|
يلزم الحشوية
[FONT="Arial"]بسم الله الرحمن الرحيم
موضوع خفيف وبسيط جدا تعرفوا انا من المفوضة يعني النص لا نعطيه معناه ولا نفسره كقوله تعالى : الرحمن على العرش استوى ان اردت ان اعطيه معنى اقول العرش بالرحمن استوى لكن لا اقول ان الاستواء هو العلو لانه قبل ان يستوى الرحمن على عرشه يلزمكم القول بان العرش كان اعلى ثم صعد عليه الرحمن خلوكم مثلي وقولوا بالتفويض[/FONT] |
[QUOTE=محب المعرفه;376090] [FONT="Arial"]بسم الله الرحمن الرحيم
موضوع خفيف وبسيط جدا تعرفوا انا من المفوضة يعني النص لا نعطيه معناه ولا نفسره كقوله تعالى : الرحمن على العرش استوى ان اردت ان اعطيه معنى اقول العرش بالرحمن استوى لكن لا اقول ان الاستواء هو العلو لانه قبل ان يستوى الرحمن على عرشه يلزمكم القول بان العرش كان اعلى ثم صعد عليه الرحمن خلوكم مثلي وقولوا بالتفويض[/FONT] [/QUOTE] [COLOR="Red"][SIZE="4"][B] قبل ان نصبح مثلك "مفوضة" كذابين... هل قدمت لنا الدليل واتيتنا باقرار احد من الصحابة او من التابعين لهم انهم كانوا مفوضين مثلك في مسألة الاستواء على العرش!!!!؟؟؟ هات الدليل على ذلك....اذكر لي الاحاديث التي تفوض في العلو على العرش ؟؟؟!!! ومن الصحابة تحديدا وليس من الاشاعره؟!!! ثم يا احمق .... كيف تفترض لزوم ان يكون العرش اعلى من الرحمن ليصعد عليه!!! هذه الحماقة هي التي تؤدي الى المحظور يا جاهل فأما التجسيم وأما التعطيل!!!! فأن كنت حقا تدعي بأن منهجكم هو منهج السلف فالمفترض ان تقول ما قاله السلف...وإلا فأنت على نقيض مما قاله السلف!!! [/B][/SIZE][/COLOR] |
[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;376094] [COLOR="Red"][SIZE="4"][B]
قبل ان نصبح مثلك "مفوضة" كذابين... هل قدمت لنا الدليل واتيتنا باقرار احد من الصحابة او من التابعين لهم انهم كانوا مفوضين مثلك في مسألة الاستواء على العرش!!!!؟؟؟ هات الدليل على ذلك....اذكر لي الاحاديث التي تفوض في العلو على العرش ؟؟؟!!! ومن الصحابة تحديدا وليس من الاشاعره؟!!! ثم يا احمق .... كيف تفترض لزوم ان يكون العرش اعلى من الرحمن ليصعد عليه!!! هذه الحماقة هي التي تؤدي الى المحظور يا جاهل فأما التجسيم وأما التعطيل!!!! فأن كنت حقا تدعي بأن منهجكم هو منهج السلف فالمفترض ان تقول ما قاله السلف...وإلا فأنت على نقيض مما قاله السلف!!! [/B][/SIZE][/COLOR] [/QUOTE] انت المطالب بهذا يا احمق قل انا سني وعلى مذهب السلف ابو بكر وعمر وعثمان وعلي وغيرهم رضوان الله عليهم وهم يقولون كذا وكذا وانا على منهجهم لا تنسى يا حشوي كلام ابن عبد البر الذي اتينا به ولم ترد عليه وهربت منه لم تقل لي ما هو رايك فيه وحتى هنا هربت انت الا تقول ان الله يتكلم قلنا نعم قلت لنا كيف وهنا نريد منك ان تفعل مثلما تريد ان تفعل في الكلام هل الله استوى على العرش ستقول نعم حسنا قبل الاستواء هل كان الله اسفل العرش لكون الاستواء عندك اما جلوس او صعود ام تقول نتوقف هنا فتقولون استوى الرجل على الدابة أي استقر على ظهرها وهذا معنى الاستواء عند ابن تيمية |
اتيت بقاعدة في كلام الله لموسى لنطبقها عليك
