اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشقة اهل بيت النبوة
علل الشرئع للصدوق(ج1\ص205):أبى رحمه الله قال : حدثنا سعد بن عبد الله عن الحسن بن موسى الخشاب عن علي بن حسان الواسطي ، عن عمه عبد الرحمن بن كثير قال.....
أمالي الطوسي (ص368):أخبرنا أبو الفتح هلال بن محمد بن جعفر الحفار ، قال: أخبرنا أبو القاسم إسماعيل بن علي بن علي الدعبلي ، قال : حدثني أبي أبو الحسن علي بن علي ابن رزين بن عثمان بن عبد الرحمن بن عبد الله بن بديل بن ورقاء أخو دعبل بن علي الخزاعي ( رضي الله عنه ) ببغداد سنة اثنتين وسبعين ومائتين ، قال : حدثنا سيدي أبو الحسن علي بن موسى الرضا عن علي بن الحسين ( عليه السلام)، عن أم سلمة ، قالت.....
أمالي الطوسي (ص568):أخبرنا جماعة عن أبي المفضل قال حدثني أبو العباس أحمد بن محمد بن سعيد بن عبد الرحمن الهمداني بالكوفة قال : حدثنا محمد ابن المفضل بن إبراهيم بن قيس الأشعري قال : حدثنا علي بن حسان الواسطي قال : حدثنا عبد الرحمن بن كثير عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جده علي بن الحسين ( عليه السلام ) قال:...
تفسير القمي(ج2\ص193):رواية أبي الجارود عن أبي جعفر عليه السلام في قوله....
الطبرسي في مجمع البيان(ج8\ص156):ذكر أبو حمزة الثمالي في تفسيره : حدثني شهر بن حوشب ، عن أم سلمة قالت....
كتاب سليم بن قيس(ص298):ثم قال علي عليه السلام لأبي الدرداء وأبي هريرة ومن حوله....
كفاية الأثر للقمي(ص65):حدثنا علي بن محمد بن مقول ، قال حدثنا أبو بكر محمد ابن عمر القاضي الجعالي ، قال حدثني نصر بن عبد الله الوشا ، قال حدثني زيد بن الحسن الأنماطي ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جابر بن عبد الله الأنصاري ، قال....
كفاية الأثر للقمي(ص156):حدثنا علي بن الحسين بن محمد ، قال : حدثنا هارون ابن موسى التلعكبري ، قال حدثنا عيسى بن موسى الهاشمي بسر من رأى ، قال حدثني أبي ، عن أبيه ، عن آبائه ، عن الحسين بن علي ، عن أبيه علي عليه السلام قال.....
المجلسي في البحار(ج25\ص213):حدثنا أحمد بن محمد بن سعيد عن الحسن بن علي بن بزيع عن إسماعيل بن يسار الهاشمي عن قنبر بن محمد الأعشى عن هاشم بن البريد عن زيد بن علي عن أبيه عن جده ( عليه السلام ) قال...
المجلسي في البحار(ج25\ص214): محمد بن العباس قال : حدثنا مظفر بن يونس بن مبارك عن عبد الأعلى ابن حماد عن محمود بن إبراهيم عن عبد الجبار عن العباس عن عمار الذهبي عن عمرة بنت أفعى عن أم سلمة قالت...
العوالم السيد عبد الله البحراني(ج1\ص930):رأيت بخطّ الشيخ الجليل هاشم البحراني عن شيخه الجليل السيّد ماجد البحراني عن الشيخ الحسن بن زين الدين الشهيد الثاني العاملي عن شيخه المقدّس الأردبيلي عن شيخه عليّ بن عبد العالي الكركي العاملي عن الشيخ عليّ بن هلال الجزائري عن الشيخ أحمد بن فهد الحليّ عن الشيخ عليّ بن الخازن الحائري عن الشيخ ضياء الدين عليّ أبن الشهيد الأول العاملي عن ابيه عن فخر المحققين عن شيخه المحقق عن شيخه ابن نما الحليّ عن شيخه محمد بن إدريس الحليّ عن ابن حمزة الطوسي صاحب "ثاقب المناقب" عن الشيخ الجليل محمد بن شهر آشوب عن الطبرسيّ صاحب الإحتجاج عن شيخه الجليل الحسن بن محمد بن الحسن الطوسي عن أبيه شيخ الطائفة الحقةعن شيخه المفيد عن شيخه ابن قولويه القمي عن شيخه الكليني عن عليّ بن إبراهيم عن أبيه إبراهيم بن هاشم عن أحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي عن قاسم بن يحيى الجلاء الكوفي عن أبي بصير عن أبان بن تغلب عن جابر بن عبد الله الأنصاري رحمهم الله تعالى جميعاً أنَّه قال:" بسم الله الرحمان الرحيم:سمعت السيّدة فاطمة بنت رسول الله (صلَّى الله عليه وآله)أنَّها قالت.....
