أولا مرحبا بك يا صديق...
اقتباس:
|
هذا الكلام خاطىء، لأن المسلمين العرب يشكلون 16% فقط من إجمالي عدد المسلمين في العالم. المسلمون في الهند فقط يقارب عددهم عدد المسلمين العرب!
|
بل الكلام صحيح , فكم نسبة من يولد يابانيا ثم يموت على ديانة اجداده, بالمقارنة مع غيره؟؟ , و كم نسبة من يولد هندوسيا في الهند ثم يتحول الى الاسلام بالمقارنة مع من لم يفعل؟؟ و كم نسبة من يولد في السويد ويعتنق الاسلام بالمقارنة مع من يولد في السويد و يبقى على نصرانيته أو الحاده؟؟
ما لا شك فيه أن النسبة لا تمثل شيئا بالمقارنة مع غيرها, وهذا يعني أن أكبر نسبة من الهندوس يبقون على هندوسيتهم .... السبب لأنهم هندوس أصلا , و العامل المؤثر الاكبر هو البيئة و الوراثة . وليس الايمان.
اقتباس:
مسألة القدر قد تحدثنا عنها سابقاً .
لكن هل لمن لا يريد الحق إلا رمي الشبهة مرة أخرى ؟!
|
ما تحدثنا عنه هو افعال العباد ... التي قلت لكم أن الله خلقها حسب المعتقد الاسلامي.
وما تحدثت عنه الان , هو كون مكان الازدياد يلعب دور العامل الاكبر في اسلام المرء أو كفره...(بعبارة أخرى دخوله الجنة أو النار).
اقتباس:
وبالنسبة لقصة الطوفان، أنا لا أدري لماذا كان هناك حوار طويل في صفحة أخرى من هذا الموقع حول هذا الموضوع!
من قال أن الطوفان (في الإسلام) يشمل الأرض كلها؟!
أولاً: هل الطوفان غطى الأرض كلها ؟
القصة التوراتية المحرفة تقول هذا :( 19 وتعاظمت المياه كثيرا جدا على الارض.فتغطت جميع الجبال الشامخة التي تحت كل السماء. 20 خمس عشرة ذراعا في الارتفاع تعاظمت المياه.فتغطت الجبال.) (تك:7)
وهنا تناقض منطقي : حيث أن الجبال الشامخة التي تحت كل السماء يبلغ ارتفاعها عدة كيلومترات (قمة إفرست حوالي 8كم) فكيف يغطيها خمس عشرة ذراعاً من المياه؟
وأيضا خطأ علمي : حيث تحتاج الأرض كمية من المياه تبلغ أربعة أضعاف ونصف ما عليها الآن لكي يمكن تغطية جبالها كلها بالماء ، وهو استحالة علمية.
|
اتفقوا أولا بينكم , ان كان الطوفان قد عم كل الارض أم فقط منطقة واحدة دون الاخرى
يمكنكم الاطلاع هنا :
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=65&ID=671
اذا قلت أن الطوفان كان خاصا بالمنطقة , فيمكنك ملاحظة أن الصديق محب القرآن قد سخر من الفكرة أيضا عندما قال : اذا كان الطوفان محدودا , فلماذا لا يخرج من الارض, ولماذا يبني سفينة؟؟؟ هذا جنون لا يفعله عاقل... لو قيل لك مثلا أن الطوفان في المدينة , أفلا يكون الاولى أن تخرج منها و تذهب الى مكان بعيد ... عوض ضياع الجهد في بناء سفينة .... هذا من جهة .
من جهة ثانية : كيف يذهب نوح بالسفينة الى الكعبة ثم يطوف حولها (حسب الحديث النبوي)... ثم يذهب الى تركيا و يرسو على جبل الجودي وكل هذا بسفينة؟؟ , الا اذا كان الطوفان عاما لمنطقة اسيا... فهل كان قوم نوح مستمرين من بابل شرقا الى تركيا (جبل اراراط) ثم الى الجزيرة العربية غربا؟؟؟
كل هذا يوضح لنا أن الطوفان الاسلامي هو طوفان شامل . (على عكس الطوفان البابلي , و بشكل مماثل للطوفان التوراتي).