كلم الله موسى انت تريد ان تقول ان الكلام هنا دلالة على وجود الله الفعلي وعدم الكلام هو او يعني وجود غير فعلي هذا منهج غريب فالمنزه نزه الله من باب التبجيل والحشوي سلك طريق التجسيم مع ان هذا الكلام فلسفي لكن لنطبقه عليك في الاستواء نريد ان ترينا الوجود الفعلي لله وغير الفعلي الرحمن على العرش استوى نحن نؤمن بانه مخلوق عظيم لكن اتى زمن لم يكن مخلوقا بعد متى هذا الزمن لا يمكن تحديده او استنتاجه لعدم وجود النصوص انما قبل خلق الله للعرش كان الله وبعد خلقه استوى الله عليه السؤال هنا انتم تقولون بانه تعالى علا على عرشه السؤال هو بعد ان خلق الله العرش كيف علا عليه هذا مشتق من كلامك : [COLOR="Purple"]وبمعنى آخر هل تؤمن بأن لله وجود حقيقي فعلي ام ان الله عندك لا وجود فعلي له فهل هو عدم... هذا بيت القصيد ....[/[/COLOR] اقول يا بيت العصيد عرفت تخارج نفسك من تجسيم الكلام في قصة موسى فهل تخارج نفسك من تجسيم العلو مع العلم ان مذهبك ومذهب الحشوية امثالك اتباع ابن تيمية وابن القيم وابو يعلى والخلال وغيرهم يقولون هذا القول وهل يكون الاستواء إلا بجلوس |
[QUOTE]انا من المفوضة[/QUOTE]
احب الصراحة [QUOTE] انا من المفوضة يعني النص [COLOR="Green"][SIZE="5"]لا نعطيه معناه [/SIZE][/COLOR]ولا نفسره كقوله تعالى : الرحمن على العرش استوى ا[COLOR="green"][SIZE="5"]ن اردت ان اعطيه معنى[/SIZE] [/COLOR]اقول العرش بالرحمن استوى[/QUOTE] استفتحنا الحوار بتناقض ، جيد جدا [QUOTE]انا من المفوضة يعني النص لا نعطيه معناه ولا نفسره [/QUOTE] لماذا ؟؟ |
[QUOTE=عمر ايوب;376124] احب الصراحة
استفتحنا الحوار بتناقض ، جيد جدا لماذا ؟؟ [/QUOTE] ممكن تخليه ممتاز انصرف يا هذا |
[QUOTE=محب المعرفه;376131] ممكن تخليه ممتاز
انصرف يا هذا [/QUOTE] نعم !!!!!! انصرف ؟؟؟؟ هل تراني جئت لاطلب منك صدقة او جالس بباب بيتك ؟؟؟ ام جئت لاخطب اختك ؟؟؟ انت هنا دخلت لتحاور فحاور او انصرف يا روح امك و لن انفك عن حتى تاتي بامرين الاول : ان توضح التناقض الذي جئت به الثاني : ان تبين سبب تفويضك للنصوص و عدم تفسيرها |
[COLOR="Green"]وقال شيخ الإسلام علي بن احمد بن يوسف الهكاري في كتاب عقيدة الشافعي ...حدثنا يونس بن عبد الأعلى سمعت أبا عبد الله الشافعي يقول وقد سئل عن صفات الله تعالى وما يؤمن به فقال أي الشافعي :
لله أسماء وصفات جاء بها كتابه, وأخبر بها نبيه صلى الله عليه وسلم أمته , لا يسع أحدا قامت عليه الحجة ردها لأن القرآن نزل بها وصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم القول بها فإن خالف ذلك بعد ثبوت الحجة عليه فهو كافر , فأمّا قبل ثبوت الحجة فمعذور بالجهل لأن علم ذلك لا يدرك بالعقل ولا بالروية والفكر, ولا نكفِّر بالجهل بها أحدا إلا بعد انتهاء الخبر إليه بها ونثبت هذه الصفات وننفي عنها التشبيه كما نفاه عن نفسه فقال ((ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )) الشورى 11. فالشافعي يثبت الصفات ولا ينفيها ولا يعطلها . وأنقل مشاركة لي من موضوع سابق : السلام عليكم أنقل أولا حديثي الرسول من صحيح البخاري ومسلم وهما : روى البخاري (6227) ومسلم (2841) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ فَقَالَ السَّلامُ عَلَيْكُمْ فَقَالُوا السَّلامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الآن". وروى مسلم (2612) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ". وروى مسلم (2612) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ". فنسأل محب المعرفة هل تكذب هذين الحديثين ؟ أم ستقول أن خلقه على صورته والهاء راجعة على آدم عليه السلام ؟؟؟ فهذا لا يليق بلغة الناس فكيف بلغة الرسول وهي الفصحى والبليغة وشديدة الدقة وصريحة المعنى . وأنا قلت أن التفويض الصحيح الذي يؤمن به كل أهل السنة والجماعة والغير منحرفين عن طريق الرسول هو نفسه التوقيف على الغيب ، وهم لا ينفون الصفات أنما يوقفونها ويفوضونها ليوم القيامة ولما ستدركه حواس الناس مما يرونه ويسمعونه من الله تعالى . ولكن إذا صار التفويض هو التعطيل فهو نوع من أنواع الكفر والظلم ، وهؤلاء طبعا ليسوا شافعيين ، فالشافعي بريء من المعطلة . ونحن نعلم هدف من يركز على حديث الجسم والصورة ، فالهدف الاول هو الطعن على الرجوع للدين الحق وقمع البدع !! وثانيا فهذا هدف غربي وشيعي يحاولون فيه كأن يطعنون على أهل الحق وإنما هم (الغرب والشيعة ) أهل الضلال . وهناك هدف ثالث يطمع به الملاحدة وهو تعطيل عن كل شيء عن الله تعالى ثم نفي وجوده . فالتركيز على هذه النقطة والطعن عليها لا ينفك عما ذكرنا . ونحن نعلم أننا سنرى الله تعالى ، والله تعالى خلق آدم في أحسن تقويم وهذه عامة عممها الله تعالى ، فحتما لن يكون آدم أحسن هيئة من الله تعالى بل آدم على صورة الله كما حدث الحديث الشريف . ثم والين ينكرون الذات والصورة والحيز لله تعالى ، والحيز هنا فالمقصود به أن الله ذات منفصلة عن خلقه ومن ادعى غير ذلك فهو نوع من الكفر والتجني والكذب على الله تعالى والضلال . وأكرر وأن من يثير مسألة الصفات والهيئة فهو رجل طاعن وقاصد وهادف لهدم الدين من تحت دعاوى كأنه يظهر تساميه وهو في الحقيقة عدو للدين ويريد هدم الدين من حيث يوهم أنه يدافع عن الحق . وثم ومحب المعرفة فهو ينقل وكثر ويحشو الكلام ويتشعب فيما ليس به حاجة ويحول التفويض إلى تعطيل والذي أهدافه ذكرناها أعلاه . ومن سير أعلام النبلاء للذهب المجلد العاشر ننقل بعض أقوال الشافعي : * قال أبو ثور سمعت الشافعي يقول: كل حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم فهو قولي وإن لم تسمعوه مني ويروى أنه قال إذا صح الحديث فهو مذهبي وإذا صح الحديث فاضربوا بقولي الحائط. * الشافعي يقول إذا وجدتم في كتابي خلاف سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم فقولوا بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ودعوا ما قلت. فهل الشافعي رضي الله عنه كان من المعطلة ؟ وإذا وصل التوفويض للتعطيل فهو كفر وتجني على الله تعالى . ثم إذا الله استوى على العرش ، والعرش تحمله الملائكة ، والله تعالى فوق كل شيء وهو أعلى وأجل من كل شيء ، ثم الاستواء لغة ليس معناه أنه لم يكن على العرش ثم صعد له كما يتجنى هذا الخائض ومن اجل الفتنة ، فالاستواء لغة -وفقط لغة- قد يجوز للجالس الذي عدل وضعه فوق المجلوس عليه وهذا لغة فقط وليس تشبيها معاذ الله ، ومن يفتح من مثل هذه المواضيع والتي صح القول عن السلف فيها أن السؤال فيها فهو بدعة ، ولم نرى أحدا من أهل السنة والجماعة تخطى قول الله ورسوله . وقد نهى الشافعي عن الخوض في هذا الكلام !! ولكن من يدعيأنه من اتباع الشافعي تدليسا فيفتح أبوابا لا ينبغي الخوض فيها ويجب وقفها على غيب الله تعالى . ومن يعطلها أو ينفيها فهو من المعطلة والجهمية وغيرهم .[/COLOR] |
