للذين يؤلون من نسائهم.. استنباطا
 

قال تعالى:
{لِلَّذِينَ يُؤْلُونَ مِنْ نِسَائِهِمْ تَرَبُّصُ أَرْبَعَةِ أَشْهُرٍ فَإِنْ فَاءُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [البقرة : 226]
{وَإِنْ عَزَمُوا الطَّلَاقَ فَإِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ} [البقرة : 227]

التفسير التقليدي:
الإيلاء اليمين، يؤلون يعني يحلفون، للذين يؤلون من نسائهم يحلفون بنسائهم ألا يطئوهن فوق أربعة أشهر، ... الخ ..

الاستنباط:
الإيلاء كلمة تدل على الابتعاد الذين يؤلون من نسائهم هم المبتعدون المتنافرون عن نسائهم لأي سبب وليس هناك ما يدل على أنها حلف اليمين..
ومن ينفر عن امرأته له أن يتربص أربعة أشهر فإن فاءوا خلالها فلا مشكلة وإن انقضت الأربعة الأشهر فعليهم أن يطلقوا ان طلبت الزوجة ذلك..
الخلاصة:
لا دليل على أن الإيلاء هو الحلف بل هي كلمة عامة تدل على الابتعاد..
لايقع الطلاق قبل مفارقة لأربعة أشهر .. (هذا لايتفق مع حديث ثلاث جدهن جد وهزلهن جد)..
الأربعة الأشهر من التربص غير الثلاثة الأشهر أو القروء التي هي عدة المطلقة..
يمكن للمرأة أن تطلب الطلاق بعد مفارقة أربعة أشهر ويجب على المفارق أن يطلق في هذه الحال..

أرجو من المشرف تعديل الرواية المذكورة (وهزلهن جد) بدلا عن (وهزلهن هزل) كما كتب سهوا.. مع الشكر..

[SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"]الحقيقة أن هذا الموضوع فيه فائدة ما ! وفيه منطق سليم ! وفيه شيء من التدبر !
ولكن نرى مخالفة عند رعد وهي :
[QUOTE=صوت الرعد;333105]
الاستنباط:
الإيلاء كلمة تدل على الابتعاد الذين يؤلون من نسائهم هم المبتعدون المتنافرون عن نسائهم لأي سبب وليس هناك ما يدل على أنها حلف اليمين..
[/QUOTE]
فهنا رعد استنتج معنى الكلمة ! دون مرجع ما حقيقي يستند له !
فمن أين أتيت أن الإيلاء هو الايتعاد ؟؟؟؟؟
هل عدت لجذر الكلمة ؟؟؟
طبعا لا !!!
وقد وددت تحليل معنى كلمة أيلاء ! ولكن هناك كلمة في القرآن وهي : ويأتلي !!
ولغة العرب قبل القرآن قصدت بكلمة الايلاء الحلف !
والألوْ فعلا فهي بذل الجهد !
ربما تعمقنا قليلا في اللغة !! ومع هذا فيبقى الحكم الفقهي وما علمنا رسول الله :ص: هو الحكم ! وهو المنصوص عليه من كتاب الله عز وجل ! أن الرسول :ص: يعلم القرآن !!!
فتعليم رسول الله وتطبيقه واجب وفرض !!!
ونعود لكلام رعد :
[QUOTE=صوت الرعد;333105]
لايقع الطلاق قبل مفارقة لأربعة أشهر .. (هذا لايتفق مع حديث ثلاث جدهن جد وهزلهن جد)..
الأربعة الأشهر من التربص غير الثلاثة الأشهر أو القروء التي هي عدة المطلقة..
[/QUOTE]
وتخريج حديث (ثلاث جدهن جد وهزلهن جد)
وقد ضعف الحديث بهذا السند الشيخ العلامة الألباني في " الإرواء " (6/225) ، وحسنه بمجموع طرقه .
وذهب الشيخ مصطفى العدوي إلى تضعيف الحديث بجميع طرقه في " جامع أحكام النساء " (4/126) فقال : وللحديث شواهد كلها ضعيفة واهية أشار إليها ابن حجر في " التلخيص " (3/209) ، والشوكاني في " نيل الأوطار " (6/240) ، والألباني في " الإرواء " (6/224) .ا.هـ.
لاادري لماذا تدمج حالات عدة ! في حالة واحدة !!
فهل وأنت تركب الحافلة ! مثلا ؟ فهل حالك نفسه وأنت نائم في سريرك !!!
وهل حالة الناس تتوقف على حالة واحدة ؟؟؟؟؟؟؟
هل من حلف كمن طلق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;333105]
يمكن للمرأة أن تطلب الطلاق بعد مفارقة أربعة أشهر ويجب على المفارق أن يطلق في هذه الحال..
[/QUOTE]
وهنا يرد الحكم إلى ولي الأمر (الحاكم ؛ القاضي) !!!
ونحن نعلم شروط الطلاق ! مثلا ! من سورة الطلاق !!!


