حدوث العالم !
 

[COLOR="Blue"][CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم

بما أنها أول مشاركة لي , اخترت أهم موضوع بالنسبة لي , واعتقد انه كذلك بالنسبة للناس أجمعين ,

موضوعي لا يتعدى سؤالا واحد هو :

كيف يمكن إثبات حدوث العالم , بما فيه من شمس وقمر ونجوم ... الخ ؟

فرضا ان احد الملحدين أو المشركين ينكر وجود الله - تعالى - !

فما هي الحجة الملجمة , والأدلة الدامغة المفحمة على ان كل ما حولنا محدث ؟

وشكرا :)[/CENTER][/COLOR]

[CENTER][SIZE="5"][B][I][COLOR="Teal"]أولا نرحب بك يا شرف

أعتقد أن هناك موضوع كامل عن سؤالك ولعله يأتينا الملحد أو المنكر ويطرح شبهاته

أقول ان صدور الحادث من القديم من غير تغير أمر من قدرة القديم

فالعالم وجد عن السبب الموجب له ، فالعالم ليس قديم اذا لو كان قديما لما كانت له نهاية ولا لأجزائه حدود بدايات ونهايات



عموما أنا اختزلت لك الفكرة هنا اختزالا[/COLOR][/I][/B][/SIZE][/CENTER]

[COLOR="Blue"]
شكرا اختي الكريمة :)

لكن هنا يتبادر إلى ذهني سؤال :

[COLOR="Red"]إذا كان كون العالم محدودا يخرجه عن صفة القدم ويولجه صفة الحدوث , فما المانع أن يكون الخالق كذلك محدثا عند الإخوة السلفية ؟[/COLOR],

لأنه عندهم محصور فوق العرش , موجود في السماء ... !

يعني له حدود معينة تخرجه عن صفة القدم إلى الحدوث ..!

كما أن هناك تساؤلا آخر :

[COLOR="red"]هو عن كيفية إثبات ان القـــمر بالتحديد محدث وليس قديم ؟[/COLOR][/COLOR]

[QUOTE=شرف الدين;146529][COLOR="Blue"]
شكرا اختي الكريمة :)

لكن هنا يتبادر إلى ذهني سؤال :

[COLOR="Red"]إذا كان كون العالم محدودا يخرجه عن صفة القدم ويولجه صفة الحدوث , فما المانع أن يكون الخالق كذلك محدثا عند الإخوة السلفية ؟[/COLOR],

لأنه عندهم محصور فوق العرش , موجود في السماء ... !

يعني له حدود معينة تخرجه عن صفة القدم إلى الحدوث ..!

كما أن هناك تساؤلا آخر :

[COLOR="red"]هو عن كيفية إثبات ان القـــمر بالتحديد محدث وليس قديم ؟[/COLOR][/COLOR][/QUOTE]
[CENTER][SIZE="5"][COLOR="Teal"][I][B]

آها

جيد ، ولكن بداية أخبرنا من أي الفرق أنت وبعدها أجيبك بإذن المولى الذي على العرش استوى :)[/B][/I][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=سعودية سنية;146535][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Teal"][I][B]

آها

جيد ، ولكن بداية أخبرنا من أي الفرق أنت وبعدها أجيبك بإذن المولى الذي على العرش استوى :)[/B][/I][/COLOR][/SIZE][/CENTER][/QUOTE]


[COLOR="Blue"]سبحانه على ملكة وملكوته سيطر واقتدر ,,

وما المهم من الفرقة ؟

أليس دين الله واحدا ؟؟

أليس الله سبحانه إلهنا جميعا !

ألسنا هنا في صدد الرد على الملاحدة والمشركين الذين ينكرون وجود اله اسمه - الله - اصلا !

يعني ارى انه لا داعي للحوار باسم فرقة ,

الاولى والافضل ان نتجه بنفس الاتجاه , ونتحرك في نفس المسار , ونتصدى لهم معا لاننا إخوة وديننا واحد ^__^[/COLOR]

قبل الحجة الدامغة والجواب الساحق ومن هالالفاظ ..
الاجابة تحب ان تكون من القرآن ام من تركيبات بايلوجية وبحوث مركز الفضاء ام من قوقل !!!

الملحد ملحد في نظر نفسة خلق من لا شي كذا .

[QUOTE][COLOR=Blue] الاولى والافضل ان نتجه بنفس الاتجاه , ونتحرك في نفس المسار , ونتصدى لهم معا لاننا إخوة وديننا واحد ^__^[/COLOR] [/QUOTE]

اثبت بآيه من القرآن اننا اخوة فى الدين

[COLOR="Blue"].
الاخ الدوسري , القرآن الكريم - اصلا - احتج على المخالفين بما لا يتعارض مع العقل السليم ,,

واعتقد ان سيدنا ابراهيم صلوات الله عليه احتج على قومه بحجة دامغة ,,,

لكن اود ان اعرف وجه استدلالكم بها ...

ولا ارى داعيا لالفاظك وتهجمك اخي الكريم ,

(( [COLOR="DarkOrange"]ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة[/COLOR] )) [/COLOR]

[QUOTE=يعرب;146562]اثبت بآيه من القرآن اننا اخوة فى الدين[/QUOTE]

[COLOR="Blue"]يعني تتحل من أخوتي في دين الإسلام ؟؟[/COLOR]

[COLOR="blue"](( [COLOR="DarkOrange"]إنما المؤمنون إخوة[/COLOR] ))

أرى أن تحسنوا الظن بي , والله يعلم حسن نيتي
[/COLOR]

[COLOR=blue](( [COLOR=DarkOrange]إنما المؤمنون إخوة[/COLOR] ))

المؤمنون هل انت متأكد انك مؤمن بما اؤمن به انا

الاخوة هنا اخوة ايمان عقيدة لا اخوة دين

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

[/COLOR]قد روى الترمذي عن عَبْدِ الله بنِ عَمْرٍو قَالَ: قالَ رَسُولُ الله صلى الله عليه وسلم: "لَيَأْتِيَنّ عَلَى أُمّتِي مَا أَتَى عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ حَذْوَ النّعْلِ بِالنّعْلِ حَتّى إِنْ كَانَ مِنْهُمْ مَنْ أَتَى أُمّهُ عَلاَنِيَةً لَكَانَ فِي أُمّتِي مَنْ يَصْنَعُ ذَلِكَ وَإِنّ بَنِي إِسْرَائِيلَ تَفَرّقَتْ عَلَى ثِنْتَيْنِ وَسَبْعِينَ مِلّةً، وَتَفْتَرِقُ أُمّتِي عَلَى ثَلاَثٍ وَسَبْعِينَ مِلّةً كُلّهُمْ فِي النّارِ إِلاّ مِلّةً وَاحِدَةً، قَالَ ومَنْ هِيَ يَا رَسُولَ الله؟ قَالَ: مَا أَنَا عَلَيْهِ وَأَصْحَابِي".

اذا اى الفرق انت؟؟

اسف اسف ازعجتك الالفاظ ..اي الفاظ تقصد المهم
هل انت ملحد لكي نعرف فقط .. واذا كنت خلاف ذالك وضح لنا لان هناك مسيح ايضآ ويهود ومجوسية

عموما اذا انت من كتب هذا السؤال والفة فاانت قريب من الاجابة .. لانك فكرت بعقلك واخرجت هذا السؤال
والانسان الذي يمتلك عقل يفكر بكل مايدور حولة ويستنتج .. وعلى فكرة العقل وضعة الله فيك لاجل ان تعرفة

[COLOR="Blue"]
طيب اخي الدوسري , انا دائما أحسن الظن بالآخرين ويشهد على ذلك طريقة معاملتكم لي اليوم ومعاملتي إياكم

عموما انا لست ملحد اطمئن ,

كل ما في الأمر أني سألت سؤالا فلم تجيبوا علي !!

يعني أخوك المسلم أتاك يستفسر عن شيء فهل من اللائق أن تقابله هذه المقابلة !

سامحك الله على كل حال , وأرجوا أن تحسن الظن بي ونحن متفقون إن شاء الله :)

أما الأخ يعرب فقد أخرجنا عن دائرة الملة !

والله مش أسلوب انكم تحاوروا المخالفين بهذه الفضاضة وقساوة القلوب !

الله يهدينا جميعا على كل حال ... كل ما أطلبه هو حسن الظن والجواب على تساؤلي .. وبعدين ناخذ ونعطي ويختار الله ما فيه الخير ان شاء الله ^__^[/COLOR]

[QUOTE=شرف الدين;146529][COLOR="Blue"]
شكرا اختي الكريمة :)

لكن هنا يتبادر إلى ذهني سؤال :

[COLOR="Red"]إذا كان كون العالم محدودا يخرجه عن صفة القدم ويولجه صفة الحدوث , فما المانع أن يكون الخالق كذلك محدثا عند الإخوة السلفية ؟[/COLOR],

لأنه عندهم محصور فوق العرش , موجود في السماء ... !

يعني له حدود معينة تخرجه عن صفة القدم إلى الحدوث ..!

كما أن هناك تساؤلا آخر :

[COLOR="red"]هو عن كيفية إثبات ان القـــمر بالتحديد محدث وليس قديم ؟[/COLOR][/COLOR][/QUOTE]


[CENTER][SIZE="5"][I][B][COLOR="Teal"]
لا تريد الإفصاح عن مذهبك فهل تخشى شيئا ؟!!
عموما لا يهمني ذلك

كلامك غير منطقي فما دخل القدم والحدوث بالمكان ؟!!!


طيب أنا أسألك هل تستطيع أن تحد السماء [/COLOR][/B][/I][/SIZE][/CENTER]

[quote=شرف الدين;146501][COLOR=blue][CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم[/CENTER]
[/COLOR]

[CENTER][COLOR=blue]بما أنها أول مشاركة لي , اخترت أهم موضوع بالنسبة لي , واعتقد انه كذلك بالنسبة للناس أجمعين , [/COLOR][/CENTER]


[CENTER][COLOR=blue]كيف يمكن إثبات حدوث العالم , بما فيه من شمس وقمر ونجوم ... الخ ؟[/COLOR][/CENTER]

[CENTER][COLOR=blue]فرضا ان احد الملحدين أو المشركين ينكر وجود الله - تعالى - ![/COLOR][/CENTER]

[CENTER][COLOR=blue]فما هي الحجة الملجمة , والأدلة الدامغة المفحمة على ان كل ما حولنا محدث ؟[/COLOR][/CENTER]


[/quote]
نظرية الانفجار العظيم التى وضعها علماء الفلك المعاصرون big band والتى أثبتت أن عمر الكون حوالى 12.5 مليار سنة ، ومع اختلاف التقدير أكثر اقل لا يهم المهم ان له بداية ، وهذا يكفى.

[QUOTE][COLOR=Blue] أما الأخ يعرب فقد أخرجنا عن دائرة الملة ! [/COLOR][/QUOTE]

هل عندك رد على كلام رسول الله

[COLOR=blue] [/COLOR]قد روى الترمذي عن عَبْدِ الله بنِ عَمْرٍو قَالَ: قالَ رَسُولُ الله صلى الله عليه وسلم: "لَيَأْتِيَنّ عَلَى أُمّتِي مَا أَتَى عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ حَذْوَ النّعْلِ بِالنّعْلِ حَتّى إِنْ كَانَ مِنْهُمْ مَنْ أَتَى أُمّهُ عَلاَنِيَةً لَكَانَ فِي أُمّتِي مَنْ يَصْنَعُ ذَلِكَ وَإِنّ بَنِي إِسْرَائِيلَ تَفَرّقَتْ عَلَى ثِنْتَيْنِ وَسَبْعِينَ مِلّةً، وَتَفْتَرِقُ أُمّتِي عَلَى ثَلاَثٍ وَسَبْعِينَ مِلّةً [SIZE=7][COLOR=Red]كُلّهُمْ فِي النّارِ [/COLOR][COLOR=Blue]إِلاّ [/COLOR][/SIZE][COLOR=Blue]مِلّةً [/COLOR][SIZE=7][COLOR=Blue]وَاحِدَةً[/COLOR][/SIZE]، قَالَ ومَنْ هِيَ يَا رَسُولَ الله؟ قَالَ: [SIZE=7][COLOR=Blue]مَا أَنَا عَلَيْهِ وَأَصْحَابِي[/COLOR][/SIZE]".

وانا اعرف انك لن تجيب ولكن بما انك لست من اهل السنه لانك لو من اهل السنه ما استحيت ان تصرح عن عقيدتك لما اتيت تسألنا لما لم تسأل اهل العلم فى عقيدتك!!

باين عليك تبغى ان ننزل معك على مستوى تفكيرك بطرح هذا السؤال المعجزة ونبعد عن القران ونجعل الشغلة
ملحد +يهودي = استنتاجات وتركيبات وبحوث عن الطبيعة حتى تصل الى كيف حدث هذا كلة !!
لو افترضنا وجوب النزول عند ما تريد الم يكون هذا الملحد اوالخ من منكري لوجود الله وقدرتة وعظيم صنعة
كيف نحاججة بشي هو يعرفة ويتجاهلة كبرياء وجهل ..

عندي سؤال قريب لطرحك .. هل لك ان تقول لنا متى تموت ؟ هذا حدث صح ايضآ باامكانك ان تقتل نفسك الان وتموت يعني تستطيع فعلها !!

[QUOTE=سعودية سنية;146630][CENTER][SIZE="5"][I][B][COLOR="Teal"]
لا تريد الإفصاح عن مذهبك فهل تخشى شيئا ؟!!
عموما لا يهمني ذلك

كلامك غير منطقي فما دخل القدم والحدوث بالمكان ؟!!!


طيب أنا أسألك هل تستطيع أن تحد السماء [/COLOR][/B][/I][/SIZE][/CENTER][/QUOTE]
[COLOR="Blue"]
طيب ولا يهمك إذا هو ضروري الإفصاح عن مذهبي , أنا [COLOR="Red"]زيـــــــدي من أهل اليمن[/COLOR]

(( [COLOR="DarkRed"]الإيمان يمان والحكمة يمانية والفقه يمان[/COLOR] ))

والله ما كنت أتوقع منكم هذه الفضاضة في الردود سامحكم الله بس ,

عموما ...

كلامي منطقي جدا .. انتي قلتي ان كون الكون محدود , فمعناه انه محدث ![/COLOR]

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;146639]نظرية الانفجار العظيم التى وضعها علماء الفلك المعاصرون big band والتى أثبتت أن عمر الكون حوالى 12.5 مليار سنة ، ومع اختلاف التقدير أكثر اقل لا يهم المهم ان له بداية ، وهذا يكفى.[/QUOTE]

[COLOR="Blue"]جميل جدا :)

لكن في عهد سيدنا إبراهيم صلوات الله عليه وعلى اله , هل كان هناك نظرية البيج باند ؟

وكيف احتج على قومه بأن الكواكب مخلوقة محدثة ؟

هذا ما أريد الوصول إليه

ودمتم بود :)[/COLOR]

[QUOTE=يعرب;146685]هل عندك رد على كلام رسول الله

[COLOR=blue] [/COLOR]قد روى الترمذي عن عَبْدِ الله بنِ عَمْرٍو قَالَ: قالَ رَسُولُ الله صلى الله عليه وسلم: "لَيَأْتِيَنّ عَلَى أُمّتِي مَا أَتَى عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ حَذْوَ النّعْلِ بِالنّعْلِ حَتّى إِنْ كَانَ مِنْهُمْ مَنْ أَتَى أُمّهُ عَلاَنِيَةً لَكَانَ فِي أُمّتِي مَنْ يَصْنَعُ ذَلِكَ وَإِنّ بَنِي إِسْرَائِيلَ تَفَرّقَتْ عَلَى ثِنْتَيْنِ وَسَبْعِينَ مِلّةً، وَتَفْتَرِقُ أُمّتِي عَلَى ثَلاَثٍ وَسَبْعِينَ مِلّةً [SIZE=7][COLOR=Red]كُلّهُمْ فِي النّارِ [/COLOR][COLOR=Blue]إِلاّ [/COLOR][/SIZE][COLOR=Blue]مِلّةً [/COLOR][SIZE=7][COLOR=Blue]وَاحِدَةً[/COLOR][/SIZE]، قَالَ ومَنْ هِيَ يَا رَسُولَ الله؟ قَالَ: [SIZE=7][COLOR=Blue]مَا أَنَا عَلَيْهِ وَأَصْحَابِي[/COLOR][/SIZE]".

وانا اعرف انك لن تجيب ولكن بما انك لست من اهل السنه لانك لو من اهل السنه ما استحيت ان تصرح عن عقيدتك لما اتيت تسألنا لما لم تسأل اهل العلم فى عقيدتك!![/QUOTE]

[COLOR="Blue"]يا اخ يعرب الناس كله تدعي أنها على ما كان النبيء وأصحابه ![/COLOR]

[quote=شرف الدين;146722][COLOR=Blue]يا اخ يعرب الناس كله تدعي أنها على ما كان النبيء وأصحابه ![/COLOR][/quote]

[QUOTE][COLOR=Blue] طيب ولا يهمك إذا هو ضروري الإفصاح عن مذهبي , أنا [COLOR=Red]زيـــــــدي من أهل اليمن[/COLOR][/COLOR][/QUOTE]

اذا اذهب اسأل الزيديه لعلك تجد عندهم الجواب

ثانيا اثبت ان الزيديه على سنة رسول الله واصحابه