[CENTER]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا
[align=center]اخي الطواف ارحب بك واسأل الله ان يوفقنا للخير
اولا اخي انا سني ولست ملحد والحمد لله ولكني باحث عن الحق واسأل الله ان يوفقنا للحق
أولا أخي فالله أنا لم اتهمك بالالحاد ولكني قلت لك مامعناه ان هذالاسئلة تعودناها من الملحدين وأنت تقول انك سني والسني يجب عليه أن يلتزم بما جاء في سنة النبي  لان ديننا دين نقل وليس دين عقل
وانا لم أرى في حياتي انسان سني يبحث عن الحق أي حق ياأخي هل تشك في مذهبك أم ماذا هناك
اولا اخي يجب ان نتفق ان الله على كل شيء قدير ومن هذا فانا ايضا باستطاعتي ان احتج عليك من هذا المنطق واقول لك هل انت تنكر قدرة الله على ان يخلق اراضي اخرى ويجعل فيها اقوام اخرين وهل انت تنكر قدرة الله على ان يعطي ذو القرنين القدرة على السفر في الفضاء رغم ان لدي ادله من القران توضح هذا فقد قال الله تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان
الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما)( سورة الطلاق ) هذا دليل ان هناك اراضي اخرى فما المانع ان يكون ياجوج وماجوج على احدى تلك الاراضي ثم قوله تعالى"
هل رايتني أنكر وجود سبع اراضيين فالقران واحاديث المصطفىتبين هذا ولله الحمد وليس لي اعتراض
وقبل ان ادخل معك في اي ارض يوجد ياجوج وماجوج اسالك هل المثلية في هذه الاية في العدد ام في الصفة
إنا مكنا له في الأرض وآتيناه من كل شيء سببا " اليس هذا دليل على التمكين واعطاء ذو القرنين اسباب كل شي وقد قال العلماء انه العلم بكل شيء وقد ارودت هذه الاقوال في ردودي السابقه
اذا بيننا الدليل والعقل اما قدرة الله فنحن نؤمن بها كلانا وهي ليست لاحدنا عن الاخر في الاحتجاج اذا نعود للادله والبراهين والعقل ناتي الان للنقاط التي ذكرتها
انت تستخدم عقلك فقط ولا تستند على اي دليل شرعي اين هو دليلك من القران والسنة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطواف
الله أعلم بمكان وجوده قال تعالى : قالوا يا ذا القرنين إن يأجوج ومأجوج مفسدون في الأرض فهل نجعل لك خرجا على أن تجعل بيننا وبينهم سدا قال ما مكني فيه ربي خير فأعينوني بقوة أجعل بينكم وبينهم ردما
اخي بارك الله فيك لا انكر كلام الله سبحانه وتعالى ولكن لا يوجد دليل في هذه الايه لا من قريب ولا بعيد ان السد على الارض ابدا فلماذا لا يكون السد على احدى الاراض الست الاخرى
فنحن نعلم ان هناك ست اراضي غير ارضنا كما هو واضح في قوله تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان
الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما)
هذا مثل الاول اين المثلية هنا