اقتباس:
|
وهنا استحالة منطقية وعلمية : حيث نعلم أن عدد أنواع الحشرات مثلا على وجه الأرض يتراوح بين مليونين وأربع ملايين نوع ، هذا بالإضافة إلى آلاف الأنواع من الطيور وآلاف من الحيوانات وأخرى من الزواحف ، فهل تسع السفينة مهما بلغ حجمها كل تلك الأنواع والفصائل ؟
|
قصص الانبياء مليئة بالمتناقضات المنطقية ... مثل قصة ابراهيم عندما رمي في النار , يقول محمد أن كل كائنات العالم أطفأت عليه النار إلا الوزغ... (يعني اجتمعت كل الحيوانات في مكان النار , و بدأت في اطفاء الحريق ... و أستغرب كيف لم يهرب المشاهدون لحدث احراق ابراهيم من كل ذلك العدد من الحيوانات).ـ
اقتباس:
|
باختصار، كان عقاب الله للقوم المجرمين الذين كذبوا رسول الله نوح عليه السلام الذين ظل يدعوهم بكل السبل مئات السنين وهم يسخرون منه ويستكبرون.
|
كما قلت لك المسلمون أنفسهم يسخرون من فكرة كون الطوفان غير شامل لبقاع الارض... فكيف يبني سفينة بسبب طوفان محلي.
خلاصة القول : اسطورة قديمة, أسهل طريق و أكثر منطقية , وفي نفس الوقت أكثر توثيقا في العصور الغابرة باسماء أبطال أخرى , و حوادث أخرى , ولكن الطوفان مشترك.
الان لنعد الى موضوع المناظرة :
اقتباس:
سم الله الرحمن الرحيم
أنا أتحدى الصديق baphomet في مناظرة (أو حوار جدّي) حول نظرية التطور (وآليات عملها) والإسلام في موضوع جديد، بيني وبينه فقط دون تدخل أحد.
أخبرني إن كنتَ موافقاً يا صديق baphomet.
|
أنا موافق يا صديقي وبكل سرور , لكن أمهلني حتى أقوم ببعض الاعمال (علي القيام بها)... ثم بعدها أحدد معك وقتا للبدء.
اقتباس:
أهلاً بالأخ الكريم / عادل
وننتظر إجابة الأستاذ اللادينى لعمل المناظرة.
|
أنا لست بتلك الدرجة من الاستاذية ... تحياتي لك.
اقتباس:
أنا متأكد أن السيد baphomet شخص محترم وصادق وسوف يقبل الحق بعد إزالة الشبهات التي كانت سبباً في إلحاده إن شاء الله. وإلا فلماذا قد يرفض شخص ما اعتناق الحقيقة إن كان متأكداً من مصداقيتها بالدليل القاطع؟ فقط الشخص الغبي يفعل ذلك لأنه يرمي بنفسه إلى التهلكة بمحض إرادته، وهذا عمل غبي. أما السيد baphomet فهو شخص مثقف ومحترم وليس غبياً. هو فقط بحاجة لإزالة الشبهات من رأسه وأنا متأكد أنه سيعتنق الحق في النهاية ولو بعد حين إن شاء الله.
|
المشكلة لم يستطع أحد لحد الان اقناعي بالمنطق ... كل ما يقوله الزملاء قد سبق وحاولت اقناع نفسي به ... وكن دون جدوى ...
لو علمته حقا لاتبعته , ولكن الحق لا يتبع الا بالبحث عنه , وليس بالوراثة... هل تظن أن الدخول الى النار شيئ جميل ويسرني؟؟ .. الحقيقة أنني حاولت جاهدا اقناع نفسي لكني لم أقتنع... لأن الامور هكذا ببساطة شديدة : الدين لا يحترم المنطقية التي يسير بها العقل.
و يسرني مناظرتك في مايخص التطور , و أذكرك أنني بعد الانتهاء من عملي سأحدد معك موعدا للبدء فيه.
