شبهه فى سوره ال عمران 84
 

الاخوه الاحباء الاعضاء

[SIZE="6"]
الاخوه الاحباء الزوار

الاخوه الاعزاء القراء والمتابعين

سلام الرب يكون مع جميعكم

واما بعد

[COLOR="Navy"]
اسمحوا لنا ايها الاحباء فى الرب ان نبداء اليوم فى طرح ومناقشه شبهه جديده فى سور القران وهى من سوره العمران ( 84 )

[/COLOR]

قُلْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ ( وَإِسْمَاعِيلَ ) وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (84)
تقر هذه الايه انه سبق ما نزل على محمد نبى الاسلام ايات اخرى نزلت على ابراهيم واسحق ويعقوب وعلى اسماعيل وعلى الاسباط .

[U]وحتى نعطى التفنيد حقه لكى يتبين لنا حقيقه ما فى الايه من شبهات نقسم هذه الايه الى مقاطع ونفندها مقطع مقطع كما يلى :::[/U]

[CENTER][B][U][COLOR="Navy"]اولا :: (مَا أُنْزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ ) ::[/COLOR][/U][/B][/CENTER]

لااحد يستطيع ان ينكر نبؤه ابينا ابراهيم وانه كان خليلا للرب والجميع يعلم ما ورد عنه وعن ايمانه ونبؤته فى التوراه وان كان ثمة اختلاف بين التوراه والقران فى موضوع ابن الذبيح الا ان ما ورد من ايات فى القران فى هذا الصدد غير موثقه باسم اسماعيل على الاطلاق وهى مجهلله تجاهه اما ما ورد فى التوراه عن هذا الموضوع موثق باسماء واماكن ونتائج وايضا برموز عن مجى المسيح ..

[CENTER][B][U][COLOR="Navy"]ثانيا : (واسماعيل ) :[/COLOR][/U][/B][/CENTER]

وهذه الايه تدعى انه ثمه ايات او نبوات نزلت على اسماعيل وطبعا الفرق الزمنى بين محمد وبين اسماعيل يصل الى مئات السنين وقد خلا القران تماما من ايات مرفقه مع ما نزل على محمد على حد التعبير الاسلامى !!
وهنا نتسائل ؟؟؟ اين هذه الايات او النبوات التى نزلت على اسماعيل ؟؟؟
ولقد خلت التوراه من اى نبوات تسند الى اسماعيل ؟؟؟
ولم يقدم لنا اى مسلم عادى اى صحف او اى اوراق او كتاب يحوى ايات نزلت على اسماعيل .. ونحن هنا نجد الاسلام فى مازقين هما ::
1 - عدم وجود هذه الايات التى نزلت على اسماعيل ان صح الحدث ينسب لله عدم حفظه للكتاب وهذا فى حد ذاته اسلاميا مشكله عويصه جدا حيث ان القران يقول انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون ؟؟؟
اين هو حفظ اله القران لما نزل على اسماعيل وهو المفروض ابو نبى العرب ؟؟؟
هل يعتبر هذا اعلاانا وتصريحا بان اله القران عاجز ان يحفظ ذكره !!!
نريد اجابه .............
2 - اما ان يقتنع المسلم بما ورد فى التوراه عن عدم نبؤه اسماعيل لان التوراه خلت من اى تصريح او تلميح عن نبؤه اسماعيل كما خلت من اى ايه او سوره تنسب له . وان احتوت التوراه على وعد الرب لابراهيم ان يجعل اسماعيل امه عظيمه ليس معاناها انه اخذ النبؤه ولكنها امه عدديه اى يبارك فى نسله ويكثره ولكن اختص وعده بالنبؤه لاسحق لان اسحق هو ابن المعجزه حيث كانت ساره عاقر ..
وليختار المسلم من ايا من الفرضين السابقين او قل الحليين لمشكله ما نزل على اسماعيل مع ملاحظه انه ايا من الحلين يهدمان اصول النبؤه الافتراضيه الكامنه فى اسماعيل ابو العرب وابو محمد ..

[U][B][CENTER]ثالثا :: (وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ ) ::[/CENTER][/B][/U]

ليس هناك ثمه اختلاف بين نبؤه اسحق وبعده ابنه يعقوب ما بين المسيحييه واليهوديه والاسلام
ولكن المشكله الكبرى والاكثر خطوره فى التالى ..

[U][CENTER][B]رابعا :: (وَالْأَسْبَاطِ ) ::[/B][/CENTER][/U]

هل قراء اى مسلم هذه الايه من قبل ؟؟؟
ام ان المسلم يسعد او لنقل يهتم باللحن القرانى اى التجويد وينسى المعانى الكامنه فى الكلمات ؟؟؟

وانا اطالب كل مسلم من الان ان يقراء القران بدون اى تجويد حتى يتفرغ لفهم معانى الكلمات ؟؟؟ وسوف تشعرون بالفرق بين الحالتين فى الفهم للقران ..
هل ممكن ان يشرح لنا اى مسلم من هم الاسباط الذى نزل عليه الوحى مثل اسحق ويعقوب وموسى وابراهيم ؟؟؟
هل الجهل الاسلامى وصل الى هذا الحد ان يتجاهل القارى ايه تهدم الاسلام كله والقران كله الى هذا الحد .. الم يفهم اى مسلم او اى شيخ او اى فقيه -(علما بان كلمه فقيه لها اصول سوف نتعرف على مصدرها ومفهومها ) -ان الاسباط هم ابناء يعقوب ..ولم تتحدث التوراه فى اى سفر من الاسفار ان جميعهم انبياء ..