السلام عليكم اخي عمر ايوب واخي ابو عبيدة
فهذا الدعي الكذاب....لا ينفع معه التحاور باحترام... فهو مجرد سفيه دخل ليفرغ عن احقاده... يقول هذا الدعي [QUOTE=محب المعرفه;376090] [FONT="Arial"]بسم الله الرحمن الرحيم موضوع خفيف وبسيط جدا تعرفوا انا من المفوضة يعني النص لا نعطيه معناه ولا نفسره كقوله تعالى : الرحمن على العرش استوى ان اردت ان اعطيه معنى اقول العرش بالرحمن استوى لكن لا اقول ان الاستواء هو العلو لانه قبل ان يستوى الرحمن على عرشه يلزمكم القول بان العرش كان اعلى ثم صعد عليه الرحمن خلوكم مثلي وقولوا بالتفويض[/FONT] [/QUOTE] [SIZE="5"][COLOR="Navy"]يا احمق لا تعطوا النص معناه ولا تفسروه فهل هذا يعني ان الله : لم يستوي على العرش!!؟؟؟ لا ينزل ؟؟!!! لا يتجلى؟؟!! لا يجيء؟؟!!! اجب يا عويلم يا احمق ...اجب على ذلك؟؟!!! وأن كنت لا تحمل النص على حقيقته..الا يعتبر هذا ((تدخلا و تكييف)) يا غبي!!! [/COLOR][/SIZE] |
هل هذا حوار
هل انت تنادي نفسك فاتح موضوع تبطل فيه التفويض ولما قلت لك هذا الذي تقوله من تجسيم لو سمحت دلل عليه والا انت مبتدع هربت هنا انت يلزمك الكيف وليس انا اريد ان ارى الكيف لديك ايها الحشوي قواعدك هذه اريدك ان تطبقها في الاستواء اريد ان ربا فعالا هنا قبل الاسواء قبل خلق العرش كان الله وبعد ان خلق الله العرش استوى عليه قلتم هذا علو كما يستوي الرجل على الدابة هل هذا صحيح ان لم يكن صحيحا فربك غير فعال الهم بان كذبك وكذب الحشوية امثالك في التشبيه والتجسيم ومن خالفكم قمتم تسبونه وتشتمونه لا يكون الحشوية ايضا احفاد رسول الله بالمناسبة لا تشعب الموضوع نحن في الاستواء وليس في التعالم والتجاهل قاعدتك وورطتك بها اليس هذا دينك الذي تختبر الناس به وهذه قواعدك التكفيرية ارني هنا ما تدعيه وقل لي كيف صعد ربنا او كيف استوى هذا مشتق من كلامك : وبمعنى آخر هل تؤمن بأن لله وجود حقيقي فعلي ام ان الله عندك لا وجود فعلي له فهل هو عدم... هذا بيت القصيد ....[/ وقولك الباقي في الكشاركة اعلاه لا يهم بسبب ان هذا قولي اقول لا نعطي النص معنى انتم تقولون يا جالس جالس يا قاعد قاعد لا لابد من اختبار الناس وتكفيرهم وتبديعهم ولا بد لهم ان يوضحوا لنا كيف هذا الكيف يكون [QUOTE]لا تعطوا النص معناه ولا تفسروه[/QUOTE] يا قاعد قاعد من اين اتيت بها كل كتبكم في العقائد تفسير لها هل تريد كتاب ابو يعلى الحنبلي ام الخلال ام البربهاري ننقل لك نصوصك لا يهم كل ما تدعيه فو الله الذي لا اله الا هو لولا ان عقيدتك التجسيم لما فتحت موضوعا تشنع فيه على المفوضة وقلنا لك هذا قولك المفوضة بخلاف الدهماء الحنابلة فهم يجسمون |
من الذي يهرب يا سفيه يا دعي
