اعزائي احبائي اخواني
 

[align=center]اعوذ بالله من الشيطان الرجيم[/align]
بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة والسلام على افضل الخلق اجمعين نبينا محمد واله الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوتي الاعزاء الكرام
في الحقيقة انا مسلم شيعي هذه المرة الاولى التي اناقش فيها مع الاخوة السنة
انا قررت ان ادخل النقاش معهم و اطرح ما عندي بعيدا عن السب و الشتم و الاتهامات والكلام الزائد واذا كنت مخطئا ارجوا ان ترشدوني لخطئي
وانتم ارجوا منكم البتعاد عن السب و الشتم و الاتهامات و القيل و القال و عليكم الالتزام بالكلام العلمي و البرهان
انا هنا سوف اطرح ما بيننا من امور خلافية
تحياتي
نبدا النقاش على بركة الله تعالى

أَخْبَرَنَا أَبُو سَعْدٍ أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ الْعَبَّاسِ الْحُمَيْدِيُّ ، أنا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ ، نا أَبُو بَكْرٍ أَحْمَدُ بْنُ إِسْحَاقَ الْفَقِيهُ ، نا الْحَسَنُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ زَكَرِيَّا بْنِ عَلِيِّ الْخَزَّازُ ، نا إِسْمَاعِيلُ بْنُ عَبَّادٍ الْمُقْرِئُ ، نا شَرِيكٌ ، عَنْ مَنْصُورٍ ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ ، عَنْ عَلْقَمَةَ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودِ ، قَالَ : خَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَأَتَى مَنْزِلَ أُمِّ سَلَمَةَ ، فَجَاءَ عَلِيٌّ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " يَا أُمَّ سَلَمَةَ هَذَا وَاللَّهِ قَاتِلُ الْقَاسِطِينَ ، وَالنَّاكِثِينَ وَالْمَارِقِينَ مِنْ بَعْدِي " .

شرح السنة للبغوي كتاب قتال اهل البغي رقم الرواية2563

انا طبعا لست من اهل العلم وليست لدية تلك المعلمات القوية و لكن من طبعي ان اقرأ لجميع كتب المسلمين
فالذي افهمه من الرواية اعلاه ان كل من قاتله الامام علي (عليه السلام)
اما قاسط او مارق او ناكث لا يوجد احتمال رابع
انتم ما هو رايكم
ارجو النقاش بهدوء بعيدا عن العصبية
تحياتي لكم اخوتي

[SIZE="5"][FONT="Arial Black"][COLOR="DarkRed"]الخلاف بين الشيعه والشيعه : [COLOR="Black"]هو الإمامة [/COLOR]
والخلاف بين الشيعه والسنه : [COLOR="black"]هو الإمامة [/COLOR]
إذا فليكن حوارك عن[COLOR="black"] الإمامة [/COLOR],,,, وهي أهم الخلاف في عقيدة الشيعه

وإن كنت جادا في ذلك
فعليك أن تخبرنا عن سبب الإختلاف على أمر الإمامة بين آل البيت أنفسهم
[COLOR="black"][[[ لا تقول مثل البعض لا يوجد خلاف بين آل البيت ]]] [/COLOR]
= الشيعه [COLOR="Red"]الزيديه[/COLOR]
= الشيعه[COLOR="red"] الإسماعيليه [/COLOR]
= الشيعه[COLOR="red"] الموسويه [/COLOR][[ الإثناعشريه ]]
هل هم متفقون[COLOR="red"] ((( طبعا هم أبناء الأئمة وعاشوا في بيوتهم يسمعون منهم ,, ويأخذون عنهم )))[/COLOR] [/COLOR][/FONT][/SIZE]

انا لن اطرح ما تريده انت بل ما اريده انا اذا كان لديك تعليق او رد حول الرواية فاهلا و سهلا وان لم يكن لديك رد اسكت افضل لك
تعلم ان ترد على الموضوع

انا اتكلم حول قتال الامام علي(عليه السلام) و انت قفزت للامامة رد على ما نشرت من رواية

[QUOTE=انا مسلم شيعي;307177] انا اتكلم حول قتال الامام علي(عليه السلام) و انت قفزت للامامة رد على ما نشرت من رواية [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Arial Black"][B][COLOR="DarkRed"]هل تريد أن تترك الإمامة ونرميه في القمامة
[COLOR="Purple"]لا مشكله
لك ما تريد
الآن لنرى حقيقة ما تدعيه [/COLOR]
[COLOR="Green"]قال تعالى
{{{ وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }}} [سورة الحجرات: 9]. [/COLOR]
[COLOR="Red"]ماذا تم بعد القتال بين الفئتين المؤمنتين
إستمر علي رضي الله عنه خليفة للمسلمين
فهل طبق ما تدعيه
أم ستقول إنه خالف هدي الرسول صلى الله عليه وسلم [[[ وفق فهمك كشيعي ]]][/COLOR] [/COLOR][/B][/FONT][/SIZE]

اخي هو قاتل كل الفئات الضالة المنحرفة و طبق ما يريده رسول الله(صل الله عليه واله) اذن هو قاتل و اما ما هي النتيجة لا شان لنا بها لكن ما يهمنا هو انه قاتل الناكثين و القاسطين وغيرهم
اما الامامة فهي اصل من اصول ديني ان رضيت اهلا وسهلا و ان لم ترضى اذهب و ارمي نفسك في البحر
هذا ليس موضوعنا تعلم كيف تحاور في موضوع النقاش
ان كان لديك شي حول الموضوع تفضل

[QUOTE=انا مسلم شيعي;307182] [SIZE="6"]اخي هو قاتل كل الفئات الضالة المنحرفة و طبق ما يريده رسول الله(صل الله عليه واله) اذن هو قاتل[COLOR="red"] و اما ما هي النتيجة لا شان لنا بها [/COLOR]لكن ما يهمنا هو انه قاتل الناكثين و القاسطين وغيرهم[/SIZE]
[/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Arial Black"][COLOR="Red"]طيب قاتلهم
ثم صالحهم
أم تريدون الطعن في علي رضي الله عنه [[[ بقولكم ماتهمنا النتيجه ]]]
أم تريدون الطعن في الحسن رضي الله عنه [[[ بقولكم لا تهم النتيجه ]]]
أم تريدون الطعن في الحسين رضي الله عنه [[[ بقولكم لا تهم النتيجه ]]]
النتيجة مؤلمة لكل من يكره علي رضي الله عنه ,,, لأنه أحبهم وأحبوه رغم هذا القتال ,, الذي أخبر الله أنه سيحصل بين المؤمنين [/COLOR][/FONT][/SIZE]

هو صالحهم بسبب خذلان الجيش له و الا فمعاوية و جيشه فئة باغية

[QUOTE=انا مسلم شيعي;307182] اخي هو قاتل كل الفئات الضالة المنحرفة و طبق ما يريده رسول الله(صل الله عليه واله) اذن هو قاتل و اما ما هي النتيجة لا شان لنا بها لكن ما يهمنا هو انه قاتل الناكثين و القاسطين وغيرهم
اما الامامة فهي اصل من اصول ديني ان رضيت اهلا وسهلا و ان لم ترضى اذهب و ارمي نفسك في البحر
هذا ليس موضوعنا تعلم كيف تحاور في موضوع النقاش
ان كان لديك شي حول الموضوع تفضل [/QUOTE]


[SIZE=6][COLOR=red]وكأن هذا الاسلوب في الحوار مر علي اكثر من مرة ولكن لا بأس .[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]قلت في اول مشاركتك هذا صح :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]انا قررت ان ادخل النقاش معهم و اطرح ما عندي بعيدا عن السب و الشتم و الاتهامات والكلام الزائد واذا كنت مخطئا ارجوا ان ترشدوني لخطئي
وانتم ارجوا منكم البتعاد عن السب و الشتم و الاتهامات و القيل و القال و عليكم الالتزام بالكلام العلمي و البرهان ...........اليست صحيح ؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=7][COLOR=red]وها أنت في اول رد لك تسيئ الادب مع محاورك وسأصبر عليك .[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=#ff0000]ممكن ان تخبرنا من هم (الناكثين والقاسطين ومن ثم من هم غيرهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟)[/COLOR][/SIZE]

