[غريب مسلم]

حياك الله أخي الحبيب، وأسأل الله أن يحميك وأهلك من كل مكروه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع

والمسؤول عن القصاص هو الحاكم الذي يحكم البلاد وهذا لا خلاف فيه والعلماء يبينون حكم الله لنا ويعلمونا الشرائع لكن ان عدم الامام الحاكم بشرع الله نرجع للعلماء وقصدي هنا نلزمهم ونستمسك بالسنة ولم نقل باقامة الحد حتى ياتي الله بامره ويصلح الحال وقلت لك سابقا بالرد السابق نلزم جماعة السنة ولم اقل لك نقيم الحد لان اقامة الحد تستلزم التمكين كما اسلفت انت

نلزمهم:
أين ورد في الكتاب أو السنة إلزام ولي الأمر؟
نلزم جماعة المسلمين:
اعذرني لم أنتبه أنك ذكرتها سابقاً، وهذه نقطة لقاء كبيرة بيني وبينك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع

ولكن السؤال اخي هل اذا لم نكن متمكنين نطع حاكم كافر وننكر حكمه الشرعي وننفي عنه الكفر بغض النظر عن معتقدك بالحاكم الان ولكن اسالك ان كان كافر؟

أن تقول هذا الحاكم كافر، أي تكفر المعين بذاته، فهذه كلمة كبيرة جداً، وتستلزم الكثير من الشروط، لك أن تطلع على بعضها في مواقع الفتاوى، فمثلاً وجدت في الشبكة الإسلامية فهرس كامل لضوابط التكفير:
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/F...ng=A&CatId=236
وقد اخترت لك الفتوى التالية منه (اختيار عشوائي):
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId
اقرأ السؤال جيداً، ثم انظر إلى الجزء الثاني منها، هامة جداً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع

وكذلك ان اختلفنا نحن وأولي الامر امرنا الله بالرد الى الكتاب والسنة كما في الآية :فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والى الرسول الان لنرد الى الله والرسول ونرى ان كانو مسلمين او يلزمنا طاعتهم هنا اصل الخلاف اخي غريب
لان الخلل في النقاش اننا لم نؤصل ونبدأ من الاساس فكان الاولى ان نبدا في مسالة الحكم تاصيلا وبعد ان ننهي نفرع لكن البعض الزمنا بنقطة هي في منتصف الطريق وتحتاج لتاصيل قبل الكلام فيها

أخالفك أخي فنحن بدأنا من نقطة جيدة، وإن كنت أنوي توجيه الحوار بجهة، إلا أنك نحوت به إلى جهة أخرى.
فأما المنحى الذي أريد هو قبول كل شيء منك تجاوزاً، حتى أني سأقبل منك تجاوزاً أن الحكام كفار (هل من شيء أكثر من هذا يمكنني عمله)، سأقبل بكل هذا وأسأل لماذا أطعت الحاكم في مسألة القصاص وخرجت عليه في مسألة أخرى؟ والحاكم هو هو لم يتبدل؟ أرجو منك الإجابة على هذا السؤال.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع

و قال ابن تيمية رحمه الله : في "الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح" (2/238): "وأولوا الأمر هم: العلماء والأمراء، فإذا أمروا بما أمر الله به ورسوله وجبت طاعتهم وإن تنازع الناس في شيء وجب رده إلى الله والرسول، لا يرد إلى أحد دون الرسل الذين أرسلهم الله، كما قال في الآية الأخرى: "كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلَّا الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْياً بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ" [البقرة:213].
والتحقيق -كما قال ابن القيم -رحمه الله- "أن الأمراء إنما يطاعون إذا أمروا بمقتضى العلم، فطاعتهم تبع لطاعة العلماء، فإن الطاعة إنما تكون في المعروف وما أوجبه العلم، فكما أن طاعة العلماء تبع لطاعة الرسول فطاعة الأمراء تبع لطاعة العلماء". [ نقلا من "معاملة العلماء" (ص 3)].
وأخرج سعيد بن منصور وابن أبي شيبة وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن أبي هريرة في قوله {وأولي الأمر منكم} قال: هم الأمراء منكم. وفي لفظ: هم أمراء السرايا.
وأخرج ابن جرير عن مكحول في قوله {وأولي الأمر منكم} قال: هم أهل الآية التي قبلها {إن الله يأمركم أن تؤدوا الأمانات إلى أهلها...} إلى آخر الآية
وأخرج سعيد بن منصور وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن مجاهد فيقوله {فإن تنازعتم في شيءْ} قال: فإن تنازع العلماء {فردوه إلى الله والرسول} قال: يقول: فردوه إلى كتاب الله وسنة رسوله. ثم قرأ (ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم) (النساء الآية 82).
وأخرج ابن جرير وابن المنذر عن ميمون بن مهران في الآية قال: الرد إلى الله، الرد إلى كتابه. والرد إلى رسوله ما دام حيا، فإذا قبض فإلى سنته.
وأخرج ابن جرير عن قتادة والسدي. مثله.
وأخرج ابن جرير وابن المنذر عن قتادة في قوله {ذلك خير وأحسن تأويلا} يقول: ذلك أحسن ثوابا وخير عاقبة.
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن مجاهد في قوله {وأحسن تأويلا} قال: أحسن جزاء.
وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم عن السدي {وأحسن تأويلا} قال: عاقبة
فهنا المرجع كله للكتاب والسنة عند النزاع وثبت ان الطاعة تكون في ضمن طاعة الله والرسول عليه السلام الذين لهم الطاعة المطلقة بينما ولي الامر مقيدة

ولا أختلف معك في أي شيء مما نقلت، لكن لاحظ معي أخي الحبيب أنها كلها تتحدث عن أمر أمرك به ولي الأمر، ولا تتحدث عن فعل فعله ولي الأمر، فانتبه إلى هذه النقطة أخي، وفرق بين حالتين:
1- أمر من ولي الأمر لك بفعل معصية، فهذه لا طاعة فيها، والأدلة كثيرة في بيان حالها.
2- قام ولي الأمر بفعل معصية، كالظلم وشرب الخمر وقتل نفساً محرمة، فهل في فعله هذا أمر لك؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع

يا اخي الغالي نريد حاكم يحكم بشرع الله وليضربنا ولياخذ مالنا وليظلمنا ولكن ليحكم بشرع الله ونحن سنحمي حياضه ونذود عنه وله منا السمع والطاعة ونصبر على ظلمه فقط ليحكمنا بشرع الله

كلامك متناقض أخي الحبيب، فكيف يظلم من حكم بشرع الله؟ أو بكلمة أخرى هل ظلم الرعية من شرع الله؟!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع

اخي الغالي غريب هل حكامنا اليوم مثل معاوية او الخلفاء الامويين ؟ هيهات هيهات

لم أقل ذلك أخي الحبيب، لكني كنت في معرض المقارنة بين الخلافة الراشدية وملوك المسلمين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع

الامويين كان عندهم ظلم بشكل عام ولكن هل سمعت ان احدهم حكم بغير حكم الله حكما عاما ولما كفرهم الخوارج كفروهم بالمعاصي او لانهم حكموا بقضية خاصة لشهوة او قرابة ولكن لم يحصل في تلك العصور ان بدل احد من الامويين حكم الله فقياس ذلك الزمان على زماننا قياس باطل وهناك قول اخر لابي مجلز رضي الله عنه عندما جاءه بنو اباض يريدونه ان يكفر بني امية فقال لهم انه دينهم الذي يدينون به لله (اي حكم الله) وهم فعلوا ما فعلوا ويعلمون انه معصية (وهنا قصد حكمهم في القضية الخاصة وظلمهم ) الاشكال الكبير اخي في فهم النصوص وادراك محتواها والتفريق بين الحال الان والحال سابقا في عصر الامويين وغيرهم

