبته الله لنفسه أو أثبته له رسوله - صلى الله عليه وسلم - بلا تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل ، ومنه : إثبات استواء الله على عرشه كما يليق بجلاله ، وتجد رد تلك الفرية في مقدمة تحقيق : (( مختصر العلو )) للألباني .اهــ
قال: "لا يجوز اعتقاد أن الله عز وجل يقعد على العرش، ولا نسبة الاستقرار عليه؛ لأنه لم يرد؛ فإنه يتضمن نسبة القعود على العرش لله عز وجل، وهذا يستلزم نسبة الاستقرار عليه لله تعالى، وهذا مما لم يرد؛ فلا يجوز اعتقاده ونسبته إلى الله عز وجل"اهـ (مختصر العلو ص 16، المقدمة ط. المكتب الإسلامي بيروت - عمان - دمشق ط. سنة 1412هـ- 1991م )

سُئِلَ في [542 - 15] عن وصفِ اللهِ بالاسقرارِ ؟ فقالَ : لا يجوزُ أنْ يُوصفُ الله بأنَّهُ مستقرٌّ لأن الاستقرارَ أولاً: صفةٌ بشريةٌ
ثانية: لم يوصفْ بها الله عزوجل حتى نقول استقرارٌ يليقُ بجلالهِ .. ا. هـ


قال الألباني عن الجلوس: "لا أعلم في جلوس الرب تعالى حديثاً ثابتاً."

وحين سئل (سؤال: قضية استواء الله على عرشه هل تعني أن الله مستقر بذاته
على العرش؟)

أجاب: "لا يجوز استعمال ألفاظ لم ترد في الشرع؛ لا يجوز أن يُوصف الله بأنه مستقر؛ لأن الاستقرار أولاً: صفة بشرية، ثانياً: لم يوصف بها ربنا عز وجل حتى نقول: استقرار يليق بجلاله وكماله كما نقول في الاستواء، فنحن لا نصف الله إلا بما وصف به نفسه ثم مقروناً مع التنزيل {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ} (الشورى:11)"

وقال الالباني رحمه الله فاين رايت بن تيمية يقول بالاستقرار على العرش علماً بانه امر زائد على العلو وهو مما لم يرد به الشرع. وفي كتاب سلسلة الاحاديث الضعيفة والموضوعة واثرها السيء في الامة (3): مقتضى راي السلف ان نحذف الاستقرار من العلو فهلا قلتم كما قال السلف استوى استعلى ثم جردتم الاستعلاء من كل ما لا يليق بالله تعالى كالمكان والاستقرار ونحو ذلك ولا سيما وذلك غير لازم من الاستعلاء حتى في المخلوق فالسماء فوق الارض ومستعلية عليها ومع ذلك هي غير مستقرة عليها ولا هي بحاجة اليها فالله تعالى اولى بان لا يلزم من استعلائه على المخلوقات كلها استقراره عليها او حاجته تعالى اليها.

المسألة خلافية بين العلماء كما ترون وأني أرى اإن هذا الرأي الثاني اسلم واحوط وهو الصواب ان شاء الله والله اعلم

السلام عليكم
المشكلة عند السلفية " الوهابية " تكمن في تصورهم للعرش و للكرسي. قبل أن تكون مشكلة في فهم ( استوى ).
هم يتصورون أن عرش الرحمن عرش مادي . و ان كرسي كرسي حقيقي .يضعه الله عليه قدميه -
و أبعد من هذا فالعثيمين يقول أن عيني الله تعالى حقيقيتان
تجسيم و إصرار على التجسيم.فهل من سبيل للخروج من هذا الضلال؟

