السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله كلكم إخواني عندي قاعدة لن أغيرها الملحد عندي كذاب ولو أتى بمليار دليل على نظرية التطور كلها ترمى في القمامة يعني المزبلة أكرمكم الله .

[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=darkgreen]سبحان الله مهما مرت الايام والسنين تظل طرق الالحاد كما هي...[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=darkgreen]وتظل الكلمه هي كل ماناقشت ملحد كلما زاد الكره... لهم ولافكارهم ونظرياتهم ...[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

تحية طيبة

[QUOTE]حياكم الله كلكم إخواني عندي قاعدة لن أغيرها الملحد عندي كذاب ولو أتى بمليار دليل على نظرية التطور كلها ترمى في القمامة يعني المزبلة أكرمكم الله .[/QUOTE]

أولا : الملحد ليس كذابا , لأنه ينطلق من قناعاته الشخصية... و يضع طريقته في التفكير دون انحياز لأي جهة معينة...
ثانيا : الملحد لا يضع شيئا لا يصدقه شخصيا.. وهذا ينفي عنه صفة الكذب, فمثلا لو كنت أنت تظن أن الكتاب مسروق , و قلتها للناس .... لكن في حقيقة الامر لم يسرق الكتاب, فبهذا لا تسمى كذابا... لأنك فعلا كنت تظن أنه مسروق ... و بالتالي فانك تظن فقط.
ثالثا : هناك خطأ منطقي في هذه الجملة ..

الملحد عندك كذاب؟؟ ولو أتى بمليار دليل .... و القرآن عندك صادق , ولو لم يأت بدليل واحد...

فكر في هذه الجملة فقط يا صديقي :

الايمان رغم كل شئ يبقى دائما ايمانا ولا يرقى لمرتبة العلم و اليقين .... ولهذا نسميه ايمانا .

العلم رغم كل شئ يبقى مصدرا للمعارف اليقينية ... و قابلا للتغير بمرور الوقت حسب آخر الدراسات ... ولهذا نسميه علما.


وهذا هو الفرق بين الايمان و العلم :

1. لقد أخذتم الايمان بدون دليل ... تلقينا منذ الطفولة . حالكم حال غيركم من الشعوب و الديانات , العلم لا يمكن أخذه بدون دليل و ملاحظة و تجربة....
2. اذا لم تقبل مليار دليل على صحة نظرية التطور... فلماذا اذن نضع الادلة بين يديك؟
3. الايمان يقدم أجوبة جاهزة لكن بدون دليل على صحتها........................ العلم لا يقدم لك الاجوبة حتى يقدم لك الطرق التي توصلك للاجوبة
4. الايمان يعدك و يعدك و يعدك ....ولكن لا يتحقق الوعد ........................ العلم لا يعدك بشئ ... ولكنه يقدم نتائجه في خدمتك مباشرة بعد التوصل اليها
5. الايمان يقول لك أنه كان هناك معجزات في الماضي .. دون أن يريك واحدة ليطمئن لها قلبك.................. العلم لا يخبرك عن المعجزات, ولكنه يريكها أمام عينيك
6. هناك قوم اتبعوا الايمان بدون دليل, ثم تشددوا في الدليل لاثبات العلم......................... أفيعقل أن أقبل ما أحب بدون دليل , و أرد مالا أحب بحجة غياب الدليل؟؟

أرى أن كل المحاورين المؤمنين هنا تنطبق عليهم النقطة السادسة :)

تحياتي لكم جميعا :)

[QUOTE]سبحان الله مهما مرت الايام والسنين تظل طرق الالحاد كما هي...

وتظل الكلمه هي كل ماناقشت ملحد كلما [COLOR="Red"][SIZE="5"]زاد الكره... لهم[/SIZE][/COLOR] ولافكارهم ونظرياتهم ...[/QUOTE]

عجبا لمن يكره الاخرين بسبب اختلافه معهم في الرأي :) , وهذا يثبت أن كل الديانات تنمي الكره في صدور أتباعها لكل من يخالفهم في دينهم للأسف.

تحياتي لك :)

[QUOTE=baphomet;168991]عجبا لمن يكره الاخرين بسبب اختلافه معهم في الرأي :) , وهذا يثبت أن كل الديانات تنمي الكره في صدور أتباعها لكل من يخالفهم في دينهم للأسف.

