[آيةالله العظمى ماجدالشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

سبحان الله كيف تدلس و تكذب
اتيتني بحديث و قلت انه دليل على عدم قولنا بامامه الرسول صل الله عليه واله
و عندما بينت لك جهلك اتيتني تقول قال الوائلي
طيب هل الوائلي قال اول الائمه امير المؤمنين عليه السلام و اخرهم المهدي عليه السلام
قبل الرسول او بعدة او اثنا حياة الرسول صل الله عليه واله
خرابيط

الله يصبرني على جهلك
يابو الخرابيط الوائلي الي المفترض انه شيخ يقول :
(إن أئمة الشيعة[هنا الشيخ يتحدث عن اىمة الشيعة فلنكمل الكلام كي نعرف من هم اىمة الشيعة] ابتداء من الإمام علي ( ع )[الان عرفنا الاول وهوا علي وانت تقول ان امامكم الاول ابراهيم فمن نصدق كلامك ياجاهل او كلام الشيخ ] حتى الإمام الثاني عشر محمد بن الحسن ( ع‏)‏[وهذا االمهدي المنتظر])

لماذا لم يقل الوائلي كما انت تقول ان اىمة الشيعة ابتداء من ابراهيم حتى الامام المهدي عجل الله فرجه
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا قال ابتداء من علي وعلي ليس اول الاىمة عندكم

؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

اما عن كلام امير المؤمنين عليه السلام فحاولت ان افهمك ولكن دون فائدة
اذا سنرد بطريقه اخرى
فقال علي في نهج البلاغة: دعوني والتمسوا غيري، فإنا مستقبلون أمراً له وجوه وله ألوان، لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول
الرد :
هذه الخطبة لا اثر لها في كتب الشيعة و لا وجود لها
و انما نقلها الشريف الرضي كشأن بقية الروايات و الخطب المرسلة و الضعيفة او من كتب غير الشيعة فقط لتجميع الخطب الصحيحة و الضعيفة و المرسلة
و اساس هذه الخطبة موجودة من كتب السنة و ايضا ضعيفة جدا لان سندها يوجد فيه ضعف
وهي نقلت من كتاب الفتنة لسيف بن عمر الضبي و هو ضعيف عند السنة
ونقلها عنه ابن جرير الطبري ولفظه:
كتب إليَّ السري: عن شعيب، عن سيف، عن محمد وطلحة قالا: فقالوا لهم دونكم يا أهل المدينة فقد أجلناكم يومين فوالله لئن لم تفرغوا لنقتلن غداً علياً وطلحة والزبير وأناساً كثيراً...الى ان قال ... فغشى الناسُ علياً فقالوا نبايعك، فقد ترى ما نزل بالإسلام وما ابتلينا به من ذوي القربى.
فقال علي: دعوني والتمسوا غيري، فإنا مستقبلون أمراً له وجوه وله ألوان، لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول.
فقالوا: ننشدك الله! ألا ترى ما نرى؟! ألا ترى الإسلام؟! ألا ترى الفتنة؟! ألا تخاف الله؟!
فقال: قد أجبتكم لما أرى، واعلموا إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم، وإن تركتموني فإنما أنا كأحدكم إلا أني أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم.
تاريخ الطبري ج 3 ص 456
وهنا ترجمة سيف بن عمر الضبي من تقريب التهذيب :
2724- سيف ابن عمر التميمي صاحب كتاب الردة ويقال ‏[‏له‏]‏ الضبي ويقال غير ذلك الكوفي ضعيف ‏[‏في‏]‏ الحديث عمدة في التاريخ افحش ابن حبان القول فيه من الثامنة مات في زمن الرشيد ت
كتاب ضعفاء العقيلي
694 - سيف بن عمر الضبي كوفي حدثنا محمد بن عيسى قال حدثنا العباس بن محمد قال سمعت يحيى يقول سيف بن عمر الضبي يحدث عنه البخاري هو ضعيف..إلخ
كتاب ضعفاء العقيلي الجزء 2 صفحة 175
كتاب المجروحين لأبن حبان
443 - سيف بن عمر الضبي الأسيدي من أهل البصرة أتهم بالزندقة يروي عن عبيد الله بن عمر روى عنه المحاربي والبصريون كان أصله من الكوفة يروي الموضوعات عن الأثبات ...إلخ
كتاب المجروحين الجزء 1 صفحة 345
كتاب تهذيب الكمال
2676 - ت سيف بن عمر التميمي البرجمي ويقال السعدي ويقال الضبي ويقال الاسيدي الكوفي صاحب كتاب الردة والفتوح ...الى ان قال ... قال عباس الدوري عن يحيى بن معين ضعيف الحديث وقال أبو جعفر الحضرمي عن يحيى بن معين فلس خير منه وقال أبو حاتم متروك الحديث يشبه حديثه حديث الواقدي
كتاب تهذيب الكمال الجزء 12 صفحة 324
تكملة البقية في الصفحة 326 الرابط :
اذن هذه الرواية ساقطة وليس لها مقام للحجة