[COLOR="Green"][SIZE="5"][QUOTE=عين النسر;405609] السلام عليكم
المشكلة عند السلفية " الوهابية " تكمن في تصورهم للعرش و للكرسي. قبل أن تكون مشكلة في فهم ( استوى ).
هم يتصورون أن عرش الرحمن عرش مادي . و ان كرسي كرسي حقيقي .يضعه الله عليه قدميه -
و أبعد من هذا فالعثيمين يقول أن عيني الله تعالى حقيقيتان
تجسيم و إصرار على التجسيم.فهل من سبيل للخروج من هذا الضلال؟ [/QUOTE]
سيد عين النسر ! الله تعالى ذات وله صفات وقدرات وهيئة وحيز وهو منفصل عن خلقه ، ومن يقول غير ذلك فهو على ضلال مبين !!
وغدا ستقول مثلا والعياذ بالله ان الله تعالى هو لا ذلت ولا هيئة ولا حيز ولا وجود !!!!!!!!!
ولكن الله تعالى والذي خلق كل محسوس ومدرك ، فهو رب كل شيء وفوقه وله صفات وقدرات فوق كل صفة وقدرة ! وليس كمثله شيء !
وليس معنى اننا لا كنه الصفات وكيفيتها انها مفقودة او غير مدركة مستقبلا !!!!
فالله تعالى يخاطبنا بتعابير وكلام يعلم معناه ويعلم الله تعالى ماذا تعنى من ادرك خلقه الذي خلقه هذه التعابير والكلمات وعلمه البيان .!!
والله تعالى هو الحق وكلامه هو الحق وله معنى حقيقي وحقيقة ، والله تعالى لا يقول الكلام عبثا ، فلكل قول معنى وحقيقة ! والله تعالى هو الحق المبين ! فكلامه له دلالة وصفات لا نعلم كيفها ! ولكنها موجودة !!!!!!!!!!!![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]السلام عليكم
[/QUOTE]
عليكم السلام
[QUOTE]المشكلة عند السلفية " الوهابية " تكمن في تصورهم للعرش و للكرسي. قبل أن تكون مشكلة في فهم ( استوى ).
هم يتصورون أن عرش الرحمن عرش مادي . و ان كرسي كرسي حقيقي .يضعه الله عليه قدميه - [/QUOTE]
مادام ليس بمادة ، فماذا هو ؟؟؟
اليس العرش و الكرسي من المخلوقات ؟؟
[QUOTE]و أبعد من هذا فالعثيمين يقول أن عيني الله تعالى حقيقيتان
تجسيم و إصرار على التجسيم.فهل من سبيل للخروج من هذا الضلال؟[/QUOTE]
و هل اثبات الحقيقة يلزم منه التجسيم ؟؟؟ طيب هل الله مجود حقيقة او وهما ؟؟ فاذا قلت حقيقة فانك جسمت ، و قلت ان الله جسم _ سبحانه و تعالى عما تصفون _ و ان قلت ان وجود الله ليس بحقيقة ، كفرت . و لك الخيرة من امرك

مشكلتكم يا جماعة .يا سلفية .يا وهابية كبيرة جدا.
إذا أصررتم على هذه العقيدة التجسيمية.
فالرجاء الإجابة
ما دام لله تعالى عينان حقيقيتان. و ساق حقيقية , و يدان حقيقيتان......
السؤال: هل وجد الله نفسه بتلك الجوارح؟
أم أنه اتخذها في لحظة ما ؟
إن قلتم : هي أزلية فهذا معناه أنه وجد نفسه بها .و بالتالي فهو إما مخلوق و إما مولود و العياذ بالله .
و إن قلتم : اتخذها لاحقا . فما حاجته إليها و قد كان موجودا من قبل أن يستحدثها ؟
الوهابية ضلال بلا حدود