تحياتي لك [SIZE="6"][COLOR="Plum"]:)[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
أتعجز عن التفكير...أم تعجز عن الكلام..؟
سأضرب بك مثلا...
وسوس لك الشيطان..فزرع فيك افكار يسخر منها الاطفال..كالتكون من العدم...فأستسلمت له وأتبعته..فأصبحت من أتباعه...فأن كنا نكره الشيطان..الكريه..من يحاول جاهدا سحبنا معه لوكر جاحدي من منحهم الحياة...فمن المنطق..أن أكره اتباعه... فالخير لايحب الشر....

تحية طيبة ياصديقي

[quote]وسوس لك الشيطان..فزرع فيك افكار يسخر منها الاطفال..كالتكون من العدم...فأستسلمت له وأتبعته..فأصبحت من أتباعه...فأن كنا نكره الشيطان..الكريه..من يحاول جاهدا سحبنا معه لوكر جاحدي من منحهم الحياة...فمن المنطق..أن أكره اتباعه... فالخير لايحب الشر....[/quote]

أنا لا أعلم حقا لماذا تحاولون تفسير أفعال الانسان و أفكاره بتدخل كائن أسطوري لا وجود له في الانسان, ووسوسته له.. بالله عليكم أليس هذا تفكيرا ساذجا يبرر للإنسان كل ما يفعله؟؟

ولكي تفهم السذاجة الدينية و التفكير الديني الذي أعتبره عقيما ... ما يلي :

1. الله أضل من أراد و هدى من أراد.............في آية أخرى , ليس كذلك.. بل الشيطان هو الذي يضل الانسان و يوسوس له.
2. الله هو مصدر الخير و الشر .................في آية أخرى , ليس كذلك..بل أنفسكم هي مصدر الشر, و الله كله خير
3. الله هو الذي يطبع على قلوب المجرمين........... لا ليس كذلك. بل هم كافرون

أرأيت ياصديقي تخبط القرآن في تفسير الخير و الشر.. فتارة ينسبه الى الاله, و تارة ينسبه الى الشيطان, هل يجب علينا أن نأخذ نظرة واحدة مما يقوله القرآن (علما أنهما نظرتان متناقضتان) ... حتى ننسب الشر للشيطان , وننسب [COLOR=red]####[/COLOR] للله؟؟

ماهذه الطريقة في التفكير.

و بالنسبة لقولك الاخير فإني أعود فأقول :

أنا لا أكرهك , ولا أكره أحدا من الناس, كل مافي الامر أنني مخالف لك في النظرة للكون, و اذا كنت تكرهني .. فان هذا يثبت أن دينك يحرض على الكره لكل من يخالفك في النظرة...كيف لا و قرآنكم يقول : أشداء على الكفار رحماء بينهم... وهذا بالضبط التفسير في الغلظة التي (ولو لم تواجهوني بها) .. إلا انها ظاهرة في ردكم على الملحدين الاخرين..

وسأعطيك أمثلة بالوصف بالحقير, الكذاب, الجاهل, الغبي... رغم أن الملحدين و اللادينيين لا يصفونكم بهذه الصفات, و ان شككت في قولي فعد من أول هذا الشريط , ولاحظ الفرق بين ردود الملحدين وردود خير امة أخرجت للناس.

يا صديقي ... الدين يشوه الفكر الانساني , فيجعله ينظر من منطلق "شعب الله المختار" , "خير أمة أخرجت للناس" ... هذا المنظور الذي يقصي الغير ويعتبره مجنونا خارجا عن الملة.. كما ويعتبره شاذا.