[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;333113] [SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"]الحقيقة أن هذا الموضوع فيه فائدة ما ! وفيه منطق سليم ! وفيه شيء من التدبر !
ولكن نرى مخالفة عند رعد وهي :

فهنا رعد استنتج معنى الكلمة ! دون مرجع ما حقيقي يستند له !
فمن أين أتيت أن الإيلاء هو الايتعاد ؟؟؟؟؟
هل عدت لجذر الكلمة ؟؟؟
طبعا لا !!!
وقد وددت تحليل معنى كلمة أيلاء ! ولكن هناك كلمة في القرآن وهي : ويأتلي !!
ولغة العرب قبل القرآن قصدت بكلمة الايلاء الحلف !
والألوْ فعلا فهي بذل الجهد !
ربما تعمقنا قليلا في اللغة !! ومع هذا فيبقى الحكم الفقهي وما علمنا رسول الله :ص: هو الحكم ! وهو المنصوص عليه من كتاب الله عز وجل ! أن الرسول :ص: يعلم القرآن !!!
فتعليم رسول الله وتطبيقه واجب وفرض !!!
ونعود لكلام رعد :

وتخريج حديث (ثلاث جدهن جد وهزلهن جد)
وقد ضعف الحديث بهذا السند الشيخ العلامة الألباني في " الإرواء " (6/225) ، وحسنه بمجموع طرقه .
وذهب الشيخ مصطفى العدوي إلى تضعيف الحديث بجميع طرقه في " جامع أحكام النساء " (4/126) فقال : وللحديث شواهد كلها ضعيفة واهية أشار إليها ابن حجر في " التلخيص " (3/209) ، والشوكاني في " نيل الأوطار " (6/240) ، والألباني في " الإرواء " (6/224) .ا.هـ.
لاادري لماذا تدمج حالات عدة ! في حالة واحدة !!
فهل وأنت تركب الحافلة ! مثلا ؟ فهل حالك نفسه وأنت نائم في سريرك !!!
وهل حالة الناس تتوقف على حالة واحدة ؟؟؟؟؟؟؟
هل من حلف كمن طلق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهنا يرد الحكم إلى ولي الأمر (الحاكم ؛ القاضي) !!!
ونحن نعلم شروط الطلاق ! مثلا ! من سورة الطلاق !!!


[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

قلنا ليس للكلمة دليل على انها الحلف ومن يحلف بأن لا يجامع امرأته فهو كالمظاهر ..

كلمة يأتل ويأل تفيد الابتعاد وهي أيضا في قوله تعالى: "ولايأتل أولوا الفضل منكم والسعة" بمعنى لا يبتعدوا .. وفي قوله: "لايألونكم خبالا " يعني لا يبتعدون عنكم بالخبال.. وكلها تعزز المعنى الذي ذهبنا اليه..

التربص قبل الطلاق اما بعد الطلاق فهو في ءايات أخرى وقد استنتجنا أنه لا طلاق الا بعد تربص أربعة أشهر ولايقع الطلاق فورا. لذلك أنصح كل من يفكر في طلاق امرأته أو قريبته أن يتربص أربعة أشهر كما في الاية الكريمة فقد تهدأ النفوس وتعود الى بعضها والاستعجال في هذا هو اكبر ما يسبب المشاكل.

