عرض مشاركة واحدة
  #35  
قديم 2011-09-12, 04:56 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي رد: حوار بين adel_sh وbaphomet حول الإسلام والإلحاد ونظرية التطور

آسف صديقي عادل على التأخير في الرد... المشكلة أنني كتبت هذا الصباح ردا مطولا ففاجأني انقطاع الانترنت, فضاع كل شيئ.

أولا اهلا وسهلا بالصديق و الاستاذ الغالي عادل, و أعتذر منه على التأخير في الرد بسبب انقطاعي للكثير من الاشغال التي للاسف كانت مستعجلة.

صراحة , عزمت منذ الان ,على عدم اقحام اكثر من موضوع واحد في الرد , وسأركز الان على نقطة واحدة وهي وجود الاله..

أولا اود الرد على اخر مشاركة لك ياصديقي, وهي المشاركة الموجودة في الرابط الاول الذي ارسلته لي , ولو عدت للردود القديمة , فستجد أنني قد وعدت بالرد عليها

لنبدأ :

اقتباس:
تخيّل يا صديقي العزيز أني لو قلتُ لك الآن أن عواصفاً وفيضانات وبراكين وكل ما يخطر في بالك من كوارث طبيعية حصلتْ في مدينتي، ثم في اليوم التالي آتي إليك وأقول لك بأن الكاميرا التي تراها في الصورة أسفل هذا النص قد تشكّلتْ بفعل تلك الكوارث الطبيعية التي حصلتْ في مدينتي، هل كنتَ ستصدقني لو قلتُ لك ذلك؟
لن أصدق طبعا, لماذا؟ لأن هذه النقاط تنطبق على الكاميرا :

1. الكاميرا مصنوعة (وليست طبيعية).
2. رأيت من قبل أنسانا يصنعها (صانع الكاميرا)
3. الكاميرا شيئ بسيط , يمكن للعاقل صنعه
4. الكاميرا شيئ غير واعي ولا متفكر, ولكنه يعتبر من الجماد
5. اخيرا وهو الاهم ... الكاميرا لا تتطور ولا تتغير ولاتموت ولاتتكاثر


لكي تفهم النظرة اللادينية و الالحادية لهذا السؤال , عليك أن تطبق النقاط أعلاه على مثال العين الذي عرضته علي في ردك الاخير:

اقتباس:
إن كان البشر، يا صديقي العزيز، لا يستطيعون تصديق أن مجرد جملة نصيّة أو كاميرا يمكن لهما أن يتشكلا بمحض الصدفة أو بفعل الطبيعة، فما بالك بأمر هو أكثر تعقيداً بكثير، وهو معقّد لدرجة لا نستطيع تخيّلها حتى، ألا وهو العين البشرية!
السؤال : هل تنطبق النقاط أعلاه على العين البشرية؟؟

1. العين غير مصنوعة (ليس هناك خطوات صناعية لبناء العين)...لكنها شيئ بيولوجي .
2. لم أرى من قبل إلها يصنع العين (هل رأيته من قبل حتى تقول أنه الفاعل حتى ولو سلمنا بوجوده)
3. العين شيئ معقد .. يستحيل لعاقل انشاؤه.
4. العين تنتمي الى واعي ومتفكر , وعليه فيمكننا اعتبارها واعية و متفكرة ... لأنها لن تكون دات فائدة اذا وضعتها بمعزل عن الكائن الذي تنتمي اليه.
5. فوق كل شيئ العين تتطور, تتغير, تموت, و بما انها تنتمي الى كائن متكاثر فهي أيضا تتكاثر من حيث شكلها ولونها و صفات الوراثية الاخرى .


كما ترى صديقي , كل هذه النقاط تجعلنا ندرك الفرق بين العين البشرية وبين الكاميرا, وكما ترى فهذا السؤال هو مثل محاولة الجمع بين شيئين مختلفين تماما... الالة الصناعية , و الالة البيولوجية.


نفس الشئ بالنسبة للكتابة على الرمل ... لن أعرف فقط أن هذا الذي كتب على الرمل هو انسان , ولكني سأدرس بذلك احتمال كونه يابانيا, أو صينيا, أو هنديا أو المانيا...بل اني سأعرف الحالة النفسية التي يعيشها عندما كتب تلك الكتابة... السؤال لماذا؟

الجواب البسيط : لأني رأيت أناسا يابانيين وصينيين و المانيين يكتبون بلغتهم على الورق وعلى الرمل و على الحاسوب ,فكيف أقول أن الحروف تراكمت وشكلت جملة؟

عندما أقول أن الحروف لم تتراكم ولم تشكل جملة , فهذا لا يعني أنني أقول أن ذلك مستحيل , بل هو ممكن الحدوث اذا توفرت له الاليات الطبيعية , و الوقت الكافي لحدوث ذلك. (وهو ملايين السنين).

سأعطيك مثالا مضادا يوضح أن العشوائية تولد النظام

بما أنني اخصائي برمجيات فإني سأعطيك مثالا ضمن مجال تخصصي:

برنامج غير واعي , عشوائي يستطيع رسم كل الصور التي يمكنك تخيلها ,بما فيها صورك و أنت في المدرسة, صورة اينشتاين وهو في القطب الشمالي, صورة محمد وهو في غار حراء , صورة كونفوشيوس , بل وحتى صور مكررة بألوان مختلفة ... يعني كل ما يمكنك تخيله من صور.

البرنامج يتكون من 5 أسطر.

يقوم في السطر الاول بحساب بسيط يجعله يحدد المكان واللون الذي سيغير فيه البيكسل
السطر الثاني شرط واحد فقط, اذا كانت نتيجة السطر الاول تساوي 1 فانه سيغير البيكسل , واذا كان 0 فانه لن يغير البيكسل
السطر الثالث , يغير فيه البيكسل تبعا لكود اللون الناتج عن العملية الاولى
السطر الرابع يعيد فيه النتيجة الى حالة اولية (يعني يجعل النتيجة هي البداية في العملية التالية)
السطر الخامس أمر بتكرار العملية من السطر الاول

كما ترى معي فهذا البرنامج بسيط , بل إنه ببساطته يعتبر من ابسط البرامج على الاطلاق ... ألخص لك عمل البرنامج : البرنامج يقوم بتغيير بيكسلات شاشة 1024 في 1024 بيكسل بطريقة تبادلية .. معناه أنه في كل ميكرو ثانية (يعني الجزء المليون من الثانية)...يقوم فيه البرنامج بتغيير لون بيكسل واحد الى لون تالي في ترتيب اكواد اللالوان...ثم يمر الى البيكسل التالي , وعندما يصل الى البيكسل الاخير عند الطرف السفلي للشاشة, فانه يحافظ على النتيجة ويخرجها على شكل صورة , ثم يبدؤ في تغيير البيكسلات.

البرنامج سيأخذ ملايين السنين من العمل , وخلال هذه السنين, سيخرج البرنامج صورا عشوائية لا معنى لها( وهذا بالضبط مانراه في العالم الحقيقي, فالحجارة مثلا ,لا نرى لها شكلا هادفا, و خريطة القارات ليس لها شكل هادف,و ايضا توزيع النجوم و المجرات في الفضاء لا معنى له) ... لكنه في نفس الوقت سيخرج الكثير من الصور التي تحمل دلالة بالنسبة لنا, مثل صورة اينشتاين في كل لحظة من لحظات حياته , وفي كل لحظة من لحظات التي لم تكن في حياته, وفي كل اللحظات مع كل الاشخاص على مر التاريخ , لكن نسبة هذه الصور , ستكون صغيرة جدا.

البرنامج يخرج مليون صورة كل ثانية. معدل 10 بالمئة من الصور يحمل دلالة معينة, بل وانه يعني الشيئ الكثير للعقل البشري.

الكون ياصديقي يمكن (باعتباري لا أدريا فاني أقول أنه ممكن).... أن يخلق كل ماتراه حولك من طبيعة ... فان مجرد كون الكون نفسه أزليا ... يجعلنا نعلم علم اليقين أنه من الممكن أن يكون الكون قد حدثت فيه كل الحوادث التي يمكنك تخيلها , و بالتأكيد فإنك الزمن الخيالي للكون, يجعل بالامكان حدوث كافة الاحتمالات التي قد يكون الكثير منها فاشلا.

قد تقول لي ياصديقي : كيف يعرف الكون الاحتمالات الفاشلة لكي يتجنبها, لكني أقول لك أن الكون و الطبيعة لا تعرف الاحتمالات الفاشلة من الناجحة اطلاقا, ولكن الاحتمالات الفاشلة و الناجحة تتكرر مرارا وبطريقة عشوائية في الكون كله.

فمثلا قد يسأل سائل : - اذا كان الكون قد جاء بعشوائية , فكيف تنتظم الكرة الارضية بهذه المسافة المعقولة عن الشمس, وكيف أنها ليست قريبة قليلا فتحترق أو تصبح ميتة مثل الكواكب الاخرى, وكيف لم تكن بعيدة قليلا فتتجمد مثل كوكب نبتون

الجواب على السؤال بسيط ومعقول : اذا كان الكون بهذا الحجم اللامحدود و الهائل , فكيف اذن نستغرب حدوث الاحتمالات الممكنة كلها في الكون, وكيف نقول أنه لا يمكن أن تحدث الاحتمالات التي تجعل الحياة ممكنة على السطح.. اذا علمنا ان كل الاحتمالات الفاشلة و الناجحة قد حدثت في مساحة هائلة , وفي زمن خيالي.؟؟

الجواب طبعا, عمر الكون , وضخامته, تجعل حدوث كل شيئ ممكنا. ولامكان للصدفة فيه , لأنه في الحقيقة كل الاحتمالات تحدث, فلو رميت 1000 كرة صغيرة في اناء ... فان كل الاحتمالات ستحدث في تلك المساحة, وستجد حقا كرات بعيدة بمسافة 20 سنتم من الاناء, وكراة بعيدة ب 20,5 سنتم من مركز الاناء , وكرات ب 20,75 سنتم , وكرات ب 20,80 سنتم الخ