والسوال هنا المهم الذى يفرض نفسه من اين جاءت هذه الايه بما ليس من الحق وليس من الواقع ؟؟؟
وهل يمكن ان ننسبها للرب وهى عباره عن اكذوبه ومحض افتراء على الرب ؟؟
لقد اخطاء القران اخطاء مشينه فى حق الذات الالهيه .. اليس من عاقل فاهم باحث عن الحق ؟؟
اليس من انسان امين باحث عن الصحيح تاركا ما هو باطل او اباطيل منسوبه للرب ؟؟؟
هل الرب جاهل بمن اعطاهم النبؤه حتى يزج بعدد يقدر بالالاف مدعيا انهم انبياء ؟؟؟
لان الاسباط لهم ابناء واحفاد ايضا فهل القران حول كل بنى اسرائيل الى انبياء ؟؟؟
[COLOR="Red"]
واذا كان القران حولهم كلهم الى انبياء !! لماذا عاد واختصمهم ووصفهم بانهم كفار ومنهم القرده والخنازير ؟؟؟
[/COLOR]
الايعتبر هذا ترنحا فكريا عقاديا لايمكن ان ننسبه للرب على الاطلاق ؟؟؟
والى لقاء اخر فى شبهه اخرى فى السور القرايه
[SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]
الكاتب // يوسف فارس[/SIZE]
خدام عهد السيد رب الجنود[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="4"][COLOR="DarkOrchid"]إلى الأخ عمر أيوب أرى أن تنقله لقسم الحوار المسيحي !!! أو لك رأي آخر !!![/COLOR][/SIZE]

[COLOR="RoyalBlue"]وإلى يوسف فارس تستطيع مراجعة الموضوع التالي حاليا !!!

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=304492#post304492[/url][/COLOR]

[QUOTE]اسمحوا لنا ايها الاحباء فى الرب [U]ان نبداء[/U] اليوم فى طرح ومناقشه [U]شبهه[/U] جديده فى [U]سور القران[/U] وهى من سوره[U] العمران[/U] ( 84 )[/QUOTE]
بداية موفقه هههههههههههههههههههههههههه
يا أستاذ يوسف فارس
الذي يريد مناقشة المسلمين في القران الكريم فعليه أن يكون متمكنا من اللغة العربيه وقواعدها ومراحلها على الأقل يعرف أين توضع الهمزه .
فأنا لا أعلم ماهو المصدر الذي إقتبست منه هذه الشبهه وأنصحك بعدم العوده له ، لأن في المناظرات لابد من أن يكون أطرافها متمكنين من اللغة العربية لا سيما إذا تعلق الأمر بالقران الكريم وهنا لا يمكن أن يغض الطرف
على رداءة اللغة العربية من المصدر الذي أقتبست منه .
وعليك أن تعلم أيضا ( بأن لاحجة على المسلمين بما ورد في الكتب الأخرى ) فما هو موجود في التوراة مثلا لايمكن أن يكون حجة على المسلم فلا تنسى هذه القاعده بل القاعده في المناظرات هى ( إلزام القوم بما ألزموا به أنفسهم) .
فلذلك من الأفضل أن تترك المصدر السابق الذي أقتبست منه هذه الكارثه لأن صحة اللغة العربية مطلوبه والمصدر الذي إقتبست منه ردئ جدا ، وإيضا الإحتجاج بما هو في التوراة أو الكتب السابقه لا يصح لأنه ليس بحجة على المسلم .
فلذلك الموضوع الذي طرحته بحاجة إلى صياغة أخرى تعالج فيه الخلل الشنيع الموجود فيه ويفضل بأن تكتفي بطرح ماتريده على شكل أسئلة ويتم الرد عليها فأنت هنا تناقش المسلمون بما هو موجود في مصادرهم ويؤمنون به وليس بما هو موجود في مصادر الأديان الأخرى .

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;304491] [SIZE="4"][COLOR="DarkOrchid"]إلى الأخ عمر أيوب أرى أن تنقله لقسم الحوار المسيحي !!! أو لك رأي آخر !!![/COLOR][/SIZE]
[COLOR="RoyalBlue"]وإلى يوسف فارس تستطيع مراجعة الموضوع التالي حاليا !!!
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=304492#post304492[/url][/COLOR] [/QUOTE]
ينقل لقسم الحوار المسيحي

رد
 

[SIZE="6"]الاخت حجازيه
انا لااطالبك بحكم من الكتاب المقدس او التوراه ان اطالب الاسلام بما ورد فى القران ؟؟؟
اذا كان القران يقر ان اسماعيل نبى واوحى اليه مثل نبيكم محمد فاين ما نزل عليه ؟؟؟
واذا كان الاسباط ايضا نزل عليهم وحيا كما نزل على اسماعيل ونبيكم محمد فاين هذا الوحى ؟؟؟
هل ثمه قرائيين سابقه للقران الحالى ؟؟؟
ام كان وفقد ؟؟؟

هذا هو السوال ؟؟
من اتيتى اننى اطالبك بما ورد فى التوراه او الانجيل عن اسماعيل وعن الاسباط ؟؟؟[/SIZE]
[SIZE="6"]ارجو الرد بدقه واختصار وبطريقه مقنعه ؟؟؟
ولا مانع من سوال مشايخ عن المطلوب ؟؟

يوسف فارس [/SIZE]