[SIZE="5"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;333222]
قلنا ليس للكلمة دليل على انها الحلف ومن يحلف بأن لا يجامع امرأته فهو كالمظاهر ..
[/QUOTE]
أولا أنها ليست تعني الحلف أو القسم ! فيلزمك دليل لغوي على أقلها ! وأنت تعطي الكلمات معاني من كيسك وتأولها حسب هواك ! فهنا فأنت ألغيت السابقين والحاضرين وتجاهلتهم وام ترى في الساحة غير شخصك الذ يفسر كل أمر حسب هواه !!!
فهذا أمر لا يعقله لا عربي ولا غير عربي !
فكل الناس مجمعة أن لكل لغة -بيان - مفرادتها وهي محفوظة لدى كل أمة وهي حجة عليه !!!
وثانيا ! سيد رعد ؟؟؟؟ هل تنكر أن الرسول :ص: يعلم الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالله يقول أن الرسول يعلم الكتاب !!!! فهل نظرت إلى فعل وتعليم الرسول في مفهوم هذه الآية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم الظهار فهو قرار عدم معاشرة الزوجة الدهر كله !! وهي عليه حرام كأمه !!! وهذا حرام اصلا !!!
أما الحلف على مدة معينة ! فالله جعل له مدة قصوى حيث لا تظلم المرأة فيه ولا تهضم !!!
[QUOTE=صوت الرعد;333222]
كلمة يأتل ويأل تفيد الابتعاد
[/QUOTE]
ما دليلك ؟؟ وما سندك ؟؟؟؟؟
هل كتاب الله هو هوى لكل شخص يفسره حسب هوا ه؟؟؟؟؟
وما معنى :
[QUOTE=صوت الرعد;333222]
وفي قوله: "لايألونكم خبالا " يعني لا يبتعدون عنكم بالخبال..
[/QUOTE]
فأنت تقول يؤلي : يبتعد !
ويأتلي فهل هي نفس مبنى يألي ! طبعا لا فهي ذات مصدر رباعي !
وعليه فما معنى : "لا يألونكم خبالا " ؟؟؟ هل : لايبتعدون عنكم خبالا ؟؟؟؟
وما معنى كلم الخبال ؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;333222]
التربص قبل الطلاق اما بعد الطلاق فهو في ءايات أخرى وقد استنتجنا أنه لا طلاق الا بعد تربص أربعة أشهر ولايقع الطلاق فورا.
[/QUOTE]
هذا من خيالك ! فانظر قول الله تعالى :
"وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ ثَلاَثَةَ قُرُوَءٍ وَلاَ يَحِلُّ لَهُنَّ أَن يَكْتُمْنَ مَا خَلَقَ اللّهُ فِي أَرْحَامِهِنَّ إِن كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَبُعُولَتُهُنَّ أَحَقُّ بِرَدِّهِنَّ فِي ذَلِكَ إِنْ أَرَادُواْ إِصْلاَحاً " .
فهنا وقبل الطلقة الثالثة ! فتتربص المرأة 3 قروء ! وذاك لأجل الصلح !
والأيلاء فهو ليس طلاق بتاتا !!
وأما وما ترمي له مخطئا ومتجنيا !!!
[QUOTE=صوت الرعد;333222]
لذلك أنصح كل من يفكر في طلاق امرأته أو قريبته أن يتربص أربعة أشهر كما في الاية الكريمة فقد تهدأ النفوس وتعود الى بعضها والاستعجال في هذا هو اكبر ما يسبب المشاكل.
[/QUOTE]
فالله قد عالجه بطريقة أخرى :
( وإن امرأة خافت من بعلها نشوزا أو إعراضا فلا جناح عليهما أن يصلحا بينهما صلحا والصلح خير وأحضرت الأنفس الشح وإن تحسنوا وتتقوا فإن الله كان بما تعملون خبيرا ( 128 ) )
ويقول الله تعالى أيضا :
" وَإِنْ عَزَمُوا الطَّلَاقَ فَإِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (227)"
فهنا نرى أن الله لم يذكر التربص الذي تخترعه من عندك !!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;333243] [SIZE="5"][COLOR="SeaGreen"]
أولا أنها ليست تعني الحلف أو القسم ! فيلزمك دليل لغوي على أقلها ! وأنت تعطي الكلمات معاني من كيسك وتأولها حسب هواك ! فهنا فأنت ألغيت السابقين والحاضرين وتجاهلتهم وام ترى في الساحة غير شخصك الذ يفسر كل أمر حسب هواه !!!
فهذا أمر لا يعقله لا عربي ولا غير عربي !
فكل الناس مجمعة أن لكل لغة -بيان - مفرادتها وهي محفوظة لدى كل أمة وهي حجة عليه !!!
وثانيا ! سيد رعد ؟؟؟؟ هل تنكر أن الرسول :ص: يعلم الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالله يقول أن الرسول يعلم الكتاب !!!! فهل نظرت إلى فعل وتعليم الرسول في مفهوم هذه الآية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم الظهار فهو قرار عدم معاشرة الزوجة الدهر كله !! وهي عليه حرام كأمه !!! وهذا حرام اصلا !!!
أما الحلف على مدة معينة ! فالله جعل له مدة قصوى حيث لا تظلم المرأة فيه ولا تهضم !!!