لا أدري حقيقة أين درست التاريخ الأموي؟
لا ينكر أحد وقوع بعض الظلم من بعض الولاة، كعبيد الله بن زياد والحجاج، لكن أن يعمم الظلم على بني أمية فهذا ظلم لهم.
أين الظلم عند هؤلاء (لا أريد إجابة):
1- معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما
2- عبد الملك بن مروان.
3- الوليد بن عبد الملك.
4- سليمان بن عبد الملك.
5- عمر بن عبد العزيز.
6- يزيد بن عبد الملك.
7- هشام بن عبد الملك.
8- مروان بن محمد.
اقرأ تاريخ بني أمية من جديد، وإليك رابط جميل:
http://www.islamstory.com

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع

فمثلا في حكم العبيديين هل انكر العلماء كفرهم ؟ طبعا لا ولكن كانوا يدعون الى الحق سرا او جهرا مثل النابلسي رحمه الله حينما صدع بالحق اتو بيهودي وجرم لحمه عن عظمه الى ان اشفق اليهودي عليه وطعنه في قلبه فهل صدعه للحق فتنة او هو صبر في سبيل الله ام على معصية الله بل اخي هذا هو الصبر الذي امرنا ان نصبره وهو الصبر على اذى الدعوة وهي المرتبة الرابعة من مراتب الدعوة وليس الصبر على الكفر وبمضمونه اخفاء حكم شرعي
فالنعيم لا يدرك بالنعيم بل يحتاج الى معاناة وصبر

مثال جميل، وأسأل:
هل قام النابلسي بعمل متفجرات ووضعها في الأسواق مثلاً؟ فكثيرة هي الأمور المشابهة والمنسوبة إلى القاعدة؟
على ما أذكر حينما قرأت قصته (ولست متأكداً كون ذاكرتي ضعيفة) أنه لم يذهب إلى قصر العبيديين، بل هم من استدعوه لأنه قال قولاً ضدهم، فأكد المقولة وصححها إذ كانت أعظم مما سمعوا عنه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع

القصد اخي نحن مع اي حاكم يحكم بشرع الله حتى اذا اخذ الحكم قهرا وتمكن منه وحكم بحكم الله يجب طاعته ونحن لو تكلمنا في شروط الامامة
لوجدت انه ليس هناك حاكم عين حسب هذه الشروط واهل الحل والعقد في زماننا مهمشين ومقيدين ومعظمهم يتعرضون لضغوط مما يلزمنا ان نتعذر للكثير منهم

سبق الرد على هذه النقطة، فظلم الرعية ليس من شرع الله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع

انا سالتك ان كان الحاكم كافر اي ليس هناك ولي امر شرعي ولم اقل حاكم ظالم لقد ذكرنا كثيرا في الردود ان طاعة اولي الامر كما في الاية (منكم) تعود للمؤمنين وليس للكفار وانا سالتك ان كان الحاكم كافر وليس مؤمن أي من المؤمنينالذين يتحقق فيهم شرط الايمان وحد الإسلام المبين في الآية من طاعة الله وطاعة الرسول وافراد الله بالحكم والتشريع والنص يجعل طاعة الله اصلا وطاعة الرسول اصلا ويجعل طاعة اولي الامر تبعا لطاعة الله والرسول عليه السلام

سبق الرد عليها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع

اما قولك :
وهذا هو دور ولاة الامر العلماء وهو صنف من اصناف ولاة الامر كما في الاية (لعلمه الذين يستنبطونه منهم) فبارك الله بالشيخ الذي يعلمنا ديننا ويؤدي امانة علمه ونسأل الله ان يحفظهم جميعا الا من كتم وباع دينه ورحم الله كل مجتهد مخطيء واتاه حسن الثواب فهم بشر والخطأ لا يستلزم الاثم الا ان كان عن هوى والعالم الذي يجتهد ويخطيء فله اجر وان يصيب فاجران