و لمعلوماتك كنت اعرف منذ البدايه ان هذة الروايه غير صحيحه و لكن قلت اجرب عقل الرجل

سأحاول جاهدا تصديقك في كلامك الي لونته بالاحمر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

لا يوجد دليل على ان ابو بكر و عمر ائمه هدى لانهم ليست فيهم شروط الامامه بحسب الايه الا وهي العصمه
و غيرها من الامور اما الحديث فسنرد عليه

ورد على هذه الروايات ايضا
قال امير المؤمنين في كتاب شرح نهج البلاعة لعز الدين المدائني :
( و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي )
وفي رواية في نفس الكتاب :
( جاء أبو سفيان إلى على (ع) فقال : وليتم على هذا الأمر أذل بيت فى قريش , أما و الله لئن شئت لأملأنها على أبى فصيل خيلاً و رجلاً , فقال على (ع) : طالما غششت الإسلام و أهله , فما ضررتهم شيئاً , لا حاجة لنا إلى خيلك و رجلك , لولا أنا رأينا أبابكر لها أهلا لما تركناه )

وهذه رسالة علي لمعاوية في كتاب شرح نهج البلاغة لأبن ميثم :
( و ذكرت أن الله اجتبى له من المسلمين أعواناً أيدهم به فكانوا ... [إلى قوله] و أنصحهم لرسوله الخليفة الصديق و خليفة الخليفة الفاروق ,)
وجاء في كتاب احقاق الحق للشوشتري : (ان رجلاً سأل الإمام الصادق(ع) , فقال : يا ابن رسول الله ما تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ فقال (ع) : إمامان عادلان قاسطان, كانا على الحق , وماتا عليه , فعليهما رحمة الله يوم القيامة )

وجاء في كتاب ناسخ التواريخ للميرزا تقي الدين خان عن زيد بن علي أخو الامام الباقر و عم الامام الصادق
( ان ناساً من رؤساء الكوفة و أشرافهم الذين بايعوا زيداً حضروا يوماً عنده , و قالوا له : رحمك الله , ماذا تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ قال : ما أقول فيهما إلا خيراً كما أسمع فيهما من أهل بيتي إلا خيرا , ما ظلمانا و لا أحد غيرنا , و عملا بكتاب الله و سنة رسوله )
و عن سلمان الفارسي في كتاب مجالس المؤمنين للشوشتري أنه قال
( ان رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم كان يقول فى صحابته : ما سبقكم أبو بكر بصوم و لا صلاة , و لكن بشيء وقرّ فى قلبه )
وفى كتاب نهج البلاغة قال علي :
(إنه قد بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما بايعوهم عليه , فلم يكن للشاهد أن يختار, و لا للغائب أن يرد , و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار , فإن اجتمعوا على رجل و سموه إماماً كان ذلك لله رضي , )

اما عن شروط امامتكم فهي باطلة وانا اتيت لك بروابط حوارات معك ومع بقية الشيعة حول العصمة وانت هربت منها وهذا دليل على انه لاحجة لك في مسألة العصمة لذا اولا اثبت عصمة اىمتك ثم اسلم لك بذلك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

تقول من ارتكب معصيه ظلم نفسه
اي انه وقت ارتكابه المعصيه هو ظالم
و الله تعالى لا يعطي الامامه للظالمين
اما كم استمرت فترة ظلمه حتى تاب فهذا لا يعنينا
فالله تعالى لا يعطي الامامه و عهدة لشخص يكون بعض الاحيان ظالم و اخرى لا
و الا لكان اعطى الرساله مثل ذلك فيكون الرسول ظالم ثم يتوب ثم يظلم ثم يتوب
و يقول مالا يفعل
و كذلك الامام
و الله تعالى يقول ( يا ايها الذين امنوا لما تقولون مالا تفعلون كبر مقتا عند الله ان تقولوا مالا تفعلون )
فيكون الرسول و الامام ممقوتان عند الله في بعض الاوقات
و نعم الله تعالى يغفر للكافرين ان تابوا و لكن لا يجعلهم ائمه
لا تفتح روابط واجبني هنا كما اجيبك وافحمك