ما دليلك ؟؟ وما سندك ؟؟؟؟؟
هل كتاب الله هو هوى لكل شخص يفسره حسب هوا ه؟؟؟؟؟
وما معنى :

فأنت تقول يؤلي : يبتعد !
ويأتلي فهل هي نفس مبنى يألي ! طبعا لا فهي ذات مصدر رباعي !
وعليه فما معنى : "لا يألونكم خبالا " ؟؟؟ هل : لايبتعدون عنكم خبالا ؟؟؟؟
وما معنى كلم الخبال ؟؟؟؟؟؟

هذا من خيالك ! فانظر قول الله تعالى :
"وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ ثَلاَثَةَ قُرُوَءٍ وَلاَ يَحِلُّ لَهُنَّ أَن يَكْتُمْنَ مَا خَلَقَ اللّهُ فِي أَرْحَامِهِنَّ إِن كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَبُعُولَتُهُنَّ أَحَقُّ بِرَدِّهِنَّ فِي ذَلِكَ إِنْ أَرَادُواْ إِصْلاَحاً " .
فهنا وقبل الطلقة الثالثة ! فتتربص المرأة 3 قروء ! وذاك لأجل الصلح !
والأيلاء فهو ليس طلاق بتاتا !!
وأما وما ترمي له مخطئا ومتجنيا !!!

فالله قد عالجه بطريقة أخرى :
( وإن امرأة خافت من بعلها نشوزا أو إعراضا فلا جناح عليهما أن يصلحا بينهما صلحا والصلح خير وأحضرت الأنفس الشح وإن تحسنوا وتتقوا فإن الله كان بما تعملون خبيرا ( 128 ) )
ويقول الله تعالى أيضا :
" وَإِنْ عَزَمُوا الطَّلَاقَ فَإِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (227)"
فهنا نرى أن الله لم يذكر التربص الذي تخترعه من عندك !!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

لايلزمني الدليل ولكن يلزم القائلين في التفاسير بأن الإيلاء هو الحلف يلزمهم الدليل على ذلك..
"لا يألونكم خبالا" نعم تعني لايبتعدون عنكم بالخبال ومصداقه قوله تعالى في ءاية أخرى: "مازادوكم الا خبالا"..
الفرق بين يؤلون وبين يأتل كالفرق بين يسمع (بضم الياء) ويستمع وكلا الفعلين يحمل نفس الصفة وهو السمع..
أنا لم أخترع التربص من عندي الاية تقول ان عليهم التربص لمدة أربعة أشهر قبل عزم الطلاق..