الحقيقة ياصديقي , و التي لا يريد الكثير من المسلمين الخوض فيها, هي أن من يخالفك في العقيدة يمثلون 77 بالمئة من ساكنة العالم.. فيما البقية منقسمون بين شيعة وسنة.. و كل واحد منهما يكفر الاخر.. وحتى السنة تنقسم الى اسلام معتدل, سلفي, جهادي, وحتى علماني

هل من المنطقي أن يرمي الاله ب77 بالمئة من ساكنة العالم الحالي, في نار جهنم... ويدخل فقط 23 بالمئة؟؟

هل من العادل أن تحتكروا الحق فقط لأنفسكم و تتغاضو عن الاخطاء التي يراها غيركم في دينكم؟ .. فاننا شئت أم أبيت, نرى آلاف الاخطاء المنطقية, العلمية, الاجتماعية, الاخلاقية في الدين الاسلامي.... و ان قلت هذه فقط شبهات يريد الله أن يضل بها الناس

فاني سأقول لك ياصديقي وبكل بساطة:

[quote][COLOR=red][SIZE=5]اذا كان الاسلام مليئا بالشبهات, وكان كتابه غير واضح , بدليل أن العلماء مازالوا مختلفين في أغلب آياته... فماذنبي أنا اذا لم أؤمن به؟؟؟[/SIZE][/COLOR][/quote]

العضو اللاديني
تحذير:
تأدب حينما تتحدث عن الله عز وجل.

مشكلتك يا ضيفنا أنك تكره الإسلام، والإسلام فقط، وتأتي بشبه يضحك عليها الصغير قبل الكبير.
الله يهدي من يشاء ويضل من يشاء، فإرادته سبحانه وتعالى هي التي تقضي بأن يستمر الأمر أو ينتهي، والشيطان يوسوس للإنسان، ويدعوه إلى ما أنت عليه الآن، وما أنت الآن إلا أحد جنود إبليس المجندة، تسير على خطاه، وتحاول جاهداً أن توسوس للناس، فإن أراد الله أن يقضي للأمر بالاستمرار، كفر الرجل وصار ملحداً أو لا دينياً، وصار جندياً مطيعاً لإبليس (مثلك تماماً)، وإن لم يشأ الله ذلك، أوقف هذا الأمر ولم يتمكن إبليس أو أحد جنوده من الملاحدة والادينيين من الرجل.

الحقيقة أن منهجك "اللاديني" هو الذي جعلك تكره كل الناس، وإن ادعيت عكس ذلك، فأنت تتفوه بكلام لا يليق في حق الله، والمسلم يموت ويحيا فداء لكلمة لا إله إلا الله، ومع ذلك يأتي خادم مطيع لإبليس مثلك ويتحدث بما لا يليق عن الله سبحانه وتعالى، وقد حررت لك أكثر من مشاركة حتى الآن عسى أن تفهم وتتوقف عن ذلك، ومع ذلك تجاهلت الأمر وما زلت في ضلالك تتطاول.
تدعي العلم وأنك تقدس العلم، وهذا كذب، حسناً أنت لا تحب كلمة كذب، حسناً لا بأس، كلامك ليس بصحيح، وإن أردت أثبت لك ذلك، فهل أنت مستعد؟

إيقاف ثلاثة أيام للكافر حتى يتعلم كيف يكون الحوار.

تحية طيبة :

[QUOTE]إيقاف ثلاثة أيام للكافر حتى يتعلم كيف يكون الحوار.[/QUOTE]

جميل جدا يا صديقي وصفك لي بالكافر :)

من فكر كفر , ومن نام آمن , ومن أراد العسل لُسِعَ

تحياتي . :تخ:

[quote=baphomet;169401]تحية طيبة :
جميل جدا يا صديقي وصفك لي بالكافر :)
من فكر كفر , ومن نام آمن , ومن أراد العسل لُسِعَ
تحياتي . :تخ:[/quote]
وهل تعتقد نفسك مؤمناً مثلاً؟
من أراد التفكير والإيمان شغل عقله ولم يبعه إلى الماسونية.

[QUOTE=غريب مسلم;169435]وهل تعتقد نفسك مؤمناً مثلاً؟
من أراد التفكير والإيمان شغل عقله ولم يبعه إلى الماسونية.[/QUOTE]


هههه, أنتم من نام فآمن ... و نحن من فكر فكفر ...