اذا اخي الطواف اذا كنت تقول انه من ولد ادم فهم بشر محسوسين ولهم مكان وحيز في الطبيعة سؤالي لك هذه الامتين الهائلتين في العدد ( ياجوج وماجوج ) كما اوردت انت في الحديث السابق اين هم على هذه الارض ترليونات من الاعداد البشرية كما تقول الاحاديث اين هم فلو قلنا ان عدد الامه الاسلامية الان مليار ونصف اذا عدد ياجوج وماجوج ترليون ونصف الترليون فقط في زمننا هذا اين هم لا تقل لي انني ملحد وانكر قدرة الله انا لست ملحد ولا انكر قدرة الله على العكس انا اقول ان الله قادر ان يمكن ذو القرنين للوصول الى هذه الامم الهائلة في كوكبها اما القول بان الاعداد الهائلة هذه على الارض فانه ينافي العقل والمنطق وهذا ينافي ديننا الذي يدعونا في كثير من الايات الى التفكر والتدبر
وما قولك أنت هل هم ليسوا من ايناء آدم عليه السلام هل تقدم عقلك ومنطقك على الشرع وهل ديننا يدعوك للتدبر والتفكر في ايات الله لتزداد ايمانا وتصل الى وحدانية الله ووجوده وابداعه سبحانه وتعالى ام من اجل الاعتراض على النضوض الشرعية فقد جاء عن أمير المؤمنين علي رضي الله عنه لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه ويجب على كل مسلم أن يسلم بمبادئ الشريعة لأنها أمور إلهية لا يمكن لعقل الإنسان إستيعابها فمن يحاول ذلك كمن يحاول ملء نهر في إناء وضوء وأظن أن هذا هو مبدأ الإيمان.أن تؤمن وتسلم بما لم تراه عيناك ولا أدركه عقلك فالتفيقه من أجل التفيقه قد يضر صاحبه ولن ينفعه ابدا ابدا
نعم اخي نحن نعيش على الارض ولسنا خارجها وقد بحثنا في اغلب الارض ولم نجدهم صحيح اخي ان هناك اماكن لم نكتشفها على الارض ولكن اخي هل تتوقع ان هذه الاعداد الهائلة قد تكون في الاماكن التي لم نكتشفها اخي العزيز الارض بكلام العلماء لا تتحمل لاكثر من 9 مليارات بعدها سيحدث انهيار لان الارض لن تستطيع ان تكفي هذه الاعداد من البشرية فقط 9 مليارات كافيه بهلاك الارض وعدم قدرتها على انتاج ما يحتاجه هؤلاء البشر من طعام وشراب فما بالك بهذه الاعداد الهائلة
أظن أنك لم تدرك هنا انك سلمت بكلام العلماء وأنكرت قدرة الله سبحانه وتعالى وانت لاتشعر والله تعالى يقول وما من دابة في الأرض إلا على الله رزقها ويعلم مستقرها ومستودعها كل في كتاب مبين فالله هوالمتكفل بأرزاق المخلوقات وليس علماؤك
اخي العزيز الارض كلها لا يمكن ان تتسع لهذه الاعداد الهائلة اصلا الا اذا كانوا غير بشر وليس لهم حيز وهذا مناقض للعديد من الاحاديث التي تثبت انهم محسوسين ولهم حيز ومكان
اين يوجد هذا التناقض
ارجع واعيد اخي انني لست ملحد وانا مؤمن بقدرة الله ولكني اقول ان الله اعطى ذو القرنين القدرة على السفر عبر الفضاء والوصول الى احدى الاراضي الاخرى المذكورة في القران ووجد عندها هؤلاء القوم في ارض تتسع لهذه الاعداد الهائلة وهي ليست ارضنا
هل اصبحت تشك في نفسك اصبحت في كل سطر تعيد هذه الكلمة ارجع واعيد انني لست ملحد
بداية الحديث اخي لا يوجد فيه دلاله على انهم تحت الارض فالحفر لا يقتضي ابدا انهم تحت الارض ولو افترضنا جدلا انهم تحت الارض فهل هذه الارض هي ارضنا ومن المعروف ان ارضنا ليست مجوفه من الداخل كما نعلم فهي عبارة عن طبقات مختلفه في الكثافه وكلما نزلنا الى اسفل وجدنا الصخور الملتهبه والغلاف الصخري ثم تأتي بعدها ثلاث طبقات أخرى متمايزة من حيث الكثافة والضغط ودرجة الحرارة.
اما قولك ( فيقولون قهرنا من في الأرض وعلونا من في السماء قسوة وعلوا) فهذا بالتاكيد بعد خروجهم ووصولهم الى ارضنا وهذا لا انفيه بل اقبل به وهذا ما اقوله ولن بعد وصولهم الى الارض من كوكبهم
[/COLOR][/SIZE]
جميل جدا انك اتيت بهذه الروابط فهل قرأت اخي ما يقوله العلماء في تفسير الايه ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لمن نجعل لهم من دونها سترا )
وسف اتيك بمقطع من الرابط الذي وضعته انت واتمنى ان تجيب عليه
وقال ابن جريج في قوله : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال : لم يبنوا فيها بناء قط ، ولم يبن عليهم فيها بناء قط ، كانوا إذا طلعت الشمس دخلوا أسرابا لهم حتى تزول الشمس ، أو دخلوا البحر ، وذلك أن أرضهم ليس فيها جبل ، جاءهم جيش مرة فقال لهم أهلها : لا تطلعن عليكم الشمس وأنتم بها . قالوا : لا نبرح حتى تطلع الشمس ، ما هذه العظام ؟ قالوا : هذه جيف جيش طلعت عليهم الشمس هاهنا فماتوا . قال : فذهبوا هاربين في الأرض .
اليس هذا دليل على انها ليست ارضنا ومن الواضح ان هذه الارض لا يوجد لديها غلاف جوي كارضنا يحميها من الاشعاعات الهائلة للشمس ام انك تقول ان هذا المكان موجود على الارض
نعم اخي كل شيء بمشيئة الله ولكن بالعقل نستطيع ان نستدل على ان موتهم فيه دلاله على انهم لم يكونوا على الارض طبعا انا لا انكر قدرة الله ولكن ايضا لا تنكر انت قدرة الله على خلقهم في كوكب اخر
نرجع للموضوع لماذا يموتون دفعه واحد بعد خروجهم بفتره وجيزه ولماذا لم يموتوا من قبل اذا كانوا على الارض وهذا دليل واضح على انهم لم يكونوا اصلا على الارض فولو كانوا على الارض اصلا لماتوا من قبل ولهذا فاني اقول انه من فضل الله علينا اننا وجدنا على هذه الارض منذ ازمنه بعيده اكتسبت من خلالها اجسامنا القدرة على التصدي لاي هجوم من الفيروسات والبكتيريا ولهذا فان مرض مثل الانفلونزا مثلا لا يؤثر علينا لان اجسامنا اصبحت مضاده له واصبح هذا متوارث مع الاجيال بفضل الله سبحانه وتعالى ام هؤلاء القوم فهم لم يكونوا على الارض ولهذا فان اجسامهم لن تستطيع مقاومة الامراض التي في كوكبنا وهذا واضح للعيان بان البشر لن يصيبهم اي شيء لان اجسامهم مقاومه اما هؤلاء فلانهم ليسوا اصلا من هذا الكوكب فاجسامهم لن تقاوم هذه الامراض الفتاكه ولهذا سوف يموتون بعد فتره وجيزه من قدومهم الى الارض
|
كما اني لا انكر اي خبر اخي من الاخبار التي وردة عن النبي صلى الله عليه وسلم بل على العكس اخي انا استدل بالكتاب والسنة وشرح العلماء وما توصلت الى من قول انما نتيجه لبحث وقراءة في الايات وتفسيرها والاحاديث الخاصه بهؤلاء القوم واقوال العلماء فنا لم اتي بجديد ولكني توصلت الى ربط بين الايات ولاحاديث واقوال العلماء بتحليل منطقي وواقع ويجيب على كل الاسئلة الخاصة بياجوج وماجوج وتحرير ديننا من بعض الاقوال التي تصفه باقوال كالخرافه على يد اللاديننين والمنتمون للاقوام الاخرى والتي ياخذون قضية ياجوج وماجوج للقول بمثل هذه الاقوال اليس هذا دفاعا عن ديننا وهذا تحليل واضح اقرب للعقل والمنطق وفيه استدلال من القران ومن الاحاديث واقوال العلماء انا اعلم ان هناك من يصفني كما وصفتني والجنون وهناك من سوف يسفهني لهذا القول ولكن هذا لن يزيدني الا صمودا وعزيمه وصدقني انني اسعد بالرد علي حتى احاول ان اغطي الموضوع من كل جوانبه
ولك مني اجمل تحيه اخي الطواف [/align]
|
اما الباقي فسارد عليه ان شاء الله في وقت لاحق اسا الله لك الهداية