عرض مشاركة واحدة
  #44  
قديم 2012-01-14, 11:24 PM
برموودا برموودا غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-01-10
المشاركات: 36
افتراضي رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها

اقتباس:
هل رايتني أنكر وجود سبع اراضيين فالقران واحاديث المصطفىتبين هذا ولله الحمد وليس لي اعتراض
وقبل ان ادخل معك في اي ارض يوجد ياجوج وماجوج اسالك هل المثلية في هذه الاية في العدد ام في الصفة


الجواب في ردي السابق

اقتباس:
انت تستخدم عقلك فقط ولا تستند على اي دليل شرعي اين هو دليلك من القران والسنة


بالعكس اخي انا آتي بالادلة من القران والسنة واقوال العلماء في كثير من ردودي الا ان هناك احيانا لا يمنع من استخدام العقل فهل تقول انت ان الدين الاسلامي يتعارض مع العقل

انا اؤمن ان الدين الاسلامي لا يمكن ان يتعارض مع العقل الا في شيء واحد وهي الكرامات الخاصة بالانبياء فهذا شيء خاص لعباد صالحين اختصهم الله بهذه الكرامات تكريما وتشريفا

كما انكم لا تملكون دليل واحد من القران والسنة ان المقصود بالارض التي بها السد هي ارضنا فنحن نؤمن بوجود سبع اراضي كما ذكرنا سابقا وباقوال العلماء

اذا سؤال يتبادر للذهن اي ارض هي ارض السد

اما ارض الخروج فهي ارضنا ولا خلاف بننا في هذا فقط الخلاف في ارض السد ارض المقام الحالي لياجوج وماجوج هل هي ارضنا ام لا انا اقول لا لانه لا يمكن ان تكون ارضنا ولم نجدهم

كما ان ارضنا لا يمكن ان تتسع لهذا العدد الهائل وهذا ايضا من الاحاديث واذا انتم تقولون انها ارضنا فعليكم ان تبينوا لنا كيف لها ان تتسع هذا العدد ومن القران والسنة اذا كان لديكم دليل على هذا فاتونا به

اما ان تقول لي ان الله على كل شيء قدير فانا ايضا احتج عليك بهذا المنطق واقول لك ان الله ايضا قادر على ان يخلق سبع اراضي وهذا واضح وجلي وبين لانه واقع وايضا قادر على ان يخلق مثل هذا الخلق في تلك الاراضي وهذا باقوال العلماء واقع ايضا

اقتباس:
وما قولك أنت هل هم ليسوا من ايناء آدم عليه السلام هل تقدم عقلك ومنطقك على الشرع وهل ديننا يدعوك للتدبر والتفكر في ايات الله لتزداد ايمانا وتصل الى وحدانية الله ووجوده وابداعه سبحانه وتعالى ام من اجل الاعتراض على النضوض الشرعية فقد جاء عن أمير المؤمنين علي رضي الله عنه لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه ويجب على كل مسلم أن يسلم بمبادئ الشريعة لأنها أمور إلهية لا يمكن لعقل الإنسان إستيعابها فمن يحاول ذلك كمن يحاول ملء نهر في إناء وضوء وأظن أن هذا هو مبدأ الإيمان.أن تؤمن وتسلم بما لم تراه عيناك ولا أدركه عقلك فالتفيقه من أجل التفيقه قد يضر صاحبه ولن ينفعه ابدا ابدا



اتمنى اخي عليك عندما تذكر انني اقدم عقلي على الشرع ان تذكر لنا الدليل الذي قدمت عقلي عليه ونتناقش فيه اما ان تقول كلام مرسل فلن نصل الى نتيجه بينه وواضحه

فما هي النصوص الشرعية التي اعترضت عليها على العكس تماما انا استدل في اغلب ردودي بالدليل الشرعي سواء من القران او من السنة او اقوال العلماء في هذا

اما قولك هل انا انكر ان ياجوج وماجوج من ولد ادم اقول لك ان هناك اقوال في هذا ولكن هناك حديث يقول حدثنا أبو داود الطيالسي ، حدثنا المغيرة بن مسلم ، عن أبي إسحاق ، عن وهب بن جابر ، عن عبد الله بن عمرو ، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إن يأجوج ومأجوج من ولد آدم ، ولو أرسلوا لأفسدوا على الناس معايشهم ، ولن يموت منهم رجل إلا ترك من ذريته ألفا فصاعدا ، وإن من ورائهم ثلاث أمم؟ تاويل ، وتاريس ، ومنسك " . وهذا حديث غريب ، وقد يكون من كلام عبد الله بن عمرو من الزاملتين . والله أعلم .

وكذلك فقد روى الإمام أحمد في مسنده عن سمرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "ولد نوح ثلاثة" سام أبو العرب، وحام أبو السودان، ويافث أبو الترك". قال الإمام النووي: " هم من ولد أدم عليه السلام عند أكثر العلماء".

وقال العلامة السفاريني نقلا عن ابن كثير: إن يأجوج ومأجوج طائفتان من الترك من ذرية آدم عليه السلام، ثم قال: هم من ذرية نوح من سلالة يافث أبي الترك. والله أعلم.

فهذه ادله ترجح انهم من ولد ادم ولكن اذا كانوا كذلك فسؤالي لك اين هم الان على سطح الارض اريد قول واضح بالدليل على هذا وارجع واقول ان الله على كل شيء قدير ولكن ايضا الله قادر على ان يخلقهم في كوكب اخر

اقتباس:
أظن أنك لم تدرك هنا انك سلمت بكلام العلماء وأنكرت قدرة الله سبحانه وتعالى وانت لاتشعر والله تعالى يقول وما من دابة في الأرض إلا على الله رزقها ويعلم مستقرها ومستودعها كل في كتاب مبين فالله هوالمتكفل بأرزاق المخلوقات وليس علماؤك
اين يوجد هذا التناقض



ارجع واقول نفس القول الاول هل الدين الاسلامي يتعارض مع العلم والعلماء الى هذا الوقت والاعجاز العلمي في القران يثبت يوم بعد يوم ان القران منزل من عند العلي العظيم ولا يمكن ان يتناقض هذا القران مع العلم ابدا ولهذا فانا اقول انهم في ارض اخرى لانه لا يقبل العلم والعقل ان يكونوا في هذا الارض علما بانه هناك اراضي اخرى بنص القران ولا يوجد دليل انهم في هذه الارض

اليس من يقول بانهم في هذه الارض متناقض مع نفسه فكيف يقول انهم بشر ولكن الى الان لم نجدهم علما بان اعدادهم كما تشير الاحاديث هائلة جدا

اقتباس:

هل اصبحت تشك في نفسك اصبحت في كل سطر تعيد هذه الكلمة ارجع واعيد انني لست ملحد
لا اخي لم اشك في نفسي ابدا والحمد لله ولكني اعلم انني كلما اتيتك بسؤال سوف تحتج علي بقولك ان الله على كل شيء قدير لانك لا تملك اجابه الا هذا القول

وهذا القول انا اؤمن به وكذلك انت فانا لست ملحد حتى تحتج علي بهذا القول بل انا ايضا اذا قلت لي هذا سوف احتج عليك به واقول ان الله على كل شيء قدير وقادر على خلقهم في ارض اخرى غير التي نحن عليها

وبما اننا كلانا موحدان فيجب ان يثبت كل شخص حجته بالدليل من القران والسنة بما يتناسب مع العقل

ولك مني اجمل تحيه
رد مع اقتباس