آمين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع

اخي غريب افهمني فقط في هذه النقطة انا معك في كل ما تقول ان كان الحاكم مسلم ويحكمنا بكتاب الله حتى وان ظلمنا فله الطاعة وان اخذنا فله الطاعة ولا اخالفك في هذه الاحكام في الحاكم الجائر ولكن الم يخصص رسولنا عليه السلام في الاحاديث الاخرى مثل قوله :الا ان ترو منهم كفرا بواحا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع

او قوله :ما اقاموا فيكم كتاب الله او قوله :ما اقاموا فيكم الصلاة وهذه تكلم فيها الشيخ بن عثيمين رحمه الله في حكم تارك الصلاة وستدل على كفر تاركها لان الرسول عليه السلام لم يمنعنا في رده على الصحابي من قتال الحاكم الذي لا يقيم الصلاة والسعدي كما اسلفت فسر اقام الصلاة باقام حكم الله وصدقني انا لا اعارضك بالدليل وحكمه لكن يجب ان يوضع في مكانه ولا يقاس على مكان مخالف له في القياس ومخالف لشروط القياس

أخي الحبيب كيف تقول يحكمون بكتاب الله ويظلمون؟ هذا تناقض أخي الحبيب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع

رحم الله والديك جئت على نقطة كم اردت توضيحها قلت منع حق العبد وعلى هذا الخوارج كفروا الناس والحكام وانا قلت لك ان بن تيمية قال الفرق بين اهل السنة والخوارج ان الخوارج يخطئون من منع حق العبد واهل السنة يخطئون من يخطي بحق الله وقال ابن تيمية رحمه الله ان من فقه هذا الباب فتح الله عليه باب من الخير كثير الان انظر الفرق بين ما نحن عليه وبين قياسك هنا نحن نخطيء من ادعى خاصية الحكم او التشريع هل هذه حق لله ام للعبد ؟ هنا اخي الفرق بين الخوارج واهل السنة وراجع اقوال ابن تيمية بالخوارج لترى الفرق وصدقني سنلتقي كثيرا في النقاش

والله إني لأرى أننا متفقين على كثير من النقاط، وخلافنا إنما على فهم نقاط قليلة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع

الا هذه فانت نعم الاخ والاخلاق وان كان كلامك حق فصدري رحب به ولو كان عنيفا ولكن بدون ان يكون شخصي فقط وانا ما اناقشك الا اني اريد الحق فان كان معي فحيهلا وان كان علي فلا عيب عن التراجع عن الخطأ هذا لمن كان يدين الله بالحق ومشكلتي معك ليست مشكلة منهج بل هي في فهم نصوص وربما اسقاط حكم هعلى ارض الواقع ولا اعتراض عندي على ادلتك بتاتا بل مكان اسقاطها وقياسها وانا اخي افتح عقلي لافهم كلامك قبل الرد وما اقنعتني به على الفور ارد عليك لا اخالفك وارجوا ان يكون ذلك متبادل
وجياك الله اخي الغريب مع خالص تقديري لك ونعم الاخ انت

أقسم بالله العظيم أني حينما أحاور في موضوع يحتاج إلى اقتباسات متعددة أني لا أنظر إلى كامل المشاركة، بل آخذها فقرة فقرة، وسبحانك ربي كيف أني كتبت التعليق السابق دون أن أرى كلامك هاهنا.
أسأل الله أن يبين لي ولك الحق وأن يرزقني وإياك اتباعه.
مع خالص حبي وتقديري لك أخاً عزيزاً

لي عندك طلب بسيط وهو ألا ترد على مشاركتي حتى ألخص أفكار الالتقاء والاختلاف بيني وبينك، وهذا أول شيء سأقوم به غداً صباحاً إن شاء الله، واعذرني على عدم كتابتها الآن لأني مضطر إلى الذهاب إلى النوم.
ولك مني فائق الاحترام والتقدير.