اقتباس:
ننتظر قبول المناظرة .
لكن قصة الطوفان مثبتة علمياً ,ولا يحتاج أحد لإثباتها ,وماكان ذلك الموضوع قد أخذ أكثر من وقته إلا لأنهم لا يقبلون الحق ,بل يرمون الشبهات ,وهذه هي وظيفتهم بهذه الحياة .
خدام لإبليس .
|
قصة الطوفان مثبتة , نعم ولا أخالفك في هذا ... ولكن الطوفان المثبت هو فقط فيضان في بلاد الرافدين ... حدث قديما ... ويقول المختصون أن ذلك الفيضان هو مصدر أسطورة طوفان أوتنابشتم (في ملحمة جلجامش).
اقتباس:
|
وماكان ذلك الموضوع قد أخذ أكثر من وقته إلا لأنهم لا يقبلون الحق ,بل يرمون الشبهات ,وهذه هي وظيفتهم بهذه الحياة .
|
وضعت لك اسطورة قديمة لطوفان قديم (طوفان ملحمة جلجامش)... ثم وضعت لك كلام العلماء عن طوفان محلي حدث في بلاد الرافدين, و قمت بالرد عليك فيما يخص السفينة الموجودة في جبل آراراط... وهي سفينة صغيرة ولا يمكنها حمل كل أنواع الحيوانات (أين تلك السفينة التي تعتبر أكبر السفن على الاطلاق, و التي تحمل آلاف الانواع من الكائنات , ان لم نقل عشرات آلاف الانواع).
الحق أحق أن يتبع و أتفق معك... و أقسم لك (ولا حاجة لي للقسم).. أنني لا أعترف حتى في قرارة نفسي بحدوث الطوفان , ولا أنكر الحق اطلاقا , ولكن ما أقوله هو ما أفكر فيه ...
هذه ليست شبهات , هذه ثغرات منطقية ... اذا كان الدين مليئا بهذا العدد من الشبهات (نحن لا نثيرها ولكنها واضحة وضوح الشمس, بل حتى المسلم يفكر فيها في بعض الاحيان)... فما ذنبنا نحن ان كشفنا عنها؟؟ فالخير كل الخير في النقد, و الشر كل الشر في التعامي و التبرير اللامنطقي.
لست خدام ابليس لأنني لا أؤمن بوجوده ... لا أخدم أي جهة معينة , ولكني اخدم العقل الذي تميز به غيرنا فصعدو القمر (ليقول زغلول النجار أن ارمسترونغ سمع صوت الاذان من هناك). ترقبوه و اكتشفوا فيه عددا من الشقوق (اكبرها طوله 300 كلمتر فقط)... ليقول زغلول النجار أنها تدل على انشقاق القمر. (ولمامذا لا يقول أن الارض انشقت ايضا لأن فيها شقوقا أكبر من شقوق القمر بعشرات المرات؟؟؟)...
ترقب العلماء نمو الجنين في بطن أمه (ماذا كان فعل المسلمين , قالوا انه موجود في القرآن... متجاهلين أن ما يوجد في القرآن هو عينه ما قاله جالينوس و آبيقراط قبل ذلك بقرون). (بغض النظر عن الاخطاء).
قال القرآن أن ذا القرنين وجد الشمس تغرب في عين حمئة... (فقالو في نظر ذي القرنين فقط).... وقال القرآن : أولم ير الذين كفروا أن السموات و الارض كانتا رتقا ففتقناهما (فقالوا اعجاز علمي .. متجاهلين كلمة : أولم ير ...يعني في نظر الكفار). علاوة على ذلك فقبل الانفجار الكبير لم يكن هناك سموات ولا أرض..
قال القرآن أيضا : أولم يروا أنا نأتي الارض ننقصها من اطرافها أفهم الغالبون (لاحظ أن كلمة الغالبون تشرح الاية , فقال زغلول النجار : أن الارض تنقص من اطرافها بفعل تكتونية الصفائح, وتجاهل حقيقة أنها تزيد من اطرافها أيضا ... ثم تجاهل كلمة "أولم يروا" ... التي استعمل مثيلتها في آية ذي القرنين... ثم في الاخير تجاهل مئات التفاسير الحقيقية للآية ... : التي تقول أنه يخاطب الكفار , بأنهم يرون أن الارض تنقص من اطرافها بفعل انتشار الاسلام).