[QUOTE]أنا لااطالبك بحكم من الكتاب المقدس او التوراه ان اطالب الاسلام بما ورد فى القران ؟؟؟[/QUOTE]
ماهذا التخريف !
هههههههههههههههههههههههه
هل أنا قلت بأنك طالبتنا بالحكم من كتبك أو من التوراة ؟!!!
يا يوسف يا أستاذ يوسف أعد قراءة ما كتبته لعلك تفهم مقصدي هههههه !
ثم كيف تطالب الإسلام بما ورد في القران ..
ثم ماهذا التخبط !
[QUOTE]هل ثمه قرائيين سابقه للقران الحالى ؟؟؟
ام كان وفقد ؟؟؟[/QUOTE]
قرائيين !!
هههههههههههههههههههههههه
...
إسماعيل عليه السلام قال الله فيه ( ذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا )
فإسماعيل عليه السلام بعث على شريعة إبراهيم عليه السلام ليدعوا الناس .
ولذلك قالت اللجنة الدائمة ..
كان العرب قبل ظهور عمرو بن لُحَيّ الخزاعي يتقربون إلى الله [U][COLOR="Red"]ويتعبدون بشريعة إبراهيم عليه السلام ، وقد تلقوها من ابنه إسماعيل عليه السلام .[/COLOR][/U]
وفي مركز الفتوى ..
فإن إسماعيل وإسحاق[COLOR="red"][U] بعثوا بملة إبراهيم،[/U][/COLOR] وبعض أنبياء بني إسرائيل كانوا يدعون لما نزل على موسى في التوراة.
و الصحف نزلت على سيدنا إبراهيم عليه السلام و[COLOR="red"][U] أبنائه معطوفين على رسالة سيدنا إبراهيم[/U][/COLOR] .
وفي كتاب علوم الحديث ..
قال أبو محمد : كان العرب على دين [U][COLOR="red"]إبراهيم وإسماعيل - عليهما السلام [/COLOR][/U]-
...
الأسباط ..
قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله تعالى - :
(( الذي يدل عليه القرآن واللغة والاعتبار أن إخوة يوسف ليسوا بأنبياء ، وليس في القرآن ولا عن النبي صلى الله عليه وسلم بل ولا عن أصحابه خبر بأن الله تعالى نبأهم .
وإنما احتج من قال إنهم نبئوا بقوله في آيتي البقرة والنساء (( والأسباط )) ، وفسر الأسباط بأنهم أولاد يعقوب ، والصواب أنه ليس المراد بهم أولاده لصلبه بل ذريته ، كما يقال فيهم أيضا (( بنو إسرائيل )) ، وكان في ذريته الأنبياء ، فالأسباط من بني إسرائيل كالقبائل من بني إسماعيل...).
واختير لفظ (( الأسباط )) على لفظ (( بني إسرائيل )) [COLOR="red"][U]للإشارة إلى أن النبوة إنما حصلت فيهم [/U][/COLOR]من حين تقطيعهم أسباطا من عهد موسى . والله أعلم . )) . انتهـى .
فهذا ما نومن به نحن أما ماسطر في التوراة و وضعه ضمن خيارات أمام المسلم ليختار فلا يصح
وأصلا كيف يقحم مؤلف الكتاب هذا الموضوع و كأنه بصم لنفسه صحة ما كتبه وهو حتى اللغة العربية لايجيدها ؟!
[QUOTE]من اتيتى اننى اطالبك بما ورد فى التوراه او الانجيل عن اسماعيل وعن الاسباط ؟؟؟[/QUOTE]
أنا أجزم بأنك لست عربيا وإن كنت عربيا فالمصيبة أعظم !
لأن الموضوع الذي نقلته كارثه باللغة العربية ومع هذا لاحظت أنك أيضا سيئا في اللغة العربية !
[QUOTE]ارجو الرد بدقه واختصار وبطريقه مقنعه ؟؟؟
ولا مانع من سوال مشايخ عن المطلوب ؟؟[/QUOTE]
دقه وإختصار ؟!
وهل الذي نقلته في الموضوع والثرثرة البلهاء دقه وإختصار ؟!
أعتقد قبل سؤال المشايخ عليك نصح مؤلف الكتاب ليتفقه قبل أن ينتقد !
ولم تخبرني بعد ما إسم هذا الكتاب ومن هو مؤلفه ؟!
ويبدو لي أن هناك صلة قرابه بينك وبين صاحب الكتاب هههههه

رد
 

الاخت / حجازيه
اولا عفوا عن الخطاء اللغوى الغير مقصود
ثانيا اسمحى ان اعلق على ردك :::
1 -[QUOTE]
إسماعيل عليه السلام قال الله فيه ( ذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا )
فإسماعيل عليه السلام بعث على شريعة إبراهيم عليه السلام ليدعوا الناس .[/QUOTE]
ورد فى تعليقك ماسبق وهذا يجعلك تفسير للماء بالماء ؟؟؟
[COLOR="black"][COLOR="black"][COLOR="black"]
ويؤكد ما فى الايه من شبهه حيث اعتراف القران فى ايه ال عمران 84 وايضا ما ورد فى مريم 54 التى ادرجتيها فى مشاركتك وهى ناقصه حرف ا فى بدايتها ؟؟؟؟
توكد ان اسماعيل نبى ورسول ؟؟[/COLOR][/COLOR][/COLOR]
فهل هناك انبياء بلا وحى وبلا كتاب ؟؟؟
والسوال اين هو الكتاب الذى نزل على اسماعيل ؟؟؟
اما على حد قولك انه نبى على دين ابراهيم بدون كتاب هذا خرووج عن المالوف وسلوك فى درب الغش والتزوير لاننا لو قلنا ان اسماعيل نبى بلا كتاب لقلنا ان كل شيوخ الاسلام انبياء على دين محمد ؟؟؟؟
هل تقبلين هذا الامر ؟؟؟؟
ام تعترفيين بان فرضك خاطى والايه غير منطقيه وغير عقلانيه وبلا دليل ؟؟؟؟
ارجو الرد بطريقه مقنعه او البحث عما نزل على اسماعيل وما نزل على الاسباط اسلاميا ؟؟؟
يوسف فارس

