اقتباس:
إذا كان العاقل لا يستطيع صنع عين بشرية فكيف يمكن لغير العاقل عمل ذلك؟
من أين أتت الخلية الغير عاقلة بالمعلومات المخزنة في DNA و التي تقدر بملايين المجلدات؟؟
و إذا كنت ستقول عن طريق الصدفة و التكرار كما قلت بالفضاء فلماذا لانرى كائنات حية مشوهة تماما نتيجة الأخطاء التي تحدث من التكرار و الفشل؟؟
|
العشوائية اللاواعية تكون بقوة أكبر من قوة العاقل اذا كان الزمن كافيا وكبيرا جدا ... بحيث ان حصول كل الامكانيات , يجعل في النهاية الامكانيات الجيدة و التي تولد النظام تحدث بشكل ترددي.
أنت لا ترى كائنات مشوهة تماما..لأن الكائنات الناتجة عن الفشل لا تتطور , ولاتتغير و لا تعايش بيئتها ... وبالتالي تموت أو تنقرض.
ثانيا : لا تقل كائنات مشوهة, لأن التشوه وعدم الانتظام هو مفهوم بشري واعي فقط...وليس له أية علاقة بالحقيقة المطلقة للكون, فالطبيعة لا تعرف المشوه و المنظم, يمكن نكون نحن وجميع الكائنات في الارض , مشوهين في نظر كائنات أخرى في كواكب أخرى, وهذا يعود إلى فهمهم لكلمة "مشوه" أو "غير منظم"
عندما تتكلم عن الكون , لا تتكلم بالمفاهيم التي اتفق عليها الانسان مع محيطه...فهذا لا ينطبق على الكون.
الكون آلة عشوائية , تعمل بشكل مستقل عن النظريات الدينية التي تقول أن للكون إله مطلع على كل شيئ, و ان الكون خلق في ستة أيام (لنعتبرها 6 ألاف سنة من المنظور الاسلامي , لأن يوما عند ربك كألف سنة مما تعدون) ... و كل الكون بضخامته و أقطاره التي تبلغ بلايين السنوات الضوئية, لدرجة أن بعض النجوم في السماء لم يعد لها وجود في الوقت الذي تشاهدها فيه... كل هذا الكون, من اجل انسان واحد فقط على نقطة تافهة في الكون؟
الجواب أن هذا غير منطقي.
العشوائية ياصديقي ... اذا توفر لها زمن كبير وهائل و ربما أزلي, فإن كل الاحداث الممكنة , بتأثير القوانين الفيزيائية فقط ...ستحدث . لأن تكرار المحاولات بما فيها الفاشلة (يعني الكون يكرر الفشل كما يكرر النجاح)... يجعل كل شيئ ممكن الحدوث , بما فيه عوالم أخرى بعيدة في الزمان , و حيوات أخرى الخ.
بالعكس فان الكون الان , بما فيه من أنثروبيا .. يجعل الناظر يعرف تمام المعرفة أن الكون يعيش حالات فشل ونجاح ..بمعنى أنه لم يكن مخططا له من قبل من طرف كائن عاقل أيا كان إلها أو كائنا فضائيا...
النجوم تتحول الى اقزام حمراء وتنهار ... او تتحول الى ثقوب سوداء تبتلع كل شيئ...وهذه الطريقة تحدث منذ بلايين السنين, دون أن يعرف هذا المصمم (لو كان موجودا)..أن هذه العمليات بلاجدوى, و أن ذرات الكربون في الكوكب البعيد عنا ...لا معنى له, فما هو الهدف من خلق ذرات كربون لا فائدة للانسان منها في الكوكب البيعد عنا بملايين السنوات الضوئية؟
عندما تنظر الى الكون تقول : لا يمكن أن يكون هذا الكون يسير لهدف ما ... كل مافيه هو الانتروبيا ... وطبعا لو رأيت مهندسا يقوم بتفجير الديناميت لكي يبني به العمارات , فطبعا ستتهم هذا المهندس بأنه مهندس غير كفئ..
1
اقتباس:
|
- نعم البرنامج يمكنه فعل ذلك و لكن في حالة واحدة إذا كان الشئ المتغير قابل للاستعادة على عكس الكواكب التي لو ضرب أحد الكواكب بالآخر لن يتم استعادته
|
حتى ولو لم يتم استعادة الشئ المتغير , فإنه سيتم المرور عليه مرارا وتكرارا...وعليه فإن الكثير من الصور ستتكرر بصفة لا نهائية, وهذا بالضبط ما يحصل في الكون :)... الفرق البسيط هو أن الزمن سوف يطول للمرور على كل الاحتمالات, وبلايين السنين أكثر من كافية.
اقتباس:
|
إذا أعطيتك مليار مليار كأس و قلت لك أن ترميها بشكل عشوائي في مكان معين بحيث تكون جملة معينة بكؤوس سليمة هل يمكن هذا؟؟؟
|
وقعت في الخطأ مرة أخرى ياصديقي , رغم المثال الذي أعطيته, الاحتمال لا يحصل في المرة الوحيدة ...ولكنه يحصل عندما تتكرر العملية و تحصل كل الاحتمالات بنسبة معقولة... وعندها سيحصل كل الاحتمالات الفاشلة و الناجحة معا..بصفة متكررة..ودون تذكر الكون للنتائج السابقة حتى يتفاداها, مازلنا نرى نجوما تولد لكي تموت, مازلنا نرى اناسا يولدون بنقص حاد في أحد اعضائهم ..والسبب هو حدوث بعض الاحتمالات التي لم تدرسها الطبيعة (لأن الطبيعة طبعا لا تدرس أي الاحتمالات ناجح و ايها فاشل).
اقتباس:
|
فهذا غير صحيح فالحجارة غيرتها الرياح العشوائية فكونت أشكالا عشوائية
|
انظر للتناقض في كلامك.
أما قولك عن وجود أشياء عشوائية فهذا غير صحيح.
فالحجارة غيرتها
الرياح العشوائية فكونت اشكالا عشوائية
أنت اذن تعترف أن هناك رياحا عشوائية لا هدف لها اطلاقا, فتارة تضرب هنا وتارة تضرب هناك... (بل انها تنسى الاتجاه الى الصومال لمدة طويلة, وتتجه في اغلب الاحيان الى اوروبا و الساحل المتوسطي).
اقتباس:
|
أما الكواكب فكلها أشكال بيضاوية ولم نرى كوكبا عشوائيا
|
كيف تريد أن ترى كوكبا عشوائيا , وكل الكواكب تدور حول نفسها و تسبب الطاقة الدورانية في تماسك الكوكب على شكل بيضاوي... أنت بالفعل ترى الحجارة الملساء و البيضاوية في النهر...فهل تظن بكلامك هذا أن هناك من نحتها ورماها في النهر؟؟ أم أن الحركة الدورانية بسبب قوة الدفع العشوائية هي من فعلت ذلك؟؟؟
هل تظن مثلا أن اله الكون قام بنحت الكواكب كل واحد على حدة ليشكل هذه الاشكال الهندسية الرائعة؟؟ أم أن السبب قوانين فيزيائية طبيعية؟؟
تريد العشوائية؟؟ توزيع الكواكب , فما الحكمة مثلا في جعل كوكب المشتري كبيرا, وكوكب عطارد صغيرا, وجعل كوكب الزهرة بحجم الارض. ,كن متأكدا أنك لن تجد حكمة ولو قلبت الموضوع من كل الجوانب ... و تصدق المقولة :"لا حكمة في حكمة خفية, الحكمة هي ماظهر و أفاد".
لكن علم الفيزياء يعطي دائما تفسيرا معقولا لاحجام الكواكب و بعدها عن الشمس الى غير ذلك... مما يدل على ان القوانين الفيزيائية العشوائية اللاواعية هي من فعلت ذلك.
اقتباس:
إذا كنت أنت جالس بين أعمدة مرتبة على شكل كلمة ستجد ترتيبها عشوائيا أما إذا نظرت إليها من أعلى ستجدها مرتبة على شكل الكلمة
ولكذلك الكون فنحن بين الكواكب و النجوم فكيف تريدنا أن نعرف شكله؟
|
و أنا بين أعمدة الكهرباء ...يمكنني النظر الى مجموعة أخرى بعيدة من اعمدة الكهرباء, و أرى أنها مرتبة ترتيبا عشوائيا, وبما أن مجموعة الاعمدة التي اقف في وسطها موجودة في نفس الكون, فإني سأستنتج أن اعمدتي أيضا عشوائية
عندما ننظر الى المجرات البعيدة , التي تصطف حولها النجوم بطريقة عشوائية وغير منتظمة , فاني ساستنتج أن مجرتي التي اعيش فيها أيضا غير منتظمة
عندما أنظر الى اعداد المفاصل في جسم الانسان , فاجد بعض الناس عندهم 250 مفصل وبعضهم عنده 400 مفصل عندها أعرف أن جسم الانسان ليس منتظما من شخص لآخر, وعندما أرى جينات الانسان تتضمن جينا مسؤولا عن نمو الذيل , ولكن هذا الجين معطل , عندها أعرف أن هذا الجسم نتاج للكثير من الاحداث التراكمية اللاواعية و العشوائية ... لينتهي به المطاف لهذا الشكل.
اقتباس:
|
1- في اعتقادك من أين أتت الذرات التي كونت هذا الكون؟؟؟
|
الفرق بيني وبينكم أنكم تقطعون بنسبة 100 بالمئة أن الذرات مصدرها كائن خارق , ثم قفزتم من هذا الكلام الى كلام أكبر منه , وهو أن هذا الكائن لا أصل له , وهو ازلي , وهو يسمعنا في كل لحظة, وهو يعلم كل شيئ, وهو يرسل رسلا الى الناس, وهو يحب الناس الخ... لدرجة أن استنتاجكم الاخير أصبح يخالف الواقع.. (إله رحيم؟؟؟)
هذا شبيه بشخص تحطمت سيارته يقول لك : - أنا أؤمن أن هناك من فعل هذا بسيارتي (مع العلم ان السيارة اصطدمت بشجرة :) )... هذا الذي حطم سيارتي ... اسمه سعيد, وسعيد هذا يدرس في الثانوية الفلانية ,لم أرى سعيد من قبل ولكنه شخص سيئ ... ظالم ... بشع المنظر...يرتدي سترة تافهة ونظارتين تافهتين , وسعيد له الكثير من الاصدقاء المعاونين له عندما حطم السيارة, و هو صاحب هذه العصا (غصن شجرة مكسر)..التي اراها على الارض, هيا بنا اذن لقيم دعوى قضائية ضد سعيد ابن العم محمود.
انطلق من حادث تحطم سيارة , الى وجود كائن يمكنه فعل ذلك (سعيد)...ثم الى اسم سعيد..ثم الى نسبه, ثم الى كونه بشع الهيئة و أنه يرتدي سترة تافهة.
بماذا ستتهم الشخص الذي يقول هذا الكلام؟؟؟ , وكما تلاحظ ..هذا بالضبط ينطبق على المؤمنين و الملحدين (الحادا ايجابيا) على السواء..فكلهم يقطع بصحة افتراضاته.
المشكلة أنكم انطلقتم من الفيزياء ...مباشرة لتتكلموا عن كلام فلسفي وتقطعوا فيه بأنه الاصح., فلحد الان مازلت أستغرب كيف انطلق الانسان من ان لهذا الكون اله, الى القول بأن هذا الاله لا يموت, و أنه يعلم كل شيئ حتى ذبيب النملة , ثم الانتهاء بأن هذا االاله خارج عن الزمان.
عندما نتكلم عن نشأة الكون, فهذا فيزياء...وعندما نتعداه الى القول بأن هناك من فعل هذا...فهذا لم يعد فيزياء..أصبح هذا سفسطة كلامية بدون علم...
أنا أتكم من طريقة لا أدرية عقلانية تنظر الى الكون نظرة الواقع, وليس نظرة التخيلات... الواقع يقول شيئا : و الملحدون و المؤمنون يقولون شيئا آخر...الواقع صامت لدرجة تمنعنا من الكلام عن اصل الكون, و ان كان هناك اله أم لا...و لكن المؤمنين و الملحدين أخرجو منها كلاما كثيرا لا اعرف دليله حقا ويتجاوز الكلام العقلاني الى السفسطة الكلامية
يعني أنني سأقول لك بعد كلامي هذا: لا أعرف ما مصدر الذرات, لكن يمكن أن تكون أزلية.(بدون سفسطة كلامية, وبكل بساطة ...لا يمكنني التثبت من ذلك).
اقتباس:
|
2-هل للكون مساحة معينة في نظرك؟؟؟
|
ما أعرفه أن قطره يعد ببلايين السنوات الضوئية... أما فيما يتعلق بالكون هل هو محدود ام لا...فإني لا أعرف ..يمكن أن يكون محدودا كما يمكن أن يكون مستمرا.
أقدم اعتذاري للصديق عادل على هذه المداخلة ... ولكن فقط اجابتكم صديقي مجهول على اسئلتك.