أمالي الشيخ الطوسي(ص263):أخبرنا أبو عمر عبد الواحد بن عبد الله بن محمد بن مهدي قال : حدثنا أحمد بن محمد يعني - ابن سعيد بن عقدة - قال : أخبرنا أحمد بن يحيى قال : حدثنا عبد الرحمن قال : حدثنا أبي عن أبي إسحاق عن عبد الله بن المغيرة مولى أم سلمة عن أم سلمة زوج النبي ( صلى الله عليه وآله ) أنها قالت : نزلت هذه الآية في بيتها * ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) * أمرني رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) أن أرسل إلى علي وفاطمة والحسن والحسين فلما أتوه اعتنق عليا بيمينه والحسن بشماله والحسين على بطنه وفاطمة عند رجله ثم قال : " اللهم هؤلاء أهلي وعترتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا.
فهل يعقل ان يتواطئوا على الكذب وحديت الكساء متواتر جدا في كتبنا ومتفق عليه عند جميع العلماء شيعتا وسنه.
|
فإن أثبتنا بأن كل الأسانيد السابقة لا تخلو من كذاب واحد على الأقل، فهل يصح بعد ذلك القول بأنهم لم يكذبوا؟ خذي مثالاً أول رواية وضعتها لنا، وبشكل سريع ظهر لي فيها كذابين وهما:
1- عبد الرحمن بن كثير: قال النجاشي ((عبد الرحمن بن كثير الهاشمي، مولى عباس بن محمد بن علي بن عبد الله بن العباس، كان ضعيفاً، غمز عليه أصحابنا، وقالوا: كان يضع الحديث.)).
2- علي بن حسان: قال النجاشي ((علي بن حسان بن كثير الهاشمي، مولى عباس بن محمد بن علي بن عبد الله بن العباس، ضعيف جداً، ذكره بعض أصحابنا في الغلاة، فاسد الاعتقاد، له كتاب تفسير الباطن، تخليط كله.)) وقال ابن الغضائري: ((علي بن حسان بن كثير مولى أبي جعفر الباقر عليه السلام، روى عن عمِّه عبد الرحمن، غالٍ ضعيف، رأيت له كتاباً سماه (تفسير الباطن) لا يتعلق من الإسلام بسبب، ولا يروي إلا عن عمّه.)) وروى الكشي ((عن محمد بن مسعود قال: سألت علي بن الحسن بن علي بن فضال عن علي بن حسان، فقال: عن أيهما سألت؟ أما الواسطي فهو ثقة، وأما الذي عندنا ـ يشير إلى علي بن حسان الهاشمي ـ فإنه يروي عن عمّه عبد الرحمن بن كثير، فهو كذاب، وهو واقفي أيضاً، لم يدرك أبا الحسن موسى عليه السلام)).
ولأن تحقيق الحديث بحاجة إلى وقت طويل، فهاتي أفضل الأسانيد وسترين كيف سينهار.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشقة اهل بيت النبوة
ومن هو السبيحاني انا لا اعرفه حتى ولو كان عالما شيعيا فأنا لا التزم بكلامه هذا لانه ينافي المنطق فما ذنب رواة السند الثاني اذا كان السند الاول ضعيف
|
هو أحد علمائكم، فاذهبي واعترضي عليه، ولا تعترضي عليّ أنا، هذا من جهة ومن جهة أخرى فقد بينت لك سابقاً أن الحديث لا يصح متناً، فهو ساقط سنداً ومتناً.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشقة اهل بيت النبوة
البخاري هو اصح الكتب عندكم ومع ذلك يروي عن مدلس
ذكر الذهبي في سير أعلام النبلاء ج2/ص438 ، قال يزيد : سمعت شعبة يقول : " كان أبو هريرة يدلس "
|
وما علاقة هذا الكلام بموضوعنا؟
ما دخل أبو هريرة رضي الله عنه بموضوعنا؟
يرجى أخذ العلم بأنك إن خرجت ثانية عن الموضوع سأحرر مشاركتك كاملة.
أتعلمين ما معنى التدليس؟ بالتأكيد لا، وسأعطيك المعلومة علها تنفعك.
التدليس سياق الحديث بسند يوهم أنه أعلى مما كان عليه في الواقع.
وتدليس الصحابه فى السند لا ضير فيه، إذ أن الصحابة كلهم من نفس الطبقة، وأبو هريرة يروي عن نفس طبقته، والقرآن الكريم شهد له ولبقية الصحابة بأنهم عدول.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشقة اهل بيت النبوة
