[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين , والصلاة والسلام على خير الخلق محمد خاتم الأنبياء والمرسلين , وعلى آله الطيبين الطاهرين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
كيف حالك أخي أبو صهيب , أرجوا أن تكون في تمام الصحة والعافية ..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
انا بخير والحمدلله وارجوا ان تكون كذلك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

.

أما بالنسبة لآية المائدة , فقد ذكرتها لأنك استنتجت من كلامي أنها لا تصلح دليلا , وهذا استنتاج غير صحيح , فأنا لو أني ما أعتقدها ديلا ما ذكرتها , لكن قلت لك هي تصلح دليل لكل من أقر بنزول هذه الآية في علي عليه السلام .
أما الكلام فيها فليس محله الآن وأوعدك أني سأتكلم عنها في مشاركة مستقلة إنشاء الله بعد انتهائنا من هذا البحث .

ما ادري اذا كنت تعتقد ان سبب فتح الموضوع لكي يقرر كل منا معتقده ثم يقوم الاخر بموافقته
فلاتنسئ ضيفنا انك في حوار وهذه فرصة لتنصر معتقدك وتبين انك علئ حق
والنصرة تقتضي منك ان تجيب علئ الاشكالات التي طرحت عليك ثم تاتي بما عندك
فالذي تبين لي من احدئ مشاركاتك انك اقررت انه لايوجد تصريح باسم علي
ولذلك اعدلت الئ السنة وبحسب قولك ان السنة اقوئ واحكم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين
. وكما هو معلوم لا يوجد تصريح باسم علي عليه السلام في القرآن . لذا فلنترك القرآن الكريم ولنناقش في أدلة السنة , فهي أقوى وأحكم .
.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين
. وكما هو معلوم لا يوجد تصريح باسم علي عليه السلام في القرآن . لذا فلنترك القرآن الكريم ولنناقش في أدلة السنة , فهي أقوى وأحكم .
.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

.
أما الكلام فيها فليس محله الآن وأوعدك أني سأتكلم عنها في مشاركة مستقلة إنشاء الله بعد انتهائنا من هذا البحث .

عجيب حقا
الموضوع عن الامامة
ودليلك الاول كان اية المائدة
فبدل ان تجيب علئ الاشكالات التي طرحت عليك !!!
تعود الي بان الكلام فيها ليس محله وتريد ان تفتح موضوع اخر !!!!!!!!!!!!
ارجوا من ضيفنا ان يترك هذا الاسلوب لانه غير مجدي وغير نافع
ولا ارئ داعي ان تفتح موضوعا اخر
فليس هناك مانع ان تضع اجابتك هنا
والمشاركة التالية تنتظر اجابة منك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

قياسك علئ اية الغار وايات الافك
قياس مع الفارق ولايصح لعدة وجوه
1- الشيعة ينكرون القياس ويجعلون من يستعمله كابليس وانت مازلت تستعمله
مع ان الشيعة في انكارهم هذا قد وقعوا في قياس التمثيل من حيث لايشعرون
2- اية الغار اوغيرها من الايات التي تحتاج الئ تفسير بالروايات لاتعتبر من الايات المحكمة
3 - ان اية الغار ليس دليل علئ امامة ابي بكر
4- لا اخلاف بين اهل السنة ان الصحابي الذي كان مع النبي في الغار هو ابو بكر الصديق
بينما نجد اختلافا كبيرا في سبب نزول اية المائدة عند اهل السنة والرواية الراجحة انها نزلت في عبادة ابن الصامت



ضيفنا ارجوا ان لانبقئ نكرر نفس الكلام
اسانيد الروايات فيها ضعفاء ومتروكين ومجاهيل
وشيخ الاسلام ابن تيمية وابن كثير لم ينفردا في التضعيف وقد وافقهما جمع من الحفاظ
ثم الاجماع المزعوم من مصدر غير موثوق لايعتبر فيه !
والنقل الذي اتيت به من طبقات الحفاظ فيه تحريف
جاء في طبقات الحفاظ1/442 -أن أحد المترفضين صحح حديث رد الشمس لعلي بن أبي طالب مما يدل على معرفته بالحديث وتشيعه».ولعل في الكلام تحريفا. فإن من صحح حديث رد الشمس لعلي لا يكون عارفا بالحديث.
وبقية الكتب التي اتيت بها فهي تعود اما الئ صوفي او شيعي وهؤلاء ليس حجة علئ اهل السنة