لو اجبتك هنا لخرج الموضوع عن اصله فالحديث عن العصمة يطول وغالبا ماينتهي الحوار بهروب المحاورين الشيعة كما حدث في الروابط التي اتيتك بها
لذلك لامجال هنا للحوار حول العصمة التي لم تثبت منذ ان ادعيتموها للاىمة حتى يومنا هذا
اما عن الظلم فقد اجبتك وقلت لك ان التوبة ترفع عن صاحبها الذنب ولايسمى العاصي عقب توبته بالعاصي وإلا فالمسلمين جميعا من غير المعصومين ظالمين وال البيت من غير المعصومين ظالمين وسلمان الفارسي ظالم
ثم انت تقول عن جهل منك ان الله يغفر للظالمين لكن لايجعلهم اىمة وكلامك هذا باطل فقد قال الله : ‏
(فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان انه عدو مضل مبين * قال رب اني ظلمت نفسي فاغفرلي فغفر له انه هو الغفور الرحيم )
فلا ادري كيف اصبح موسى رسولا واماما وهو قد ظلم نفسه
وانت تقول بأن من ظلم نفسه لايصبح اماما
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وادم عصى الله مع انه نبي وظلم نفسه
فقد قال تعالى:

( قالا ربنا ظلمنا انفسنا وان لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين‏)‏
فكيف اعطاه الله النبوة وهوا ظالم لنفسه
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ويونس ايضا
(فنادى في الظلمات ان لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين‏)‏
فكيف اعطاه الله النبوة وهوا من الظالمين
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

اما عن الامامه فردك طبيعي تاتي بالشيئ ولا تفهمه و ليس لك رد عليه
سواء كانت الامامه عن استحقاق او لا كلا قولي علمائنا صحيح فابراهيم عليه السلام ان فهم من الايه انه عن استحقاق فكلام علمائي صحيح و ان قيل انه عن عدم استحقاق فكذلك صحيح لان في ذريته لم يوجد ما يعرف انه عن استحقاق اخدوا الامامه
و قد يكون ابراهيم عن استحقاق و ذريته عن اصطفاء بناء على طلب ابراهيم في الايه ( و من ذريتي ) فبقي شرط العصمه
و لكن المعلوم عند الجميع ان ابو بكر وعمر و عثمان ليسوا بائمه و لا تنطبق عليهم شروط الامامه
و ان ادعوا انهم ائمه فهذا دليل على انهم ائمه ضلال و قد ضلوا حين لم يعملوا بحديث الثقلين و اخدوا ما ليس لهم بحق
فضلوا واضلوا و من سن سنه سيئه فعليه وزرها و وزر من عمل بها الى يوم القيامه

اولا انت لم تثبت على كلام واحد فمرة تقول ان امامة الاثنى عشر باستحقاق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

طيب انا اقول لك انها بالاستحقاق امامه الاثناعشر بعد الرسول

والان تقول بدون استحقاق فاثبت على كلمة واحدة كي استطيع ان اتحاور معك ولا تغير كلامك واعطنى قولك الفصل في هذه المسألة
اما بخصوص شروط الامامة فهي باطلة ومن اكاذيبكم فقد اختلف العلماء في تفسير الاية فمنهم من قال ان الامامة في الاية بمعنى الاقتداء ومنهم من قال ان المقصود بالامامة النبوة وليست كما فهمتوها انتم وحتى لو افترضنا انها كما قلتم فقد بينت لك وبكلام علمائك ان امامة ابراهيم باستحقاق وامامة ذريته بالتفضيل والاصطفاء فلا يمكن الجمع بينهما

