[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برنس الفرات

وكاعادته ابو احمد يسب ويشتم وووو....
دون جواب فقط الهروب وانتضر من الان الى الغد اذا لم يرد انتقل الى موضوع الاحرف السبعة واعتقد مثل كل مره يهرب ابو احمد من السؤال لذى اطلبه في سؤالي السابق والقادم الذي يقصم ضهره

لنرى من يتهرب أنا أم أنت
تقول أعلاه :

لا تلزمني بما اكتب فلا تهرب اجب وانا لم انتقل من موضوع الى اخر دون الانتهاء من الاول وأذا لم يعجبك الزم الجمهور

ننظر إلى طبيعة السؤال الذي تدندن به إن كان في صلب الموضوع أم لا
لذا نذهب إلى المشاركة 152:
تقول:

في دينكم من يضيف حرف او ينقص حرف هو كافر صح ؟؟؟
اذا كان صح يعني الائمه الاربعه( مالك وابو حنيفه وابن حنبل والشافعي )(رحمهم الله ).
كفار حسب ميزانكم للكفر والايمان
فهل منكم من يرد بادب على سؤالي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نذهب إلى طرحك :

في المشاركة1

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين والعن الدائم على اعدائهم الى قيام يوم الدين
كثير ما يأتي اعداء الشيعه ويدندن ويتكلمون بأن الشيعه كذا والشيعه كذا فأقول له اثبت لنا من القرأن شيء يرحمك الله .
فسؤالي هل البسمله يعني ( بسم الله الرحمن الرحيم ) من القرأن عندكم ام لا
وتزعمون انكم تتبعون القرأن ومن يزيد به وينقص به فهو كافر خارج عن المله ( زنديق ) ما حكم من ينفي البسمله ؟؟؟؟؟
وانقل ارئ علماء الشيعه في هذا الموضوع
وكما قال الحر العاملي في (مستدرك الوسائل ج4ص164)
البسملة آية من الفاتحة ومن كل سورة ما عدا براءة
وقال السيد الخوئي رحمه الله في البيان ص 445 :
واستدل القائلون بأن البسملة ليست جزء من السورة بوجوه:
الوجه الأول: أن طريق ثبوت القرآن ينحصر بالتواتر ، فكل ما وقع النزاع في ثبوته فهو ليس من القرآن ، والبسملة مما وقع النزاع فيه .
والجواب أولاً: أن كون البسملة من القرآن مما تواتر عن أهل البيت عليهم السلام ولا فرق في التواتر بين أن يكون عن النبي صلى الله عليه وآله وبين أن يكون عن أهل بيته الطاهرين عليهم السلام بعد أن ثبت وجوب اتباعهم .
وثانياً: أن ذهاب شرذمة إلى عدم كون البسملة من القرآن لشبهة لايضر بالتواتر ، مع شهادة جمع كثير من الصحابة بكونها من القرآن ، ودلالة الروايات المتواترة عليه معنى .
وثالثاً: أنه قد تواتر أن النبي صلى الله عليه وآله يقرأ البسملة حينما يقرأ سورة من القرآن وهو في مقام البيان ، ولم يبين أنها ليست منه وهذا يدل دلالة قطعية على أن البسملة من القرآن . نعم لا يثبت بهذا أنها جزء من السورة . ويكفي لإثباته ما تقدم من الروايات فضلاً عما سواها من الأخبار الكثيرة المروية من الطريقين. والجزئية تثبت بخبر الواحد الصحيح ، ولا دليل على لزوم التواتر فيها أيضاً.....). انتهى. (راجع أيضاً: الخلاف للشيخ الطوسي:1/332 ، المعتبر للمحقق الحلي:2/179 ، تذكرة الفقهاء للعلامةالحلي:1/114، تفسير سورة الحمد للسيد محمد باقر الحكيم ص 139 ، وتفسير القرطبي: 1/93 )
وكما سألنا وكان الجواب كتالي في هذا الرابط
http://islamqa.info/ar/ref/129170