[QUOTE]اولا عفوا عن[U] الخطاء[/U] اللغوى الغير مقصود[/QUOTE]
واضح واضح أنها غير مقصوده سواء الأخطاء اللغويه أو الإملائيه ههههههههههههههههه
[QUOTE]ثانيا اسمحى ان اعلق على ردك[/QUOTE]
بالطبع بالطبع أسمح لك ههههههههههههه
[QUOTE]ورد فى تعليقك ماسبق وهذا يجعلك تفسير للماء بالماء ؟؟؟[/QUOTE]
ياااااا لطيف .. حقا !!!
[QUOTE]ويؤكد ما فى الايه من شبهه حيث اعتراف القران فى ايه ال عمران 84 وايضا ما ورد فى مريم 54 التى ادرجتيها فى مشاركتك[U] وهى ناقصه حرف ا فى بدايتها[/U] ؟؟؟؟
توكد ان اسماعيل نبى ورسول[/QUOTE]
جميل أنك عرفت أن السورة إسمها ( ال عمران ) وليس ( العمران )
حرفا ناقصا !!
ماهذا الإكتشاف العظيم ..
بل حرفين ( واذكر في الكتاب إسماعيل إنه كان صادق الوعد وكان رسولا نبيا )
فلم أنتبه إلا بعد رجوعي للتعليق بعد ساعه فلم أستطع التعديل والسبب النسخ
أما أنت فلا يحق لك تتبع الحروف الناقصه أو الزائده من بعد الكوارث التي شاهدتها منك ومن مؤلف الكتاب !
المهم دعني أقرأ شبهتك ..
[QUOTE]فهل هناك انبياء بلا وحى وبلا كتاب ؟؟؟
والسوال اين هو الكتاب الذى نزل على اسماعيل ؟؟؟
اما على حد قولك [U][COLOR="Red"]انه نبى على دين ابراهيم بدون كتاب هذا خرووج عن المالوف وسلوك فى درب الغش والتزوير لاننا لو قلنا ان اسماعيل نبى بلا كتاب لقلنا ان كل شيوخ الاسلام انبياء على دين محمد ؟؟؟؟[/COLOR][/U]
هل تقبلين هذا الامر ؟؟؟؟
ام تعترفيين بان فرضك خاطى والايه غير منطقيه وغير عقلانيه وبلا دليل ؟؟؟؟
ارجو الرد بطريقه مقنعه او البحث عما نزل على اسماعيل وما نزل على الاسباط اسلاميا ؟؟؟[/QUOTE]
أسمع أيها ال...
أنت هنا تسألني عن ديني فإذا كنت لا تعرف الدين الإسلامي فلا تتفلسف فقط إسأل ..
أي غش و أي سلوك في درب الغش والتزوير !!
أولا : هذا كلام المشايخ ولا قيمة لإعتراضك لأنك أقل من أن تعترض عليهم ثم على أي أساس تعترض !
ثانيا : تقول كيف يبعث بلا وحي ..
أسمع أيها ال...
يقول الشيخ : عبدالعزيز بن باز - رحمه الله - ..
المشهور عند العلماء أن النبي هو الذي يوحى إليه بشرع، ولكن لا يؤمر بتبليغ الناس، يوحى إليه يفعل كذا ويفعل كذا، يصلي كذا ويصوم كذا، لكن لا يؤمر بالتبليغ فهذا يقال له نبي، أما إذا أمر بالتبليغ يبلغ الناس وينذر الناس صار نبياً رسولاً، كنبينا محمد - صلى الله عليه وسلم - .
وقال أيضا - رحمه الله -
الرسول هو الذي يبعث ويؤمر بالتبليغ وإن كان تابعاً للذي قبله كمن كان على شريعة التوراة، والنبي هو الذي لا يؤمر بالتبليغ..)
وقال أبن عثيمين - رحمه الله - ..
[COLOR="red"][U]إن النبي هو من أوحى الله إليه بشرع ولم يأمره بتبليغه بل يعمل به في نفسه دون إلزام بالتبليغ.
والرسول هو من أوحى الله إليه بشرع وأمره بتبليغه والعمل به.[/U][/COLOR]
فكل رسول نبي، وليس كل نبي رسولاً، والأنبياء أكثر من الرسل، وقد قص الله بعض الرسل في القرآن ولم يقصص البعض الآخر.
قال تعالى: {ولقد أرسلنا رسلاً من قبلك منهم من قصصنا عليك ومنهم من لم نقصص عليك وما كان لرسول أن يأتي بآية إلا بإذن الله}.
فإسماعيل عليه السلام هو بعث بملة إبراهيم عليه السلام .
أما الأسباط فقد ذكرت كلام إبن تيميه - رحمه الله - و فيه الجواب الكافي ..
ولكن أقتنعت أم لم تقتنع فلا يهم بصراحه ..
[QUOTE]ام تعترفيين بان فرضك خاطى والايه غير منطقيه وغير عقلانيه وبلا دليل ؟؟؟؟[/QUOTE]
أعترف !!
ومن أنت حتى أخبئ أو أدلس عليه ؟!
ياهذا (رحم الله امرئ عرف قدر نفسه) فأعرف حجمك وقدرك جيدا .
فما ذكرته هو أقوال العلماء وليس فرضيات .
أما أقوالك وإشكالاتك فبالطبع بالطبع بالطبع سأضرب بها عرض الحائط خاصة من بعد الذي شاهدته !!
فأنت لا تقارن بهؤلاء العمالقه وأنصحك بالعوده للمقاعد الدراسيه و تتعلم الكتابه وتأخذ معك المؤلف الذي إقتبست منه موضوعك !
و أما الأن قد أجبتك بوضوح وبأقوال العلماء وما ستذكره بعد ذلك هو لحفظ ماء وجهك وكما أن مستواك بصراحه لايشجع لأناقشك في دينك فمثلك لايناقش بل يُعلم .
فإذهب هداك الله وناقش مؤلف الكتاب الذي إقتبست منه إن كان حيا فعنادك وتحاملك على الإسلام وطرح شبهات سخيفه كهذه لن تعمي إلا أمثالك لأن عقلك الباطني مبرمج على دينك وترى الإسلام من العين المسيحيه فلا تظن أن
ماتقدمه من شبهات هى إسلاميه 100% .
والحمدلله رب العالمين ..