الكلام غير موجه الى نساء النبي حتى يكون هناك شيء بالمقابل وهذا هو الاختلاف بمن نزلت (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا)
|
يا سبحان الله، الآيات في السياق تقول يا نساء النبي يا نساء النبي، ثم تأتين أنت وتقولين الكلام غير موجه لنساء النبي، فكيف هذا؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشقة اهل بيت النبوة
نحن اتيعنا الرسول محمد صل الله عليه واله وسلم اذ ان هذه الايه عندما نزلت غطى المعنيين بكساء حتى يعلم الناس بمن نزلت وقد فهم الصحابه وزوجات النبي هذه الفكره
|
أولاً عليك أن تثبتي أن النبي صلى الله عليه وسلم غطى أهل الكساء بالكساء، ثم عليك أن تثبتي أن من كان تحت هذا الكساء هم المعنيون من الآية، فكلامك السابق يبقى باطلاً حتى تأتي بحديث الكساء صحيحاً.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشقة اهل بيت النبوة
وحتى المفسرين عندما يأتي الطبري للايه يقول ان فيها رأيان :
الاول في اهل البيت والذي قالها الصحابه وامهات المؤمنين
والثاني في نساء النبي ومن يقول ذلك هو عكرمه
سؤال :من تتبع من الطرفين ؟
انت قلت بأن الصحابه لا يقولون بأن المعنيين بهذه الايه هم اهل البيت بل انهم يذكرون حادثه الكساء فقط , حقيقتا انا لا اعلم هل اقنعت نفسك بهذا الكلام وتريد منا ان نقتنع , هذا كلام فارغ واعذرني على هذه الكلمه ولكنها الحقيقه
|
ما لك ومفسري أهل السنة؟ هل دينك (دين الرفض) من الضعف بمكان لدرجة أن لا وجود لدليل صحيح في دينك على صحته؟ هكذا هو الدين الذي يصنعه البشر.
أما وصفك لكلامي بأنه كلام فارغ، فهذا دليل على انعدام الحجة عندك، أتيتك بكلام عربي، يفهمه كل من كان له عقل (طبعاً لا أقصدك أنت فكلامي إلى من له عقل)، وبدل أن تردي الحجة بالحجة، دفنتي رأسك في التراب وقلت هذا كلام فارغ، فما هو الكلام غير الفارغ إذن؟ أن يجيز الخميني التمتع برضيعة؟ أم أن يدعي السيستاني ابن القرعة أنه ينتسب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ أو أن يجيز العمل بمهنة عاهرة (متمتعة)؟ أم الإفتاء بجواز تمتع المتزوجة؟ أم أن العصفور أصله عصى فور؟ أم أن الحمار يحدث عن أبيه عن جده؟ وبالمناسبة هل وثق النجاشي أو الكشي الحمار وأبو الحمار وجد الحمار في رجاله؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشقة اهل بيت النبوة
طيب قل لي بصراحه اذا كانت هذه الايه لا تعني اهل البيت لماذا يذكر الصحابه وامهات الؤمنين حادثه الكساء ويستدل المفسرون بها ؟
هل ان الصحابه وامهات الؤمنين لايزنون كلامهم ولا يعرفون متى يطلقون الكلام ؟
ام ان مفسريكم يفسرون الايات بصوره خاطئه ؟
ام انك تريد ان تقول بأن الحق كان مع عكرمه ؟
|
أما قول الصحابة رضوان الله عليهم (وهم الذين تشتمونهم ليل نهار) فذلك لحبهم لبعضهم البعض ولحبهم لنا، فهم الذين دافعوا عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ضد النواصب الذين كفروا علياً وابنيه رضي الله عنهم أجمعين، فقالوا هكذا كانت منزلة علي وابنية رضي الله عنهم أجمعين عند رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهم الذين نقلوا لنا حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، لنشعر (نحن الذين جئنا إلى هذه الدنيا بعد 14 قرنا) أننا نعلم كل صغيرة وكبيرة في حياته عليه الصلاة والسلام، وأما قول المفسرين فهو من باب الأمانة العلمية، فهم ينقلون كل الآراء، هذه هي الأمانة التي لم ولن ترينها عند أئمتكم، وسأعطيك مثالاً على ذلك في تفسير ابن كثير رحمه الله لآية
.gif)
يوم يكشف عن ساق

، إذ ذكر ابن كثير رحمه الله كل الآراء التي حاولت تأويل الآية وصرفها عن معناها الحقيقي، وللمعلومة فإن ابن كثير رحمه الله كان على منهج استاذيه ابن تيمية وابن القيم رحمهما الله، أي أنه كان يرى أن في الآية إثبات لصفة الساق، ومع ذلك نقل باقي الآراء وهي كلها ضعيفة حسب علم الحديث، لا لشيء لكن ليكون أميناً في النقل، أما هل الحق مع عكرمة أم لا، فأقول أن الحق مع الصحابة والتابعين (ومن بينهم عكرمة)، فلا يوجد أحد من الصحابة رضي الله عنهم قال بغير ما قال عكرمة رحمه الله.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشقة اهل بيت النبوة
لماذا الصحابه عندما تذكر هذه الايه يخطر على بالهم حديث الكساء ما السبب ما السبب ما السبب ؟
|
كاذبة ولن أجاملك فيها.
كيف عرفت ما خطر على بال الصحابة؟
أم أنك تعلمين ما في الصدور؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشقة اهل بيت النبوة
فهمت من كلامك انك تقول بأن الايه نزلت قبل ان يجلل النبي (ص) اهل البيت بالكساء اذا فأن المقصود ليس اهل البيت
هذا خطأ لان الايه سواء نزلت قبل او بعد ان يجللهم بالكساء ليس مهما المهم ان رسول الله (ص) اراد ان يقول للناس بأن هذه الايه تخص هؤلاء لهذا انا عندما اغطيهم بالكساء اقول اللهم هؤلاء اهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا
|
أولاً أنت أيضاً اعترفتي بأن آية التطهير نزلت قبل حادثة الكساء، فهذا ليس قولي وحدي، أما عن الخيال والوهم والقشة التي حاولتي التمسك بها وأن حديث الكساء لتفسير آية التطهير، فكلامك مردود، لأنك حتى الآن لم تثبتي وجود حديث الكساء عندكم، فعليك أولاً أن تثبتي وجوده ثم تعالي وناقشي فيمن نزلت، فإن لم تصلي إلى حديث صحيح (ولن تصلي) فلا بأس، وسأنسف ادعاءك هذا بشرط أن تقولي أن لا وجود لرواية صحيحة لحديث الكساء عندكم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشقة اهل بيت النبوة
واعيد عليك الكلام مره اخرى الصحابه وامهات الؤمنين فهموا لماذا لا تريد ان تفهم.
|
لا تقوليهم ما لم يقولوا، فهذا اسمه كذب.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشقة اهل بيت النبوة
هدي الساري مقدمة فتح الباري شرح صحيح البخاري للعسقلاني ص602
(فأما اقوال من وهنه فمدارها على ثلاثة أشياء، الأول أنه رمي بالكذب الثاني طعن فيه بأنه كان يرى رأي الخوارج الثالث أنه كان يقبل جوائز الأمراء
نعم ورمي بالرابعة وهو أنه كان أهل بدعة فأما البدعة فإن ثبتت عليه فلا تضر حديثه وكذا ما روي وأما التكذيب فسنبين عن ابن عمر أنه قال لنافع لا تكذب علي كما كذب عكرمة على ابن عباس وقال إسحاق بن عيسى سألت مالكاً أبلغك أن ابن عمر قال لنافع لا تكذب علي كما كذب عكرمة على ابن عباس، قال: لا، ولكن بلغني أن سعيد ابن المسيب قال ذلك لمولاه وروى ذلك ... وجرير ابن عبد الحميد ... دخلت على علي بن عبد الله بن عباس وعكرمة مقيد عنده فقلت ما لهذا قال: إنه يكذب على أبي وقال عطاء الخراساني قلت لسعيد بن المسيب أن عكرمة يزعم أن رسول الله تزوج ميمونة وهو محرم، فقال: كذب...
(وقال القاسم بن فلان ... قال حدث عكرمة بحديث فقال سمعت ابن عباس يقول كذا وكذا قال: فقلت يا غلام هات الدواة
قال أعجبك الحديث، فقلت: نعم، قال: تريد أن تكتبه، قلت: نعم، قال: إنما قلته برأيي)
هذه من جيبي ومن تأليفي. هذا هو الذي يروي ويريدوا أن يعتمدوا عليه لإثبات أن هذه الآية المباركة مختصة بنساء النبي، وهكذا بعد ذلك يذكر أقوال كثيرة لإثبات أنه من الخوارج.
يقول لا تضر البدعه حديثه، هذا جيد، أن الإنسان يكون صاحب بدعة ولكنه يكون صدوق هذا كان كذاب، إذن تبين أنه لم يكن فقط يبعد الحديث عن أهل البيت بل كان يضع الحديث على رسول الله. هذه كلها يريد أن يدفعها العسقلاني
أخرج ابن جرير عن عكرمة أنه كان يعيب {لأَيلاَفِ قُرَيْشٍ}(قريش/1) ويقول : إنـما هي ( لتألف قريش ) !! ، وكانوا يرحلون في الشتاء والصيف إلى الروم والشام فأمرهم الله أن يألفوا عبادة رب هذا البيت "
الدر المنثور ج6ص396.
ولماذا اضرب حديث الكساء عرض الجدار ايه تذكر التطهير لاهل البيت والنبي اوضح في من نزلت هذه الايه لانه يعلم ماذا احدثوا من بعده ...
أخرجه البخاري ومسلم في صحيحيهما ، والترمذي في سننه وصححه ، والنسائي في سننه ، وأحمد في المسند عن ابن عباس عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم - في حديث - قال : ألا وإنه يجاء برجال من أمتي ، فيؤخذ بهم ذات الشمال ، فأقول : يا رب أصحابي . فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك .
( وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم )
|
كذبتي كثيراً فيما نقلتي (كذبتي ولم تدلسي)، وفي مشاركتي التالية دفاع عن عكرمة رحمه الله، أنقل فيها ما قاله ابن حجر رحمه الله من الكتاب الذي ذكرتيه، ليرى القارئ مع أي كذاب أتحاور، أما الرد على شبهة أصحابي فستجدينه في المنتدى.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشقة اهل بيت النبوة
كتاب الله كامل و لا نقص فيه ولكن الذين قالوا بأننا سوف نجمع كتاب الله ويأخذون القرأن من الاعراب كل من يملك ايه فآليات بها هم من اعادوا ترتيبه وهذا ليس طعن بالقرأن وانا سألتك سؤالين
1-ما هي اول ايه نزلت على النبي (اقرأ بأسم ربك الذي خلق) لماذا لا نجدها اول ايه من القرأن ؟
2-ما هي اخر ايه نزلت على النبي (اليوم اكملت لكم دينكم) لماذا لا نجدها اخر ايه في القرأن؟
اجبني
|
هل ترتيب القرآن من القرآن أم لا؟ أو بشكل أوضح هل ترتيب الآيات في السورة الواحدة من القرآن الكريم أم لا؟
الطعن في ترتيب الآيات طعن في القرآن الكريم، فالترتيب جاء بوحي إلهي، وسأعطيك مثالاً من سورة عبس.
وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ مُسْفِرَةٌ
.gif)
38

ضَاحِكَةٌ مُسْتَبْشِرَةٌ
.gif)
39

وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ عَلَيْهَا غَبَرَةٌ
.gif)
40

تَرْهَقُهَا قَتَرَةٌ
.gif)
41

أُولَٰئِكَ هُمُ الْكَفَرَةُ الْفَجَرَةُ
.gif)
42
فهل يصح أن يقال أن الترتيب الأصلي كان الآية 38 ثم 42 ثم 40 ثم 41 ثم 39؟
مثال آخر من سورة الزمر:
وَسِيقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ جَهَنَّمَ زُمَرًا حَتَّىٰ إِذَا جَاءُوهَا فُتِحَتْ أَبْوَابُهَا وَقَالَ لَهُمْ خَزَنَتُهَا أَلَمْ يَأْتِكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَتْلُونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِ رَبِّكُمْ وَيُنْذِرُونَكُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَٰذَا قَالُوا بَلَىٰ وَلَٰكِنْ حَقَّتْ كَلِمَةُ الْعَذَابِ عَلَى الْكَافِرِينَ
.gif)
71

قِيلَ ادْخُلُوا أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا فَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ
.gif)
72

وَسِيقَ الَّذِينَ اتَّقَوْا رَبَّهُمْ إِلَى الْجَنَّةِ زُمَرًا حَتَّىٰ إِذَا جَاءُوهَا وَفُتِحَتْ أَبْوَابُهَا وَقَالَ لَهُمْ خَزَنَتُهَا سَلَامٌ عَلَيْكُمْ طِبْتُمْ فَادْخُلُوهَا خَالِدِينَ
.gif)
73

فهل يصح أن يقال أن صدر الآية 73
.gif)
وَسِيقَ الَّذِينَ اتَّقَوْا رَبَّهُمْ

مكانه في صدر الآية 71، وصدر الآية 71
.gif)
وَسِيقَ الَّذِينَ كَفَرُوا

مكانه في صدر الآية 73؟