[QUOTE=عين النسر;405700] مشكلتكم يا جماعة .يا سلفية .يا وهابية كبيرة جدا.
إذا أصررتم على هذه العقيدة التجسيمية.
فالرجاء الإجابة
ما دام لله تعالى عينان حقيقيتان. و ساق حقيقية , و يدان حقيقيتان......
السؤال: هل وجد الله نفسه بتلك الجوارح؟
أم أنه اتخذها في لحظة ما ؟
إن قلتم : هي أزلية فهذا معناه أنه وجد نفسه بها .و بالتالي فهو إما مخلوق و إما مولود و العياذ بالله .
و إن قلتم : اتخذها لاحقا . فما حاجته إليها و قد كان موجودا من قبل أن يستحدثها ؟
الوهابية ضلال بلا حدود [/QUOTE]

انتظر الرد على الاسئلة التي ودهت لك في هذه المشاركة
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=405616&postcount=4[/url]

[COLOR="Green"][SIZE="5"][QUOTE=عين النسر;405700]
مشكلتكم يا جماعة .يا سلفية .يا وهابية كبيرة جدا.
[/QUOTE]
اقد ظهرت على حقيقتك !
فأولا فنحن نناقش هنا افكارا ، وأنت جئت لتطعن على مسمى ما !!!
ومن قال أن الوهابية هي غير الدين الذي جاء به الرسول :ص: وعلمه ونقله السلف ؟
أتحداك أن تأتي بما يخالف القرآن والسنة مما قاله الامام المصلح محمد بن عبد الوهاب !
ونحن هنا نناقش في القرآن والسنة المطهرة ! وليس في اسماء تريدون الطعن على الدين من خلالها .
[QUOTE=عين النسر;405700]
إذا أصررتم على هذه العقيدة التجسيمية.
[/QUOTE]
إذا منت تنكر أن الله تعالى ذات ولها هيئة وصفات وقدرات وهي مستقلة بذاتها فأنت تكفر بالله تعالى !
ونحن نقر ما أقر الله ورسوله عن صفات الله تعالى .
والله هو الكمال في كل شيئ وليس كمثله في ذاته شيء ، وما ذكر الله ورسوله من صفات فنحن نؤمن بها ولا نعطلها ولا نكيفها !
[QUOTE=عين النسر;405700]
فالرجاء الإجابة
ما دام لله تعالى عينان حقيقيتان. و ساق حقيقية , و يدان حقيقيتان......
السؤال: هل وجد الله نفسه بتلك الجوارح؟
أم أنه اتخذها في لحظة ما ؟
إن قلتم : هي أزلية فهذا معناه أنه وجد نفسه بها .و بالتالي فهو إما مخلوق و إما مولود و العياذ بالله .
و إن قلتم : اتخذها لاحقا . فما حاجته إليها و قد كان موجودا من قبل أن يستحدثها ؟
[/QUOTE]
هل تؤمن بالله تعالى ؟
وهل تؤمن أن الله تعالى ذات ولها صفات ومستقلة عن الخلق ؟
ثم فإما أن تؤمن بالله تعالى ! وعليه فهو ذات موجودة وذات صفات وقدرات وهيئة !
وهذه الصفات والقدرات والهيئة هي لله تعالى ، وهو الأول فلا شيء قبله ، وهو الآخر فلا شيء بعده !
ونكرر فمن يؤمن أن الله موجود فهو مؤمن ، ومن لا يؤمن فهو كافر !!!!
والخالق الأول مهما اتجهت فلا شيء قبله وهو الله تعالى !!!
[QUOTE=عين النسر;405700]
الوهابية ضلال بلا حدود
[/QUOTE]
لا رد على الغباء بلا حدود ! فنحن هنا نناقش قضية اهل السنة والجماعة وقبل أن يولد الامام محمد بن عبد الوهاب !!
ومن يتطاول على الله تعالى فهو في الأذلين .
والله تعالى جميل يحب الجمال ، ويوسف عليه السلام أوتي نصف الجمال .
والله تعالى الأول منذ الأزل خلق آدم على هيئته (في أحسن تكوين) ! وليس على ذاته التي ليس كمثلها شيء !
ومن ينكر ذلك فهو أحمق يريد أن يصنع من حمقه ذكاءا أجوف !!!!!
[/SIZE][/COLOR]