أولا: أنظر إلى سياق الآيات كلها فهي تتحدث عن اليمين:
ولا تجعلوا الله عرضة لأيمانكم أن تبروا وتتقوا وتصلحوا بين الناس والله سميع عليم * لا يؤاخذكم الله باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما كسبت قلوبكم والله غفور حليم * للذين يؤلون من نسائهم تربص أربعة أشهر فإن فاءوا فإن الله غفور رحيم * وإن عزموا الطلاق فإن الله سميع عليم.

ثانيا: أرجع الى سبب النزول
كان ذلك من ضرار أهل الجاهلية كان الرجل لا يحب امرأته ولا يريد أن يتزوجها غيره فيحلف أن لا يقربها أبدا فيتركها لا أيما ولا ذات بعل وكانوا عليه في ابتداء الإسلام فضرب الله له أجلا في الإسلام

ثالثا: وجود أمر بالتربص يتوافق وينسجم مع كون المسألة حلفا أي يمينا؛ وإلا لماذا يكون هنالك أمرا ثم شرطا "الفيء او الطلاق" لو كانت المسألة غير مبنية على نوايا مسبقة ويمين!!!.

[SIZE="5"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;333387] أولا: أنظر إلى سياق الآيات كلها فهي تتحدث عن اليمين:
ولا تجعلوا الله عرضة لأيمانكم أن تبروا وتتقوا وتصلحوا بين الناس والله سميع عليم * لا يؤاخذكم الله باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما كسبت قلوبكم والله غفور حليم * للذين يؤلون من نسائهم تربص أربعة أشهر فإن فاءوا فإن الله غفور رحيم * وإن عزموا الطلاق فإن الله سميع عليم.

ثانيا: أرجع الى سبب النزول
كان ذلك من ضرار أهل الجاهلية كان الرجل لا يحب امرأته ولا يريد أن يتزوجها غيره فيحلف أن لا يقربها أبدا فيتركها لا أيما ولا ذات بعل وكانوا عليه في ابتداء الإسلام فضرب الله له أجلا في الإسلام

ثالثا: وجود أمر بالتربص يتوافق وينسجم مع كون المسألة حلفا أي يمينا؛ وإلا لماذا يكون هنالك أمرا ثم شرطا "الفيء او الطلاق" لو كانت المسألة غير مبنية على نوايا مسبقة ويمين!!!. [/QUOTE]
ما قاله الأخ أحمد جميل وقوي !
والمسلمون الذين فسرا بالحلف فهم الذين تعلموا عن الرسول :ص: تعليم الكتاب ! فهم لا يخترعون من عندهم ! فحجتهم رسول الله :ص: الذي يعلم الكتاب ويبلغ أمر الله ويبينه !
أما أنت-سيد رعد- !!! : فأصلا لا تأتي بمعنى له أساس لغوي بتاتا ! فقط أنت تخترع المعنى الذي تريد !!!!!!! وتسقطه على كتاب الله ظلما وتجنيا !!!!!!!!!!!!
وثانيا فتضرب بفعل الرسول وتعليمه-والذي هو جزء من الدين- فتضرب به عرض الحائط !

[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;333387] أولا: أنظر إلى سياق الآيات كلها فهي تتحدث عن اليمين:
ولا تجعلوا الله عرضة لأيمانكم أن تبروا وتتقوا وتصلحوا بين الناس والله سميع عليم * لا يؤاخذكم الله باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما كسبت قلوبكم والله غفور حليم * للذين يؤلون من نسائهم تربص أربعة أشهر فإن فاءوا فإن الله غفور رحيم * وإن عزموا الطلاق فإن الله سميع عليم.

ثانيا: أرجع الى سبب النزول
كان ذلك من ضرار أهل الجاهلية كان الرجل لا يحب امرأته ولا يريد أن يتزوجها غيره فيحلف أن لا يقربها أبدا فيتركها لا أيما ولا ذات بعل وكانوا عليه في ابتداء الإسلام فضرب الله له أجلا في الإسلام

ثالثا: وجود أمر بالتربص يتوافق وينسجم مع كون المسألة حلفا أي يمينا؛ وإلا لماذا يكون هنالك أمرا ثم شرطا "الفيء او الطلاق" لو كانت المسألة غير مبنية على نوايا مسبقة ويمين!!!. [/QUOTE]


ما الفرق اذا بين الحلف ان لا يقرب امرأته أبدا وبين الظهار المذموم .. عندما يحرم المرأة على نفسه فهي ليست أمه كي يحرمها على نفسه وهذا ضمن الظهار والله أعلم.
أما كلمة يؤلون فليس فيها مايدل على الحلف حتى وان كانت الايات قبلها تتحدث عن الأيمان فقد انتقل السياق بعدها ليتحدث عن الطلاق وكيفية الطلاق واقرأ ما بعدها..
الأمر ثم الشرط ليبين عدة أمور هو أنه لا يعزم عقدة الطلاق قبل التربص وايضا ليدل على ان المرأة لها حق الطلاق ان انقضت اربعة شهور على تربصه(بخلاف كثير من القوانين اليوم التي تعطي المنفق سنتين وغير المنفق سنة). وقد تستنبط أمورا أخرى منها حكم الزوج الغائب وهل يمكن أن يكون من الذين يؤلون من نسائهم أم لا. وأمور أخرى كثيرة يمكن استنباطها هنا تحل الكثير من المشاكل وهي عملية جدا. وقد يكون لهذا صلة بقوله تعالى: "ولاتعزموا عقدة الطلاق حتى يبلغ الكتاب أجله" اشارة الى قوله تعالى هنا "وإن عزموا الطلاق"..
التقيد بالرواية يحجم القران كثيرا عن كونه تبيان لكل شيء والله يحكم لامعقب لحكمه.

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;333434] [SIZE="5"][COLOR="SeaGreen"]
ما قاله الأخ أحمد جميل وقوي !
والمسلمون الذين فسرا بالحلف فهم الذين تعلموا عن الرسول :ص: تعليم الكتاب ! فهم لا يخترعون من عندهم ! فحجتهم رسول الله :ص: الذي يعلم الكتاب ويبلغ أمر الله ويبينه !
أما أنت-سيد رعد- !!! : فأصلا لا تأتي بمعنى له أساس لغوي بتاتا ! فقط أنت تخترع المعنى الذي تريد !!!!!!! وتسقطه على كتاب الله ظلما وتجنيا !!!!!!!!!!!!
وثانيا فتضرب بفعل الرسول وتعليمه-والذي هو جزء من الدين- فتضرب به عرض الحائط !

[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

لعلمه الذين يستنبطونه منهم .. اين نأتي بهذه الاية ان كان كل شيء في الرواية ..
مقارنة القران بعضه ببعض وكلماته بعضها ببعض هو السبيل الأفضل لتفسير أحسن وانا اضرب لك هنا أمثله.
حاشا لله ان نظلم كتاب الله تعالى بل نرفعه عن التحجيم الذي يريده اتباع الرواية فلا تقس علينا بمثل هذه الأوصاف. ولا نقطع برأينا وانما نجعل الناس يتأملون والعقل هو الحكم وبه يتم الإيمان. ولاألزمك بما أذهب اليه أبدا فإيمانك بعقلك أنت. فاستمع القول واتبع احسنه. ونحن نظل نتعلم الى أن نموت ونأخذ بما أرانا الله.
أما تعليم الرسول فهو محل احترام جليل ان ثبت عنه وهو لايثبت بشروط اهل السنة ولايمكن لتعليم الرسول ان ينافي رسالته وهو القران الكريم بل تعليمه من تحته.
وقد يكون هناك مايدل على ذلك من الرواية التي تحبها وهي امر عمر للجنود بعدم التغيب في الجهاد عن زوجاتهم عن أربعة أشهر بعدما استشار ابنته حفصه كما تقول الرواية. لكني لا احتج بهذه القصة على كتاب الله أبدا ولكنها قد تقنعك لأن كتاب الله لايقنعك. قال تعالى: "أولم يكفهم أنا أنزلنا عليك القران".
افترض معي جدلا انه لم تصلك رواية,, ألم تكن لتفهم الايتين كما شرحتهما لك. حاول ان تقرأ القران مجردا عن غيره ولو من قبيل التجربة وستكتشف بنفسك.
كما أن الفعل يألوا قريب من الفعل ولى ويتولى ومشتقاتهما وهي افعال تدل على احد شيئين اما الاقتراب او الابتعاد عن الشيء حسب تفعيلتها وجملتها.. وكذلك الفعل يلوون وكل فعل دخله اللام منفردا مع حروف علة أو الهمزة. ولك أن تتفكر.

[QUOTE]لعلمه الذين يستنبطونه منهم[/QUOTE]
و لا تتوفر فيك شروطهم ، و ارائك لا يمكن ان نحكمها على كتاب الله ، و عليه ننتظر منك ان تلبي طلب الاخ ابا عبيدة و هو ان تاتي بدليل على كلامك
و حجة الاخ ابا احمد كانت قوية

[QUOTE]التقيد بالرواية يحجم القران كثيرا عن كونه تبيان لكل شيء والله يحكم لامعقب لحكمه.[/QUOTE]
قصدك ان الرواية _ و التي هي من عند الله _ هي التي تجعل القران تبيان لكل شيء

[SIZE="4"][COLOR="Green"][QUOTE=صوت الرعد;333453]
لعلمه الذين يستنبطونه منهم ..
[/QUOTE]
وكما قال لك الأخ عمر أيوب ! فهم الذين تعلموا عن الرسول :ص: تعليم الكتاب وفهمه وتطبيقه !(فهذه هي الشروط) !
[QUOTE=صوت الرعد;333453]
اين نأتي بهذه الاية ان كان كل شيء في الرواية ..
[/QUOTE]
قصدك أين نذهب بهذه الآية ! وليس نأتي بها !
هذا الآية (الذين يستنبطونه) فهم بما علموا وتعلموا عن الرسول :ص: .
والله يقول أن الرسول :ص: يعلم الكتاب !!!
[QUOTE=صوت الرعد;333453]
مقارنة القران بعضه ببعض وكلماته بعضها ببعض هو السبيل الأفضل لتفسير أحسن وانا اضرب لك هنا أمثله.
[/QUOTE]
ولكن الله يقول أن الرسول يعلم الكتاب !
فالصواب هو دراسة ما علم الرسول وماذا فعل ! فإن بقي مجال لتدبر المعاني تدبرنا في حدود ماعلمنا رسول الله وفي حدود الدين الذي بلغه الرسول :ص: !
وحتى كلمة يألون فأنت تسقط عليها المهنى الذي تريد -دون بينة- وتسقطه على باقي الآيات ! وتستدل بما تجنبت ممن معنى غير صحيح !
[QUOTE=صوت الرعد;333453]
حاشا لله ان نظلم كتاب الله تعالى بل نرفعه عن التحجيم الذي يريده اتباع الرواية فلا تقس علينا بمثل هذه الأوصاف.
[/QUOTE]
أولا أنت تظلم كتاب الله وعندما تنكر وتخالف قول الله => أن الرسول :ص: يعلم الكتاب !!!!!!!!!!!!!!!!
وثانيا فأنت تفسر المعنى الذي ليس له أصل حتى في اللغة !
وثالثا فأنت لا تنظر لفعل المسلمين مع هذه الاية ! وكيف فهمها الرسول وطبقها !
وأنت تتحنى على كتاب الله تعالى وتظلمه بإسقاط معاني خاطئة كاذبة على كلام القرآن !!! ولم ينزل الله بها من سلطان !
[QUOTE=صوت الرعد;333453]
ولا نقطع برأينا وانما نجعل الناس يتأملون والعقل هو الحكم وبه يتم الإيمان .
[/QUOTE]
بل قطعت وأنك تنكر تعليم الرسوال :ص: للقرآن !
فأنت هدمت شيئا من كتاب الله تعالى ! وقبل أن تتجنى عليه دون سند بتاتا !!!!!
[QUOTE=صوت الرعد;333453]
ولاألزمك بما أذهب اليه أبدا فإيمانك بعقلك أنت .
[/QUOTE]
بل أنت لا تلزم نفسك حتى بكتاب الله عز وجل ! وتنكر تعليم الرسول للقرآن !
وتنكر أن الله أمرنا بالاقتداء بالرسول المكلف !!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=صوت الرعد;333453]
فاستمع القول واتبع احسنه .
[/QUOTE]
ألا تنصح نفسك أولا بهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فأحسن القول يقول لك أن الرسول يعلم الكتاب ! فلم تنكره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;333453]
ونحن نظل نتعلم الى أن نموت ونأخذ بما أرانا الله .
[/QUOTE]
بما أراك الله أين ؟؟؟؟؟؟ وكيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل تعلمت تعليم الرسول للكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فعلم أساسه خاطئ فكل ما بني عليه فهو خاطئ !!!
[QUOTE=صوت الرعد;333453]
أما تعليم الرسول فهو محل احترام جليل ان ثبت عنه
[/QUOTE]
وكيف لم يثبت عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل درست سيرة الرسول وعهد الرسالة ؟؟؟ وكيف قررت أنه لا يثبت عنه ؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;333453]
وهو لا يثبت بشروط اهل السنة
[/QUOTE]
جملة غريبة !! هل وضحتها !
[QUOTE=صوت الرعد;333453]
ولايمكن لتعليم الرسول ان ينافي رسالته وهو القران الكريم بل تعليمه من تحته .
[/QUOTE]
هل علمت كل رسالة الرسول :ص:؟ حتى تعلم أن التعليم ينافي ؟
وأليس تعليم الرسول :ص: هو جزء من الرسالة ؟؟؟؟؟
والأنكى سيد رعد ! أنك حتى فلم تتخطى تعليم الرسول وفقط ! بل وتخترع وتخالف اللغة أصلا !!!
[QUOTE=صوت الرعد;333453]
وقد يكون هناك مايدل على ذلك من الرواية التي تحبها وهي امر عمر للجنود بعدم التغيب في الجهاد عن زوجاتهم عن أربعة أشهر بعدما استشار ابنته حفصه كما تقول الرواية. لكني لا احتج بهذه القصة على كتاب الله أبدا ولكنها قد تقنعك لأن كتاب الله لايقنعك.
[/QUOTE]
وما دخل هذا بحكم الاية وحكم الرسول بها وتعليمه لها ؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;333453]
قال تعالى: "أولم يكفهم أنا أنزلنا عليك القران".
[/QUOTE]
الكفار سألوا الرسول معجزة (أية ) فقال الله أن الكتاب بحد ذاته هو معجزة (آية)!!!!
[QUOTE=صوت الرعد;333453]
افترض معي جدلا انه لم تصلك رواية,, ألم تكن لتفهم الايتين كما شرحتهما لك . حاول ان تقرأ القران مجردا عن غيره ولو من قبيل التجربة وستكتشف بنفسك.
[/QUOTE]
بتاتا لا !
وأنت حتى لا تتدبر في كتاب الله من خلال اللغة ! بل من خلال خيالك ومخترعك ! حتى اللغة المتفق عليها العرب كافة تضرب بها عرض الحائط !!!
وعلى كل ؛ وقد دللت لكم في موضوع سابق لي أن الله حفظ دينه كله -كتاب وسنة - !!!!!!
وأنا أقرأ القرآن دائما ولا أتدبر خارج ما علمه الرسول وفهمه المسلمون وطبقوه فعليا !

[QUOTE=صوت الرعد;333453]
كما أن الفعل يألوا قريب من الفعل ولى ويتولى ومشتقاتهما وهي افعال تدل على احد شيئين اما الاقتراب او الابتعاد عن الشيء حسب تفعيلتها وجملتها.. وكذلك الفعل يلوون وكل فعل دخله اللام منفردا مع حروف علة أو الهمزة . ولك أن تتفكر.
[/QUOTE]
يا سيد رعد ! لا تبحر في خيالك كثيرا !
وكلمة "ولي" مثلا فهو الحبيب والقريب والمدافع !!!!
وألى فهي غير ولي ! وغير ولى ! وهي غير لوى ! فهي جذور مختلفة ![/COLOR][/SIZE]