على كل شكرا صديقي على الحوار :) ولتعلم أنه ليس لي أي أيديولوجية شيطانية.. كل مافي الامر أني لست مقتنعا بالاديان

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="Magenta"]ليتك نمت ومافكرت اذا ففكرك ضلال ونومك حلال وليتك تعي هذه البيتين فهي لك [/COLOR]

[FONT="anaween"]ان كان نومي من الجنات يدنيني ____ فهات الوســادة يوما لاتصحيني

وان كان عقلي عن الرحمن يقصيني __ فلا بارك الله في عقلي ولاديني[/FONT]

[COLOR="Magenta"]وهذه بيتين لكل مجادل مماطل يظن ان العلم كله بين اضلاعه[/COLOR]

[FONT="anaween"]جهل المجادل هجهج من يجادله ----- وان كان في العلم أرسى من الجبل

فظن جهلا ان العلم ناصره ------ ومادرى بان العلم في زحل[/FONT][/SIZE][/CENTER]

[QUOTE]ان كان نومي من الجنات يدنيني ____ فهات الوســادة يوما لاتصحيني

وان كان عقلي عن الرحمن يقصيني __ فلا بارك الله في عقلي ولاديني[/QUOTE]

(لا أجد ابتسامة)... أبيات رائعة ياصديق, عندي أبيات أخرى :

[COLOR="Red"]ذو العلم يشقى في النعيم بعلمه و أخو الجهالة في الشقاوة ينعم[/COLOR]

النوم لا يفيد ياصديقي, العلم هو كل شئ, العلم هو مايثبت القصص اذا جاءت في القرآن, وهو من ينفيها اذا جاءت كذلك... نحن لا نأخذ بالقرآن إلا ما أثبته منه العلم و الاخلاق : ولا يخلو القرآن من مكارم الاخلاق, لكنه لا يخلو أيضا من أخلاق يجب اعادة النظر فيها.

لا يخلو القرآن من الحقائق العلمية (المراحل الاولى لتكون الجنين , باستثناء الاخيرة)... ولكنه لا يخلو أيضا مما يناقض العقل و الواقع (شروق الشمس و غروبها)

حقيقة , أنا لا أحاول ياصديقي التنقيص من قيمة القرآن, ولكني لمعجب بمن قام بتأليفه. فإنه على درجة كبيرة من الذكاء (مع عدم معرفته للعديد من الحقائق العلمية).

نقطة أخيرة : مازلت أقرؤ القرآن ... رغم أنني لاديني, و السبب هو أنني مازلت أعتبره كتابا أدبيا لا يخلو من الجمال و المتعة عند القراءة كغيره من الكتب.

شكرا لك

[COLOR="Red"]فظن جهلا ان العلم ناصره ------ ومادرى بان العلم في زحل[/COLOR]

لقد تم ارسال مسبار "كاسيني" الى زحل ... في السنوات الاخيرة, وهو الان يقوم بمهمته في مدار الكوكب.

[SIZE="6"][FONT="dekoor"][CENTER]يبدو انهم اكتشفوك هناك[/CENTER][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=baphomet;169461]هههه, أنتم من نام فآمن ... و نحن من فكر فكفر ...

على كل شكرا صديقي على الحوار :) ولتعلم أنه ليس لي أي أيديولوجية شيطانية.. كل مافي الامر أني لست مقتنعا بالاديان[/QUOTE]

التفكير بهداية من الرب هو ما نعمل لأجله .
لكن فعلاً التفكير البشري لوحده لا يهدي للطريق القويم .

( ومن لم يجعل الله له نوراً فماله من نور ) صدق الله العظيم .

وليكن في علمك أن عدم معرفة الشيء أو الحكمة ليس دليلاً على بطلانها ,حيث أنها ابتلاء وامتحان فيكذب الكاذبون ويصدق المؤمنون ,حتى إذا اراد الله اظهار الحق وإزهاق الباطل ,ذل الكفار والمكذبون وعز المصدقون الصابرون ..

لكن هنا يتبادر لذهنك ولو للمحة أننا لا نفكر حيث نؤمن بلا قياس بل تصديق وجوبي ..
هذا صحيح لكن لماذا ؟

لأننا نعلم أنه هو الحق ,بغض النظر هل وصل العلم ليثبت ذلك أم ينكره .
وحتى لو أنكره نعلم أنهم هم المخطئون ,فلربما يوماً ما يتم تصحيح بعض العلوم ,ونجد أن القرآن سبقنا وقال الشيء ذاته .