[QUOTE=يوسف فارس;304488] الاخوه الاحباء الاعضاء
[SIZE="6"]
الاخوه الاحباء الزوار
الاخوه الاعزاء القراء والمتابعين
سلام الرب يكون مع جميعكم
واما بعد
[COLOR="Navy"]
اسمحوا لنا ايها الاحباء فى الرب ان نبداء اليوم فى طرح ومناقشه شبهه جديده فى سور القران وهى من سوره العمران ( 84 )
[/COLOR]
قُلْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ ( وَإِسْمَاعِيلَ ) وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (84)
تقر هذه الايه انه سبق ما نزل على محمد نبى الاسلام ايات اخرى نزلت على ابراهيم واسحق ويعقوب وعلى اسماعيل وعلى الاسباط .
[U]وحتى نعطى التفنيد حقه لكى يتبين لنا حقيقه ما فى الايه من شبهات نقسم هذه الايه الى مقاطع ونفندها مقطع مقطع كما يلى :::[/U]
[CENTER][B][U][COLOR="Navy"]اولا :: (مَا أُنْزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ ) ::[/COLOR][/U][/B][/CENTER]
لااحد يستطيع ان ينكر نبؤه ابينا ابراهيم وانه كان خليلا للرب والجميع يعلم ما ورد عنه وعن ايمانه ونبؤته فى التوراه وان كان ثمة اختلاف بين التوراه والقران فى موضوع ابن الذبيح الا ان ما ورد من ايات فى القران فى هذا الصدد غير موثقه باسم اسماعيل على الاطلاق وهى مجهلله تجاهه اما ما ورد فى التوراه عن هذا الموضوع موثق باسماء واماكن ونتائج وايضا برموز عن مجى المسيح ..
[CENTER][B][U][COLOR="Navy"]ثانيا : (واسماعيل ) :[/COLOR][/U][/B][/CENTER]
وهذه الايه تدعى انه ثمه ايات او نبوات نزلت على اسماعيل وطبعا الفرق الزمنى بين محمد وبين اسماعيل يصل الى مئات السنين وقد خلا القران تماما من ايات مرفقه مع ما نزل على محمد على حد التعبير الاسلامى !!
وهنا نتسائل ؟؟؟ اين هذه الايات او النبوات التى نزلت على اسماعيل ؟؟؟
ولقد خلت التوراه من اى نبوات تسند الى اسماعيل ؟؟؟
ولم يقدم لنا اى مسلم عادى اى صحف او اى اوراق او كتاب يحوى ايات نزلت على اسماعيل .. ونحن هنا نجد الاسلام فى مازقين هما ::
1 - عدم وجود هذه الايات التى نزلت على اسماعيل ان صح الحدث ينسب لله عدم حفظه للكتاب وهذا فى حد ذاته اسلاميا مشكله عويصه جدا حيث ان القران يقول انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون ؟؟؟
اين هو حفظ اله القران لما نزل على اسماعيل وهو المفروض ابو نبى العرب ؟؟؟
هل يعتبر هذا اعلاانا وتصريحا بان اله القران عاجز ان يحفظ ذكره !!!
نريد اجابه .............
2 - اما ان يقتنع المسلم بما ورد فى التوراه عن عدم نبؤه اسماعيل لان التوراه خلت من اى تصريح او تلميح عن نبؤه اسماعيل كما خلت من اى ايه او سوره تنسب له . وان احتوت التوراه على وعد الرب لابراهيم ان يجعل اسماعيل امه عظيمه ليس معاناها انه اخذ النبؤه ولكنها امه عدديه اى يبارك فى نسله ويكثره ولكن اختص وعده بالنبؤه لاسحق لان اسحق هو ابن المعجزه حيث كانت ساره عاقر ..
وليختار المسلم من ايا من الفرضين السابقين او قل الحليين لمشكله ما نزل على اسماعيل مع ملاحظه انه ايا من الحلين يهدمان اصول النبؤه الافتراضيه الكامنه فى اسماعيل ابو العرب وابو محمد ..
[U][B][CENTER]ثالثا :: (وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ ) ::[/CENTER][/B][/U]
ليس هناك ثمه اختلاف بين نبؤه اسحق وبعده ابنه يعقوب ما بين المسيحييه واليهوديه والاسلام
ولكن المشكله الكبرى والاكثر خطوره فى التالى ..
[U][CENTER][B]رابعا :: (وَالْأَسْبَاطِ ) ::[/B][/CENTER][/U]
هل قراء اى مسلم هذه الايه من قبل ؟؟؟
ام ان المسلم يسعد او لنقل يهتم باللحن القرانى اى التجويد وينسى المعانى الكامنه فى الكلمات ؟؟؟
وانا اطالب كل مسلم من الان ان يقراء القران بدون اى تجويد حتى يتفرغ لفهم معانى الكلمات ؟؟؟ وسوف تشعرون بالفرق بين الحالتين فى الفهم للقران ..
هل ممكن ان يشرح لنا اى مسلم من هم الاسباط الذى نزل عليه الوحى مثل اسحق ويعقوب وموسى وابراهيم ؟؟؟
هل الجهل الاسلامى وصل الى هذا الحد ان يتجاهل القارى ايه تهدم الاسلام كله والقران كله الى هذا الحد .. الم يفهم اى مسلم او اى شيخ او اى فقيه -(علما بان كلمه فقيه لها اصول سوف نتعرف على مصدرها ومفهومها ) -ان الاسباط هم ابناء يعقوب ..ولم تتحدث التوراه فى اى سفر من الاسفار ان جميعهم انبياء ..
والسوال هنا المهم الذى يفرض نفسه من اين جاءت هذه الايه بما ليس من الحق وليس من الواقع ؟؟؟
وهل يمكن ان ننسبها للرب وهى عباره عن اكذوبه ومحض افتراء على الرب ؟؟
لقد اخطاء القران اخطاء مشينه فى حق الذات الالهيه .. اليس من عاقل فاهم باحث عن الحق ؟؟
اليس من انسان امين باحث عن الصحيح تاركا ما هو باطل او اباطيل منسوبه للرب ؟؟؟
هل الرب جاهل بمن اعطاهم النبؤه حتى يزج بعدد يقدر بالالاف مدعيا انهم انبياء ؟؟؟
لان الاسباط لهم ابناء واحفاد ايضا فهل القران حول كل بنى اسرائيل الى انبياء ؟؟؟
[COLOR="Red"]
واذا كان القران حولهم كلهم الى انبياء !! لماذا عاد واختصمهم ووصفهم بانهم كفار ومنهم القرده والخنازير ؟؟؟
[/COLOR]
الايعتبر هذا ترنحا فكريا عقاديا لايمكن ان ننسبه للرب على الاطلاق ؟؟؟
والى لقاء اخر فى شبهه اخرى فى السور القرايه
[SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]
الكاتب // يوسف فارس[/SIZE]
خدام عهد السيد رب الجنود[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