اذا ارت ان تتكلم بكلام و تريد ان تقنعني به اجلب لي الادلة من كتبنا بشرط نقل كل الكلام فانت اجلب الادلة التي تثبت ان الامام علي صلحهم من تلقاء نفسه بل بسبب خذلان الجيش ثم من هو معاوية حتى يصالحه الامام علي امير المؤمنين هو رجل باغي هو و جنوده اقصد معاوية بتصريح النبي (صل الله عليه واله)

اقصد الناكثين و المارقين و القاسطين كل من قاتلهم الامام علي في الجمل و صفين و النهروان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخ ابن الصديقة انا اتكلم في وادي و محاوري في وادي عليه الالتزام بموضوع النقاش

اين الاخوة السنة
انا في الانتظار

[QUOTE=انا مسلم شيعي;307197] اذا ارت ان تتكلم بكلام و تريد ان تقنعني به اجلب لي الادلة من كتبنا بشرط نقل كل الكلام فانت اجلب الادلة التي تثبت ان الامام علي صلحهم من تلقاء نفسه بل بسبب خذلان الجيش ثم من هو معاوية حتى يصالحه الامام علي امير المؤمنين هو رجل باغي هو و جنوده اقصد معاوية بتصريح النبي (صل الله عليه واله) [/QUOTE]

[SIZE=6][COLOR=red]نحن هنا معك والى الآخر ولكن لا تجعلنا في الآخر نبحث عنك انت ؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]دعك من الغلو والانشاء فنحن هنا نطلب منك بالسند والدليل بان علي رضي الله عنه لم يصالحهم من تلقاء نفسه بل بسبب خذلان جيشه ومن هم جيشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]ألم تكن انت صاحب الطرح ؟؟؟؟؟ فأتي لنا بالسند والدليل عما تتحدث عنه وليس صفصفة وانشاء !!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

انا لم اطرح مصالحة علي مع الاعداء بل قتاله معهم اذا ارت ان تناقشني مرحبا بك لكن احد الاخوة الحاورين طرح قضية الصلح عليه جلب الدليل على قوله و من كتبنا

[QUOTE=فتى الشرقيه;307192] [SIZE="6"][FONT="Arial Black"][COLOR="Red"]طيب قاتلهم
ثم صالحهم
طيب اجلب لي انه صالحهم ومن كتبنا ولن عليك جلب الدلي كاملا

[QUOTE=انا مسلم شيعي;307198] اقصد الناكثين و المارقين و القاسطين كل من قاتلهم الامام علي في الجمل و صفين و النهروان [/QUOTE

[SIZE=7][COLOR=red]طيب هنا تقصد معاوية وعائشة رضي الله عنهما .[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=#ff0000]أما النهروان فهم الخوارج[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=#ff0000] طيب سؤالي لماذا علي قاتل معاوية رضي الله عنهما ؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

اولا لان الرسول امره بقتال هذه الفئات الثلاثة بما فيهم معاوية
ثانيا لان معاوية و جماعته فئة باغية
لكن قبل ان ينهي الحرب مع معاوية خرج عليه الخوارج

[QUOTE=انا مسلم شيعي;307173] أَخْبَرَنَا أَبُو سَعْدٍ أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ الْعَبَّاسِ الْحُمَيْدِيُّ ، أنا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ ، نا أَبُو بَكْرٍ أَحْمَدُ بْنُ إِسْحَاقَ الْفَقِيهُ ، نا الْحَسَنُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ زَكَرِيَّا بْنِ عَلِيِّ الْخَزَّازُ ، نا إِسْمَاعِيلُ بْنُ عَبَّادٍ الْمُقْرِئُ ، نا شَرِيكٌ ، عَنْ مَنْصُورٍ ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ ، عَنْ عَلْقَمَةَ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودِ ، قَالَ : خَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَأَتَى مَنْزِلَ أُمِّ سَلَمَةَ ، فَجَاءَ عَلِيٌّ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " يَا أُمَّ سَلَمَةَ هَذَا وَاللَّهِ قَاتِلُ الْقَاسِطِينَ ، وَالنَّاكِثِينَ وَالْمَارِقِينَ مِنْ بَعْدِي " .
شرح السنة للبغوي كتاب قتال اهل البغي رقم الرواية2563
انا طبعا لست من اهل العلم وليست لدية تلك المعلمات القوية و لكن من طبعي ان اقرأ لجميع كتب المسلمين
فالذي افهمه من الرواية اعلاه ان كل من قاتله الامام علي (عليه السلام)
اما قاسط او مارق او ناكث لا يوجد احتمال رابع
انتم ما هو رايكم
ارجو النقاش بهدوء بعيدا عن العصبية
تحياتي لكم اخوتي [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
التحليل الموضوعي
( إنما المؤمنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون ( 10 ) )

( إنما المؤمنون إخوة ) في الدين والولاية ( فأصلحوا بين أخويكم ) إذا اختلفا واقتتلا ، قرأ يعقوب " بين إخوتكم " بالتاء على الجمع ( واتقوا الله ) فلا تعصوه ولا تخالفوا أمره ( لعلكم ترحمون ) .

[ أخبرنا عبد الواحد بن أحمد المليحي ] ، أخبرنا أبو محمد الحسين بن أحمد المخلدي ، أخبرنا أبو العباس محمد بن إسحاق السراج ، حدثنا قتيبة بن سعيد ، حدثنا الليث ، عن عقيل ، عن الزهري ، عن سالم ، عن أبيه أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : " المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يشتمه ، من كان في حاجة أخيه كان الله في حاجته ، ومن فرج عن مسلم كربة فرج الله بها عنه كربة من كرب يوم القيامة ، ومن ستر مسلما ستره الله يوم القيامة " .

[COLOR="Red"]وفي هاتين الآيتين دليل على أن البغي لا يزيل اسم الإيمان[/COLOR] ، لأن الله تعالى سماهم إخوة مؤمنين مع كونهم باغين ، يدل عليه ما روي عن الحارث الأعور أن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - سئل - وهو القدوة - في قتال أهل البغي ، عن أهل الجمل وصفين : أمشركون هم ؟ فقال : لا ، من الشرك فروا ، فقيل : أمنافقون هم ؟ فقال : لا ، إن المنافقين لا يذكرون الله إلا قليلا ، قيل : فما حالهم ؟ قال : إخواننا بغوا علينا .

والباغي في الشرع هو الخارج على الإمام العدل ، فإذا اجتمعت طائفة لهم قوة ومنعة فامتنعوا عن طاعة الإمام العدل بتأويل محتمل ، ونصبوا إماما فالحكم فيهم أن يبعث الإمام إليهم ويدعوهم [ ص: 342 ] إلى طاعته ، فإن أظهروا مظلمة أزالها عنهم ، وإن لم يذكروا مظلمة ، وأصروا على بغيهم ، قاتلهم الإمام حتى يفيئوا إلى طاعته ، ثم الحكم في قتالهم أن لا يتبع مدبرهم ولا يقتل أسيرهم ، ولا يذفف على جريحهم ، نادى منادي علي - رضي الله عنه - يوم الجمل : ألا لا يتبع مدبر ولا يذفف على جريح . وأتي علي - رضي الله عنه - يوم صفين بأسير فقال له : لا أقتلك صبرا إني أخاف الله رب العالمين . وما أتلفت إحدى الطائفتين على الأخرى في حال القتال من نفس أو مال فلا ضمان عليه .

قال ابن شهاب : كانت في تلك الفتنة دماء يعرف في بعضها القاتل والمقتول ، وأتلف فيها أموال كثيرة ، ثم صار الناس إلى أن سكنت الحرب بينهم ، وجرى الحكم عليهم ، فما علمته اقتص من أحد ولا أغرم مالا أتلفه .

أما من لم يجتمع فيهم هذه الشرائط الثلاث بأن كانوا جماعة قليلين لا منعة لهم ، أو لم يكن لهم تأويل ، أو لم ينصبوا إماما ، فلا يتعرض لهم إن لم ينصبوا قتالا ولم يتعرضوا للمسلمين ، فإن فعلوا فهم كقطاع الطريق .

روي أن عليا - رضي الله عنه - سمع رجلا يقول في ناحية المسجد : لا حكم إلا لله تعالى ، فقال علي : كلمة حق أريد بها باطل ، لكم علينا ثلاث : لا نمنعكم مساجد الله أن تذكروا فيها اسم الله ، ولا نمنعكم الفيء ما دامت أيديكم مع أيدينا ، ولا نبدؤكم بقتال .

تفسير البغوي
[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[URL="http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1746&idto=1746&bk_no=51&ID=1778"]http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1746&idto=1746&bk_no=51&ID=1778[/URL]