بعد ان تبجحت بكلام ابن عبد البر...آراك لم ترد على آخر مشاركة التي بينت لك فيها يا سفيه ان كلام بن عبد البر ضدك وليس عليك... وبما انك تدعي انك على منهج الصحابة والرسول... فلماذا تتهرب من الاسئلة يا احمق.. الصحابة كانوا يقولون أن الله : ينزل ويتجلى ويجيء...!!!! اليس هذا كلام ابن عبد البر الذي تعلقت به وتبحجت به... هل ستنقلب عليه يا عويلم يا تافه فهل انت تقول مثل الصحابة ام لا يا دعي المعرفة.....!!!! تتهم غيرك بما هو فيك يا كذاب.. ** "تكذب" والادلة على كذبك واضحة لمن يراجع مشاركاتك كلها... ** "تبتر" الكلام والادلة واضحة لمن يراجع مشاركاتك... ** "تتهرب" والادلة واضحة وهروبك من مداخلات الاخ ابو عبيدة وعدم ردك على اسئلة عمر ايوب... ثم تتحدث عن الشتم والسب وهو نتيجة طبيعية لمن هو على شاكلتك... بدئنا معك الحوار بأدب ... ولكنك تماديت... خاطبك الاخ عمر ايوب بأدب ...ثم تقول له " انصرف يا هذا"... فأنصرف انت يا رويبضة يا سفيه يا كذاب يا دجال... اجب على الاسئلة التي طرحت عليك... وألا لا مكان لك بهذا المنتدى يا دجال... اجب على اسئلة الاخوة وأجب على كلام ابن عبد البر... هل الله : ينزل / يتجلى / يجيء ان لم تجب وتغير اسلوبك سوف اطردك من المنتدى يا معتوه |
[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;376143] من الذي يهرب يا سفيه يا دعي
بعد ان تبجحت بكلام ابن عبد البر...آراك لم ترد على آخر مشاركة التي بينت لك فيها يا سفيه ان كلام بن عبد البر ضدك وليس عليك... وبما انك تدعي انك على منهج الصحابة والرسول... فلماذا تتهرب من الاسئلة يا احمق.. الصحابة كانوا يقولون أن الله : ينزل ويتجلى ويجيء...!!!! اليس هذا كلام ابن عبد البر الذي تعلقت به وتبحجت به... هل ستنقلب عليه يا عويلم يا تافه فهل انت تقول مثل الصحابة ام لا يا دعي المعرفة.....!!!! تتهم غيرك بما هو فيك يا كذاب.. ** "تكذب" والادلة على كذبك واضحة لمن يراجع مشاركاتك كلها... ** "تبتر" الكلام والادلة واضحة لمن يراجع مشاركاتك... ** "تتهرب" والادلة واضحة وهروبك من مداخلات الاخ ابو عبيدة وعدم ردك على اسئلة عمر ايوب... ثم تتحدث عن الشتم والسب وهو نتيجة طبيعية لمن هو على شاكلتك... بدئنا معك الحوار بأدب ... ولكنك تماديت... خاطبك الاخ عمر ايوب بأدب ...ثم تقول له " انصرف يا هذا"... فأنصرف انت يا رويبضة يا سفيه يا كذاب يا دجال... اجب على الاسئلة التي طرحت عليك... وألا لا مكان لك بهذا المنتدى يا دجال... اجب على اسئلة الاخوة وأجب على كلام ابن عبد البر... هل الله : ينزل / يتجلى / يجيء ان لم تجب وتغير اسلوبك سوف اطردك من المنتدى يا معتوه [/QUOTE] هل مثل هذا يرد عليه انا لم افتح موضوعا ليأتي حشوي مثلك ويهددني بالطرد فالمنتديات كثيرة واهل السلامة اكثر بخلافك طبعا انت وصاحبك هذا الذي غضبت عليه فليس كل من تطفل في موضوع وطرح مشاركة اكون ملزوما بالرد عليه وخصوصا انه وضع رده استخفافا بنا والموضوع فتح لترد عليه لا لتهرب من الاجابة لطرح مزيد اسئلة عندك اجابة عليه هاتها ما عندك انصرف عني وربما يأتي حشوي اخر يرد طبعا انت تهرب من الاجابة لكونك وضعت في فخ قاعدتك [COLOR="Purple"]انت اتيت بقاعدة وهي الرب الفعال تريد ان تراه نحن نقول لك الرحمن على العرش استوى بعد ان خلق الله العرش كيف استوى عليه [/COLOR] اتيت بقاعدة في كلام الله لموسى لنطبقها عليك [COLOR="Purple"]كلم الله موسى انت تريد ان تقول ان الكلام هنا دلالة على وجود الله الفعلي وعدم الكلام هو او يعني وجود غير فعلي هذا منهج غريب فالمنزه نزه الله من باب التبجيل والحشوي سلك طريق التجسيم [/COLOR] حشوي ان لم يكن لديك رد وترينا كيف يكون ربك الفعال هنا اقفل الموضوع والا رد وارنا ربك الفعال هنا |
[COLOR="Indigo"][SIZE="4"][B]السلام عليكم ورحمة الله
سيد محب المعرفة.. ارجوا ان نبدأ صفحة جديدة في الحوار وننسى الماضي.... فالرجاء التزم بأدب الحوار؛ والاجابة على الاسئلة... تسأل سؤال واجيبك عليك ثم تجيب انت على الرد... [COLOR="Blue"]المشكلة يا سيد... انت تقول انكم تنزهون الله وتتهمنا بأننا نجسمه... وبالتالي فأنتم لا تأخذون بظاهر الآيات ولا تحملونها على حقيقتها... ولذلك كان دفاعكم المستميت عن المجاز....!! هذه هي المشكلة وزبدة الموضوع ...اليس كذلك أم عندك اضافة....!!؟؟؟[/COLOR] انتظر تعقيبك على تلخيص المشكلة.. فإذا اتفقنا على توصيف معين للمشكلة الفرق بيننا وبينكم... نلتزم بعدم الخروج عنها والاجابة على جميع ما يسأل في ضوئها... انتظر تعقيبك!!!![/B][/SIZE][/COLOR] |
[QUOTE]السلام عليكم اخي عمر ايوب واخي ابو عبيدة
فهذا الدعي الكذاب....لا ينفع معه التحاور باحترام... فهو مجرد سفيه دخل ليفرغ عن احقاده...[/QUOTE] و عليكم السلام و رحمة الله اخي احمد نعم هو سفيه متناقض و قد كشفت تناقضه و بينته في اول مشاركة لي و لما صدم بذلك بدا يسب و يشتم و يترنح كالطير المذبوح |
اين ردك على هذا يا روح الخالة ؟؟؟ لماذا تجاهلتها ؟؟
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=376132&postcount=7[/url] |
[QUOTE=عمر ايوب;376231] اين [SIZE="7"]ردك على هذا يا روح الخالة[/SIZE] ؟؟؟ لماذا تجاهلتها ؟؟
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=376132&postcount=7[/url] [/QUOTE] الموضوع اسمه كما هو واضح ما هو عنوان الموضوع عنوانه يلزم الحشوية ماذا فيه فيه قاعدة وضعها حشوي يريد ان يعرف بها الرب الفعال قلنا له ممكن نطبقها معا هنا وترينا الرب الفعال في الاستواء لم يرد علينا وهرب كعادته انت ان كنت تريد حوار في هذا الموضوع ممكن غيره لاء لكن اولا عليك ان توافق على قواعدنا التي وضعناها ان كنت تريد حوارا ممكن في أي موضوع لكن هنا الموضوع لا تشعب فيه ومن نستفيد يا حشوي |
على ما يبدوا ان محب المعرفة لم يشاهد هذه المشاركة:
فلنعد اليها: [QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;376191] [COLOR="Indigo"][SIZE="4"][B]السلام عليكم ورحمة الله سيد محب المعرفة.. ارجوا ان نبدأ صفحة جديدة في الحوار وننسى الماضي.... فالرجاء التزم بأدب الحوار؛ والاجابة على الاسئلة... تسأل سؤال واجيبك عليك ثم تجيب انت على الرد... [COLOR="Blue"]المشكلة يا سيد... انت تقول انكم تنزهون الله وتتهمنا بأننا نجسمه... وبالتالي فأنتم لا تأخذون بظاهر الآيات ولا تحملونها على حقيقتها... ولذلك كان دفاعكم المستميت عن المجاز....!! هذه هي المشكلة وزبدة الموضوع ...اليس كذلك أم عندك اضافة....!!؟؟؟[/COLOR] انتظر تعقيبك على تلخيص المشكلة.. فإذا اتفقنا على توصيف معين للمشكلة الفرق بيننا وبينكم... نلتزم بعدم الخروج عنها والاجابة على جميع ما يسأل في ضوئها... انتظر تعقيبك!!!![/B][/SIZE][/COLOR] [/QUOTE] |
[QUOTE=محب المعرفه;376232] الموضوع اسمه كما هو واضح
ما هو عنوان الموضوع عنوانه يلزم الحشوية ماذا فيه فيه قاعدة وضعها حشوي يريد ان يعرف بها الرب الفعال قلنا له ممكن نطبقها معا هنا وترينا الرب الفعال في الاستواء لم يرد علينا وهرب كعادته انت ان كنت تريد حوار في هذا الموضوع ممكن غيره لاء لكن اولا عليك ان توافق على قواعدنا التي وضعناها ان كنت تريد حوارا ممكن في أي موضوع لكن هنا الموضوع لا تشعب فيه ومن نستفيد يا حشوي [/QUOTE] تجيد الكلام الفارغ [QUOTE]ان كنت تريد حوارا ممكن في أي موضوع لكن هنا الموضوع لا تشعب فيه[/QUOTE] اسئلتي طرحتها بناءا على ما قلته ، و ساعيدها : الاول : ان توضح التناقض الذي جئت به الثاني : ان تبين سبب تفويضك للنصوص و عدم تفسيرها |
[QUOTE=محب المعرفه;376090][FONT="Arial"]بسم الله الرحمن الرحيم
موضوع خفيف وبسيط جدا تعرفوا انا من المفوضة يعني النص لا نعطيه معناه ولا نفسره كقوله تعالى : الرحمن على العرش استوى ان اردت ان اعطيه معنى اقول العرش بالرحمن استوى لكن لا اقول ان الاستواء هو العلو لانه قبل ان يستوى الرحمن على عرشه يلزمكم القول بان العرش كان اعلى ثم صعد عليه الرحمن خلوكم مثلي وقولوا بالتفويض[/FONT][/QUOTE] العرش بالرحمن استوى >>>>>> تعطيل صريح ؟! من من سلف الامه يوافقك على هذا القول ؟! لنرى اولا قول سلف الامه رحمهم الله في ذلك : 1_ قال الإمام الأوزاعي ( المتوفى سنة 157هـ ) : ( كنا والتابعون متوافرون نقول : إن الله تعالى فوق عرشه ، ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته ) . 2- وقال الإمام عثمان بن سعيد الدارمي ( المتوفى سنة 280 هـ ) في رده على بشر المريسي: (اتفقت الكلمة من المسلمين أن الله تعالى فوق عرشه ، فوق سماواته ). 3ــ وقال الإمام قتيبة بن سعيد ( المتوفى سنه 240هـ) : ( هذا قول الأئمة في الإسلام وأهل السنة والجماعة : نعرف ربنا عز وجل في السماء السابعة على عرشه ، كما قال ( الرحمن على العرش استوى )# 4ــ وقال الإمام أبو زرعة الرازي ( المتوفى سنة 264هـ ) والإمام أبو حاتم : (أدركنا العلماء في جميع الأمصار ، فكان مذهبهم أن الله على عرشه بائن من خلقه ، كما وصف نفسه ، بلا كيف ، أحاط بكل شيء علما ).# 5ــ وقال الإمام بن عبد البر حافظ المغرب ( المتوفى سنة 463هـ ) في كتابه التمهيد ( 6/ 124) في شرح حديث النزول ( …# وهو حديث منقول من طرق متواترة ، ووجوه كثيرة من أخبار العدول عن النبي صلى الله عليه وسلم … وفيه دليل على أن الله عز وجل في السماء على العرش من فوق سبع سموات ، كما قالت الجماعة ، وهو من حجتهم على المعتزلة والجهمية في قولهم : إن الله عز وجل في كل مكان وليس على العرش . و الدليل على صحه ما قاله أهل الحق في ذلك : قول الله عز وجل ( الرحمن على العرش استوى …) انتهى 6- وقال الإمام الحافظ أبو نعيم صاحب الحلية في كتابه محجة الواثقين : ( وأجمعوا أن الله فوق سمواته ، عال على عرشه ، مستو عليه ، لا مستولٍ عليه كما تقول الجهمية إنه بكل مكان …). وبهذا يعلم أن القول بأن الله في كل مكان ليس من أقوال أهل السنة ، بل هو قول الجهمية والمعتزلة ، ولهذا قال ابن المبارك رحمه الله ( المتوفى سنه 181هـ ) وقد سئل : كيف ينبغي أن نعرف ربنا ؟ قال: على السماء السابعة على عرشه ، ولا نقول : كما تقول الجهمية : إنه هاهنا في الأرض ).# 7 - قال الإمام الذهبي في نهاية كتابه : العلو : ( والله فوق عرشه كما أجمع عليه الصدر الأول ، ونقله عنهم الأئمة. وقالوا ذلك رادين على الجهمية القائلين بأنه في كل مكان محتجين بقوله ( وهو معكم ) فهذان القولان هما اللذان كانا في زمن التابعين وتابعيهم ، وهما قولان معقولان في الجملة. فأما القول الثالث المتولد أخيراً من أنه تعالى ليس في الأمكنة ولا خارجا عنها ولا فوق العرش ولا هو متصل بالخلق ، ولا بمنفصل عنهم ، ولا ذاته المقدسة متحيزة ، ولا بائنة عن مخلوقاته ، ولا في الجهات ، ولا خارجا عن الجهات ، ولا ، ولا ، فهذا شيء لا يعقل ولا يفهم ، مع ما فيه من مخالفة الآيات والأخبار ، ففر بدينك وإياك وآراء المتكلمين ) . انتهى# فمن قال : إن الله في كل مكان ، يريد نفي علوه على عرشه ، وأنه بذاته في الأمكنة فقوله باطل بل هو كفر بالله تعالى ، لما فيه من إثبات الحلول والامتزاج بالمخلوقات. ولهذا قال الإمام ابن خزيمة ( من لم يقل إن الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب ، فإن تاب و إلا ضربت عنقه ، ثم ألقي على مزبلة لئلا يتأذى به أهل القبلة ولا أهل الذمة ). ومن قال إن الله في كل مكان يريد بذلك علمه تعالى وأنه لا يعزب مكان عن علمه ، فهذا حق ، وينبغي له أن يصرح مع ذلك بأن الله بائن عن خلقه مستو على عرشه لئلا يوهم كلامه حلول الله في خلقه ، تعالى الله عن ذلك . وهذا هو معنى قوله تعالى ( وهو معهم أينما كانوا ) وقوله (ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم …) الآية. وقد صح عن الإمام مالك بن أنس رحمه الله أنه قال : ( الله في السماء ، وعلمه في كل مكان لا يخلو منه شيء ) وقد نقل الإمام أبو عمرو الطلمنكي الإجماع على أن المراد بهذه الآية : العلم. وقال القاضي أبو بكر الباقلاني في كتابه الإبانة: ( فإن قال: فهل تقولون إنه في كل مكان؟# قيل له: معاذ الله ، بل هو مستو على عرشه كما أخبر في كتابه فقال الرحمن على العرش استوى ) وقال الله (إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه ) وقال( أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور) . ولو كان في كل مكان لكان في بطن الإنسان وفمه ، والحشوش ، والمواضع التي يرغب عن ذكرها ، ولوجب أن يزيد بزيادة الأمكنة إذا خلق منها ما لم يكن ، وينقص بنقصانها إذا بطل منها ما كان ، ولصح أن يُرْغب إليه إلى نحو الأرض ، وإلى خلفنا وإلى يميننا وإلى شمالنا ، وهذا قد أجمع المسلمون على خلافه وتخطئة قائله ) انتهى |
يبدو ان صاحبنا هرب
|
| الساعة الآن »10:28 AM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة