[محمـد الأنصـاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

الحمد لله وسبحانه ،، جعل الحق أبلجا والباطل لجلجا ..
أخي حامل المسك أنت من طلب الاحتكام إلى ظاهر اللفظ اللغوي لا الأصولي وأنا معك وأوافقك كل الموافقة ولذلك أسألك هات معجما لغويا واحدا وواحدا فقط على أن المغفرة تساوي الخروج من النار الذي تعتقده،ودع فهم العوام فأنت لم تشترط فهم العوام وإنما اشترطت الظاهر اللغوي ،فهات معجما لغويا واحدا وواحدا فقط يقول بأن المغفرة لفظ مرادف للخروج وأتحداك أن تأتي به...
وأعيد والله الذي لا إله غيره لئن أتيتني بآية ينص ظاهرها اللغوي العربي على أن العصاة سيخرجون من النار بعد أن اتفقنا وإياك وحكيت إجماع أهل السنة على دخولهم فيها أن أعلن أمام الجميع هزيمتي في مناظرتك هذه .. ولا أريد كلاما زائدا على جواب هذا السؤال البته..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخي الكريم دعك من هذه اللجلجة والعجعجة وأجبني على الأسئلة التي طرحتها عليك .
أكرر: ألم نتفق على أن مايفهمه العامي (الغبي) كماقلت هو الأصل وإذا كان كذلك فلا حاجة لما سواه لا قواميس لغة ولا أصوليين ودع الحكم للعامة ماذا يفهمون من قوله ( يغفرمادون ذلك) بعدذكرالشرك.
س: ماذا يفهم العامي الغبي من ( لا يغفرأن يشرك به )
س: ماذا يفهم العامي من ( يغفرمادون ذلك ) بعد ذكرالشرك .
فإن قلت أن الخطاب عام يدخل فيه المشركين لقوله لمن شاء.
فأقول :
هل الله يكذب ؟؟ وقد قال ( لا يغفرأن يشرك به ) وللمعلومية هذا سؤالك ولولا أنك وجهته لي سابقا لما تجرأت على توجيهه إليك بهذه الصيغة .
وإن قلت أن المغفرة لا تقتضي الخروج
فأقول : إذا هناك جزاء آخرثالث غيرالجنة والنار.
أو للمغفرة معنى آخر هو التعذيب فأين نجده .
وإن قلت أن ذلك يراد به التائبون .
فأقول :
* هل الله لا يغفر الشرك لمن تاب؟
ثانيا: قلت (كصريح قوله تعالى{وإلهكم إله واحد})؟
*س: هل فهمها الكفاركما هي .
*س: لماذا قالوا (إن الله ثالث ثلاثة)
* هل يفهم فرعون ذلك حين قال (ومارب العالمين)
* أترى من يعبد البقر والشجرو الحجر والشمس والقمر
يفهمون هذا النص واستفادوا من صراحته أم أنهم أولوه
ولعبوا فيه وبعضهم بعلم الأصول .
تفضل أجبني ودعك من اللجلجة والعنجهة فإن الحق فعلا أبلجا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

ومن العجب العجاب العجيب العاجب أن تقول لي : ألم نتفق على أن ما يفهمه العامي هو الأصل ، وأنا أتحداك أن تأتيني بنص هذا الإتفاق الذي تزعمه سيادتك أين هو؟!!!!!!

ومع ذلك أقول : من أخبرك من العوام أن معنى {ويغفر ما دون ذلك لمن يشآء} أي يدخلهم النار ثم يخرجهم منها؟!!! أين هذا العامي الذي يستنبط هذا الإستنباط الذي يعجز عنه حتى فحول العربية كالأخفش والزجاج ونحوهم..

وأخير أذكرك بأن الاتفاق حقا هو الظاهراللغوي العربي فأجب عن السؤال فضلا وكرما والسلام

أولا : إذا قمت بكتابة مشاركة فلا تكرر حتى أرد عليك وأنا معك الآن على الصحفة ولا داعي للتقطيع .
ثانيا: راجع مشاركتك رقم (34)وهي ليست اتفاقية وإنما هو طلب منك كررته أكثرمن مرة نصه:
((أكرر .. دع شرح السنة وفهم الصحابة و تعريف الأصوليين جانبا وأخبرني هل لديكم آية يفهمها العوام والدهماء والأغبياء من الناس تنص نصا صريحا على أن الله سيخرج من النار العصاة بعد إدخالهم فيها كفهمهم لقوله تعالى{ وإلهكم إله واحد}؟))
ثالثا: راجع مشاركتك رقم ( 11 ) حيث جاء فيها مانصه:(إعلم أن الألفاظ تدل على المعاني من ثلاثة أوجه متباينة هي المطابقة والتضمن والالتزام ،فإذا كان ذلك كذلك فلست ملزما بلفظ دال على ذلك....)
رابعا : هل يقف فهم العامة على فهمك .
خامسا: أجب على الأسئلة في المشاركة السابقة ولا تتجاهل وشكرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

هذا هو الهروب الفاضح عينا ياسيدنا الشيخ ، وإذا لم يكن هروب فليس في الدنيا هروب فأنت تريد حججا ((على الكيف)) كما يقال، فتارة أدلة ظاهرة دون تقييد ،ثم تعود بعد ست صفحات لتقيدها بالظاهر اللغوي،ثم جئت الآن والآن جئت بدعوى فهم العوام متحججا باتفاقنا على ذلك ثم لما طالبتك بنص الاتفاق تراجعت عنه للقول بطلبي أنا لذلك .. طيب ياشيخ ومن غير لجلجة ولا عنجهة ، أين الدليل على حجية فهم العوام،،،،آسف ..سأبدل السؤال:
عن أي عوام تتحدث،أهم عوامنا أم عوام زمن التنزيل؟،فأنا أحد عوام هذا الزمن ولا أدري وجها لفهم المغفرة بالخروج من النار!!!!!!

وها أنذا أكرر .... متى ما أتيت بآية صريحة حسب الظاهر اللغوي الذي اشترطه تقتضي خروج العصاة من النار فسأعلن انهزامي أمامك في هذه المناظرة فهات(( ضربتك القاضية))

وأكرر قائلا متى أتيتني

من مناضل إلى مناضل المشاركة رقم ( 11 )(إعلم أن الألفاظ تدل على المعاني من ثلاثة أوجه متباينة هي المطابقة والتضمن والالتزام ،فإذا كان ذلك كذلك فلست ملزما بلفظ دال على ذلك....)

غير هذا أجب على الأسئلة أعلاه ودع عنك لي العنق ولاتحاول لفت الأنظا ر سأجلس على هذا الكرسي أمام الشاشة إلى هذا الوقت غدا بإذن الله .
تفضل أجبني على الأسئلة السابقة .
وشكرا

سيدي الكريم حتى لا تضيع الوقت على نفسك وعلي أرجوا الإلتزام بالجواب على الأسئلة فلا تعد للتجاهل فنحن لسنا أطفالا فعد إلى التزامك كما كنت .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

الحمد لله الذي قد أظهرا : لنا منار دينه ويسرا
لا زلت أنتظر متمددا على أريكتي أنتظرالدليل القطعي - عذرا أعني الظاهر - على خروج من دخل النار بعد أن اتفقنا على دخولهم فيها بل وحكيت إجماع أهل السنة عليه فهل من دليل فقد أعيانا الإنتظار..

وأما عن دعوى اتفاقنا على آية يفهمها العوام فأود أن أذكرك بالاتفاق الحقيقي بيننا وهو قولك في المشاركة رقم 35 (( أقول : نحن لم نحد عن الظاهرأبدا لكن الظاهرهو ظاهراللفظ العربي .

وأما عن فهم العوام فنحن في عمان لم نسمع حتى الآن عاميا واحدا قال لصاحبه اغفرلي من البيت أي اخرج لي أو اغفرلي من من الدكان زيتا أي أخرج لي منه زيتا ،فهل عندك العوام يتخاطبون بهذا؟!!!!!!

أما ظاهراللفظ العربي فأقصدبه ما يفهم به المعنى
بأي وجه من الوجود التي تعلمتها منك والتي تعنيها بقولك في المشاركة رقم: ( 11 )(إعلم أن الألفاظ تدل على المعاني من ثلاثة أوجه متباينة هي المطابقة والتضمن والالتزام ،فإذا كان ذلك كذلك فلست ملزما بلفظ دال على ذلك....)
ولا أعني به التقيد باللفظ فقط أبدا وإن فهمت ذلك ففهمك خاطئ ولا بأس أن تقول قصرعلمي عن إيصال المعلومة لك كما ينبغي ولامشكلة عندي في ذلك .

وأما عن إحالتك لي إلى المشاركة رقم 11 حيث أقول إعلم أن الألفاظ تدل على المعاني ..إلخ فرغم أنها مشاركة كانت قبل أن أعلم مردك بظاهر اللفظ ودون أن تصرح لي بمواقتك على ذلك ومشاركتك الناصه على إعمال الظاهر اللفظي فقط هي الحكم الفصل ..إلخ آخره إلا أنني أناشدك بالله تعالى أن تجيبني هل المغفرة تدل على الخروج من النار بالتضمن أم الإقتضاء أم الإلتزام؟!! هات ما عندك

سبق السيف العدى لا مجال للتراجع ولا عبرة باعترافك أصلا
بكون ( يغفر مادون ذلك ) تقتضي الخروج من النار
لكن طالما أنت لا ترى ذلك فما المانع من الإجابة على الأسئلة بدل اللعب والمراوغة .
أكرر:
س: ماذا يفهم العامي الغبي من ( لا يغفرأن يشرك به )
س: ماذا يفهم العامي من ( يغفرمادون ذلك ) بعد ذكرالشرك .
فإن قلت أن الخطاب عام يدخل فيه المشركين لقوله لمن شاء.
فأقول :
هل الله يكذب ؟؟وقد قال ( لا يغفرأن يشرك به ) وللمعلومية هذا سؤالك ولولا أنك وجهته لي سابقا لما تجرأت على توجيهه إليك بهذه الصيغة .
وإن قلت أن المغفرة لا تقتضي الخروج
فأقول :
هل هناك جزاء آخرثالث غيرالجنة والنار؟
أو للمغفرة معنى آخر هو التعذيب فأين نجده؟
وإن قلت أن ذلك يراد به التائبون .
فأقول :
* هل الله لا يغفر الشرك لمن تاب؟
ثانيا: قلت (كصريح قوله تعالى{وإلهكم إله واحد})؟
*س: هل فهمها الكفاركما هي .
*س: لماذا قالوا (إن الله ثالث ثلاثة)
* هل يفهم فرعون ذلك حين قال (ومارب العالمين)
* أترى من يعبد البقر والشجرو الحجر والشمس والقمر
يفهمون هذا النص واستفادوا من صراحته أم أنهم أولوه
ولعبوا فيه وبعضهم بعلم الأصول .
إما الجواب على الأسئلة والرد كما كنا وإما أن تكفئ إنائك ودع الحكم للعامه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجامع الصحيح

شكرا أخي مناضل
شكرا اخي حامل المسك
الظاهر طالت المناظرة،ولا أمل في الاتفاق على كلمة سواء ...
طلب أخي مناضل أعلاه تكرر في كل الصفحات،ولم أجد رد شافي كافي من حامل المسك ..
وهنا يتضح من يطلب الحق ممن يتعصب لمذهبه ..
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ...

أكرر:
س: ماذا يفهم العامي الغبي من ( لا يغفرأن يشرك به )
س: ماذا يفهم العامي من ( يغفرمادون ذلك ) بعد ذكرالشرك .
فإن قلت أن الخطاب عام يدخل فيه المشركين لقوله لمن شاء.
فأقول :
هل الله يكذب ؟؟وقد قال ( لا يغفرأن يشرك به ) وللمعلومية هذا سؤالك ولولا أنك وجهته لي سابقا لما تجرأت على توجيهه إليك بهذه الصيغة .
وإن قلت أن المغفرة لا تقتضي الخروج
فأقول :
هل هناك جزاء آخرثالث غيرالجنة والنار؟
أو للمغفرة معنى آخر هو التعذيب فأين نجده؟
وإن قلت أن ذلك يراد به التائبون .
فأقول :
* هل الله لا يغفر الشرك لمن تاب؟
ثانيا: قلت (كصريح قوله تعالى{وإلهكم إله واحد})؟
*س: هل فهمها الكفاركما هي .
*س: لماذا قالوا (إن الله ثالث ثلاثة)
* هل يفهم فرعون ذلك حين قال (ومارب العالمين)
* أترى من يعبد البقر والشجرو الحجر والشمس والقمر
يفهمون هذا النص واستفادوا من صراحته أم أنهم أولوه
ولعبوا فيه وبعضهم بعلم الأصول .
إما الجواب على الأسئلة والرد كما كنا وإما أن تكفئ إنائك ودع الحكم للعامه .