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

اما عن الحديث فصحيح و يدعوا الى النار و معاويه امام الفئه الباغيه الداعيه الى النار و يقود من مدحه و ترضى عليه الى جهنم يوم القيامه
اما عن الحسن المجتبى فليس في فعله تبرءة لمعاويه
و قد قال ( ان مثلي مع معاويه كمثل الرسول صل الله عليه واله مع كفار قريش يوم الحديبيه اولئك كفروا بتنزيل القرأن و هولاء كفروا بتأويله )
اما عن ازواج الرسول صل الله عليه واله فليس لهم ناقه ولا جمل في حديث الثقلين

قلت لك مليون مرة ان الحديث صحيح لكن جزء يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار لم يرد في بعض البخاري القديمة واختلف فيه العلماء ولم يثبت فلا تحتج به وانا قد سبق لي ان رديت على استدلالك بهذا الحديث في موضوع اخر اظن ان اسمه <الى الشيعة ايهم المصيب >
للاخ ابو علي الموسوي ويمكنك الرجوع اليه
اما عن قولك من ترضى على معاوية فهوا في جهنم فأنا وكل المسلمين إلا الضالين يترضون على الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنهما واكرر رضي الله عنهما واكرر رضي الله عنهما
اما عن زوجات المصطفى عليه الصلاة والسلام فبلا هم من اهل البيت والرسول قال اهل بيتي لم يقل علي وابناءه وفاطمة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

اما عن الولايه فلها شروطها و هي من ضمنها الذكورة و حديث الثقلين يبين و جوب اتباع اهل البيت عليهم السلام لانهم معصومون
و الا فما معنى انهم يمنعون من الضلال
لن تجيب

حديث الثقلين يبين لنا وجوب احترام زوجات الرسول لانهن من اهل البيت ويبين لنا وجوب اتباع القران وبقية اهل البيت فلا تدلس
اما معنى يمنعون عن الضلال فهذا لانه لديهم العلم فمثلا انت عندما تذهب للمعمم كي تسئله في امر فهل سيضللك اما يجيبك وعمر رضوان الله عليه قد عمل بحديث الثقلين كما عمل به ابا بكر وعثمان وبقية الخلفاء فمثلا في عهد عمر كان علي القاضي على المدينة وكان يستشيره عمر في كثير من القضايا والأمور الفقهية والسياسية ويعمل بمشورته كما استشار علي في تسلم مدينة بيت المقدس من الروم فأشار عليه بالذهاب بنفسه لاستلامها فأخذ بمشورته وولاه على المدينة في غيابه كيف لا وقد قال عمر
(أعوذ بالله أن أعيش في قوم لست فيهم يا أبا الحسن)
هذا ماحدث بين الصحابة وليست الخرابيط التي في كتبكم من جر عمر لعلي من عنقه وغير ذلك من اهاناتكم لعلي وتشويهكم للتاريخ الاسلامي
اما عن شروط الامامة فسبق وان قلت لك انها باطلة ولا تصح لانه بالاصل لايوجد امامة وإذا انعدم الاصل فلا وجود للفرع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

و في نفس الموقف قال الرسول صل الله عليه واله ( الست اولى بالمؤمنين من انفسهم قالوا بلي قال فمن كنت مولاة فعلي مولاة )
فحدد من هو اولهم و حاكمهم الاول و المالك و المتصرف فيهم
و الا فما معنى قول الرسول الست اولى بالمؤمنين من انفسهم
و ولايه الرسول صل الله عليه واله هي ولايه المالك و المتصرف و ليس المحبه و النصرة
و اذا كنت تقول ان الولايه لعلي هنا هي ولايه المحبه و النصرة فاعطني الدليل كما اعطيتك الدليل انها ولايه الحاكم والمتصرف بحسب قول الرسول صل الله عليه واله
لقد قال اني تارك فيكم الخليفتين
و قال علي ولي كل مؤمن بعدي
هذا غير حديث الثقلين من كنت مولاة فعلي مولاة

كل الاحاديث التي ذكرتها هنا سبق لي في نفس الموضوع ان رددت عليها لكنك محاور مفلس تكرر شبهاتك الباطلة فحديث الغدير رديت عليه فيما سبق ويمكنك العودة للمشاركات السابقة لكن انطلاقا من مبدء ان التكرار يعلم الـ‏*‏‏*‏‏*‏‏* سأكرر ردي ‏ وسأبدء بحديث من كنت مولاه
قَالَ الطِّيبِيُّ :