أي انسان عادي سيلاحظ ما يقوله الدين , ومايقوله الاعجازيون , ولا نحتاج ليكتشف الغرب شيئا (بعد جهد وعناء ومشقة)... حتى ينسبه المسلمون هكذا بسهولة كبيرة ...
أنا ان كنت أحارب فإني لا أحارب الاسلام ... ولا أحارب المسلمين.. ولكني أحارب الجهل , الذي جعلنا دائما في مؤخرة الركب... يكفيك أن تكتب خرافة بيدك , وترميها على صفحات الانترنت , حتى ترى الكم الهائل الذي سيكبر :الله اكبر ظهر الحق وزهق الباطل.
الغرب يضحكون عليكم ... ليس لأنكم على الحق, ولكن لأنكم أكثر الناس انغلاقا عن العالم بسبب تعصبكم الاعمى للقرآن ... اتبعوا القرآن , و آمنوا به, ليس مشكلة ... ولكن لا تلزموا العالم بمنطقكم , فالعالم أكبر من أن يجمع بين دفتي مصحف.(العربي بطبيعته)..
عندما أقول كلمة : ياصديق, فإنها ليست من باب الاستهزاء , وعندما أضع علامة ابتسامة أمام ردودي.. فإني لا أقصد الابتسامة الشيطانية... أنا أحاول خلق جو مريح في الحوار... وليس همي السجال الذي لا طائل منه... الكثيرون في الشبكات الاخرى يتهمونني تهما باطلة :
1. أنت مسيحي
2. أنت ماسوني مأجور
3. أنت لست ملحدا
4. أنت مسجل بمعرفين آخرين , ظهر الحق وزهق الباطل
5. أنت يهودي من تل أبيب
6. أنت كلب من كلاب الروم و اليهود
7. الخ
هل يترى هاؤلاء اطلعوا علي في غرفتي ليحكموا من أي مكان أنا؟؟ و من أنا ؟؟ مثل هذا الكلام يوضح لي بشكل قاطع أنهم (أي أغلب العرب)... مهووسون لحد الجنون بنظرية المؤامرة التي تقول : العالم متآمر علينا لأننا على حق... و أسألهم : لماذا لا يتآمر العالم على الصين و الروس , وهم أخطر على أمريكا و اليهود من غيرهم.؟؟ لماذا ترى بينهم اتفاقيات عن بناء وكالات فضائية , و مستشفيات , و مختبرات , و مراصد , و معامل روبوتات, فيما ترانا نحن العرب مازلنا متخبطين نتنازع مع رؤسائنا من أمثال بشار الاسد و القدافي؟؟؟
ادريوها في عقولكم من فضلكم... وتساءلوا : لماذا نحن كذلك؟؟
لا تنتظروا أن يعزكم الله, العزة لا تأتي لقوم دون قوم ... من عمل و اجتهد تأتيه العزة و الازدهار, ومن لم يعمل يصبح في ذيل القائمة.
الدين ليس عامل تخلف : الدليل هو أن الهندوس (الذين يقدسون البقر)... مازالو بين مصاف دول العالم العلمي الجديد (ابحثوا في الانترنت)... المشكلة هي في المزج بين الدين و العلم .. الذي يخلق جيلا ليستعمل العلم ليضرب به الدين (نعم ... هذا سبب الحاد الكثيرين).
فرقوا بين الدين و العلم رجاء... الاعجازات العلمية ماهي الا وهم توهمتموه في القرآن... و نفس الشي يفعله النصارى و اليهود أيضا ... وبنفس منطقكم نجد الاعجاز أيضا في العهدين القديم و الجديد, و أيضا في كتب الفيدا.
ما قلته فوق : هو رد على الصديق ياسر الذي قال : خدام ابليس.