[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسود السنة

[frame="12 98"]ومع ذلك سأرد في كل ما قال
اولا : موضوع الشبهة في القران
يبدو انك لم تفهم تعقيبي يا " محب الاسباط "
انا قلت "شبهة علينا من القران" يعني تخطئنا و تأتي عليها بدليل من القران ...
===============
موضوع المذاهب الاربعة
رددت ردا غريبا نوعا ما " ماهو دليل التعبد به أو بأي مذهب كان "
انت لا تريد ان تفهم ...... ورددت ردا تتهرب به من القول الفصل
هل تريد ان تفهم بالقوة ... ام بالدليل
اذا اردت بالقوة فتفضل هذا
==============================
المفسر الكاشاني
(( والمستفاد من هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم بل منه ماهو خلاف ما أنزل الله ، ومنه ما هو مغير محرف ، وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام ، في كثير من المواضع ، ومنها لفظة آل محمد))
بينما يقول نعمة الله الجزائري
مع أن اصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها " أي أخبار التحريف " والتصديق بها نعم قد خالف فيها المرتضى والصدوق والشيخ الطبرسي وحكموا بأن ما بين دفتي المصحف هو القرآن المنزل لا غير ولم يقع فيه تحريف ولا تبديل [الانوار النعمانية ص 357 جـ2]
==================================
وهذا فقط كمثال فالطوسي نفسه قال بالتحريف فيما بعد .......... ولكن
لماذا لا تتبع الكاشاني او القمي او الجزائري في قولهم بتحريف القران ^_____^ انتم تتحججون بقول الطوسي ..
لذلك انا اقول لك بنفس حجم عقلك انت تتمذهب للطوسي ... (( بينما هذا اصولي و ليس فقه ))
ائتني باية في القران تأمرنا بإتباع الطوسي في هذا الرأي ^_^
====
ولن نجد ردا .... رغم انكم اختلفتم في موضوع يسقط به الدين ...
اما نحن ففي اصول فقهية وفي ذلك قال الله ......
انظر الدليل القاطع الذي سيغلق فم كل رافضي حاقد
( فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنْتُم لاَ تَعْلَمُونَ )
^________________________^

ولكن لا يمكننا ان نطبق هذه الاية في ائمتكم لأنهم قالوا ان القران محرف اذا ربما هذه الاية ايضا محرفة
اذا هذا الدليل لنا و عليكم في نفس الوقت
ومنتظرك ومنتظر ردك
ارأيت انا التزمت بالرد عليك حتي لو كان غرضك التهرب ... فقط لأن هذا هو عنوان الموضوع و انا وفيت به
واذا اردت الحق فعلا فعليك بقراءة
" رفع الملام عن الأئمة الأعلام " لشيخ الإسلام ابن تيمية " و " الخلاف بين العلماء أسبابه وموقفنا منه " للشيخ العثيمين
[/frame]

حسنا..أرجو أن تبقى محاورا ..والمحاور عليه أن يقدم أدلة لحواره ..ودع عنك عبارات لاتمت للحوار بصلة كالهروب وغيره..أنت فيما أظن لم ترد منذ أيام ومع هذا لم ألمزك بكلمة..وابقى أنتظرك حتى ترد فلربما منعك مانع للرد..
وكما طلبت أنت أن نخطئك في أمر وندل عليه من القرآن بدليل.. طيب .. قد فعلنا ((وإن كان طلبك أول الموضوع خاطئ وهو ما أسميته أنت بشبهة القرآن حتى صحح لك زميلك ووافقته كما أشرنا لك بأرقام المشاركات بالرد السابق لنا فراجع))
نعم فعلنا..خطأناك بأمرين..أولا إتباعك مذاهب لادليل عليها لا بالقرآن ولا بالسنة..ولم نجد منك جوابا..فالجواب الواضح يكون كما نجيب نحن لو سألتنا..سنقول لك إن لدينا أدلة قرآنية ومن السنة المطهرة تأمرنا بإتباع أهل البيت عليهم السلام..ولو طالبتنا بها لزودناك ((وإن كنا زودناك بها قبل طلبك لنقرب لك صورة الإجابة))..هكذا تكون الإجابة يا زميل وليس (تفلسفا) .. تقول نعم عندي أدلة ..كذا وكذا.. يقول زملاؤك نحن لانتبع مذهبا واحدا بل نحن مذهب السنة والجماعة (وما الدليل فالسؤال قائم ما إخترتم من مذهب)..وآخر يقول لاشأن لنا بهذه المذاهب..وآخر يقول هي فقهية ((وكأنني أسألكم عن أمور فيزيائية أو بايلوجية))..وآخر يقول هم جميع وإن تفرقوا فلا ينتقص أحد من إتبع آخر ((هذا رأيك وسقت عليه مثالا بعيدا لأننا لانطلب التفضيل بينكم بل نسألكم جميعا وحتى باقي الفرق المحسوبة على الشيعة بالأسم كالإسماعيلية فنحن لانقيم لهم وزنا لتعبدهم به ويبقى سؤالنا لهم جميعا ما الدليل))و..و..و...الى غريب من الآراء التي تطرحونها..
خلصنا إنك لاتجيب.زوعدم إجابتك هو ليس إعراضا.زبل لأنك لاتجد لذلك دليلا
أنت تقول في ردك : أن تخطئنا وتأتي بدليل قرآني..حسنا ..إليكه:
القرآن الكريم الذي بين أيدينا هو كما أنزل على الرسول صلى الله عليه وآله.. محفوظ بكل ما تعني كلمة الحفظ من معنى.. ومن معاني الحفظ أنه محفوظ من أية زيادة ونقيصة سواء بسوره أو آياته.. والنص القرآني بهذا المعنى جلي وواضح .. يقول تعالى: (( إنّا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)).. هذا هو الدليل
أما الشبهة فهي قولكم بالتحريف زيادة ونقيصة..
الآن أجبنا.. أعطيناك الشبهة والدليل..
إدفع هذه الشبهة بأدلة..
ربما ستقول أن القرآن كما هو بين الدفتين فلا شأن لنا بروايات الآخرين وإعتقاداتهم.. نقول لك : إن من هو أكبر منك مقاما ومنزلة (بمذهبك طبعا) يقر بسور لاوجود لها..ويقنت بها في صلاته..ويعتبرها قرآنا منزلا..ويقول بسور وآيات لم تكتب في (المصحف).. كل هذا يقوله ويعمل به..فهل سيبقى لك ولرأيك وزنا لو قيس برأيه..
هذا الذي أرفع منك منزلة ومقاما (في مذهبك) هو خليفتك عمر بن الخطاب.. فهل نسمع لرأيك ونذر رأيه..؟ أم هل نقول في مذهبكم ما قلت أنت دون قوله؟أكيد نرجح قوله ونعتبره رأي مذاهبكم لأننا نعرف مقامه عندكم..
فأنت أدفع هذه الشبهة بأمور: إما أن تثبت بأدلة أن عمرا لم يقل بذلك ..ولم يقنت بسور مزعومة..يحسبها من القرآن لكنها لم تثبت فيه..
أو توافقه رأيه وتعطينا أدلة قاطعة..بأن الرجل ما قال ذلك جزافا..بل إستند على إثباتات..
لايوجد غير هذين الأمرين
أجبنا..وقد زودناك بالشبهة والدليل