ومن يريد ان يحتج علي بهذين الحديثين ((عن محمد بن مسلم قال سألت أبي عبدالله عن الرجل يكون إماماً يستفتح بالحمد ولا يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم قال: لا يضره ولا بأس عليه» تهذيب الأحكام (2/288) وسائل الشيعة 62).
وعن مسمع البصري قال: صليت مع أبي عبدالله عليه السلام فقرأ بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله رب العالمين. ثم قرأ السورة التي بعد الحمد ولم يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم ثم قام في الثانية فقرأ الحمد لله ولم يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم» (تهذيب الأحكام2/288 وسائل الشيعة6/62).
وعن محمد بن علي الحلبي أن أبا عبدالله سئل عمن يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم ، حين يريد يقرأ فاتحة الكتاب، قال نعم، إن شاء سراً وإن شاء جهراً. فقيل، أفيقرأها من السورة الأخرى، قال لا» الاستبصار1/132 ووسائل الشيعة 6/61))
اقول ما قاله علماء مذهبي ولا اريد ان اطيل
هذه روايات تتكلم عن حكم قراءة البسملة في الصلاة ولا تتكلم عن جزئيتها من السور ! ، وادعاء الملازمة بينهما من الجهل السحيق .
والشيعة تحمل الراوية الأولى والثانية على أن صدورهما كان تقية ، والثالثة أن المقصود منها صلاة النافلة لأن فيـها يجوز التبعيض في السورة الثانية ، أي يجوز قراءة بعض آيات من السورة القصيرة في صلاة النافلة ، فلا مانع من حذف البسملة مع حذف أول السورة ، وعليه كيف تدل الرواية على نفي قرآنية البسملة ؟!!
وتجد هذي الروايات في وسائل الشيعه للحر العاملي في باب ( باب جاز ترك البسملة للتـقـية وجواز ترك الجهر بـها في محل الإخفات )
فلا تتهافت علينا بكلامك الذي هو مردوده عليك نحتج عليك بكتب علمائك ترد علينا بحذف البسمله اثناء الصلاة وقد رد علمائنا
هذا الكلام
قال السيد الخوئي رضوان الله تعالى عليه : " وربما يستدل على عدم الوجوب بصحيحة الحلبيين ( عن أبي عبد الله عليه السلام أنـهما سألاه عمن يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم حين يريد قراءة فاتحة الكتاب ، قال : نعم إن شاء سرا وإن شاء جهرا ، فقالا : أفيقرؤها مع السورة الأخرى ؟ فقال : لا ) وهي صريحة في عدم الوجوب لولا الاقتران بالذيل المشتمل على النهي عن البسملة في السورة الأخرى فانه يقرب ورودها مورد التقية فيمنع عن الاستدلال بـها ، والتفكيك بين الصدر والذيل مشكل كما لا يخفى ، وكيف كان فيكفي في الدلالة على الاستحباب ما عرفت
فقه السيد الخوئي ج14ص416 أو مستند العروة الوثقى للسيد الخوئي رضوان الله عليه ج3ص416 ط العلمية قم
فاتمنى منكم الرد الشافي والموجز
شكرا لكم

ثم المشاركة2 :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لكل من يريد الحوار معي في هذا اتمنى ان يكون موضوعي فاهم وواعي لما يقول دون تشتيت ولهذا اطلب من المشرفين ان يحذفوا اي مشاركه خارج ايطار الموضوع
ويكون الانتقال في الموضوع تسلسلي حتى ننتهي من موضوع التحريف
وشكرا

من لسانك أدينك يا رافضي

نذهب للمشاركة 3

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لكل من يريد الحوار معي في هذا اتمنى ان يكون موضوعي فاهم وواعي لما يقول دون تشتيت ولهذا اطلب من المشرفين ان يحذفوا اي مشاركه خارج ايطار الموضوع
ويكون الانتقال في الموضوع تسلسلي حتى ننتهي من موضوع التحريف
وشكرا

كنت أول من تدخل في المشاركة 4
وضعت لك قول سيدك الخوئي القائل بالتحريف بالوثائق بالرغم من موضوع يتكلم عن التحريف عند الفرقين يا رافضي
أنظر كيف كان جوابك