بما أن لا أحد قد واجه المعضلة. نكرر السؤال :
مشكلتكم يا جماعة .يا سلفية .يا وهابية كبيرة جدا.
إذا أصررتم على هذه العقيدة التجسيمية.
فالرجاء الإجابة
ما دام لله تعالى عينان حقيقيتان. و ساق حقيقية , و يدان حقيقيتان......
السؤال: هل وجد الله نفسه بتلك الجوارح؟
أم أنه اتخذها في لحظة ما ؟
إن قلتم : هي أزلية فهذا معناه أنه وجد نفسه بها .و بالتالي فهو إما مخلوق و إما مولود و العياذ بالله .
و إن قلتم : اتخذها لاحقا . فما حاجته إليها و قد كان موجودا من قبل أن يستحدثها ؟
الوهابية ضلال بلا حدود

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;405713] [COLOR="Green"][SIZE="5"]
اقد ظهرت على حقيقتك !
فأولا فنحن نناقش هنا افكارا ، وأنت جئت لتطعن على مسمى ما !!!
ومن قال أن الوهابية هي غير الدين الذي جاء به الرسول :ص: وعلمه ونقله السلف ؟
أتحداك أن تأتي بما يخالف القرآن والسنة مما قاله الامام المصلح محمد بن عبد الوهاب !
ونحن هنا نناقش في القرآن والسنة المطهرة ! وليس في اسماء تريدون الطعن على الدين من خلالها .
--------------------------------
اقد ظهرت على حقيقتك !
فأولا فنحن نناقش هنا افكارا ، وأنت جئت لتطعن على مسمى ما !!!
ومن قال أن الوهابية هي غير الدين الذي جاء به الرسول وعلمه ونقله السلف ؟
أتحداك أن تأتي بما يخالف القرآن والسنة مما قاله الامام المصلح محمد بن عبد الوهاب !
ونحن هنا نناقش في القرآن والسنة المطهرة ! وليس في اسماء تريدون الطعن على الدين من خلالها .
----------------------
يتحداني صاحبنا لبيان ضلال الضلال.
الوهابي رسخ التجسيم
الوهابي وضع قانون التكفير الذي لا يسلم منه حتى هو نفسه ( نواقض الإسلام ) . فهل جاء محمد ص هاديا أم جاء مكفرا ؟
و منها قول الوهابي ( اعلم رحمك الله أنه لا يستقيم لك إسلام و لا إيمان و لو شهدت الشهادتين و أقمت الصلاة ........ إلا ببغض الكفار و مسبتهم و عداوتهم و الجهر لهم بذلك)
فهل فعلها النبي محمد ص الرحمة المهداة ؟ و بما أن النبي محمدا ص لم يفعلها .فقد ثبت أن الوهابي يعمل لخلاف السنة النبوية الشريفة
و قد استقبل وفد النصارى في مسجده و أكرمهم و أذن لهم بالصلاة . و عاد اليهودي المريض ........
سيرة الوهابي مناقضة لسير الأنبياء جميعا:
و قبلنا منطق الوهابي في بغض الكفار لكفرهم . و وجوب مسبتهم و عداوتهم و قتلهم.
فهل كان الأنبياء ينهجون هذا النهج؟
و من من الأنبياء الكرام عليهم السلام ، قام مخاطبا قومه بسبهم و إعلان بغضه و عداوته لهم ؟
أما عن جرائم الوهابي فالتاريخ لا يمحى

امامك مشاركة واحدة لترد على هذا
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=405616&postcount=4[/url]
و بعدها فلا يمكنك الكتابة في هذا الموضوع

رد: قال بعض اهل العلم في صفة الاستواء الرحمن على العرش استوى
 

[I][SIZE="7"][COLOR="Navy"] مشكور والله يعطيك الف عافيه .[/COLOR][/SIZE][/I]