ما المشكلة التى تتعبك ؟
خير إن شاء الله.
أسئلتك هى عين أجابة أسئلتك.

تسأل عن ( القرآن ) الذى نزل على إسماعيل ولم تسأل عن ( القرآن ) الذى نزل على إبراهيم رغم أن كليهما مفقود!!!!
تحتج بالتوراة رغم أن أصحابها لا يعترفون بكم ولا بربكم ولا ابن ربكم!!!
عبارة ( أنزل على ) لا تعنى أن الكل أنبياء ولكن تعنى أن الوحى بلغهم فهناك فرق بين ( أنزل على ) وبين ( أنزل لـ .. ) هل تعرفه؟ أم انك تهرف بما لا تعرف؟؟

رد
 

[SIZE="6"][COLOR="Black"]رد على ابو جهاد الانصارى

ورد فى مشاركتك الاخيره ومنها
[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][SIZE="6"]
تسأل عن ( القرآن ) الذى نزل على إسماعيل ولم تسأل عن ( القرآن ) الذى نزل على إبراهيم رغم أن كليهما مفقود!!!![/SIZE]
[/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="6"]
والسبب لان التوراه تعترف بنبؤه ابراهيم ولا شك فى ذلك وان اعترف القران بها يمكننا ان نعلل ذلك انه اقتباس من التوراه وليس تعارض معها ؟؟؟
ولكن فى موضوع نبؤه اسماعيل فالوضع مختلف تماما لان التوراه لم تقر انه نبى لذلك وجب عليكم البينه لان البينه على المدعى ولانكم انتم فى القران ادعيتم نبؤه اسماعيل كما ورد فى الايه [/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]
واذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا
[/QUOTE][COLOR="Red"][SIZE="6"]
ولا يمكن ان نهمل قول الايه وكان رسولا نبيا ؟؟؟[/SIZE][/COLOR]

لو اردت معرفه سبب هذا الادعاء الغير مؤكد فانه يمكننى ان ادلك على موضع يقدم لك السبب الحقيقى وراء هذا الادعاء غير الاميين وغير الدقيق ؟؟؟
والا قدم لى قران اسماعيل ؟؟؟

ولك كل الشكر
[SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]
يوسف فارس
خدام عهد السيد رب الجنود
ملاخى 3 -1 :3[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=يوسف فارس;304592] [SIZE="6"][COLOR="Black"]رد على ابو جهاد الانصارى
ورد فى مشاركتك الاخيره ومنها
[/COLOR][/SIZE]
[COLOR="Navy"][SIZE="6"]
والسبب لان التوراه تعترف بنبؤه ابراهيم ولا شك فى ذلك وان اعترف القران بها يمكننا ان نعلل ذلك انه اقتباس من التوراه وليس تعارض معها ؟؟؟
ولكن فى موضوع نبؤه اسماعيل فالوضع مختلف تماما لان التوراه لم تقر انه نبى لذلك وجب عليكم البينه لان البينه على المدعى ولانكم انتم فى القران ادعيتم نبؤه اسماعيل كما ورد فى الايه [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Red"][SIZE="6"]
ولا يمكن ان نهمل قول الايه وكان رسولا نبيا ؟؟؟[/SIZE][/COLOR]
لو اردت معرفه سبب هذا الادعاء الغير مؤكد فانه يمكننى ان ادلك على موضع يقدم لك السبب الحقيقى وراء هذا الادعاء غير الاميين وغير الدقيق ؟؟؟
والا قدم لى قران اسماعيل ؟؟؟
ولك كل الشكر
[SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]
يوسف فارس
خدام عهد السيد رب الجنود
ملاخى 3 -1 :3[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
نحن المسلمين نؤمن بقرآننا لا بتوراتكم.
وأصحاب التوراة لا يؤمنون بكم ولا بربكم!!!
لا تبنى بيتاً على أرض خصمك.
أما عن إثبات التوراة لنبوة يعقوب دون إسماعيل فلأن التوراة - التى تؤمن بها اليهود الآن - توراة طائفية ، رغم أنه يؤمنون بتوريث النبوة فرغم هذا لا يثبتونها لإسماعيل رغم انه الابن الاكبر لأبيه!!

أخبرنى عن سبب إيمانك بالتوراة أليس هى قول المسيح والتى معناها أنه جاء ليكمل النامس لا لينقضه؟؟ هو نفس الشئ الذى يجعلنا نؤمن بما جاء فى القرآن فقط ، ونؤمن بما عند أهل الكتاب فيما وافقونا فيه ، أما لو اعتبرنا اعتراف السابق بشرعية اللاحق ، قاعدة ، فلاشك أنك ستضطر أن تكفر بالمسيح وبكتابك المقدس لأنه غير مدعوم ومعترف بهما فى التوراة !!
أنت الآن بين خيارين : إما أن تعترف بصحة ما ورد فى القرآن الكريم ، وإما أن تكفر بالمسيح ربك وبكلامه!!
اختر أيهما فإنى راضٍ به.

رد على ابو جهاد الانصارى
 

[SIZE="6"]اشكرك على سرعه الرد وسوف ارد على مشاركتك وورد منها ::
[COLOR="Blue"][QUOTE]
أما لو اعتبرنا اعتراف السابق بشرعية اللاحق ، قاعدة ، فلاشك أنك ستضطر أن تكفر بالمسيح وبكتابك المقدس لأنه غير مدعوم ومعترف بهما فى التوراة !![/QUOTE][/COLOR]
هل تظن ان المسيح ولد فجاءه دون علم سابق فى التوراه اسمح لى ان كنت تظن هذا فانت لاتدرى عن التوراه شيئا ولا حتى عن المسيح ولا حتى عن المسيحييه ولا يمكنك ان تفهم حقيقه الاسلام وفرزه تحت دين سماوى صحيح او غير صحيح
وحتى لا اطيل عليك اسمح لى ان اسرد لك مجرد ايه واحده وردت فى اشعياء واترك لك الحكم على حقيقه المسيحييه وهل يمكن فصلها عن التوراه ام ان التوراه تكمل نبواتها فى المسيحييه بالمسيح
اشعياء 7
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]
10- ثم عاد الرب فكلم احاز قائلا.
11- اطلب لنفسك اية من الرب الهك عمق طلبك او رفعه الى فوق.
12- فقال احاز لا اطلب و لا اجرب الرب.
13- فقال اسمعوا يا بيت داود هل هو قليل عليكم ان تضجروا الناس حتى تضجروا الهي ايضا.
14-[COLOR="DarkGreen"] و لكن يعطيكم السيد نفسه اية ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل.[/COLOR]
15- زبدا و عسلا ياكل متى عرف ان يرفض الشر و يختار الخير.
16- لانه قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر و يختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها.
[/COLOR][/SIZE]
هل تعرف كم نبؤه عن المسيح فى هذه الايه فقط علما انه يوجد مئات الايات فى كل الاسفار فى العهد القديم عن المسيح لذلك هو قال انا جئت لاكمل ؟؟؟

اترك لك عدد النبوات فى هذه الايه ؟؟
وارجو ذكرها حتى اكمل لك ما سوف تنساه ؟؟

لان هذه النبؤه هى الاساس الذى انبنت عليه كل الايمان المسيحى ؟؟؟
[COLOR="DarkGreen"]
يوسف فارس
خدام عهد السيد رب الجنود
ملاخى 3 - 1 :3
[/COLOR]
[/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="Blue"][QUOTE=يوسف فارس;304488]
فى طرح ومناقشه شبهه جديده فى سور القران وهى من سوره العمران ( 84 ) :
" قُلْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ ( وَإِسْمَاعِيلَ ) وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ " (84)
تقر هذه الايه انه سبق ما نزل على محمد نبى الاسلام ايات اخرى نزلت على ابراهيم واسحق ويعقوب وعلى اسماعيل وعلى الاسباط .
[/QUOTE]
اسمع يا رجل!!! فنحن نؤمن بكل نبوءة(صحيحة!!!) أنزلت على أي نبي من أنبياء الله عز وجل وحنى ولم لم يرد أسمه في القرآن ولا في السنة !!!!!!
والقاعدة بسيطة :
فالله واحد!!! وهو رب السموات والأرض رب العالمين !!! ولا إلاه إلا الله !!! فكل نبي مبتعث من عند الله عز وجل فهو حق وما أنزل عليه حق !!!(ونحن نتكلم وفقط وفيما صح عن نبي من كلام ونبوءة ورسالة تنسب إلى الله عز وجل !!!)
فعلى هذا ؛ فكل ما أنزل من الله فهو حق!!! وكل رسالة نبي من الله فهي حق!!! حتى ولو لم نعلم كنهها!!! فنؤمن بها ولأننا نؤمن بالله تعالى!!! ونؤمن وأن ! وكل ! ما أنزل الله ونبأ!!! فهو حق !!!!!!!!
وعلى هذا ؛ فكل من ذكر من أنبياء في الآية(ولا يهم من قصد الله بهم الأسباط!!!) وكل كتاب أصلي وصحيح من الله وغير محرف فنحن نؤمن به !!!!!!

وهذا الإيمان لا يلزمنا بإيجاد أو تثبيت أي كتاب موجود غير القرآن الكريم !!!
أنزلت صحف إبراهيم واندثرت !!! لا حاجة لنا بها !!!!!
أنزلت التوراة والإنجيل ولا ندري ما بقي منهما من صحيح أو محرف أو مزيف !!! لا يلزمنا !!! ولا حاجة لنا بها !!!
فكتاب الله الكريم القرآن ينسخ كل كتاب قبل !!!!!! وشرع الإسلام ينسخ كل شرع قبله !!!!!!!!!!
فالإيمان ب"الحق" من الله فهو حق وهو مجردا لله تعالى !!!!!!!!!!
ولا نحتج في ديننا في أي من شرع أو كتب (؟؟؟!!!!) غيرنا !!!!!!!!
فقضية الإيمان وقضية التسليم لله هي من أولى قضايا الإيمان !!! فالله حق ولا يفعل إلا حقا !!![/COLOR][/SIZE]

رد
 

[SIZE="6"]ردا على الاخ العضو ابو عبيده اماره [/SIZE]

وسوف يكون ردى مركزا لتصحيح وهم يعيش فيه المسلمون واسمه التشريع الاسلامى واليكم ما يثبت العكس ؟؟؟ فى المشاركه الجديده التاليه تحت عنوان


الشريعه الاسلاميه ما بين الواقع والخيال ؟؟؟

يوسف فارس

[QUOTE=يوسف فارس;304657] [SIZE="6"]ردا على الاخ العضو ابو عبيده اماره [/SIZE]
وسوف يكون ردى مركزا لتصحيح وهم يعيش فيه المسلمون واسمه التشريع الاسلامى واليكم ما يثبت العكس ؟؟؟ فى المشاركه الجديده التاليه تحت عنوان
الشريعه الاسلاميه ما بين الواقع والخيال ؟؟؟
يوسف فارس [/QUOTE]
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]ننتظر !!!
ولكن يا عبد الله ارحم عقلك من الترهات قبل أن توردها وتكون مأخذا عليك !!!
(ملاحظة : في ردي الأخير كنت قد نسيت محو أمورا لم أرى حاجة بها !!! وذهبت لأصلي العشاء ، ثم بعد أداء الصلاة العشاء جماعة في المسجد رجعت وأصلحت ما لم يكنه ردي !!! ) !!!
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]والسبب لان التوراه تعترف بنبؤه ابراهيم ولا شك فى ذلك وان اعترف القران بها يمكننا ان نعلل ذلك انه اقتباس من التوراه وليس تعارض معها ؟؟؟
ولكن فى موضوع نبؤه اسماعيل فالوضع مختلف تماما لان التوراه لم تقر انه نبى لذلك وجب عليكم البينه لان البينه على المدعى ولانكم انتم فى القران ادعيتم نبؤه اسماعيل كما ورد فى الايه[/QUOTE]
ألم أقل لك أيها الجاهل أن ماهو موجود وما سُطر في التوراة لا سيما فيما يخالف القران ليس بحجة علينا ؟!
[QUOTE][U][COLOR="Red"]وعليك أن تعلم أيضا ( بأن لاحجة على المسلمين بما ورد في الكتب الأخرى ) فما هو موجود في التوراة مثلا لايمكن أن يكون حجة على المسلم فلا تنسى هذه القاعده بل القاعده في المناظرات هى ( إلزام القوم بما ألزموا به أنفسهم)[/COLOR][/U] .[/QUOTE]
فألزامك أيها الجاهل لا يلزمنا ولا يصح أبدا وساقط أصلا فلذلك نقعه بماء وإشربه .
أما ماذكرته من أن التوراة ذكرت المسيح فالرد قد أتاكم من اليهود أنفسهم فإذهب وإقرأ ما سطروه حتى بتم أضحوكه عندهم فنصيحه إذهب وتفاهم معهم .
فحتى كلمة عذراء لم يفوتها لكم فإذهب وتفاهم معهم .

[QUOTE=يوسف فارس;304624] [SIZE="6"]اشكرك على سرعه الرد وسوف ارد على مشاركتك وورد منها ::
[COLOR="Blue"][/COLOR]
هل تظن ان المسيح ولد فجاءه دون علم سابق فى التوراه اسمح لى ان كنت تظن هذا فانت لاتدرى عن التوراه شيئا ولا حتى عن المسيح ولا حتى عن المسيحييه ولا يمكنك ان تفهم حقيقه الاسلام وفرزه تحت دين سماوى صحيح او غير صحيح
وحتى لا اطيل عليك اسمح لى ان اسرد لك مجرد ايه واحده وردت فى اشعياء واترك لك الحكم على حقيقه المسيحييه وهل يمكن فصلها عن التوراه ام ان التوراه تكمل نبواتها فى المسيحييه بالمسيح
اشعياء 7
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]
10- ثم عاد الرب فكلم احاز قائلا.
11- اطلب لنفسك اية من الرب الهك عمق طلبك او رفعه الى فوق.
12- فقال احاز لا اطلب و لا اجرب الرب.
13- فقال اسمعوا يا بيت داود هل هو قليل عليكم ان تضجروا الناس حتى تضجروا الهي ايضا.
14-[COLOR="DarkGreen"] و لكن يعطيكم السيد نفسه اية ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل.[/COLOR]
15- زبدا و عسلا ياكل متى عرف ان يرفض الشر و يختار الخير.
16- لانه قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر و يختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها.
[/COLOR][/SIZE]
هل تعرف كم نبؤه عن المسيح فى هذه الايه فقط علما انه يوجد مئات الايات فى كل الاسفار فى العهد القديم عن المسيح لذلك هو قال انا جئت لاكمل ؟؟؟
اترك لك عدد النبوات فى هذه الايه ؟؟
وارجو ذكرها حتى اكمل لك ما سوف تنساه ؟؟
لان هذه النبؤه هى الاساس الذى انبنت عليه كل الايمان المسيحى ؟؟؟
[COLOR="DarkGreen"]
يوسف فارس
خدام عهد السيد رب الجنود
ملاخى 3 - 1 :3
[/COLOR]
[/SIZE] [/QUOTE]
أن صح كلامك هذا فلماذا أراد هيرودس ملك ( اليهود ) أن يقتل ولد مريم ؟؟؟!!! ألم يكن يقرأ فى توراته؟؟

[QUOTE=يوسف فارس;304624] [SIZE="6"]
[COLOR="Blue"][/COLOR]
هل تظن ان المسيح ولد فجاءه دون علم سابق فى التوراه اسمح لى ان كنت تظن هذا فانت لاتدرى عن التوراه شيئا ولا حتى عن المسيح ولا حتى عن المسيحييه ولا يمكنك ان تفهم حقيقه الاسلام وفرزه تحت دين سماوى صحيح او غير صحيح
وحتى لا اطيل عليك اسمح لى ان اسرد لك مجرد ايه واحده وردت فى اشعياء واترك لك الحكم على حقيقه المسيحييه وهل يمكن فصلها عن التوراه ام ان التوراه تكمل نبواتها فى المسيحييه بالمسيح

[/SIZE] [/QUOTE]
إن صدقت فيم تقول فلماذا لم يؤمن اليهود - كل اليهود - بالمسيح عليه السلام طالما أنهم يرأون البشارة به فى توراتهم؟؟ لماذا كفروا به حتى هذا اليوم؟؟
أنت أمام إشكاليات عظيمة فى جوهر دينك يجب أن تواجهها بجرأة قبل أن تنتقد الإسلام.
:تح: