اقتباس:
ليس بالضرورة ان يكون الكون هو كل الوجود. في السابق لم يكن يدرك العلماء ان هناك مجرات عديدة، و في السابق لم يكن الناس يعلمون ان هناك شموسا عديدة.
.....
فإذن من غير المستبعد ان يكون هناك ايضا الكثير من الاكوان الاخرى،
|
1- أنت استبدلت المؤكد عِمليًا و رياضيًا لنا، بنظرية لم تُؤكد بعد و لا يعلم صدقها من كذبها.
2- وجود الف كون موازِ - نعرف تلك النظريات نحن ايضًا :) - لا يعني انه لا توجد نقطه بداية انتقل فيها هذا الكون او تلك الأكوان من حالة العدم الى حالة الوجود، و أيًا كان التسلسل الذي تريده فهو لابد ان ينقطع لأنه باجماع العقلاء فالتسلسل السببي ممتنع عقلاً - السببي و ليس العددي - و هذا ما اجمع عليه فلاسفة مثل ارسطو و غيره، و هذا ما يؤمن به القائلون بقدم العالم أيضًا، و كذلك المؤمنون. وجود ازلي ابدي لا موجد له. الملاحده قديمًا كانوا يقولون بقدم الكون و قد ظهر ما يبطل هذا, و المؤمنون يؤمنون بالاله الازلي الخالق, لهذا امامك خياران كملحد:
1- تقول ان الكون او الماده او ما احببت ازلي لا موجد له, و هنا يُكذبك العلم الحديث.
2- تقول ان الكون او الماده او ما احببت حادث و هنا امامك خياران:
اقتباس:
كيف بدأ الكون الحادث و الذي قدر العلماء عمره ب17 مليون مليون سنه - او مليار المهم فيه 17 - و تحول من مرحلة العدم الى مرحلة الوجود, امامك خيارات:
1- اما بفعل فاعل, نسميه نحن الرب.
2- اما انه نقل نفسه بنفسه, و هذه استحاله منطقيه لانه الكون يكون فيها - او الماده او ما تشاء - فاعل و مفعول به موجود و معدوم - في لحظه - ازلي و حادث .
|
ولاحظ أن ما اسئلك به ليس فلسفة بل منطق بحت، و العلم و النظريات الصحيحة لا تخالف المنطق* . ان كنت ترفض ان يكون كلامي منطقي فاقرئه مجددا.
اقتباس:
|
مثلما هناك طريقة لنشوء النجوم، قد تكون هناك طريقة لنشوء الاكوان
|
نشوء النجوم من الغبار او السديم الكوني
الموجود اصلا. اما الكون فناتج من
عدم، العدم انتج نفسه بحسب العدميين - النقطة 2 التي ذكرتها أعلاه - , او له مُوجد أزلي.
اقتباس:
|
و بالتالي اعتقد ان محاولة الاحتجاج على وجود الاله عن طريق نشوء الكون .. ليس بتلك الحجة المقنعة
|
يبدو انه بالنسبة لبني قومك , ما لا تستطيع الرد عليه غير منطقي و علمي أبدًا. مع ان المفصل و اساس حوارات الملحدين و المؤمنين حول هذه النقطه, بل هي النقطه الاهم و الاساس فاذا استطاع المؤمن اثبات ان الله انشأ الكون فقد انتهى النقاش, و العكس صحيح - رغم انه مُستحيل - . لا أعلم, هل نعلمكم اسس الحادكم؟
اقتباس:
|
خصوصا لانها منطقة بعيدة عن متناول يد العلم
|
في الواقع, هذه مسأله قررها العلم وحده :)
نظرية الانفجار العظيم Big Bang المقبوله عالميًا و المكروهه بين اواسط الملاحده هي من قدم تفسير نشوء الكون بشكل علمي منطقي قبله اكثر العلماء, مثل نظرية Big Crunch التي تكلم عنها أنتيجر أعلاه لكن بشكل أكثر دقة و علمية.
اقتباس:
|
ان اردت اثبات وجود اله خالق، فانا شخصيا اعتقد ان وجود الحياة يقدم دليلا افضل على ذلك من (بداية الكون).
|
كلام سليم, لكن هذه احد الطرق فقط:
و وجود الحياه هو امر عجزت المادية عن تقديم اي تفسير له و لن تقدر. كيف تحول اللاحي الى حي؟ و لم يعجز العلماء الى الان عن "بث الحياه" حسب تعبير أحدهم في الجمادات, في الواقع فان حتى نظرية التطور - المهلهله - لا تقدم تفسيرًا على هذا , بل تبدأ بعد نشوء الخليه الاولى المفترضة, اي بعد تحول اللاحي الى حي.
اقتباس:
و لكن في كل الاحوال سواءا ثبت ام لم يثبت وجود اله خالق، فإن هذا لا يعني صحة الاسلام او اي من الاديان الاخرى.
|
لا تكن عجولاً, ما جمعتكم هنا لنتكلم عن الاسلام اصلاً. سؤالي موجه للملاحده منكري وجود الله, بعد اثبات وجود الله نثبت شيئًا اخر ثم نتكلم عن وجود الله. فكر و ابحث و ناقش بطريقة علمية مرتبه لا بعشوائيه طفولية لا تتناسب و مواضيع وجوديه بهذا الحجم.
__
أريد التنويه فقط: لم يجب احد الى الان :)