في النهاية نحن لم نتمسك بهذا القانون عبثاً وهو الإيمان بلا تفكير اذا كان يعارض العلم "مؤقتاً" ,لأننا مررنا بأكثر من موقف مشابه ,حتى تولد لدينا هذا القانون الذي لن نغيره ...


وإلى الآن لم أرى أي تعليق على الآيات التي قدمتها لك سابقاً ..

[QUOTE]وليكن في علمك أن عدم معرفة الشيء أو الحكمة ليس دليلاً على بطلانها[/QUOTE]

هناك مثل يقول : "لا حكمة في حكمة مجهولة".

[QUOTE]ذل الكفار والمكذبون وعز المصدقون الصابرون ..[/QUOTE]

هذه نظرة مطلقة لعالم نسبي , من هم الكفار المكذبون في نظرك, أنت كافر مكذب في نظر شخص بهائي. و أسألك ما الذي يمنعك من ان تؤمن بأن بهاء الدين رسول الله؟؟ و ما الذي يمنعك من أن تفسر آية "خاتم النبيين" بمعنى أفضل النبيين , و تاج النبيين؟؟ كما فعل البهائيون؟

الحقيقة لا أنت ولا البهائيون على حق, كل مافي الامر أن النبوة لا تعني كذب النبي , ولكنها تعني أنه يظن فعلا أنه نبي, فبهاء الله مثلا عاش حياة تعذيب , و سجن و نفي, ومع ذلك لم يتخلى عن دعوته الى البهائية. بوذا ترك عائلته و ملكه , وذهب الى الخلاء ليدعو الى أفكاره التي يؤمن بأنها حقيقة ...

النبوة ظاهرة مازالت متفشية حتى في زمننا هذا .. هناك عدة أنبياء لم تسمع بهم في القرن السابع عشر و الثامن عشر , هناك أنبياء مازالو أحياء لحد الان .. و آخرون ماتوا في العشر سنوات الاخيرة.

اذا كنت تقول أن محمد هو آخر الانبياء, فان المسيحيين يقولون أن المسيح هو آخرهم, و اليهود يقولون ان يوحنا (أو يحيائيل) آخرهم , ويقول البهائيون أن بهاء الله آخرهم , ويقول الاحمديون أن أحمدي هو آخرهم (وهو المهدي المنتظر عند المسلمين)

كل مافي الامر أن القصة تعود لوهم بشري قديم . بقدوم مخلص يأتي في آخر الزمان , وعلامات الساعة في الاسلام هي سبب آخر في ارتدادي عن الدين... لا يعقل أن تحدث كل تلك الحوادث لأنه لا فرق بينها وبين [COLOR="Red"]الخرافات[/COLOR] , الخرافات التي نضحك عليها عند الشعوب الاخرى, موجودة بشكل لاحدود له في دين الاسلام .(المهدي المنتظر , المسيح الدجال, نزول عيسى, الدابة, ياجوج وماجوج, الدخان )... لا يوجد عاقل يؤمن بهذا.

ثم تأتي فتحاسبني على التكذيب؟؟ نعم أنا أكذب لأنني أجد ألا منطق ولا عقلانية في هذه الخرافات.

تخيل يابافوميت انا احدهم اتاك في العدم قبل ولادتك بعشرين عام وقال لك

ان هناك شيئا يقال له الوجود وهناك حياة في ذلك الوجود وهناك اكل وشرب

وهناك بحر وهناك بر وارض وليل ونهار وهنا طيور وزهور وغابات وفي الغابات وحوش

اعتقد انك حينها ستضحك ضحكة كبيرة من عدم وتقول له لقد عشنا ترليونات تريليونات من السنين في العدم ههههه

وتاتيني الان لتقول لي مثل هذه الخرافات . هل تعلم يابافوميت بهذه الحاله قد اجد لك عذرا ولو ان العدم المحظ لا يمكن تخيله

اما والان وبعد ان ادركت الوجود بعد ذلك الازل المديد من العدم ورأيت ما رأيته فمن العقل ان تتوقع كل شي

يخبرك به موجد هذا الوجود . اما ماتفعله انت هو تحكيم عقلية العدميه ونبذ الواقع والوجود الذي عايشته ورأيته وهذا منتهى اللاوعي والادراك.