مباشرة بعد ذلك في الشاركة 5

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صديقي ابو احمد الجزائري اتمنى انك قرأت الموضوع جيدا وقرأت مشاركه رقم اثنين التي تنص على شرط المتحاور معي ان يكون جاهز للنقاش ولا يتنقل حسب رأيه .
اذا كان لديك جواب في الكلام الذي قلته اهلا بك واذا لم يكن لديك جواب لا تتنقل بلموضوع على رأيك .
انا سألت عن البسمله اذا كان عندك جواب انرنا به لم يكن لديك جواب .لا تغير الموضوع انتظر الى ان نصل الى هذا الموضوع .
اعدك بأني انا انزلها قبل ان تنزلها انت فانا اريد المناقشه حول التحريف فانزل الشبهات التي قذفة على مذهبي .
لذا لا تتوقع مني اني لم انزل الاخبار .
لو انت قرأت ما كتبته لوجدة اني انزلت الذي لي والذي على فلا تتوقع مني ان اترك شبه واحده خلفي دون الانتقال الى موضوع اخر فلا تغير الموضوع ارجوك .
وكذلك اطلب من المراقب ان يحذف مشاركة ابو احمد الجزائري لانه لم يجيبني بل غير الموضوع
.
لك يا عزيزي القارء
اعتقد شاهدت انه تم التشتيت في الموضوع والهروب من الاسئله التي اسألها مع العلم اني قلت موضوع التحريف من البسمله الى التصديق .
لك يا ابو احمد الجزائري اما تجيب او تنتضر دورك في الموضوع
لك ودي

و الأن

أضع من جديد سؤالك الذي تزعم أننا نتهرب منه:

في دينكم من يضيف حرف او ينقص حرف هو كافر صح ؟؟؟
اذا كان صح يعني الائمه الاربعه( مالك وابو حنيفه وابن حنبل والشافعي )(رحمهم الله ).
كفار حسب ميزانكم للكفر والايمان
فهل منكم من يرد بادب على سؤالي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أليس هذا تشتيت ؟؟؟؟
هل إلتزمت بما طرحت أم أنك تتعمد ةالتشتيت بغية التهرب من الإلزام الذي أنتظره منذ المشاركة 25 يا هراب

سألتك في المشارك25

نقول لصاحب الموضوع أعطينا صحابيا أو تابعيا أو تابعي تابيعي أو عالم من الذين ذكرتهم قال بصريح العبارة
بالتحريف مثل ما قال أسيادك
كل ما جئت به أراء بنيت عليها إستنتاجا من أم أفكارك
أعطينا قول النبي عليه الصلاة و السلام عن البسملة لنرى إن كانوا خالفوه أم إلتزموا بقوله
تفضل

و الأن بما أنك تتهرب أضع أنا أقوال علماءك القائلين بالتحريف

القمي يقول بتحريف القرآن

تفسير القمي الجزء الأول صفحة 5 مقدمة الكتاب

http://www.al-shia.org/html/ara/book...mmi-j1/01.html

فالقرآن منه ناسخ ومنه منسوخ ومنه محكم ومنه متشابه ومنه عام ومنه خاص ومنه تقديم ومنه تأخير ومنه منقطع ومنه معطوف ومنه حرف مكان حرف ومنه على خلاف ما انزل الله ومنه ما لفظه عام ومعناه خاص ومنه ما لفظه خاص ومعناه عام

كتاب تفسير القمي صفحة 412 كلمة العلامة الشيخ آقا بزرك

http://www.al-shia.org/html/ara/book...mmi-j1/20.html

أما الخاصة فقد تسالموا على عدم الزيادة في القرآن بل ادعى الإجماع عليه، إما النقيصة فان ذهب جماعة من العلماء الامامية إلى عدمها أيضا و أنكروها غاية الإنكار كالصدوق والسيد مرتضى و أبي علي الطبرسي في "مجمع البيان" والشيخ الطوسي في "التبيان" ولكن الظاهر من كلمات غيرهم من العلماء والمحدثين المتقدمين منهم والمتأخرين القول بالنقيصة كالكليني و البرقى والعياشي والنعماني وفرات بن إبراهيم واحمد بن أبى طالب الطبرسي صاحب الاحتجاج و المجلسى والسيد الجزائري والحر العاملي والعلامة الفتوني والسيد البحراني وقد تمسكوا في إثبات مذهبهم بالآيات والروايات التي لا يمكن الإغماض عنها





سوف أضع أقوال أسيادك لاحقا هذا إنما جس نبض و لو أني متأكد أنك جبان مثل إخوانك لا تجرأ أن تتفوه بكلمة حتى لو كان طعنا في ذات الله ما دام القائل هو صاحب العمامة و أتحداك