نعم انا عربي واعرف ان الجمع قد يعبر عن المفرد
لكن السياق لايحتمل ان يكون في نفس الاية لفظ الجلالة بالضميرالمفرد والنبي بالمفرد وعلي يكون بالجمع
واذا رجعت الئ القران تجد في الكثير من الايات ان الله تعالئ يبدء معظما نفسه سبحانه بضمير الجمع
كقوله تعالئ (انا انزلنا عليك الكتاب) (انا اعطيناك الكوثر ) ( انا ارسلناك بالحق) (الم نشرح لك صدرك ) وهكذا
فكما ترئ الايات تبدء بضمير الجمع ثم تخاطب النبي بالمفرد
ولن تجد ابدا ان الله تعالئ ابتدء نفسه بالضمير المفرد ثم خاطب نبيا واحدا او احاد البشر بصيغة الجمع ابدا
فلذلك لايمكن ان يكون عليا مخاطبا بصيغة الجمع او التعظيم في اية المائدة الا لمن يعتقد ان علي اعظم من الله ومن الرسول
وهذا من اسوء مايقال !


ما الدليل علئ هذا التفصيل ؟


ايرادك قد يكون له وجه اذا كان اهل السنة يعتقدون كما يعتقد الشيعة انها اية الامامة
لكن اهل السنة لم يستدلوا باية المائدة علئ نبوة النبي وامامته وانما هناك ايات اخر صريحة لاتحتاج الئ دليل خارجي يفسرها
فايرادك ينطبق علئ الشيعة تماما وليس علئ اهل السنة !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

.
أما جعفر بن سليمان , فقد بينا وثاقته عند الغالب ولا يوجد من ضعفه لعيب فيه إلا لتشيعه , وإلا هو ثقة ثقة , وقد ذكرت لك فيما سبق أن لهذا الحديث طرق أخرى لا يوجد فيها جعفر وكلها صحيحة . وأما عن تضعيف ابن تيمية وغيره , فكل من حاول تضيف الرواية فهو مكابر .

.

هذا الكلام يحتاج الئ ثوثيق من اهل السنة ممن لهم عنية في التحقيق
ولا اعتبار براي المخالف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

. .

قولك :
ففيه ثلاثة أخطاء :
الأول : كلمة جديدة : هذه اللفظة أخي ليست جديدة بل هي في صلب الحديث , وهذا الحديث له أكثر من خمسة طرق , ثلاثة كما قلنا صحيحة , والباقية فيها ضعف , وكل هذه الطرق فيها لفظ ( بعدي ) فهي ليست جديدة .

الثاني : كلمة : التي أتيت بها : أخي لست أنا من أتى بهذه اللفظة , بل هو رسول الله صلى الله عليه وآله .
الثالث : كلمة : على فرض صحتها : أخي أرجوك لا يوجد على فرض صحتها , اللفظة صحيحة ولا ينكرها إلا مكابر .

.

ليس هناك ثمرة ان اعلق علئ كل جزئية
بالنسبة لكلمة بعدي لم ارد نفيها
وانما عنيته انها جديدة بالنسبة للرواية الاولئ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين

.


لا يا أخي لا يوجد عند الشيعة اشكال في ذلك , ولا يحق لك أن تقول ذلك , لأن نقاشنا هو أن اثبت لك إمامة علي بالنص , لا أن اثبتها للشيعة . فلا حاجة لأن اثبت ماهو ثابت عندنا .
أما اقولك :
أخي العزيز أبو صهيب , نقاشنا من البداية كان اثبات وجود ( نص ) من النبي صلى الله عليه وآله على إمامة علي عليه السلام .
وهذا الحديث هو ( نص ) من النبي صلى الله عليه وآله .
وليس اخبارا عن ( أمر واقع ) .
وأنت تعرف أن النص التشريعي , ليس حتمي الوقوع .

الذي اراه انك حاولت ان تهرب من شر فوقعت بما هو اشر
الذي اعرفه وادين الله به ان الله والرسول اذا اخبر بشيء فهو حتمي الوقوع ومن يشك في ذلك فهو كافر خارج عن ملة الاسلام لايقبل منه صرفا ولاعدلا
واذا لم يكن النص حتمي الوقوع كما تقول فها انت تضرب الامامة علئ ام راسها وتزهقها !!