(لا يَسْتَقِيمُ أَنْ تُحْمَلَ الْوِلايَةُ عَلَى الإِمَامَةِ الَّتِي هِيَ التَّصَرُّفُ فِي أُمُورِ الْمُؤْمِنِينَ لأَنَّ الْمُتَصَرِّفَ الْمُسْتَقِلَّ فِي حَيَاتِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَا لا غَيْرُهُ فَيَجِبُ أَنْ يُحْمَلَ عَلَى الْمَحَبَّةِ ووَلاءِ الإِسْلامِ وَنَحْوِهِمَا )

وبذلك لايصح أن يحمل الحديث على تنصيب الرسول لعلي خليفة له إن صح الحديث
اولا فشيخ الاسلام ابن تيمية قد طعن فيه
اما عن حديث الغدير فقبل أن تتعجل وتأخذ الحديث على ظاهره أنظر إلى ماحدث قبل الحديث ففي حجة الوداع كان علي في اليمن يجمع أموال الزكاة وقدم إلى مكة بعد إنتهاء الحج والتقى بالنبي وكان أبي بريدة وخالد بن الوليد تحت امرته وكان أبي بريدة في قلبه شيء تجاه علي فقد روى الإمام أحمد في الفضائل عن أبن بريدة عن أبيه قال ( بعثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم واستعمل علينا علياً، فلما رجعنا سُأَلنا: كيف رأيتم صحبة صاحبكم؟ فإما شكوته أنا إما شكاه غيري فرفعت رأسي وكنت رجلاً من مكة، وإذا وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم قد احمرّ فقال: من كنت وليه فعليّ وليه ). وروى أيضاً أحمد:.(حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن عبيدة ‏ ‏عن ‏ ‏ابن بريدة ‏ ‏عن ‏‏أبيه ‏ أنه مر على مجلس وهم يتناولون من ‏ ‏علي ‏ ‏فوقف عليهم فقال إنه قد كان في نفسي على ‏ ‏علي ‏ ‏شيء وكان ‏‏ خالد بن الوليد ‏ ‏كذلك فبعثني رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في سرية عليها ‏ ‏علي‏ ‏وأصبنا ‏ ‏سبيا ً‏ ‏قال فأخذ ‏ ‏علي ‏ ‏جارية من الخمس لنفسه فقال ‏‏ خالد بن الوليد ‏ ‏دونك قال فلما قدمنا على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏جعلت أحدثه بما كان ثم قلت إن ‏ ‏عليا ‏ ‏أخذ جارية من ‏ ‏الخمس ‏ ‏قال وكنت رجلا ‏ ‏مكبابا ‏ ‏قال فرفعت رأسي فإذا وجه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قد تغير فقال ‏ ‏من كنت وليه ‏ ‏فعلي ‏‏ وليه ) وكان علي وأبي وبريدة وخالد سيعودون إلى اليمن فكان هذا الحديث لتبيان مكانة علي وكي يطيعوه ويحبونه فولايته محبته وولائه في امرته في حياة النبي صلى الله عليه وسلم لكنكم زعمتم أن المراد بالحديث هو تعين الإمام علي كخليفة لرسول الله وإن كان يعني بذلك الأمرة والسلطان والقيام على الناس بعده لأفصح لهم بذلك كما أفصح لهم بالصلاة والزكاة وصيام رمضان وحج البيت، ولقال لهم إن هذا ولي أمركم من بعدي فاسمعو له وأطيعوا، كي تقوم الحجة الدامغة الصريحة على المسلمين فما كان من وراء هذا شيء، فإن أنصح الناس كان للمسلمين رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذه الأمر من أهم الأسس في دولة الإسلام لذلك الحديث دلالة على محبة الإمام علي وولائه في امرته وليس تنصيبه خليفة على المسلمين فالحديث موجه لمن تحت امرته في بعثته لليمن وليس لكل من حج ذلك العام ولا عاد اشوفك تكرر هذا الحديث مرة اخرى فوالله ان تكرارك للاحاديث رغم اني رديت عليها فيما سبق لدليل على افلاسك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

اقدر ان ارد على الخميني و لكنك تعرف انك تدلس حتى على اخي عقيل لم ترد عليه
اجعل الصورة في مشاركه واحدة وكبرها و ساخرسك
و الان سارد على حديثك الذي جئت به تحتج علينا

الله يصبرني على جهلك
اما عن كلام الخميني فقد اتضح انك مماطل وليس عندك رد عليه لذا اخرس واكمل الحوار فلا حاجة تطلب من مماطل